Форум официального сайта Веры Камши

Я вот так подумал, что будь такой человек как Марсель моим другом, то я бы лично спокойно мог повернутся к нему спиной и был бы уверен, что она будет прикрыта. Во всех смыслах этого понятия.
Ну  вот где то так.

Конечно напомните, если я это упустила.

Однако мне не понятно, что этот "кинжал убийцы" меняет.
То, что у папеньки подагра, Марсель упоминает не раз. "Валмонам не грозит ничего, кроме подагры" В возрасте шестидесяти лет (во время турнира поэтов в Гаярэ, где Ли сочинил сонет о жабе) Бертрам еще ходил, наверняка пользуясь известной нам тростью с потайными ножнами внутри.
Если "кинжал убийцы", как Вы говорили, сделавший графа окончательно инвалидом, и был, то был позже. И этот факт не отменяет имеющейся у графа подагры и возможности до этого пользоваться скрытым в трости кинжалом.

И еще, хочу заметить, что не встающему на ноги больному трость не нужна, от слова совсем. В нынешнем положении Валмона ее присутствие объяснимо лишь тем, что он пользовался ей, еще когда ходил, а теперь держит рядом по старой привычке.

Ну жителям Талига много кто чего нехорошего сделал.Марсель же не кинулся их устранять,спасая страну.И где я говорила,что он устранил Фердинанда потому,что он не нравился Марселю?
Но "тех,кого чёрная кобра,исполняя свои кобровые...функции,по производственной необходимости тяпнула,пожалеть стоит.Не всех,разумеется,а тех,кто попал как кур в ощип,вроде бедняги Фердинанда".

Я считала,что гвардейцы кардинала не приносили присягу узурпатору и подчиняются исключительно Левию.Может я и ошибаюсь.
Я не хочу рассматривать на месте Марселя никого другого,потому что рассматриваю его самого.И мне думается,что если бы обстоятельства сложились иначе и для выполнения миссии возникла необходимость физического устранения охраны,виконт убил бы мешающих ему гвардейцев.
И если в книге не показаны "горы трупов под астрами",это не значит,что их никогда не будет.И если в книге не показано,как Марсель что-то делает,это не значит,что при определённых обстоятельствах он этого не сделает никогда.
Свой вывод о Марселе(который в моём первом сообщении от 11 июня) я сделала из интервью автора и из своих о нём впечатлений.А как герой Марсель очень интересен,и главы от его лица читаю с удовольствием.

Это называется "профессиональный риск". Тем более, что с точки зрения законных властей Талига, ИМХО, статус этих гвардейцев (как и выполняемые ими функции) несколько сомнительны.


Даже представить страшно, сколько всего о Марселе Валме не показано в книгах.

Аналогично :)

Не беда… додумают и осудят за додуманное, как уже осудили за сделанное.
Фигня война, страна и Первый Маршал, главное чтобы Фердинанд был жив.
«– Курт, я признаю́ свою ошибку. Нужно было взять с собой не Ричарда, а Понси. Он бы встал у дерева, посмотрел на Адгемара, тот бы устыдился, покаялся, и война закончилась.»
::) А что? Замечательный способ выигрывать войны. «И более всех будет награжден морской огурец».

Но речь шла не о гвардейцах и не о законных властях,а о Марселе.И я думаю,что он ограничился нанесением телесных повреждений вместо смертоубийства лично перед ним ни в чём не виновных людей только потому,что не любит крайние меры,но при других обстоятельствах пошёл бы на них.
Кстати,о "выполняемых ими функциях".Мне казалось,что для Алвы они не представляют угрозу.Скорее наоборот,охраняют его от пакостей со стороны Альдо.
А Вы представьте то,что представлять весело. :)
А если серьёзно,имелось в виду не "сколько всего",а именно способность Марселя,когда он делает то,что считает для себя первостепенным и важным,каким-либо образом навредить(вплоть до физического устранения)не только всяким нехорошим дядям,но и людям,которые по несчастливой случайности оказались у него на пути.Мне кажется,что способен.Просто в книге пока обстоятельства складываются так,что Марсель может действовать без этих крайностей(за исключением Фердинанда).
Вернёмся к "беднягам" гвардейцам.В книге нет сцены,где Валме их убивает.Но если представить,что охраны не два человека,а больше.Виконт приходит к выводу,что не сможет их перетюкать по голове по очереди и уложить аккуратными штабелями,не поднимая шума и не привлекая внимания.Или ещё какая-нибудь оказия приключится.Итог мог бы быть другим.Как-то так я себе это представляла.
Хотя не исключено,что Марсель поднапряжется и сделает,чтобы всем было хорошо. :D
Хотелось уточнить,адресовано ли ваше сообщение мне,поскольку эр Хель комментировал кусочек из моего сообщения,или же более широкому кругу? :)

Оно адресовано широкому кругу, в который входите и Вы тоже. ;D

Ну тогда отвечу за себя.
Кое-что я написала выше.А вот строчка про"Фигня война и тд" точно не из моей песни. :DЯ согласна,что "крутые времена требуют крутых решений".И Талигу сказочно повезло,что у него есть Марсель Валме со всеми своими достоинствами и недостатками.

С первым утверждением согласна.А во втором всё же имеет значение,с кем общается Марсель.
Так и встаёт перед глазами картина.Растрёпанный и орущий о том,что "розы радуют глаз" Марсель тяжело переваливается через борт галеаса,а бордоны вокруг " так и падают, и сами собой в штабеля укладываются",сражённые его куртуазностью и мощными вокальными данными. ;D

Бедные бордоны, "которые по несчастливой случайности оказались у него на пути" и "лично перед ним ни в чём не виновны" (с).  :'(

Аналогично.

Краткость - сестра таланта... :) Вот не ожидала, что наши реплики  до такой точности совпадут... ;D

Разумеется способен. Равно как и Рокэ, и Лионель, и Робер.
Барсово око не Марсель взрывал.

А еще он предпочитает действовать чужими руками рогами. Отдал человека на растерзание козлу! А потом еще и использовал.
Эх, из этого можно было бы сделать такую "претензию к герою"... ;D ;D ;D

А обращая внимание на отдельные кусочки из высказывания можно сделать такую претензию к написавшему ;D ;D ;D
И чтобы этого не случилось повторю ещё разок.Марселем я восхищаюсь и как героем книги,и как личностью,но предпочла бы в жизни держаться от такого человека подальше, ибо способен... ;)

Разумеется.Но я высказывалась исключительно о Марселе(не сравнивая его с другими героями книги) и о том,как и почему к нему отношусь. :)
Это вроде бы шутка была :)
Я надеюсь, Вы не считаете всерьёз,что я не вижу разницы между "случайно оказались на пути" и "оказались на пути во время сражения"?

Я считаю, что сторожившие Алву тюремщики проходят не по первому, а по второму пункту.

Ну, значит, я Вас с кем-то спутал.

Пожалуйста, делайте Вашу претензию. Любые претензии принимаются с благодарностью, это одна из основ программирования. Но именно претензии, а то я что-то не улавливаю состава своего преступления. ;D ;D ;D Как, впрочем, и сути претензий к Марселю Валме.

Не-е-ет,Вы не поняли.Под "написавшим" я имела в виду себя.Что на основании части моего высказывания о Марселе можно мне сделать претензию. :DКак-то так.

Имеете полное право. :)
А я всё же думаю,что "тюремщики" слишком громкое слово,и гвардейцы больше охраняли,чем сторожили.Особенно учитывая состояние Алвы.Да и Левий относился к нему не как к арестанту,а как к "плотине на пути зла".И очень сожалел,что опоздал с ним пооткровенничать.Может тогда был бы найден другой выход,и Марселю не пришлось бы "добивать своего короля". ::)

Нормальное слово, описывающее их обязанности. Собственно, именно в силу этих обязанностей они и "оказались на пути во время сражения", то есть операции по освобождению Первого маршала Талига.


К слову сказать, ни Фердинанд, ни обсуждаемые гвардейцы в ближний круг знакомых Марселя не входили.

Больше или меньше... Боюсь, что для Марселя, как и для Алвы, разницы тут не было никакой.


Ага. Робер тоже очень сожалел, что не может "объяснить попавшему в капкан волку, что у него есть друзья", особенно если эти друзья - маршал узурпатора и короновавший этого узурпатора кардинал.


Может быть... Только для этого было нужно, чтобы Левий не явился в Талиг следом за Альдо, и ещё - чтобы Марсель стал ясновидящим или хотя бы услышал, как Левий угрожал Альдо увезти Алву в Агарис. Ну и чтобы Альдо снял запрет на посещение внутренней Нохи и убрал внешнюю стражу, но это уже мелочи...

Да все они там в ОЭ о чём-то сожалеют. :)Я,собственно,Левия вспомнила,потому что пыталась объяснить,почему не воспринимаю его гвардейцев как тюремщиков.

Ну помечтать-то можно. :D
Может быть,но обсуждение было не о том,как воспринимают гвардейцев Марсель и Алва,а как воспринимаем их я и эр Хель.Как оказалось,очень по-разному. :)



Я думаю,что мы останемся каждый при своём мнении и закончим о гвардейцах. :)
Да я вроде этого и не отрицала.

Тюремщики  или не тюремщики, но - мешали! И другой тип (не Марсель Валме, умеющий ценить жизнь) убрал бы их не утруждая себя лишними умствованиями. Поэтому я и говорю, что "опасность" виконта скорее придуманная, чем настоящая. Райштайнер, например, я думаю, отправь его кто на задание непосредственного освобождения Алвы их Нохи, просто бы всех перебил, не мучаясь никакими угрызениями совести, а когда ему рассказали бы, что Левий не враг, а друг, и его гвардейцев убивать было не нужно,  хладнокровно пожал бы плечами и сказал бы что-нибудь: "Что поделаешь, я не знал..."

А я сомневаюсь, что другой выход мог быть найден в принципе... Вывезти Ферди...нанда из Раканы, разве что... Доставить Нормарийену в целости и сохранности, а потом как-то суметь сообщить Алве, что его король уже спасён и помирать за него уже не требуется... Но что-то мне подсказывает, что сей план был не совсем реален...

Правильно, с этого и следовало начинать.


Зато бескровен... Ну, разумеется, если не считать охранников Багерлее, которых тоже пришлось бы нейтрализовать тем или иным способом. Или, раз они не гвардейцы Левия, то их и не жалко?

А ещё пришлось бы решать, как это похищение скрыть от Альдо, или хотя бы помешать ему предпринять соответствующие меры в отношении Левия и Алвы. 

Как иногда говорят, это какой-то другой Райнштайнер. Наш не стал бы устраивать лишних смертоубийств, но объяснил бы свою мягкость тем, что два оглушенных солдата - это одно, а два трупа - совсем другое и требует следствия. Это, кстати, не тот ли хладнокровный Райнштайнер, который, ЕМНИП, вытаскивал на себе какого-то раненого? Объясняя это отсутствием срочных дел. ;)

Хотелось бы уточнить, Тюремщики или не тюремщики,но -мешали! -это Ваше мнение или Вы считаете,что так рассуждает Марсель?Если второе,то Вы подтверждаете,что для Марселя важнее не кто,а мешали.
Райнштайнер много чего может,руководствуясь "высшей целесообразностью",но речь не о нём.
Как-то не очень я люблю сравнивать людей(хотя и такой способ оценки "имеет место быть").Иванов сделал нечто,но Петров на его месте сделал бы ещё хуже(лучше),поэтому Иванов молодец(редиска).
Но и оценивая самого Марселя,наверное,нужно определить,по каким критериям его оценивать:как героя книги(зацепил-не зацепил),как личность(какие качества нравятся,какие нет),как друга,как врага,как гражданина Талига и тд.Да и на время можно сделать поправку:что сегодня вызывает осуждение могло быть в порядке вещей вчера.Каждый из нас оценивает Марселя по своим критериям,поэтому,кмк,возникает большинство споров.
И всё же я продолжу считать, что опасность виконта настоящая.
С чего начался наш спор?Примерно так.
-Марсель может причинить вред(убить) не негодяю,который оказался у него на пути при определённых обстоятельствах.
-Покажите,когда такое было.
Ну ответьте мне,пожалуйста,на два вопроса.
Виновны ли лично перед Марселем гвардейцы?И как Вы думаете,мог ли он их убить,если бы обстоятельства сложились иначе?
Всех жалко :'(
Уважаемые гвардейцы кардинала Левия!
Если вы выжили после событий в Олларии,прошу прощения за то,что упомянула вас в своём сообщении и дала повод для... :-\
Если же вы были в числе "чумных",поднявших мятеж в Нохе,горите в Закате! >:(
;D  ;D ;D

Судя по всему, Марселя Валме обвиняют в том, что он не Саваоф Баалович Один. Тот самый, который из НИИЧАВО.

Лично перед Марселем - нет. В ту ночь он видел их в первый и последний раз. Но, как уже отмечалось, они ему мешали и потому пришлось их нейтрализовать. 


Разумеется. Хотя делать этого он не собирался, потому и запасся касерой. Но если бы не помощь Валтазара, часовых пришлось бы снимать, скажем, броском ножа и добивать, чтобы не подняли шума.

Причем мешали не случайно ("оказались не в том месте не в то время"), а в силу выполнения своих непосредственных служебных обязанностей.

Уважаемый эр Хель,вынуждена признаться в своём невежестве,но я понятия не имею, кто такой Саваоф Баалович Один(судя по всему супермилосердный,суперпредусмотрительный,супер-супер-герой,который карает исключительно виноватых :)).
Однако,приведённая Вами цитата взята из небольшого спора между мною и эрэа Sveta по поводу некоторых качеств и способностей виконта Валме,а не из обвинительного приговора ему.
Спасибо большое,эрэа Dama,за ваше мнение.Я его вполне разделяю.

Не угадали.

P.S. "Понедельник начинается в субботу", история третья "Всяческая суета", глава третья.

Всенепременно постараюсь прочесть.Спасибо. :)

Вот именно этот момент и вызывает сомнения... Альдо следил весьма внимательно за своими пленниками... Сомневаюсь, что получилось бы вывезти живыми и короля, и Первого маршала. Марсель просто выбрал...
Но ведь мягко нейтрализовать, без лишней жестокости, не правда ли?
Какое облегчение! Суда над Марселем мы не потерпим просто потому, что терпение наше не беспредельно, как сказал бы некий король, присвоивший себе титул солнца... Хвала четверым, это таки моему славному другу не приговор... :) :) :) :) :)

Помилосердствуйте,эрэа!Разве я где-то писала:"Марсель Валме признан виновным по всем пунктам и приговорён к высшей мере наказания!"?
Я всего лишь сказала ещё в самом первом сообщении в этой теме,что при всех своих многочисленных достоинствах Валме обладает некоторыми качествами,которые заставили бы меня держаться на расстоянии от такого человека.Вот и всё. :)
PS И всё-таки Вы не ответили на мои вопросы.Ну да и ладно,главное, что Вы счастливы ;)

Простите.. А какие вопросы были? Мне казалось, мы всем миром именно и пытались ответить Вам...

Вопросы из моего ответа 26 на Ваше сообщение.По ним мы всё же больше с Вами дискутировали,и мне хотелось услышать именно Ваш ответ.Но сейчас,в принципе,это уже не важно,раз мы договорились по основному вопросу о том, что приговора не было. :D

Ммм, в кэртианской версии это как-то вроде "абвений Кабиох-Бакна сэц-Леворукий" :)

Прочитала три страницы дискуссии (надо бы прочитать предыдущие) и неожиданно сформулировала для себя: именно, потому что Марсель Валме  способен совершить то, что он совершает и даже больше (жестче, грязнее) является для меня основанием доверять ему и держаться поблизости.
Как бы пояснить, если мы сходимся с таким человеком в главном, любые проблемы, не приоритетного характера, преодолимы. 

Подумалось, что в продолжение разговоров о Валме здесь будет уместна эта картинка :)
Детские мечты Марселя
(http://s16.radikal.ru/i190/1712/09/b3b9f470e6b7.jpg) (http://radikal.ru)