Форум официального сайта Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Автор: Змей на 27 октября 2014 года, 20:07:46



Название: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 27 октября 2014 года, 20:07:46
Опять Вас в эмпиреи. Меньше чем на Темнейшего Вы не согласны
И преподаватели в курсе - запрос-то был.

Кстати, Самому Вы предъявили? Хотя бы Ваши там были?
Я уже ту говорил, но повторю: Самому предъявил Сечин, а ему - мой знакомый из одного из органов, мои -там были.

И извините, за оффтоп: хорошая статья, кстати, о Валдае. Правда, Хазинская мне показалась более... содержательной.
Вы о чём? Где я вообще писал о Валдае? ???


Название: Re: Визит власовских дедушек
Ответил: Павел Парвус на 27 октября 2014 года, 20:16:18
цитата из: Змей на 27 октября 2014 года, 20:07:46
Опять Вас в эмпиреи. Меньше чем на Темнейшего Вы не согласны
И преподаватели в курсе - запрос-то был.


Запрос писал какой-нибудь зам начальника корпуса как минимум, а скорее краевое министерство, так что необязательно.

цитата из: Змей на 27 октября 2014 года, 20:07:46
Кстати, Самому Вы предъявили? Хотя бы Ваши там были?
Я уже ту говорил, но повторю: Самому предъявил Сечин, а ему - мой знакомый из одного из органов, мои -там были.


Знакомые - сила во все времена.  ;) Особливо ежели "из органов"

Хорошо, исполнили гражданский долг (вряд-ли служебный  ::))
Одобряю. 8)
цитата из: Змей на 27 октября 2014 года, 20:07:46
Вы о чём? Где я вообще писал о Валдае? ???


Да, ошибся, не Валдай. просто об антифашизме и патриотизме.
http://www.apn-spb.ru/publications/article18899.htm (http://www.apn-spb.ru/publications/article18899.htm)
На близости дат бес попутал  :-[
Виновен. Сравнение с Хазиным также отпадает.


Название: Re: Визит власовских дедушек
Ответил: Змей на 27 октября 2014 года, 20:25:38
Запрос писал какой-нибудь зам начальника корпуса как минимум, а скорее краевое министерство, так что необязательно
Дедушко там  бывал, и о своих подвигах рассказывал, так что обязательно.

Знакомые - сила во все времена.  Особливо ежели "из органов"Хорошо, исполнили гражданский долг (вряд-ли служебный)
Одобряю.

Долг исполнил знакомый. После чего был выкинут с работы, голодал (в прямом смысле слова), был опять взят, и щас опять будет выкинут. Это была его инициатива. Я результатом недоволен. Был бы доволен  в двух вариантах:
1. Если бы программа была свёрнута.
2. Если бы Путин приехал на съезд к дедушкам и замарался по уши.

Но нынешний вариант тоже неплох. В течении 10 с лишним лет ставить на ягодицах любимого вождя клеймо покровителя власовцев и полицаев, глядя как самые рьяные холуйки бессильны его стереть, приятно и необременительно.
;D ;D ;D



Название: Re: Визит власовских дедушек
Ответил: FatCat на 28 октября 2014 года, 01:28:00
цитата из: Павел Парвус на 27 октября 2014 года, 15:55:27
не стоит ...путать партию с правительством.
В самом деле? А мне помнится, в СССР они шли в одной связке: "...решения Партии и правительства..." ::)
И нынешнее руководство России, на мой взгляд, активно стремится туда же, к "светлому прошлому" - с некоторыми вариациями...


Название: Re: Визит власовских дедушек
Ответил: Станислав на 28 октября 2014 года, 06:36:46
цитата из: FatCat на 28 октября 2014 года, 01:28:00
цитата из: Павел Парвус на 27 октября 2014 года, 15:55:27
не стоит ...путать партию с правительством.
В самом деле? А мне помнится, в СССР они шли в одной связке: "...решения Партии и правительства..." ::)
И нынешнее руководство России, на мой взгляд, активно стремится туда же, к "светлому прошлому" - с некоторыми вариациями...


Только отвественность самой КПСС была всё же выше, чем у ЕР. Подозреваю, что в аналогичном случае из ком.партии были бы исключены лица ответственные за присвоение имени власовца учебному заведению. Единая Россия, скорее всего, либо перенаправит моё заявление в другую инстанцию, либо ответит, что вопрос находится не в её компетенции, либо просто спустит дело на тормозах. Процентов на 90-95 уверен, что так оно и будет.


Название: Re: Визит власовских дедушек
Ответил: Змей на 28 октября 2014 года, 15:22:16
И нынешнее руководство России, на мой взгляд, активно стремится туда же, к "светлому прошлому" - с некоторыми вариациями...
Но роль партии чисто служебная. Что нагляднее всего видно из пункта устава, согласно которому лидер "Единой России" может в ней не состоять. Такого унизительного пункта не могло быть, ни в КПСС, ни в NSDAP.


Название: Re: Визит власовских дедушек
Ответил: Павел Парвус на 28 октября 2014 года, 17:21:59
Эр Станислав
Цитата:
Только ответственность самой КПСС была всё же выше, чем у ЕР. Подозреваю, что в аналогичном случае из ком.партии были бы исключены лица ответственные за присвоение имени власовца учебному заведению.


Вероятно, да. У нас в 1970-х был случай, когда на памятнике в станице в списке павших оказался отсидевший свои десять лет пособник оккупантов. Исключали кого или нет не скажу, но чертей раздали немало, потому, что весь район вспоминал эту историю еще с десяток лет
Ответственность была выше, потому, что в СССР государство было функцией от партии, а в РФ – наоборот.
Цитата:
Единая Россия, скорее всего, либо перенаправит моё заявление в другую инстанцию, либо ответит, что вопрос находится не в её компетенции, либо просто спустит дело на тормозах. Процентов на 90-95 уверен, что так оно и будет.


Скорее всего, так и будет, партия может только дать политическую оценку факту.
Наименование и, соответственно, переименование – компетенция вашего министерства образования, возможно постановлением губернатора, но готовят все равно они. Имеет смысл написать письмо губернатору и вице-губернатору, курирующему образование (это «социальный блок»). Также можно подтянуть партии, заметные у Вас, в частности, представленные в краевой думе, в первую очередь, естественно, коммунистов.
Единственный относительно реальный вариант, который вижу – шум в СМИ. Причем региональных и местных. АПН СЗ Магадану, боюсь, не указ.


Название: Re: Визит власовских дедушек
Ответил: Змей на 28 октября 2014 года, 21:26:18
Единственный относительно реальный вариант, который вижу – шум в СМИ. Причем региональных и местных. АПН СЗ Магадану, боюсь, не указ
В первой половине 2000-х публикации были в федеральных СМИ ("Коммерсант", "Советская Россия", "Завтра", "Версия" и др.) Путин прочёл и велел:  шуметь меньше, но программу продолжать.
;D ;D ;D


Название: Re: Визит власовских дедушек
Ответил: Ирина на 28 октября 2014 года, 21:35:33
Что нагляднее всего видно из пункта устава, согласно которому лидер "Единой России" может в ней не состоять.
Простите мой совершенно безграмотный вопрос - это преувеличение или "форма речи"?


Название: Re: Визит власовских дедушек
Ответил: Хель на 28 октября 2014 года, 21:44:07
цитата из: Ирина на 28 октября 2014 года, 21:35:33
Что нагляднее всего видно из пункта устава, согласно которому лидер "Единой России" может в ней не состоять.
Простите мой совершенно безграмотный вопрос - это преувеличение или "форма речи"?


http://er.ru/party/rules/#7

Пункт 7.1.2.


Название: Re: Визит власовских дедушек
Ответил: Ирина на 28 октября 2014 года, 21:53:16
Спасибо.
Неожиданно...


Название: Re: Визит власовских дедушек
Ответил: Аэр на 29 октября 2014 года, 06:27:11
цитата из: Змей на 28 октября 2014 года, 15:22:16
И нынешнее руководство России, на мой взгляд, активно стремится туда же, к "светлому прошлому" - с некоторыми вариациями...
Но роль партии чисто служебная. Что нагляднее всего видно из пункта устава, согласно которому лидер "Единой России" может в ней не состоять. Такого унизительного пункта не могло быть, ни в КПСС, ни в NSDAP.

А в связи с чем этот пункт появился? Почему Путин отказался вступать в собственную партию?


Название: Re: Визит власовских дедушек
Ответил: Colombo на 29 октября 2014 года, 08:10:51
цитата из: Аэр на 29 октября 2014 года, 06:27:11
цитата из: Змей на 28 октября 2014 года, 15:22:16
И нынешнее руководство России, на мой взгляд, активно стремится туда же, к "светлому прошлому" - с некоторыми вариациями...
Но роль партии чисто служебная. Что нагляднее всего видно из пункта устава, согласно которому лидер "Единой России" может в ней не состоять. Такого унизительного пункта не могло быть, ни в КПСС, ни в NSDAP.

А в связи с чем этот пункт появился? Почему Путин отказался вступать в собственную партию?

В связи с принципом равноудаленности. Чтобы у партии формально не было руководящей роли. Ну а стать лидером очень просили, рука не поднялась отказать.
цитата из: Павел Парвус на 28 октября 2014 года, 17:21:59
Ответственность была выше, потому, что в СССР государство было функцией от партии, а в РФ – наоборот.

Класс!!! Автора! Подозреваю, что в школе, где Вы работали, был достаточно ехидный математик. Дело в том, что если y является функцией от  x, то x еще называют независимой переменной, а y = f(x) - зависимостью y от x. ;D ;D ;D


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 29 октября 2014 года, 10:32:14
В связи с принципом равноудаленности. Чтобы у партии формально не было руководящей роли.
Да. И чтобы подчеркнуть, что он велик сам по себе, а "медведи" не более, чем инструмент. А когда стал президентом и вовсе передал должность лидера - Медведеву.
;D ;D ;D

Ну а стать лидером очень просили, рука не поднялась отказать.
Там был ещё момент: чисто теоретически  с шансами 0,1%, президент Медведев, мог поддастся искушениям и провокациям, и попытаться убрать премьера Путина. Тогда его пришлось бы импичить 2/3 голосов обеих палат. А какая партия их имеет?
::) :P :P


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Станислав на 29 октября 2014 года, 13:19:59
Цитата:
Имеет смысл написать письмо губернатору и вице-губернатору, курирующему образование (это «социальный блок»).


Для меня это уже пройденный этап. Губернатор и вице-губернатор просто направят моё обращение в министерство образование, которое уже мне ответило. Как вариант: запросят у министерства образования соотвествующую информацию, обнаружат, что ответ мне уже был дан и т.д.

Цитата:
Также можно подтянуть партии, заметные у Вас, в частности, представленные в краевой думе, в первую очередь, естественно, коммунистов.


Я живу не в Красноярском крае, так что смысла от этого ещё меньше, чем от первого пункта. А вот идея с коммунистами (Справедливой Россией, ЛДПР) - неплоха. Возможно имеет смысл написать в их центральную общественную приёмную. Но ведь максимум, что можно ждать от партий (кроме ЕР) - это политической оценки ситуации, так как возможности повлиять у них на администрацию края меньше ноля.

Цитата:
Единственный относительно реальный вариант, который вижу – шум в СМИ.


Я вижу ещё и другой вариант: более-менее массовые обращения граждан из разных регионов с запросами аналогичными моему в краевую администрацию. Чиновники не любят суеты и внимания вокруг своих сомнительных решений и если таких запросов будет достаточно много, то им будет проще переименовать кадетский корпус. Так что если кому-то неприятен тот факт, что в нашей стране тихой сапой идёт процесс легализации и героизации власовцев, а как частный случай этого процесса - присвоения имени Йордана образовательному учреждению, то он может повторить мой опыт и написать обращение в администрацию Красноярского края, благо многих сил и времени этого не требуется.

Павел Парвус, поддержите мою инициативу? Направите своё обращение губернатору Красноярского края? Никаких ограничений и запретов со стороны вашей службы здесь не налагается.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 29 октября 2014 года, 13:55:12
А вот идея с коммунистами (Справедливой Россией, ЛДПР) - неплоха. Возможно имеет смысл написать в их центральную общественную приёмную. Но ведь максимум, что можно ждать от партий (кроме ЕР) - это политической оценки ситуации, так как возможности повлиять у них на администрацию края меньше ноля.
Я предложил некоторым депутатам думы от КПРФ. Отказались.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Павел Парвус на 31 октября 2014 года, 09:53:19
Эр Станислав
Цитата:
Я вижу ещё и другой вариант: более-менее массовые обращения граждан из разных регионов с запросами аналогичными моему в краевую администрацию. Чиновники не любят суеты и внимания вокруг своих сомнительных решений и если таких запросов будет достаточно много, то им будет проще переименовать кадетский корпус.


Глубочайшее заблуждение!
Чиновники действительно не любят суеты. Как и все остальные люди, независимо от места работы. Но вывод напрочь не верный.
«Позвольте рассказать Вам кое-что о варанах» (с):
а) ни фига не проще, так как переименование и ответ на обращение – компетенция разных людей, а скорее всего даже разных учреждений/подразделений;
б) суета среди вторых не порвет душу первых от слова «ниразу»;
в) суеты вообще не будет, так как к третьему обращению будет отточена «рыба» и начнут «перебивать шапку».
Цитата:
Павел Парвус, поддержите мою инициативу? Направите своё обращение губернатору Красноярского края? Никаких ограничений и запретов со стороны вашей службы здесь не налагается.


Пожалуй, нет. По нескольким причинам:
а) это бессмысленно (см. выше и ниже);
б) лень (надо глубоко вникать в вопрос, чтобы написать обширный текст, который никто «там» читать не будет)
в) последнее, потому, что действительно не главное: «в Легионе это не принято».
Подписать готовую петицию типа «За Арктику» – готов обсудить.
Но! :)
Совет дам. ;)
Цитата:
Так что если кому-то неприятен тот факт, что в нашей стране тихой сапой идёт процесс легализации и героизации власовцев, а как частный случай этого процесса - присвоения имени Йордана образовательному учреждению, то он может повторить мой опыт и написать обращение в администрацию Красноярского края, благо многих сил и времени этого не требуется.


Как действует обращение на орган исполнительной власти.
Простыми словами обращения бывают трех типов:
Обращения граждан
Обращения депутатов
Депутатские запросы
Первые обычно идут (впрочем, как и все) к Первому Лицу.
Но к нему не попадают.
Никогда.
Их читают в управлении (департаменте, отделе…) по работе с обращениями граждан. Там решают кому это отправить «по принадлежности». В Вашем случае, в минобрнауки Красноярского края.
Вторые обычно попадают к вице-губернатору по направлению и (редко) к губернатору. Затем спускаются туда же, куда и первые, но ставятся на контроль как формальный так и неформальный. Ответ также подписывает обычно вице-губернатор или профильный министр.
Третьи попадают (часто) к губернатору или 1-му вице-губернатору и расписывается по принадлежности, ставясь на особый контроль.
Вот здесь начинается работа чуть большая чем обычно, то есть та самая суета. Не просто сбор материалов в свод для ответа, а может быть даже создание рабочей группы, которая таки да реально соберется минимум  два раза – раздать задачи и проверить исполнение. Можете смеяться, но, по моим наблюдениям, исполнительская дисциплина в госслужбе заметно выше, чем в бизнесе.

Наконец – ооо, ответ (!) 8)
Кстати об отписках.
По закону Вам обязаны ответить: а) в срок и б) по существу.
В срок – это (в общем случае) за тридцать дней между датой входящего (вашего) и датой исходящего (их) номера.
По существу – это указать на основании каких решений/законов/актов сделано то, на что Вы жалуетесь/предлагаете/обличаете.
А вовсе не согласиться с Вами и делать/обещать сделать так, как Вы предлагаете! Это – не обязаны! В этом казусе сидит база для бОльшей части оценок «отписка».
Чиновники в своих действиях, кстати, гораздо менее свободны, чем Вы. Они ограничены огромным количеством законов и подзаконных актов.
И, увы, да – их обычно очень мало волнует моральная сторона вопроса и историческая справедливость. У них обычно на это времени нет.

Кстати! Если нарветесь на романтика или человека с юмором, может быть что-нибудь вроде ошибок молодости, искупленных последующей созидательной деятельностью… Что, к слову, в какой-то степени  даже правда. ;D
цитата из: Змей на 29 октября 2014 года, 13:55:12
А вот идея с коммунистами (Справедливой Россией, ЛДПР) - неплоха.
Я предложил некоторым депутатам думы от КПРФ. Отказались.


Зря они так. Ненапряжный PR/
"без драки в забияки"

А вообще решение есть!
В 2016-м проголосуйте за настоящих пламенных патриотов. Тут готов поучаствовать.
Даже более чем.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Эррор Ляпсус на 31 октября 2014 года, 11:24:10
цитата из: Павел Парвус на 31 октября 2014 года, 09:53:19
А вообще решение есть!
В 2016-м проголосуйте за настоящих пламенных патриотов. ,


В смысле - за тех, которым не откажут в регистрации под произвольным предлогом и не посадят по 282 статье за разжигание социальной вражды?


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 31 октября 2014 года, 13:28:13
А вообще решение есть!В 2016-м проголосуйте за настоящих пламенных патриотов. Тут готов поучаствовать.Даже более чем.
Огласите список рассмотрю.
;D ;D ;D


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Павел Парвус на 31 октября 2014 года, 16:30:42
Эр Эррор Ляпсус
Цитата:
В смысле - за тех, которым не откажут в регистрации под произвольным предлогом и не посадят по 282 статье за разжигание социальной вражды?


Да.
Этим ответом можно было бы и ограничиться, но все же замечу следующее.
Снять кандидата не так просто, как пишут некоторые снятые неучи. Просто если делать все по закону.
Кстати, 282-я она ведь не единственная.  ;)
А «укатать» кого-то по 282-й, если человек умный и «следящий за базаром» вообще непросто.
Повышать юридическую грамотность всегда полезно. Всем.
Хотя если искать пламенных патриотов среди Реструкта и прочих тесаков, то да, трудно придется.
***


Змей, Вы неизменно прекрасны!
Цитата:
Огласите список рассмотрю.


Если Вы просто в очередной раз не воспользовались шансом промолчать, это Ваше дело.
А если написали эту фразочку всерьез, то в уважение к былым заслугам Вашим отвечу:
Дорогой Вы наш специалист по практической политике, до выборов в ГД ФС РФ два года, их (кандидатов) надо выращивать.
Даже если бы я к Вам, как Вы иногда выражаетесь, «нанимался», мой список, а он, увы, существует, не опубликую.

Здесь и сейчас я по мере сил оказываю эру Станиславу методическую помощь, если вдруг она ему в его, безусловно, благородном деле пригодится.
Просто показал как «горшочек варит». ;D

Помогать же Вам – дело как минимум неблагодарное. Ни пользы ни «спасиба» не будет. Без Ваших «спасиб» уж как-нибудь перезимую, а вот бесполезность меня огорчила бы.
Выучите для начала разницу между "бюджетниками", государственными служащими, муниципальными служащими, партийными функционерами и депутатами разных уровней, тогда приходите, может быть, поговорим.
Когда на АПН (емнип) не будет партийных и школьных "чиновников"
Повышать юридическую грамотность всегда полезно. Всем.

P.S.
О ваших друзьях-коммунистах ответил. Чем они мотивировали отказ?


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Dolorous Malc на 31 октября 2014 года, 17:18:37
цитата из: Павел Парвус на 31 октября 2014 года, 16:30:42
Дорогой Вы наш специалист по практической политике, до выборов в ГД ФС РФ два года, их (кандидатов) надо выращивать.

Вы вправду верите, что их можно вырастить за два года?


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: FatCat на 31 октября 2014 года, 17:41:12
цитата из: Павел Парвус на 31 октября 2014 года, 16:30:42
их (кандидатов) надо выращивать.
Эээ... не подскажете, чем поливать? удобрять? Много ли потребуется навоза?


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 31 октября 2014 года, 17:54:39
Если Вы просто в очередной раз не воспользовались шансом промолчать, это Ваше дело.
А если написали эту фразочку всерьез,

Вы ещё не поняли, что с вами я никогда не говорю всерьёз, ввиду полной бессмысленности?
;D ;D ;D

Дорогой Вы наш специалист по практической политике, до выборов в ГД ФС РФ два года, их (кандидатов) надо выращивать.
Вот и займитесь, раз предлагали. Через полтора года отчитаетесь.
;D ;D ;D

Даже если бы я к Вам, как Вы иногда выражаетесь, «нанимался».
Нанимались. Развлекать бесплатно. Пока справляетесь.
;D ;D ;D

мой список, а он, увы, существует, не опубликую
"У нас есть такие приборы но мы вам про них не расскажем!"
https://www.youtube.com/watch?v=BZAZ37BC-sE
;D ;D ;D

Помогать же Вам – дело как минимум неблагодарное. Ни пользы ни «спасиба» не будет. Без Ваших «спасиб» уж как-нибудь перезимую, а вот бесполезность меня огорчила бы.
Тогда огорчайтесь. Во всех других видах, кроме развлечения, вы для меня бесполезны.
;D ;D ;D

Выучите для начала разницу между "бюджетниками", государственными служащими, муниципальными служащими, партийными функционерами
Я уже выучил,  кто такие мелкие чиновнички и зачем они нужны тут.
;D ;D ;D

тогда приходите
Зачем? Развлекать меня вы приходите сюда сами, а в остальном - не требуетесь.
;D ;D ;D

Повышать юридическую грамотность всегда полезно. Всем.
С этим всё в порядке. Все суды выиграны. В чём помогли квалифицированные адвокаты, но никак не мелкие чиновнички по организации бродилок с воздушными шариками.
;D ;D ;D

О ваших друзьях-коммунистах ответил
Друзья они мне исключительно в воображении мелких чиновничков.
;D ;D ;D

Чем они мотивировали отказ?
Мне было сказано, что ВВП так болезненно воспринимает эту тему, что при раскрутке её на уровне превышающем возможности меня, ничтожного, может обидеться. Не на меня, а на тех кто раскручивает. Возможно правда: поднявшие тему дружбы с Корчинским депутаты, больше никогда в думу не попадали, причём обоих убрало собственное начальство по звонку.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Павел Парвус на 05 ноября 2014 года, 12:57:53
цитата из: Dolorous Malc на 31 октября 2014 года, 17:18:37
цитата из: Павел Парвус на 31 октября 2014 года, 16:30:42
Дорогой Вы наш специалист по практической политике, до выборов в ГД ФС РФ два года, их (кандидатов) надо выращивать.

Вы вправду верите, что их можно вырастить за два года?


Хуже. Я это знаю.  ;-v


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Dolorous Malc на 05 ноября 2014 года, 16:08:10
цитата из: Павел Парвус на 05 ноября 2014 года, 12:57:53
цитата из: Dolorous Malc на 31 октября 2014 года, 17:18:37
цитата из: Павел Парвус на 31 октября 2014 года, 16:30:42
Дорогой Вы наш специалист по практической политике, до выборов в ГД ФС РФ два года, их (кандидатов) надо выращивать.

Вы вправду верите, что их можно вырастить за два года?


Хуже. Я это знаю.

Пример можно?


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Павел Парвус на 07 ноября 2014 года, 15:06:38
цитата из: Dolorous Malc на 05 ноября 2014 года, 16:08:10
Вы вправду верите, что их можно вырастить за два года?

Хуже. Я это знаю.
Цитата:

Пример можно?
Цитата:


Как уже выше предупреждал, списков не будет. Ни перспективных, ни ретроспективных, тут уж извините.
А вот насчет механизмов…
Сейчас лифтов понаделали, хоть башмаки не покупай.
Одних партий за 60 – вступай-не хочу
Не нравятся партии? Простейший пример такого лифта – ОНФ. У них сейчас есть почти все, дефицит один – люди.
При этом зачастую в практическую политику, которая выборы, съезды и т.д., лезет такая укушенная на весь череп публика, что даже меня иной раз оторопь берет.
И каждый второй – вождь, а каждый первый – гуру

Но тут за подробностями к Змею. Он вероятно и знает побольше моего и уж точно больше может рассказать.

И пока хорошие люди не придут, так и будут в ГД сидеть КПРФовцы (коммунистами их назвать не могу) не желающие бороться против увековечения имен «власовцев», потому что Президент на это видите ли «болезненно реагирует». Товарищи-граждане, вы или уже борцы или не.
Но это все оффтоп

Вывод по вопросу:
Не стоило так называть корпус.
Следует отозвать.
Достаточно в нашей военной истории, мягко говоря, более однозначных людей, достойных этой чести


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Dolorous Malc на 07 ноября 2014 года, 16:47:20
цитата из: Павел Парвус на 07 ноября 2014 года, 15:06:38
Но это все оффтоп

Ответил здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17712.msg828104#msg828104


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Эррор Ляпсус на 07 ноября 2014 года, 17:55:46
цитата из: Павел Парвус на 07 ноября 2014 года, 15:06:38
И пока хорошие люди не придут, так и будут в ГД сидеть КПРФовцы (коммунистами их назвать не могу) не желающие бороться против увековечения имен «власовцев», потому что Президент на это видите ли «болезненно реагирует». Товарищи-граждане, вы или уже борцы или не.


Когда придут борцы, разговор будет идти не в Госдуме (http://i.smiles2k.net/war_smiles/tanksmile.gif) (http://smiles2k.net/war_smiles/index.html) (типа, праздничное замечание :) ).


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 07 ноября 2014 года, 18:35:04
Как уже выше предупреждал, списков не будет. Ни перспективных, ни ретроспективных, тут уж извините.
Тайные знания мелких чиновничков в очередной раз обернулись пустой болтовнёй.
;D ;D ;D

Не стоило так называть корпус.Следует отозвать.
Только отозвать название? А деятельность Фонда? А визиты дедушек?
;D ;D ;D




Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Станислав на 12 декабря 2014 года, 17:41:44
Получил ответ из "Единой России". Пишут, что "ваше обращение по вопросу присвоения имени кадетской школе-интернату "Лесосибирский кадетский корпус" доведено до соответствующих должностных лиц партии" (с).

Я, конечно, ожидал отписки, но этот образец лаконичности меня впечатлил.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 12 декабря 2014 года, 19:16:16
Впечатляет. А кто подписал?


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Станислав на 12 декабря 2014 года, 19:26:15
А кто подписал?

Руководитель Департамента по работе с обращением граждан Центрального исполнительного комитета Партии Филюкова Г.В.

Это я в своё время в Центральную приёмную председателя партии «Единая Россия» написал.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 12 декабря 2014 года, 19:30:54
Спасибо, оформим.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 16 декабря 2014 года, 02:07:14
Лидеры "Единой России" теперь знают о присвоении Лесосибирскому кадетскому корпусу имени гитлеровца
http://apn-spb.ru/news/article19520.htm


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Павел Парвус на 16 декабря 2014 года, 21:20:21
цитата из: Станислав на 12 декабря 2014 года, 17:41:44
Получил ответ из "Единой России". Пишут, что "ваше обращение по вопросу присвоения имени кадетской школе-интернату "Лесосибирский кадетский корпус" доведено до соответствующих должностных лиц партии" (с).

Я, конечно, ожидал отписки, но этот образец лаконичности меня впечатлил.



Есть еще
Цитата:
Ваше обращение рассмотрено и принято к сведению


не шутка  ;) ;D


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Станислав на 13 января 2015 года, 15:09:59
Неожиданно пришло письмо из красноярского отделения «Единой России». Датировано оно 29.12.2014 года (Почта России творит чудеса). И если ответ головного отделения был максимально краток, то этот куда более объёмен.

[spoiler]На Ваше обращение по вопросу несогласия с присвоением Краевому государственному бюджетному общеобразовательному учреждению кадетская школа – интернат «Лесосибирский кадетский корпус» имени А.Б. Йордана, поступившее в Центральную общественную приемную Председателя Партии «Единая Россия» Д.А. Медведева, сообщаю следующее.

Из содержания ответа министерства образования и науки Красноярского края следует, что имя Алексея Борисовича Йордана присвоено Лесосибирскому кадетскому корпусу на основании распоряжения Совета администрации Красноярского края № 479-р от 21.05.2007 года с целью увековечивания памяти инициатора возрождения кадетского образования в России.

При принятии данного решения, а также впоследствии управлением Губернатора по безопасности и взаимодействию с правоохранительными органами направлялись запросы в Российский государственный военный архив, однако сведений о возможном участии Йорадана во Второй мировой войне на стороне фашистской Германии обнаружено не было.

Учитывая двоякое отношение общества к личности А.Б.Йордана, в настоящее время в министерстве образования и науки Красноярского края находится на согласовании проект распоряжения о признании утратившим силу распоряжения Совета администрации края о присвоении имени А.Б. Йордана Лесосибирскому кадетскому корпусу.

Секретарь регионального отделения Партии В.В. Семенов[/spoiler]


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Лоренц Берья на 13 января 2015 года, 15:17:46
Это смотрится более симпатично


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Станислав на 13 января 2015 года, 16:55:50
Мне очень интересно: лишат ли кадетский корпус имени Йордана? Уже сколько месяцев "готовят постановление".


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Павел Парвус на 13 января 2015 года, 17:14:31
Ответ из Красноярска хорош. Докопались (признались) наконец-то, кто принял решение. Признали небесспорность решения, пообещали пересмотреть. Побачим.

Кстати, насчет власовца А.Б.Йордана (тогда еще делал и пригодилось вот)
Так, гимнастика для ума (извините за дальнейшеемногобуквие):

Алексей Борисович Йордан
http://www.hrono.ru/biograf/bio_i/iordan_ab.php (http://www.hrono.ru/biograf/bio_i/iordan_ab.php)
Йордан Алексей Борисович (Jordan) (1923 - 2002)

Родился 28 февраля 1923 г. в г. Палич (Королевство СХС (Югославия)).

Ставим первую галку: не гражданин СССР и никогда им не был.

Окончил Первый русский великого князя Константина Константиновича кадетский корпус в Югославии. Был вице-фельдфебелем XXI выпуска (1940-1941). Имя А.Б. Йордана было занесено на мраморную доску корпуса за отличные успехи. Затем учился в Белградском университете.

С 1941 г. служил вместе с отцом в Русском корпусе, сражавшемся против коммунистов в Югославии.


Ставим вторую: против СССР не воевал (возможно в этом источнике не указано)

Upd посмотрел вики: таки воевал, в том числе, корпус в самом конце присоединился к РОА. Галку снимаем.

В течение 15 лет был казначеем Нью-Йоркского кадетского объединения. Участвовал во всех 16 съездах Объединения кадет российских кадетских корпусов за рубежом. В 1998 г. приложил много усилий по организации и проведения 16-го съезда, который был созван в России. В России работал совместно с нахимовцами, суворовцами и руководителями новых кадетских корпусов с целью возрождения кадетских образовательных и воспитательных традиций.

Третья галочка: общественный деятель по сохранению исторической памяти о кадетском движении. Похоже, в Союзе чинов Русскаго корпуса (КЧРС) не активничал.
Кто-то отрицает, что суворовцы и нахимовцы как институт и явление имеют немалое сходство с кадетами?

В течение 22 лет преподавал в церковно-приходских школах. Делегат III Всезарубежного Собора Русской Православной Церкви Заграницей (1974 г.).

Четвертая: право же не худший вид досуга


Много лет проводил Владимирские конкурсы сочинений на русском языке среди учеников церковно-приходских школ за рубежом, суворовских и нахимовских училищ и кадетских корпусов в России. Лучшие из сочинений публиковались в «Кадетской перекличке», и за них в России выдавались награды.

Кто-то скажет, что это вредная или хотя бы бесполезная деятельность?
Какая там галка? Пятая?

Ну и

Похоронен на кадетском участке кладбища при Успенском женском монастыре Ново-Дивеево близ г. Нанует (шт. Нью-Йорк).

Достойная могила в достойном месте.

Выводы по первому упражнению: антикоммунист по праву рождения. С 1941 по 1945 годы служил под оперативным руководством врага СССР. В 1944-1945, возможно (скорее – видимо ( в части непосредственного участия в боевых действиях)) воевал против СССР. (примечательная деталь: первоначально обучение личного состава Корпуса (охранной группы) производилось по уставам Русской императорской армии, однако вскоре, в связи с изменением тактики боя, пришлось перейти на уставы Красной армии. Технику не обманешь. Прочему не вермахта – непонятно ???).

Итого: из 79 лет жизни около года воевал против СССР. Что там после войны было, не вникал, но скорее всего, занимался, в том числе и антисоветчиной.
Враг СССР? Да, безусловно. Так он им родился. Враг России? Небесспорно…


И второе гимнастическое упражнение. По системе Плутарха:

Биография
[spoiler]… родился 11 июня 1906 года в городе *** Виленской губернии. Белорус. Из рабочих. Член ВКП(б) с 1931 года. В 1921 году вступил в комсомол. Работал избачом в деревне ***.
В РККА с 1926 года.
В 1926 зачислен курсантом в кавалерийскую школу.
В 1929 назначен командиром взвода в кавалерийский полк. В 1934 назначен командиром эскадрона.
В 1935 занял должность помощника начальника штаба кавалерийского полка.
В 1937 зачислен слушателем в Военную Академию РККА им. М. В. Фрунзе, которую закончил с отличием.
В 1938 году присвоено воинское звание капитан, в 1939 году— майор, в 1940 — подполковник.
В 1940 назначен начальником 5-й части штаба кавалерийской дивизии.
28 ноября 1940 года принял должность начальника штаба.
В 1941 назначен начальником оперативного отдела штаба механизированного корпуса,
22 марта 1941 года переведен на должность начальника штаба стрелковой дивизии.
Летом 1941 года дивизия была разгромлена частями вермахта. 16 июля 1941 года был взят в плен. Содержался в офицерском лагере.
С августа 1941 по апрель 1942 года был комендантом лагеря с русской стороны. Весной 1942 года создал «***».
1 мая 1942 года 98 бывших военнопленных лагеря в Сувалках, вступивших в ***, были официально освобождены, зачислены в так называемую боевую дружину. До конца августа 1942 года в дружину были зачислены ещё около 700 бывших военнопленных из разных лагерей.
После завершения формирования в октябре 1942 года батальон направлен в Белоруссию.
Из дневника ***, уполномоченный рейхсфюрера СС по борьбе с бандами:
«9 октября 1942 года 107 членов бандформирований переходят на сторону батальона. Прочие успехи батальона: 25 убитых врагов, 5 пленных, 1 миномет, 1 ручной пулемет, 2 пистолета, 12 винтовок».
25 ноября 1942 года рота батальона, взорвав мост возле деревни ***, который она должна была охранять, и убив всех немцев, перешла на сторону партизан.
В своих воспоминаниях «***», впервые опубликованных в *** году, командир партизанского соединения ***, писал: «В мае — июне 1943 года „***“ была привлечена гитлеровским командованием к крупной карательной экспедиции против партизан *** районов Минской области. Вопреки расчетам гитлеровцев, основные силы партизан прорвали блокаду и вышли из окружения, причем сделали это на участке, который контролировала бригада ***. Нужно отметить, что как во время блокады, так и после неё большинство солдат и офицеров бригады лояльно относились к местному населению, и нередки были случаи, когда при встрече с партизанами не обстреливали их». 
16 августа 1943 года, получив от командира партизанской бригады «***» личные гарантии, вместе с большей частью бригады перешёл на сторону партизан. При этом по приказу командира были убиты немецкие офицеры и арестован бывший генерал-майор РККА ***, служивший в бригаде. В доказательство своей лояльности разгромили немецкий гарнизон в *** и напали на железнодорожную станцию ***.
26 августа 1943 года личный состав принял «партизанскую присягу».
16 сентября 1943 года награжден орденом Красной Звезды и получил звание полковник.
4 мая 1944 года партизанская бригада прорвала немецкое окружение в районе ***. Из 1413 бойцов бригады погибли 1026 человек. Сам *** был ранен в грудь осколком мины и скончался 14 мая 1944 года.
16 сентября 1991 года останки ***, обнаруженные на партизанском кладбище в Витебской области членами военно-патриотического клуба «Поиск» и перезахоронены в центральном сквере поселка ***. [/spoiler]

Все это, как Вы понимаете, затеяно не для детской игры в звездочки.
Не спрашиваю его фамилию. Это достаточно легко выяснить.
Скажите просто, вот он – кто?


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: FatCat на 13 января 2015 года, 18:12:29
цитата из: Станислав на 13 января 2015 года, 16:55:50
Уже сколько месяцев "готовят постановление".
Ну, Вы же знаете: русские долго запрягают...  :D
цитата из: Павел Парвус на 13 января 2015 года, 17:14:31
Достойная могила в достойном месте.
М-да... Не имею привычки плевать на могилы - но у нас с Вами, видимо, очень разные представления о достоинстве.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 13 января 2015 года, 22:21:52
Ответ из Красноярска хорош. Докопались (признались) наконец-то, кто принял решение.
Да. Признались. Аж семь лет назад.
http://www.fskk.ru/journal/?aID=129
;D ;D ;D

Скажите просто, вот он – кто?
Гиль-Родионов не тот человек именем которого называют Фонды работающие в кадетских корпусах и на жизненном примере которого воспитывают будущих офицеров. Или кто-то из мелких чиновничков продвигает такой проект в Краснодарском крае?
;D ;D ;D

Итого: из 79 лет жизни около года воевал против СССР.
И три года против партизан Югославии, в которой он родился и которая приютила его семью после эмиграции. Как против титовцев, так и против чётников. Примеры приводились ....ть раз, но мелким чиновничкам надо обязательно поддержать даже чужое начальство.
;D ;D ;D

Кто-то отрицает, что суворовцы и нахимовцы как институт и явление имеют немалое сходство с кадетами?
Кто-то отрицает, что суворовцев и нахимовцев нужно воспитывать на примере гитлеровских карателей. Но думаю чиновникам которые вчера прыгали из КПСС в НДР, оттуда в КПРФ, сегодня в "Единую Россию", а завтра хоть в "Аль-Кайду", хоть в   какую-нибудь партию Каспарова-Борового при оккупационном контингенте НАТО именно такие воспитатели для их силовиков и нужны.
;D ;D ;D




Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: FatCat на 13 января 2015 года, 22:49:03
цитата из: Павел Парвус на 13 января 2015 года, 17:14:31
Кто-то отрицает, что суворовцы и нахимовцы как институт и явление имеют немалое сходство с кадетами?
А кто-то отрицает, что ЕдРо как институт и явление имеет немалое сходство с НСДАП? ::)


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 13 января 2015 года, 23:06:35
А кто-то отрицает, что ЕдРо как институт и явление имеет немалое сходство с НСДАП?
Отрицаю. НСДАП возникла снизу. ЕдРо - создано сверху, как оформление власти Путина которую ему вместе с суперполномочиями передал Ельцин. НСДАП пришла к власти в реальной политической борьбе. ЕдРо объединило чиновников, которые и так находились у власти. НСДАП имела идеологию. ЕдРо внеидеологизированное  объединение бюрократов и госслужащих. Для Гитлера НСДАП была любимым детищем и он реально любил посидеть со "старыми бойцами" и в "Майн Кампф" пишет о многих с большой теплотой.  Путин неформально общается совсем с другими людьми,  презирает ЕдРо как структуру и демонстративно впихнул в устав пункт о том, что руководитель партии может в ней не состоять...


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Эррор Ляпсус на 13 января 2015 года, 23:07:49
цитата из: Павел Парвус на 13 января 2015 года, 17:14:31
Скажите просто, вот он – кто?


Человек, который искупил свою вину кровью и, делая это, пал смертью храбрых, всё-таки за правое дело. Некоторые отличия от выжившего гитлеровского сподвижника, учащего патриотизму дорогих, панимаишь, россиян, налицо.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: FatCat на 14 января 2015 года, 00:00:20
цитата из: Змей на 13 января 2015 года, 23:06:35
Отрицаю.
Ну, я и не утверждаю, что они абсолютно тождественны.  ;) Но, тем не менее - и та, и другая были/есть "партиями власти", и членство в обеих давало/даёт определенные преимущества госчиновникам... Обе партии обожествляли любимого "фюрера", превознося его "мудрость" и "политическую волю"...  ::)


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 14 января 2015 года, 00:33:26
Но, тем не менее - и та, и другая были/есть "партиями власти", и членство в обеих давало/даёт определенные преимущества госчиновникам... Обе партии обожествляли любимого "фюрера", превознося его "мудрость" и "политическую волю"...
Слишком размыто. Этому критерию соответствовали КПСС, ИРП Мексики -в течении 60 лет, ЛДП Японии - в течении почти 50 лет и много других партий по всему миру.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: FatCat на 14 января 2015 года, 11:11:32
цитата из: Змей на 14 января 2015 года, 00:33:26
Этому критерию соответствовали...
Так о том и речь.  :) Точно также соответствуют одним критериям кадеты и суворовцы/нахимовцы...


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Sergiy на 14 января 2015 года, 14:45:18
цитата из: Змей на 13 января 2015 года, 22:21:52
И три года против партизан Югославии, в которой он родился и которая приютила его семью после эмиграции. Как против титовцев, так и против чётников. Примеры приводились ....ть раз, но мелким чиновничкам надо обязательно поддержать даже чужое начальство.
;D ;D ;D

Брат прабабушки моей жены был эвакуирован из Одессы вместе со всеми кадетами, доучивался в том же кадетском училище в Югославии, там же работал, там же женился на сербке. По его воспоминаниям, военизированные формирования русских офицеров-эмигрантов создавались во время войны в первую очередь для защиты себя самих, поскольку убивали там четники по национальному признаку, а не по политическим взглядам. Политические взгляды были самыми разными даже в одном и том же подразделении. После войны уехали в Венгрию, в 1956 вернулись в СССР и благополучно дожили вместе с женой до глубокой старости. Нормальный и достойный человек с абсолютно мирной профессией - землемер. Его ощущения тех лет были примерно такие - надо было выжить и спасти семьи. Никаких претензий к нему со стороны советской власти не было, хотя все проверки, естественно, проходил. Так что судьбы русских эмигрантов в Югославии складывались по-разному, но большая их часть первой задачей ставила сохранение себя в чуждом окружении, физическое сохранение. С каждым участником этих русских вооруженных формирований нужно разбираться отдельно и конкретно.
P.S. Конечно, постановление нужно отменять. Спорная фигура нежелательна в качестве одного из символов государственного учреждения.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 14 января 2015 года, 14:52:50
По его воспоминаниям, военизированные формирования русских офицеров-эмигрантов создавались во время войны в первую очередь для защиты себя самих, поскольку убивали там четники по национальному признаку, а не по политическим взглядам.
Это известная байка. Предлагается поверить, что после оккупации страны немцами сербы стали убивать русских по национальному признаку.
;D ;D ;D

Нормальный и достойный человек с абсолютно мирной профессией - землемер. Его ощущения тех лет были примерно такие - надо было выжить и спасти семьи. Никаких претензий к нему со стороны советской власти не было, хотя все проверки, естественно, проходил. Так что судьбы русских эмигрантов в Югославии складывались по-разному, но большая их часть первой задачей ставила сохранение себя в чуждом окружении, физическое сохранение. С каждым участником этих русских вооруженных формирований нужно разбираться отдельно и конкретно.
Так никто и не предлагает за 90-летними дедушками гоняться с мухобойками и как-то их репрессировать.

Конечно, постановление нужно отменять. Спорная фигура нежелательна в качестве одного из символов государственного учреждения
И Фонд имени спорной фигуры не должен окучивать государственные учреждения.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Sergiy на 14 января 2015 года, 15:04:46
цитата из: Змей на 14 января 2015 года, 14:52:50
Это известная байка. Предлагается поверить, что после оккупации страны немцами сербы стали убивать русских по национальному признаку.
;D ;D ;D

Не все сербы, но часть. Национализм есть всегда и везде. А если учесть естественный антикоммунизм большей части белой эмиграции, то понимаю, как они воспринимались левыми партизанскими движениями. И я больше верю словам очевидца, который рассказывал об этих событиях своим сестрам, их детям и внукам, чем любой шаблонной фразе.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 14 января 2015 года, 15:27:25
Не все сербы, но часть. Национализм есть всегда и везде. А если учесть естественный антикоммунизм большей части белой эмиграции, то понимаю, как они воспринимались левыми партизанскими движениями.
Вы только что написали "чётниками", а не партизанами.

И я больше верю словам очевидца, который рассказывал об этих событиях своим сестрам, их детям и внукам, чем любой шаблонной фразе.
Ну поскольку вы сейчас повторили слова очевидца про чётников, тогда как даже по официальной версии РОК они все защищались от партизан, это выглядит вдвойне сомнительно. Не говоря уже о том, что сама версия выглядит крайне мутно, и подавляющее большинство её распространителей избегает конкретики, отделываясь именно шаблонными фразами.

Например вот тут не приводится ни одной фамилии погибших, зато сообщается, что летом 1941 года "восставшие коммунисты уже подходили к Белграду", что есть бред.
http://ricolor.org/history/as/8/


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Sergiy на 14 января 2015 года, 16:04:23
цитата из: Змей на 14 января 2015 года, 15:27:25
Не все сербы, но часть. Национализм есть всегда и везде. А если учесть естественный антикоммунизм большей части белой эмиграции, то понимаю, как они воспринимались левыми партизанскими движениями.
Вы только что написали "чётниками", а не партизанами.

Сказалось криво, согласен. Национализм относится к чётникам, а партизаны к партизанам. Конфликт был и с теми, и с другими.

Я серьезно не интересовался историей Югославии и ничего, кроме этих отрывочных воспоминаний, о ней не знаю, поэтому что-то внятно и аргументировано сказать не смогу.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Павел Парвус на 19 января 2015 года, 15:12:02
FatCat
Цитата:
М-да... Не имею привычки плевать на могилы - но у нас с Вами, видимо, очень разные представления о достоинстве.



Раз нет такой привычки, может не стоит себя ломать? Особенно в таком направлении.

А представления да, разные.

Цитата:
А кто-то отрицает, что ЕдРо как институт и явление имеет немалое сходство с НСДАП?


Вы уже ЕМНИП ранее демонстрировали очень благостное представление об СС, сравнив их с ЕР. теперь, думаю, вы снова ошибаетесь. Единственное сравнение, которое, на мой взгляд, не сильно погрешит против истины – с поздней (очень поздней) КПСС.

В принципе, эр Змей, достаточно толково ответил. Добавлю только, что Вы уже традиционно путаете причины и следствия.
Гитлер в общем смысле был результатом НСДАП, в случае с ВВП и ЕР – ровно наоборот.
На разнице между партией созданной властью и партией взявшей власть, тем более в условиях оччень приближенных к боевым и вовсе заострять внимание не стану, кмк она очевидна.

***


Эр Змей
Цитата:
Гиль-Родионов


БРАВО! Приз в студию! Сегодня это утюг фирмы NASPINU!    ;D ;D ;D

Как сказал выше – дело нехитрое.

Но вот по существу…
Мне вот непонятно, Вы не знаете или передергиваете?
Цитата:
И три года против партизан Югославии, в которой он родился и которая приютила его семью после эмиграции. Как против титовцев, так и против чётников.



Приютило их Королевство сербов, хорватов и словенцев для точности. Которое к ситуации в период немецко-фашистской оккупации имело как бы не меньшее отношение, чем РФ к СССР. В партизанской борьбе 1941-1944 мягко говоря не последнюю скрипку играли коммунисты и националисты. И тем и другим вроде бы при короле особо разгуляться не давали.
А тут русские белогвардейские анклавы.

И главное – вот лично Вам было бы не все равно идут Вас резать по мотивам национальным или политическим?


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: FatCat на 19 января 2015 года, 15:30:25
цитата из: Павел Парвус на 19 января 2015 года, 15:12:02
На разнице между партией созданной властью и партией взявшей власть
Да, разница заметна: партия, созданная властью, выглядит более мерзко.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 19 января 2015 года, 15:54:47
Приютило их Королевство сербов, хорватов и словенцев для точности. Которое к ситуации в период немецко-фашистской оккупации имело как бы не меньшее отношение, чем РФ к СССР.В партизанской борьбе 1941-1944 мягко говоря не последнюю скрипку играли коммунисты и националисты. И тем и другим вроде бы при короле особо разгуляться не давали
Разбанившись в гугле мелкие чиновнички узнают, что 1939-41 гг. после немецко-фашистской оккупации ряда стран (в т.  ч. и переименованного в 1929 году в Югославию КСХС) ими были созданы правительства в изгнании. Войсками югославского правительства в изгнании (при короле) на оккупированной территории считались в 1941-44 гг. сербские националисты-чётники, а после создании коалиционного правительства с коммунистами (но опять же при короле)  - партизаны. Охранный корпус воевал против тех и других.
;D ;D ;D

А тут русские белогвардейские анклавы
Анклавы, это фантастический сериал Вадима Панова, а тут гитлеровские каратели.
;D ;D ;D

И главное – вот лично Вам было бы не все равно идут Вас резать по мотивам национальным или политическим?
Как тут уже говорилось про "резать" господа бывшие полицаи пока никаких серьёзных доказательств не представили. Но если мелкие чиновнички им верят безоговорочно, почему бы им не поверить и например авторам листовок, объясняющим, что отряды гитлеровских полицаев уже в России - есть законная самооборона населения от скрывающихся по лесам грабителей, именующих себя партизанами? Или у них уже есть  такая методичка, которая в нужное время будет представлена Ткачёву?
;D ;D ;D


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Павел Парвус на 19 января 2015 года, 20:40:32
Эр Змей
Цитата:
Анклавы, это фантастический сериал Вадима Панова


Вы – просто прелесть!.
А как начитаны… по-хорошему завидую количеству свободного время
Цитата:
Войсками югославского правительства в изгнании (при короле) на оккупированной территории считались в 1941-44 гг. сербские националисты-чётники, а после создании коалиционного правительства с коммунистами (но опять же при короле)  - партизаны. Охранный корпус воевал против тех и других.


Ага. И что это меняет? Или четники/усташи/коммунисты по королевскому приказу резко возлюбили инородцев/белогвардейцев?
Да и сформировался корпус в каше 1941 года
***
История возникновения Русского Корпуса в Сербии.
М. Ф. Скородумов
http://ricolor.org/history/as/8/ (http://ricolor.org/history/as/8/)


Вполне себе точка зрения. Насколько понял, непосредственного участника событий


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 19 января 2015 года, 22:13:11
Ага. И что это меняет?
Это отменяет бред мелких чиновничков про "Королевство сербов, хорватов и словенцев для точности. Которое к ситуации в период немецко-фашистской оккупации имело как бы не меньшее отношение, чем РФ к СССР".
;D ;D ;D

Или четники/усташи/коммунисты по королевскому приказу резко возлюбили инородцев/белогвардейцев?
Здесь особенно смешно про чётников. Мелкие чиновнички вообще не понимают кто это такие были.
;D ;D ;D

М. Ф. Скородумов
http://ricolor.org/history/as/8/
Вполне себе точка зрения. Насколько понял, непосредственного участника событий

Мелкие чиновнички упорно не желают разбаниться в гугле и увидеть, что герр Скородумов как инициатор создания РОК был просто обязан придумать себе алиби (как и отечественные полицаи, разъяснявшие что защищают от бандитов-партизан мирных селян трудолюбиво собирающих урожай для доблестного вермахта). Но при этом ни одной фамилии невинно убиенных он почему-то не приводит.
;D ;D ;D

Вы – просто прелесть!
Я знаю.
;D ;D ;D

А как начитаны…
И это мне известно.
;D ;D ;D

по-хорошему завидую количеству свободного время
А что ещё остаётся делать человеку, который тратит своё время на бессмысленную и никому не нужную фигню?
;D ;D ;D


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Павел Парвус на 21 января 2015 года, 12:19:08
Эр Змей
Цитата:
герр Скородумов как инициатор создания РОК был просто обязан придумать себе алиби (как и отечественные полицаи, разъяснявшие что защищают от бандитов-партизан мирных селян трудолюбиво собирающих урожай для доблестного вермахта). Но при этом ни одной фамилии невинно убиенных он почему-то не приводит.

 

Он очевидец и участник событий. И это пропагандистская статья, а не следственные материалы. Конечно, нехорошо, что белогвардеец в 1948 году не озаботился пруфлинками. Но что есть, то и есть.

Не могу обещать дальнейшего активного участия в этом разговоре, во всяком случае, в предложенном ключе. Выбирать содержательную часть из Ваших набросов долго и скучно.
А состязаться в набрасывании на вентилятор нема ни часу ни талану.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 21 января 2015 года, 13:21:27
Конечно, нехорошо, что белогвардеец в 1948 году не озаботился пруфлинками
Не только белогвардеец, но и гитлеровский каратель. И не пруфлинками, а фамилиями.
;D ;D ;D

И это пропагандистская статья
И мелкие чиновнички свято верят пропаганде гитлеровцев! Даже не подтверждённой. На 9 мая статья по изнасилованиям миллионов немецких девственниц красноармейскими варварами не планируется?
;D ;D ;D

Не могу обещать активного участия в этом разговоре
Пассивно у мелких чиновничков тоже смешно выходит.
;D ;D ;D


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Станислав на 31 марта 2015 года, 07:40:50
С момента ответа из министерства культуры Красноярского края о том, что «учитывая двоякое отношения общества к личности А.Б. Йордана» (с) в министерстве образования Красноярского края находится на согласовании проект распоряжения о признании утратившим силу распоряжения Совета администрации о присвоении имени А.Б. Йордана Лесосибрскому кадетскому корпусу прошло семь месяцев. С момента ответа из красноярского регионального отделения Единой России с аналогичным содержанием - прошло три месяца.

На днях зашёл на сайты администрации Красноярского края и Лесосибирского кадетского корпуса и чтобы вы думали? Никакого переименования не случилось.

Сегодня написал письмо губернатору Красноярского края. Через месяц должен получить ответ.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Эррор Ляпсус на 31 марта 2015 года, 09:37:35
цитата из: Станислав на 31 марта 2015 года, 07:40:50
На днях зашёл на сайты администрации Красноярского края и Лесосибирского кадетского корпуса и чтобы вы думали? Никакого переименования не случилось.


Видимо, понадеялись, что граждане с "неуместными" вопросами по части "патриотического воспитания" за это время как-нибудь исчезнут или забудут о своих вопроса. Как я понимаю, зря надеялись :)


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 01 апреля 2015 года, 16:38:42
Видимо, понадеялись, что граждане с "неуместными" вопросами по части "патриотического воспитания" за это время как-нибудь исчезнут или забудут о своих вопроса. Как я понимаю, зря надеялись
Замечательно. Ждём ответа от губера.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Станислав на 14 апреля 2015 года, 11:32:40
Кстати, в тот же день, когда я написал губернатору Красноярского края я ещё отправил обращение Зюганову с просьбой, чтобы КПРФ обозначило свою позицию по этой ситуации.

Вчера на ящик пришло сообщение следующего содержания:

Ваше обращение на имя Г.А.Зюганова передано на рассмотрение депутату Государственной Думы Корниенко Алексею Викторовичу. По нему направлены депутатские запросы в Совет Безопасности РФ, Генеральную прокуратуру и Губернатору Красноярского края. Результаты рассмотрения будем держать на контроле и Вам сообщим.

С уважением, помощник депутата Корниенко А.В.




Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 14 апреля 2015 года, 11:44:16
Замечательно! Мне депутаты от КПРФ отказали, поскольку тогда находились под впечатлением от смерти Илюхина. Значит, осмелели.  ;)


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Станислав на 27 апреля 2015 года, 17:26:18
Получил сегодня ответ на запрос к губернатору Красноярского края. Мой запрос переадресовали старым знакомым в министерство образования и вот что они пишут по существу моего вопроса:
Цитата:
Несмотря на неподтверждённость фактов о возможном участии А.Б. Йордана во Второй мировой войне на стороне фашисткой Германии в звании обер-лейтенанта, учитывая двоякое отношение общества к личности А.Б. Йордана, министерством подготовлен проект распоряжения Правительства Красноярского края о признании утратившим силу распоряжения Совета администрации Красноярского края от 21.05.2007 года № 479-р.

В настоящее время документ проходит процедуру согласования в органах согласования исполнительной власти Красноярского края.


В принципе министерство образования пишет тоже самое, что и прошлой осенью. И «отсутствие доказательств», и «двоякое отношение», и «о признании утратившим силу» – всё это уже было. Подозреваю, что День Победы Лесосибирский кадетский корпус встретит с прежним названием. Надо будет через полгода проверить – смогли ли, наконец, принять проект этого распоряжения или нет.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 27 апреля 2015 года, 17:35:38
В настоящее время документ проходит процедуру согласования в органах согласования исполнительной власти Красноярского края
Если бумажка есть и бюрократическая машина завертелась, это уже существенно. Поздравляю! :)


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Станислав на 27 апреля 2015 года, 17:43:11
Не с чем пока поздравлять. За полгода ситуация не изменилась. Вот примут решение - вот тогда можно будет радоваться.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Павел Парвус на 28 апреля 2015 года, 14:12:26
Поздравлять действительно рано.
Такие документы от поручения до подписи занимают от недели до месяца. Полгода – это весьма вероятно "под сукно".
В надежде, что Вы угомонитесь.  :)
Но дело нужное и Вы – молодец.  8)


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Станислав на 29 апреля 2015 года, 06:12:38
Отстрелялись и коммунисты. Вчера мне пришла копия обращения Зюганова к Путину от 28.04.2015 года. В обращении коротко описывается биография Йордана А.Б. (указывается, что она получена из открытых источников), а также указывается что с сентября 2014 года Министерство образования Красноярского края рассматривает вопрос о переименовании кадетского корпуса, однако решение до сих пор не принято. Зюганов пишет, что считает недопустимым и противоречащим основам национальной безопасности Российской Федерации присвоение учреждению, готовящему кадры для Вооружённых сил имения А.Б. Йордана – человека, служившего в годы ВОВ в предательских и вражеских по отношению к СССР войсках. Также он просит Путина дать указание разобраться в ситуации и принять необходимые меры для отмены данного решения.

Как я понимаю, в этом случае ответ администрации края придётся писать либо в администрацию президента, либо Зюганову, поскольку обращение подписано именно им. В любом случае вряд ли я узнаю окончание этой истории. Придётся судить по итогам: отменят или не отменят распоряжение № 479-р от 21.05.2007 года.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Павел Парвус на 29 апреля 2015 года, 21:03:56
цитата из: Станислав на 29 апреля 2015 года, 06:12:38
Отстрелялись и коммунисты.

Как я понимаю, в этом случае ответ администрации края придётся писать либо в администрацию президента, либо Зюганову, поскольку обращение подписано именно им. В любом случае вряд ли я узнаю окончание этой истории. Придётся судить по итогам: отменят или не отменят распоряжение № 479-р от 21.05.2007 года.



Не совсем.
Вероятнее всего, с учетом статуса, будет ответ Зюганову и информация в АП с приложением этого ответа .
Если он ссылался на Вас в своем письме к Президенту, то могут поручить проинформировать о результатах и Вас. Но это – не обязательно. А вот Зюганов может Вам написать по итогам, они это любят.

PS
Кстати, стоит поглядывать их официальный сайт.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Феоклимен I на 07 мая 2015 года, 14:30:06
А этих дедушек нельзя как-нибудь привлечь за коллаборационизм? Или они уже отсидели?
[spoiler]Эх, циник я, старость не уважаю.  ;D[/spoiler]

А заодно и чиновников - за героизацию.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Эррор Ляпсус на 07 мая 2015 года, 15:34:32
цитата из: Феоклимен I на 07 мая 2015 года, 14:30:06
А этих дедушек нельзя как-нибудь привлечь за коллаборационизм?


За госизмену их привлечь нельзя. Только если доказать личную причастность к преступлениям против человечества, у которых нет срока давности, и если они не понесли за них наказания раньше.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Феоклимен I на 07 мая 2015 года, 22:50:48
Цитата:
За госизмену их привлечь нельзя.

Почему? о_О


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Эррор Ляпсус на 08 мая 2015 года, 06:30:52
цитата из: Феоклимен I на 07 мая 2015 года, 22:50:48
Цитата:
За госизмену их привлечь нельзя.

Почему? о_О


Потому что для этого нужно быть гражданином Российской Федерации (я не уверен в этом насчёт приезжих власовцев) и совершить преступление против государства Российская Федерация.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Amseloth на 08 мая 2015 года, 14:14:04
цитата из: Эррор Ляпсус на 08 мая 2015 года, 06:30:52
цитата из: Феоклимен I на 07 мая 2015 года, 22:50:48
Цитата:
За госизмену их привлечь нельзя.

Почему? о_О


Потому что для этого нужно быть гражданином Российской Федерации (я не уверен в этом насчёт приезжих власовцев) и совершить преступление против государства Российская Федерация.


А тот факт, что РФ является правопреемником СССР, тут роли не играет?


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 08 мая 2015 года, 14:23:08
А тот факт, что РФ является правопреемником СССР, тут роли не играет?
Играет. Но даже после 1945 года, подавляющее большинство служивших немцам отделалось ссылкой или не было наказано вообще. А данные дедушки не  были гражданами СССР и потому не являются изменниками Родины. Гитлеровскими полицаями и карателями являются, а изменниками - нет.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Станислав на 10 июня 2015 года, 14:48:54
Получил от КПРФ копию ответа министерства образования Красноярского края. В очередной раз пишут о том, что разработан проект постановления об отмене имени Йордана учебному заведению и что оно в настоящее время проходит согласование в Правительстве Края. Почему согласование длится уже почти год - не пишут.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Павел Парвус на 10 июня 2015 года, 16:42:03
Думаю, лажа.
Так долго не бывает.
Сукно.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 10 июня 2015 года, 22:50:15
Думаю, лажа.Так долго не бывает.Сукно.
Дорого имя старого карателя вертикали власти. Не дают в обиду духовного предка.
;D ;D ;D


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 16 июня 2015 года, 00:11:24
Таки убрали. Вот теперь эра Станислава точно можно поздравлять.
http://lsibkadet.com/
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=600043


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Иштван на 16 июня 2015 года, 00:19:48
Ура!
Поздравляю Станислава с успешным завершением его долгой и упорной борьбы! :)


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 16 июня 2015 года, 00:34:37
Руководство корпуса: "Ну присягал Гитлеру, зато сколько помогал нам!"
http://www.youtube.com/watch?v=i9R-44sHUZI


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2015 года, 01:25:08
Ураааааааааааааааааааааа!!!!!!

Стас Поздравляю!!!!!

И ОГРОМНОЕ СПАСИБО за то что ты сделал.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Станислав на 16 июня 2015 года, 01:31:27
Офигеть. Вот что поддержка КПРФ в предверии юбилея Победы делает.

Я, конечно, очень рад этому. Единственное, что меня печалит, так это понимание, что хотя ями Йордана и исчезло из названия, но не исчезло из образовательного процесса данного заведения. Как учащимся рассказывали о хороших членах Русского охранного корпуса, так и продолжают рассказывать.  :(

Но уже другая история. Со своей стороны я сделал что мог.

Змей, спасибо за поддержку и за те статьи, которые сподвигли меня на написание обращений во все инстанции.

Спасибо всем, кто меня поддерживал всё это время.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2015 года, 02:10:24
Да, Змей Вас тоже и поздравляем и говорим спасибо. ;)


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Уленшпигель на 16 июня 2015 года, 05:58:42
Поздравляю!


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Морис на 16 июня 2015 года, 08:15:52
Эр Станислав, эр Змей, поздравляю!!!
Еще один пример (как и со временем на Камчатке), что нужно действовать, а не молчать в стиле "От меня ничего не зависит".
Обстоятельства имеют обыкновение поворачиваться, а "глас народа" должен быть слышен.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Павел Парвус на 16 июня 2015 года, 09:45:12
Поздравляю!
Таки дожали коммунисты.
Б-жьи мельницы мелют медленно. Но мука бывает добрая.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 16 июня 2015 года, 10:47:03
Но уже другая история. Со своей стороны я сделал что мог
И даже больше. 8)

Единственное, что меня печалит, так это понимание, что хотя имени Йордана и исчезло из названия, но не исчезло из образовательного процесса данного заведения. Как учащимся рассказывали о хороших членах Русского охранного корпуса, так и продолжают рассказывать.
А тут меня вчера осенило. Откуда исходят рассказы? От  фонда имени Йордана.
http://www.fskk.ru/

Кто учредитель? Гражданин США Борис Йордан. Номер паспорта 711471203, выдан 7 марта 2007 года.
http://www.fskk.ru/binary/article/2015/03/24/659_Ustav_Fonda.pdf

А не предложить ли им на этом основании зарегистрироваться как иностранному агенту?


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Amseloth на 16 июня 2015 года, 11:07:08
цитата из: Змей на 16 июня 2015 года, 10:47:03
А не предложить ли им на этом основании зарегистрироваться как иностранному агенту?


Эр Змей, в статье по Вашей ссылке пишут, что у Б. Йордана есть российское гражданство.

[spoiler]http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=600043[/spoiler]


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Павел Парвус на 16 июня 2015 года, 11:21:09
цитата из: Amseloth на 16 июня 2015 года, 11:07:08
цитата из: Змей на 16 июня 2015 года, 10:47:03
А не предложить ли им на этом основании зарегистрироваться как иностранному агенту?


Эр Змей, в статье по Вашей ссылке пишут, что у Б. Йордана есть российское гражданство.

[spoiler]http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=600043[/spoiler]


кмк, тут вопрос не гражданство, а откуда (от кого) деньги


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 16 июня 2015 года, 11:45:30
кмк, тут вопрос не гражданство, а откуда (от кого) деньги
Я знаю. Но гражданство - хороший повод, чтобы это проверить.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: FatCat на 16 июня 2015 года, 13:11:28
цитата из: Amseloth на 16 июня 2015 года, 11:07:08
пишут, что у Б. Йордана есть российское гражданство.
Тем более - значит, двойной агент! :D


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Павел Парвус на 16 июня 2015 года, 14:36:13
И еще о том, что эр Станислав сделал очень нужное дело, представляющее отнюдь не только академический интерес.

Идеи генерала Власова важны и в наши дни
("Radio Praha", Чехия)
Кирилл Щелков

http://inosmi.ru/russia/20150616/228607241.html (http://inosmi.ru/russia/20150616/228607241.html)


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 16 июня 2015 года, 15:29:10
Из дискуссии в бложике корпуса.

Этот человек много, что сделал для системы кадетского образования, но нужно же тыкнуть его лицом в грязь, потому что он имел другие представления о лучшей системе, для страны, один факт, даже большенство верхушки рейха не знала о халокосте, и не надо уповать, что он свинья, знал все больные фантазии Гитлера.
http://vk.com/club5633332?w=wall-5633332_216%2Fall
;D ;D ;D


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 16 июня 2015 года, 16:03:48
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=600043
Да. Но вопрос: отказался ли он от американского паспорта?


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Scorpion Dog на 16 июня 2015 года, 22:42:41
Станислав и Змей,  поздравляю!


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 17 июня 2015 года, 13:10:01
Спасибо.  Но это конечно только малая часть проблемы. И музей в корпусе остался, и фонд действует.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Станислав на 25 июня 2015 года, 14:11:48
Мне продолжают приходить документы из Красноярской области. На этот раз отписала прокуратура, которая рассмотрела моё обращение (видимо КПРФ направла мои документы и туда).

Из этого письма внезапно выяснилось, что вопреки ст. 10 Федерального закона «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», министерством образования края мер к объективному, всестороннему и своевременному рассмотрению моего обращения в 2014 году не было принято. Самое смешное однако не это, а то, что «документы и материалы о личности А.Б. Йордана в Российском государственном военном архиве не истребовались, в распоряжении министерства отсутствуют».

Это что получается, когда мне неоднократно писали, что перед присвоением имени Йордана кадетскому корпусу министерством образования был сделан запрос в Российский государственный архив, а в архиве на данного человека никаких сведений не оказалось, то  это была ложь? Никакого запроса вообще не было и при присвоении имени этим даже не проверялось биография Йордана? Однако.  :-\


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Павел Парвус на 25 июня 2015 года, 15:38:26
цитата из: Станислав на 25 июня 2015 года, 14:11:48
Мне продолжают приходить документы из Красноярской области. На этот раз отписала прокуратура, которая рассмотрела моё обращение (видимо КПРФ направла мои документы и туда).

Из этого письма внезапно выяснилось, что вопреки ст. 10 Федерального закона «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», министерством образования края мер к объективному, всестороннему и своевременному рассмотрению моего обращения в 2014 году не было принято. Самое смешное однако не это, а то, что «документы и материалы о личности А.Б. Йордана в Российском государственном военном архиве не истребовались, в распоряжении министерства отсутствуют».

Это что получается, когда мне неоднократно писали, что перед присвоением имени Йордана кадетскому корпусу министерством образования был сделан запрос в Российский государственный архив, а в архиве на данного человека никаких сведений не оказалось, то  это была ложь? Никакого запроса вообще не было и при присвоении имени этим даже не проверялось биография Йордана? Однако.  :-\



Самое смешное, что понятие «рассмотреть по существу» крайне скверно сформулировано. Соответственно дать четкое объективное определение, был ли дан ответ по существу, крайне сложно, а часто и невозможно. Можете посмотреть эту самую 10 статью 54-фз - забавное чтиво в контексте текущей темы.

А они в ответах упоминали запросы в РГВИА? Очень странно, уж точно, писать о несделанной бумаге – не принято. Это, как минимум, легко проверяется. Да и вообще не принято. Им не должны были письмо подписывать.
Когда ответ уходит на подпись, к нему подкалывается вся «история болезни».
Очень странно.



Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Станислав на 25 июня 2015 года, 16:38:50
Цитата:
А они в ответах упоминали запросы в РГВИА?


Ага. Например в ответе министерства образования мне от 03.09.2014:

По запросу управления в результате поиска по картотекам и документальным материалам фондов иностранного происхождения Государственного учреждения «Российский государственный военный архив», сведений о судьбе Йордана Бориса Алексеевича , 28.02.1923 года рождения, обнаружено не было.

"Единая Россия" от 29.12.2014:

Из содержания ответа министерства образования и науки Красноярского края следует, что имя Бориса Алексеевича Йордана присвоено Лесосибирскому кадетскому корпусу на основании распоряжения Совета администрации красноярского края № 479-р от 21.05.2007 года с целью увековечивания памяти инициатора возрождения кадетского образования в России.
При принятии данного решения, а также впоследствии управлением Губернатора по безопасности и взаимодействию с правоохранительными органами направлялись запросы в Российский государственный военных архив, однако сведений о возможном участии Йордана во Второй Мировой войне на стороне фашистской Германии обнаружено не было.


То есть одно из двух: или "Единая Россия" сообщает мне ложные факты (что как-то странно, ненужно и не слишком логично) или "Единой России" минобразования края скормило туже информацию, что и мне.

Цитата:
Очень странно, уж точно, писать о несделанной бумаге – не принято. Это, как минимум, легко проверяется.


Прокуратурой или другим надзорным органом, но не гражданином. Прокуратура Красноярского края в 2014 году даже не захотела рассматривать моё обращение, сразу перенаправив меня в минобразования края.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Павел Парвус на 25 июня 2015 года, 16:44:39
Это в рабочем режиме проверяют управление по работе с обращениями граждан и тот, кто подписывает ответ на обращение.
Ребята влетели (возможно) под выговор и административный штраф .
Глупо. Совершенно рядовая бюрократическая задача. Глупо.
К слову, прокурорские проверки идут так же регулярно, в рабочем режиме.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Sergiy на 28 июня 2015 года, 18:47:55
Большое спасибо, эр Станислав и эр Змей!

Следующая стадия - проверка экспозиции музея корпуса прокуратурой на предмет соответствия официальной трактовке событий ВОВ? Пусть будут любые фотографии, главное - подпись под ней. :)


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 29 июня 2015 года, 22:29:48
Следующая стадия - проверка экспозиции музея корпуса прокуратурой на предмет соответствия официальной трактовке событий ВОВ?
Подумаем. ;)


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 10 октября 2016 года, 02:43:44
Омский кадетский корпус славит гитлеровских полицаев вместе с Лесосибирским
http://www.apn-spb.ru/news/article24617.htm


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 25 октября 2016 года, 19:12:47
Ничего нового, но как пройти мимо человека с фамилией Нугисекс!
http://www.apn-spb.ru/opinions/article24720.htm
;D ;D ;D


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 26 августа 2017 года, 18:38:50
Чиновники Собянина требуют воспитывать школьников на примере полицая
http://www.apn-spb.ru/news/article26525.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article26533.htm


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Лоренц Берья на 03 октября 2017 года, 19:02:36
https://colonelcassad.livejournal.com/3721147.html
Цитата:
В лесу что-то сдохло. Неовласовцу Кириллу Александрову, который пытался получить звание доктора исторических наук с диссертацией о "неоднозначности" Власова, отказали в присуждении научной степени.

Минобрнауки передумало присуждать степень доктора исторических наук петербургскому историку Кириллу Александрову, защитившему в 2016 году диссертацию о власовском движении. Соответствующее решение Санкт-Петербургского института истории РАН отменено 26 июля. Об этом «Фонтанке» стало известно 3 октября. В распоряжении нашего издания оказался приказ министерства, где указано: «Отменить решение диссертационного совета Д 002.200.01 от 1 марта 2016 года № 6 о присуждении учёной степени доктора исторических наук Кириллу Александрову. Отказать ему в выдаче диплома доктора наук».
Сам историк в разговоре с «Фонтанкой» сообщил, что о приказе Минобрнауки впервые узнал от журналистов. Тем не менее с середины лета Александров предполагал, что результат будет именно таким.
«Всё, что я мог сделать, я сделал. В моей жизни это ничего не изменит. У меня не было цели получать степень той ценой, которая была предложена», – отметил учёный. Он пояснил, что до и после защиты ему предлагали изменить основные положения диссертации. Кто это делал, Александров, однако, отказался уточнять.

Напомним, Кирилл Александров – петербургский историк, сочувствующий общественному движению «Белое дело». Свою работу «Генералитет и офицерские кадры вооруженных формирований Комитета освобождения народов России 1943-1946 гг.» он защитил 1 марта 2016 года в Петербурге. Диссертация была посвящена кадровому составу власовской армии – историк пытался разобраться, кто, как и почему примыкал к соединению, воевавшему во время Второй мировой против Советского Союза.

Защита диссертации превратилась в настоящее политическое шоу. На заседание пришли активисты патриотического «Народного собора» и ветеранских организаций. Они публично обвинили историка в апологии власовцев. К ним присоединились и некоторые учёные. Другие, наоборот, доказывали, что Александров исследовал неудобную тему непредвзято. Сторонники КПРФ пикетировали Санкт-Петербургский институт истории РАН, а «Народный собор» пожаловался на работу Александрова в прокуратуру. В июне 2017 года стало известно, что экспертный совет ВАК по истории не поддержал диссертацию Александрова.

http://www.fontanka.ru/2017/10/03/052/


АПД+
Радио свобода переживает по поводу диссертации Александрова
https://www.svoboda.org/a/28771460.html


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Станислав на 04 октября 2017 года, 12:44:12
Приятно, очень приятно.  :D


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 28 ноября 2017 года, 14:42:03
Телеканал "Звезда"покаялся за оскорбление гитлеровского пособника
http://www.apn-spb.ru/news/article27250.htm


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Dolorous Malc на 28 ноября 2017 года, 15:28:26
цитата из: Змей на 28 ноября 2017 года, 14:42:03
Телеканал "Звезда"покаялся за оскорбление гитлеровского пособника
http://www.apn-spb.ru/news/article27250.htm

(Хотя был суд 24 апреля 1948 года приговоривший Тер-Арутюняна к 25 годам заключение и решение его отменено) - не отменено, вероятно?..


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 28 ноября 2017 года, 15:51:42
(Хотя был суд 24 апреля 1948 года приговоривший Тер-Арутюняна к 25 годам заключение и решение его отменено) - не отменено, вероятно?..
Да, конечно. Спасибо.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Лоренц Берья на 28 ноября 2017 года, 16:20:56
Год назад несколько раз попадались ссылки где говорилось что в многонациональных городах СССР немцы объявляли армян низшей расой подлежащей уничтожению. Т.е. их вели по той же схеме что и евреев, прибыть туда-то, иметь при себе то-то. В частности по памяти видел такую немецкую листовку локализуемую Таганрогом.
Насколько широким было это явление? Потому что я не помню что бы наци вменялось в вину истребление армян.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 28 ноября 2017 года, 16:39:20
Год назад несколько раз попадались ссылки где говорилось что в многонациональных городах СССР немцы объявляли армян низшей расой подлежащей уничтожению. Т.е. их вели по той же схеме что и евреев, прибыть туда-то, иметь при себе то-то. В частности по памяти видел такую немецкую листовку локализуемую Таганрогом.Насколько широким было это явление? Потому что я не помню что бы наци вменялось в вину истребление армян.
Насколько мне известно, это не так.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Лоренц Берья на 28 ноября 2017 года, 16:47:08
Вообще не так или какие то местные шутчки?


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 28 ноября 2017 года, 17:01:12
Вообще не так или какие то местные шутчки?
Теоретически чего-то на местном уровне могло быть, но я ни о чём подобном не слышал.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Colombo на 29 ноября 2017 года, 00:10:22
цитата из: Змей на 28 ноября 2017 года, 17:01:12
Вообще не так или какие то местные шутчки?
Теоретически чего-то на местном уровне могло быть, но я ни о чём подобном не слышал.

Александр Никурадзе, брат известного механика Иоганна Никурадзе, советник и друг Альфреда Розенберга, считал, что армяне - семиты, и поступать с ними следует соответственно. Тогда армянские представители дошли до самого Розенберга, результатом чего было создание армянского легиона. Но большого доверия к ним не было. Из Википедии:
Цитата:
Адольф Гитлер выразил сомнение по поводу восточных легионов, заметив:

    Я не знаю, как эти грузины будут вести себя. Они не принадлежат к тюркским народам … я считаю надежными только мусульман… Всех остальных я считаю ненадежными. На данный момент я считаю формирование этих чисто кавказских батальонов очень рискованным, в то время, как я не вижу никакой опасности в создании чисто мусульманских формирований… Несмотря на все заявления Розенберга и военных, я не доверяю также армянам[7].


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Gustav Erve на 29 ноября 2017 года, 00:32:08
цитата из: Colombo на 29 ноября 2017 года, 00:10:22
цитата из: Змей на 28 ноября 2017 года, 17:01:12
Вообще не так или какие то местные шутчки?
Теоретически чего-то на местном уровне могло быть, но я ни о чём подобном не слышал.

Александр Никурадзе, брат известного механика Иоганна Никурадзе, советник и друг Альфреда Розенберга, считал, что армяне - семиты, и поступать с ними следует соответственно. Тогда армянские представители дошли до самого Розенберга, результатом чего было создание армянского легиона. Но большого доверия к ним не было. Из Википедии:
Цитата:
Адольф Гитлер выразил сомнение по поводу восточных легионов, заметив:

    Я не знаю, как эти грузины будут вести себя. Они не принадлежат к тюркским народам … я считаю надежными только мусульман… Всех остальных я считаю ненадежными. На данный момент я считаю формирование этих чисто кавказских батальонов очень рискованным, в то время, как я не вижу никакой опасности в создании чисто мусульманских формирований… Несмотря на все заявления Розенберга и военных, я не доверяю также армянам[7].


Армянский "легион вермахта" проявилсебя с немецкой точки зрения вовсе не блестяще
Цитата:
808-й армянский пехотный батальон
Сформирован в июле 1942 года в Польше. Численность — 916 армян и 41 немец. Командир — Кучера. Участвовал в боях в районе Туапсе. Батальон показал себя как неблагонадежный для командования вермахта. В батальоне действовала подпольная группа, готовившая переход легионеров на сторону Красной Армии. В октябре 1942 батальон был разоружен и переформирован в дорожно-строительную часть.

809-й армянский пехотный батальон «Зейтун»
Сформирован в 29 августа 1942 года в Польше. Численность — 913 армян и 45 немцев, был частью 128-го гренадёрского полка 48-й пехотной дивизии. Командир — Херманн Беккер. С 18 ноября 1942 года был задействован в боевых действиях на Кавказе. Участвовал в боях в районе Нальчика и Моздока, обороне Кубани и Керченского полуострова. Для дальнейшего прохождения службы в Нидерландах 16 октября 1943 года батальон прибыл в Бельгию.

С 29 ноября по 20 декабря 1943 года батальон провёл переподготовку и учения на учебном полигоне в Сиссоне, после чего, 8 января 1944 года был перемещён в Южный Бевеланд и занял оборонительную линию по обороне Атлантического вала. Численность всего личного состава на начало февраля 1944 года была 844 человека (792 армянина).

В августе 1944 года батальон был переброшен в Нормандию, где и в результате операции союзников «Оверлорд» прекратил своё существование по причине больших потерь и перехода солдат к союзникам.

810-й армянский пехотный батальон
Сформирован в 1942 году в Польше.

812-й инженерно-строительный батальон
Был создан приказом от 25 ноября 1942 года, и 1 февраля 1943 года был окончательно сформирован в городе Пулавы (Польша). Службу батальон начал нести в Польше в городе Радом. Передислоцирован 10 марта 1943 года в Нидерланды для укрепления обороноспособности Атлантического вала, размещён в окрестностях города Берген-оп-Зом.

813-й армянский пехотный батальон
Сформирован в феврале 1943 года в Польше, нёс службу по охране Атлантического вала.

814-й армянский пехотный батальон
Сформирован летом 1943 года в Польше.

815-й армянский пехотный батальон
Сформирован в августе 1943 года в Польше.

816-й армянский пехотный батальон
Сформирован в конце 1943 года в Польше.

I/125 армянский батальон
Сформирован в феврале 1943 года на Украине. Для обороны Южной Франции был переброшен на Западный фронт, располагался в 30 км севернее города Марселя, вблизи городка Экс-ан-Прованс.

I/198 армянский батальон
Сформирован в сентябре 1942 года на Украине.Для обороны Южной Франции был переброшен на Западный фронт, располагался на побережье юго-западнее Тулона.

II/9 армянский батальон
Сформирован в сентябре 1942 года на Украине. Для обороны Южной Франции был переброшен на Западный фронт, располагался у маленького городка Иер, в сторону Сен-Тропе и на островах вёл береговую охрану.

За исключением батальона "Зейтун" все прочие армянские части показали себя на Восточном Фронте очень плохо, так что у немцев были все причины "не доверять армянам".


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 29 ноября 2017 года, 00:45:03
Александр Никурадзе, брат известного механика Иоганна Никурадзе, советник и друг Альфреда Розенберга, считал, что армяне - семиты, и поступать с ними следует соответственно.
Не думаю, что мнение данного кагета было особо весомо. По крайней мере насчёт оргвыводов данных нет. Напротив:

Еще до начала Второй мировой войны немецким руководством был присвоен статус «арийских беженцев» членам армянской эмигрантской колонии в Германии. Специально для армян в Берлине издавались газеты на их родном языке. еженедельники «Армения» и «Родина». В середине 1930-х годов часть национальной армянской партии «Дашнакцутюн» откололась от основного ядра и вступила в контакт с руководством Третьего Рейха.
http://www.e-reading.by/chapter.php/64294/41/Chuev_-_Proklyatye_soldaty._Predateli_na_storone_III_reiiha.html


За исключением батальона "Зейтун" все прочие армянские части показали себя на Восточном Фронте очень плохо, так что у немцев были все причины "не доверять армянам"
Вне всякого сомнения азербайджанские воевали активнее, но список не полон.

В «Восточно-туркестанском формировании СС» также существовало обособленное армянское подразделение.На базе 162-й дивизии Нидермайера до мая 1943 года в Лохвице были сформированы 3 армянских батальона (I/125, I/198, II/9). армянский полк (или легион) под командованием майора Энгхольма.I/198 батальон в 1943 году действовал в районе ОстровОпочка на северном участке Восточного фронта, I/125. был задействован в борьбе с партизанами в Брянской области.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Gustav Erve на 29 ноября 2017 года, 00:52:59
цитата из: Змей на 29 ноября 2017 года, 00:45:03
За исключением батальона "Зейтун" все прочие армянские части показали себя на Восточном Фронте очень плохо, так что у немцев были все причины "не доверять армянам"
Вне всякого сомнения азербайджанские воевали активнее, но список не полон.

В «Восточно-туркестанском формировании СС» также существовало обособленное армянское подразделение.На базе 162-й дивизии Нидермайера до мая 1943 года в Лохвице были сформированы 3 армянских батальона (I/125, I/198, II/9). армянский полк (или легион) под командованием майора Энгхольма.I/198 батальон в 1943 году действовал в районе ОстровОпочка на северном участке Восточного фронта, I/125. был задействован в борьбе с партизанами в Брянской области.

Да, забыл про него. Да и на несение караульной и береговой службы во Франции эти батальоны были ещё годны.
Забавно, кстати, как армянская и азербайджанские википедии рассказывают о своих "национальных легионах". Если армянская насчитывает аж три строчки (буквально - https://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%AF%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6_%D5%AC%D5%A5%D5%A3%D5%A5%D5%B8%D5%B6 ), то вот как пишут азербайджанские викиделатели (прошу прощения за гугл-перевод, но знание тюркских языков в мои достоинства не входит):
Цитата:
Азербайджанский легион ( ALM. Азербайджанский легион ) - Verxmatın одной из воинских частей. Азербайджанские легионы, сформированные к началу Второй мировой войны , пытались завоевать независимость Азербайджана и были признаны правительством Германии , несмотря на сложные условия . Во время Второй мировой войны жизнь тысяч сограждан была спасена с помощью различных политических деятелей и влиятельных военных легионеров в Азербайджане.

Важным событием стало проведение в 1943 году Национального конгресса Азербайджана в Берлине . На том же съезде особо подчеркивался тот факт, что Азербайджан был независимым государством. В марте 1945 года, в результате большой активности азербайджанских легионеров, Германия признала независимость Азербайджана.
<...>
Весной 1942 года вера Адольфа Гитлера в других уменьшилась после восстания армянских легионеров и части украинских партизан . [16] По сравнению с армянами и грузинами Гитлер заявил, что он больше предпочитает мусульман. [16] Согласно немецкому наблюдению, в первую очередь с точки зрения отсутствия безопасности и проскальзывания, армяне, потом грузины, а во-вторых, волга-татары и тюркистаны. [16] В азербайджанцах и на севере Кавказа такие случаи были редко совпадающими. [16]
<...>
Одна из первых успешных битв азербайджанских добровольцев была в Кавказском регионе, где живут турки-гаракеи. Азербайджанские солдаты, сражавшиеся против русских, поставили деревню «деревня Зафар» именем первой освобожденной деревни. После этого боя азербайджанские солдаты получили высокую оценку высокопоставленного немецкого офицера. Фаталибейли Дудангин, особенно отличившийся в боях, обратился к азербайджанским и кавказским турецким группам, которые проявили большую поддержку:
" Мои братья, миллионы старых глаз турецких пожилых пленников, которые с нетерпением ждут нас за этими заснеженными горами. Чтобы спасти их, наш долг перед нами, вперед ... » [8]
Абдурахман бей Фаталибейли "
Немецкий герой, принц Уильям, пришел от этого героического героя , сказав « браво-ахсен, львы » , и батальон, где собрались большинство этих бойцов, назывался «Лев», а Фаталибейли был командиром батальона. [5] Во время захвата Кавказского фронта немецкий полковник Сарнберг был убит вместе с семидесяти азербайджанскими моджахедами. [5]
В книге «Они турки» изображен героизм азербайджанских легионеров на войне:

https://az.wikipedia.org/wiki/Az%C9%99rbaycan_legionu


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Gustav Erve на 29 ноября 2017 года, 00:57:11
цитата из: Змей на 28 ноября 2017 года, 14:42:03
Телеканал "Звезда"покаялся за оскорбление гитлеровского пособника
http://www.apn-spb.ru/news/article27250.htm

Не знаю, что в данной истории "прекраснее всего": то ли ФСБ, изображающее из себя царя Эдипа, то ли тадепут, то ли МИД РА.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Лоренц Берья на 29 ноября 2017 года, 00:59:09
Цитата:
Александр Никурадзе, брат известного механика Иоганна Никурадзе, советник и друг Альфреда Розенберга, считал, что армяне - семиты, и поступать с ними следует соответственно.

Вот эта формулировка мне знакома. Про "армяне -семитский народ", она мне попадалась в этих ссылках.


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 29 ноября 2017 года, 01:12:26
Вот эта формулировка мне знакома. Про "армяне -семитский народ", она мне попадалась в этих ссылках.
Видимо это личные тараканы Никурадзе, легко объяснимые потому что  Никурадзе. ;D

Не знаю, что в данной истории "прекраснее всего": то ли ФСБ, изображающее из себя царя Эдипа, то ли тадепут, то ли МИД РА
Возмущение обеих наших дев памятником в Ереване при собственном памятнике в Армавире прекраснее всего.

Забавно, кстати, как армянская и азербайджанские википедии рассказывают о своих "национальных легионах". Если армянская насчитывает аж три строчки (буквально - https://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%AF%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6_%D5%AC%D5%A5%D5%A3%D5%A5%D5%B8%D5%B6 ), то вот как пишут азербайджанские викиделатели
Внушаеть. Однако до памятника на территории России они ещё не созрели.  ;)


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Gustav Erve на 29 ноября 2017 года, 01:12:34
цитата из: Лоренц Берья на 29 ноября 2017 года, 00:59:09
Цитата:
Александр Никурадзе, брат известного механика Иоганна Никурадзе, советник и друг Альфреда Розенберга, считал, что армяне - семиты, и поступать с ними следует соответственно.

Вот эта формулировка мне знакома. Про "армяне -семитский народ", она мне попадалась в этих ссылках.


Англовики нам рапортует:
Minister of the Occupied Territories Alfred Rosenberg declared that the Armenians were Indo-European, or Aryans, and thus they were immediately subject to conscription. According to Versteeg, however, "Although Armenians officially were considered 'Aryans', the notion of them being 'Levantine traders', similar to the Jews, was deep-seated in Nazi circles, and racial 'purists' along with Hitler himself were prone to look upon the Armenians as 'non-Aryans.'"
"...Согласно Верштегу, однако, "Хотя армяне официально считались арийцами, их восприятие как "левантийских торговцев, схожих с евреями, было глубоко укоренено у нацистов, и расовые "пуристы", в том числе и Гитлер, были склоны считать армян "не-арийцами"".


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Gustav Erve на 29 ноября 2017 года, 01:13:56
цитата из: Змей на 29 ноября 2017 года, 01:12:26
Забавно, кстати, как армянская и азербайджанские википедии рассказывают о своих "национальных легионах". Если армянская насчитывает аж три строчки (буквально - https://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%AF%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6_%D5%AC%D5%A5%D5%A3%D5%A5%D5%B8%D5%B6 ), то вот как пишут азербайджанские викиделатели
Внушаеть. Однако до памятника на территории России они ещё не созрели.  ;)

"Своей руки -владыки" на министерском уровне нет, вот они и не созрели ;)


Название: Re: Визит власовских дедушек - II
Ответил: Змей на 29 ноября 2017 года, 01:52:50
"Своей руки -владыки" на министерском уровне нет, вот они и не созрели
Ну в Армавире вроде Лавров ничего не лоббировал - чисто местная диаспора... ::)

"Minister of the Occupied Territories Alfred Rosenberg declared that the Armenians were Indo-European, or Aryans, and thus they were immediately subject to conscription. According to Versteeg, however, "Although Armenians officially were considered 'Aryans', the notion of them being 'Levantine traders', similar to the Jews, was deep-seated in Nazi circles, and racial 'purists' along with Hitler himself were prone to look upon the Armenians as 'non-Aryans.'"...Согласно Верштегу, однако, "Хотя армяне официально считались арийцами, их восприятие как "левантийских торговцев, схожих с евреями, было глубоко укоренено у нацистов, и расовые "пуристы", в том числе и Гитлер, были склоны считать армян "не-арийцами"".
То есть официально считались. И сам Розенберг подтверждал.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.