Форум официального сайта Веры Камши

У меня такое ощущение, что Дик вековые традиции Скал под собственное мнение подгоняет!
Чего стоит утверждение, что Окделлы любят раз в жизни! С чего он это взял? Со всеми Окделлами (включая Лита) поговорил?

Ну в хрониках о себе плохого не напишешь...
Просто у меня впечатление, что он повторят ошибки своих предков: совершает поступки  не разобравшись в ситуации.

К теме опроса: проголосовала "понятия не имею".
Потому что меня не воспитывали, а просто любили, относились не как к куску глины, из которой что-то должны вылепить, а как к личности.
Ну, и личный пример никто не отменял  ;)

По внешности - да. Внутренне у меня был авторитет, который родители недооценивали. Думаю, что он воспитал меня по меньшей мере наполовину.

Сложный вопрос...
С одной стороны, получилось из меня в общем и целом то, что хотели родители...
С другой стороны, просто потому, что в определенный момент времени наши цели совпали  :)
Когда же кто-нибудь пытался переделать что-то во мне, что лично меня устраивало... гм... ничего хорошего из этого не получалось. Я в детстве была та еще Айрис Окделл  ;D (слава Богу, переросла)

Так как мой ответ - отчасти да, отчасти нет, а такого варианта здесь в помине нет, выбрал третий ))))

Как меня родители не воспитывали, я УЖЕ отличаюсь от них, как огонь от воды...
Мамочка твердит, что я- ошибка молодости, младшая сетра слушается ее бесприкословно, мамулечка сказала- перестала с парнем встречаться. Мамочка сказала- осталась жить с ней. Мамочка сказала- про папу забыла. Мама сказала- пошла в тот вуз, в который указали. А я, сволочь такая, в папу характером пошла, не в дедушку(он такой же, как и сесира).
И, поскольку, я из-за всего вышеперечисленного маму не шибко слушала, росла по своему разумению. Так что и взгляды на жизнь, и все остальное у нас с мамой оччень разные. Да и встречаемся очень редко.
И проблему Дикона я не понимаю. Если давят- борись!
А то, что за все то время, которое он провел в Лаик он фактически не завел друзей... То, что он и после общения с Рокэ он остался свином..(кабаном назвать язык не шевелится) Все это говорит о том, что он- свин сам, без всяких "воспитаний" с внешней  стороны. Вроде остальные Окделы нормальные, а вот Дик... Биологическая аномалия. Айрис- так вообще пуся.
Я вообще Луизу уважаю...
И, если посмотреть, Окделы и Эпине единственные, кто сохранил "чистоту крови", никаких интрижек на стороне за три тысячи лет! Шедевр.

Ой. Это как же насчет интрижек на стороне?  ??? ??? ???  Вроде как одна интрижка красной нитью через всю книгу проходит. Да и о другой постоянно намекается. Кровь - кровью, интрижки - интрижками.  ;)

Поставим как пример Раканов. Алва - Ракан? Ракан. Каким образом? Из-за интрижки герцогини Борраска и Эридани Ракана. Альдо Ракан- Ракан? Нет! А из-за чего? Из-за интрижки Бланш и Эктора. Я имела в виду это. Там же в родословных ТАКАЯ путанница...

То, что путаница из-за интрижек, понятно. Но вот "чистокровность" Дика или Робера совершенно не означают отсутствия интрижек у их прямых предков.  ;)

Даже далеко назад отходить не надо - лесничиха Дженни)))

Скажем так. У тех же Раканов "интрижки" изменяли ход истории, о них все знают. А что мы знаем о "любви на стороне" Окделов? Эпине? Я ЭТО имею в виду.

Напротив, о них не знает никто, кроме читателей.  :D

Мы знаем многое. Вам только что напомнили о Дженни. А еще было немало намеков об Алисе с Анри-Гийомом.  :)

Паааанятия не имею. Т.к. не знаю что из меня хотели воспитать ;D

Мммя... А японимаю. И почти воспитали, Саший бы их побрал! Эгоистка законченная, но хотя бы с толикой уважения к людям. Хоть-что-то хорошее!

Думаю что да.
Хотя воспитательных бесед и теоретических поучений не имел сроду - основой был личный пример.
Сейчас, оглядываясь назад, могу сказать, что наибольшее влияние оказала бабушка по матери - польская дворянка, шляхтинка. Из той самой шляхты, у которой на двоих панов один жупан, три мнения и четыре претендента на престол. Бабушка всегда была заметна в любом обществе, абсолютно при этом не заботясь о своей заметности. Просто манера держаться, манера разговаривать, посадка головы и многое другое.
Второй человек - дед по отцу, псковский крестьянин с тремя классами образования церковно-приходской школы. Но при этом удивительно жадный до всякого нового знания. Когда в 1967 году им в деревню провели электричество, дед первым делом купил телевизор, стал смотреть новости, клуб кинопутешествий, в мире животных и т.д. А чтобы лучше разбираться в увиденном, попросил нас с отцом купить и прислать ему школьные учебники по истории, географии, обществоведению - это в почти семидесятилетнем возрасте!
И наконец отец. Инженер-радиотехник по образованию, он дома постоянно чего-то чинил, паял, настраивал. Я всегда с любопытством вертелся рядом, смотрел, мешал, но как бы ни мешал, отец никогда меня не прогонял.
Наверное эти три составлящих и стали главным в моем домашнем воспитании, ну а что получилось - уже не мне судить.

Не то, чтобы меня именно "воспитывали", скорее умственно и нравственно развивали, старались, чтобы я тянулась к хорошему и видела положительный пример. Я благодарна за то, какая я есть теперь, ведь в основе для развития дальнейшего характера, лежит атмосфера, которой окружали родные с детства, а у меня она была более чем благодатная, жаловаться мне не на что.  А за дальнейшее уже отвечаю я сама.

Нет, не получилось. Мировоззрение другое, ценности... Да и окружающий мир, в котором я росла, естественно, отличался от того, в котором росли мои родители. Поэтому, естественно, нет. Как бы ни старались - "идеальной чудо-девочки" из меня не слепилось)).

??? А есть ли вообще люди которые уверены что они выросли именно теми какими их хотели видеть воспитатели?

Вот только хотела спросить - а вы спрашивали, к примеру, у родителей кого они из нас воспитывали?
Я спросила. Мама странно на меня посмотрела и рассмеялась. Она не смогла ответить на этот вопрос.

У нас с мамой был другой диалог (давно).
Я, как прикол,  спросила: «Почему ты не воспитала меня, как надо?»
На что мама  поинтересовалась: «А тебя вообще можно было воспитать?»   :)

Отличный ответ!  ;D
А то я после этой темы даже задалась вопросом "а какими я воспитывала своих детей". И тоже не смогла ответить. Но, по моему, хорошо получилось  ;D

Веселая мама! И действительно отличный ответ. Воспитание – это как бы все же факторы, в которых находится ребенок. Полностью слепить из него того, кого ты хочешь видеть, не получится, тем более, если ребенок похож чем-то на тебя, а ты упорно хочешь искоренить свой же недостаток в нем. Да не выйдет! Самой нужно тогда измениться.


В Окделлах вообще, похоже, первой задачей всегда было взрастить в себе исключительность, этакие гипер Люди Чести, а когда норма становиться сверх нормой… выходится что-то настолько отвратительное, что хуже нехватки понимания чести, или её отсутствия.  Эта исключительность уже была видна в Алане, хотя он, по сути, просто Человек Чести, как и Рамиро впрочем, они были весьма похожи друг на друга. Дик же… слишком много факторов, которые играли на струнах его взращённого самолюбия. Все бы было хорошо, будь он таким же сомневающимся, меняющимся человеком, но без самолюбия и исключительности. Я думаю, что в таком случае бы он делал бы с горем пополам верные решения, или бы стал легкой жертвой в самом начале книги, но присутствие в нем этих пороков, как подливание масло в огонь, а в этом виновато именно воспитание Окделлов. И верно замечено. Айрис не наследницей была, поэтому это задело её в меньшей степени, Дика же стали лепить самолюбца в усиленном варианте, как только отца не стало. Ты ж единственный! Равных тебе нет и не будет. ИМХО.

Ненавидящая окружающий мир закомплексованая религиозная фанатичка правильно  воспитать никого не может по определению. Результаты ее воспитания могут быть очень разными, но уравновешенного, доброжелательного, живущего в гармонии с собой человека однозначно не получиться.

Ответила на опрос "понятия не имею".Никогда не спрашивала родителей, кого они хотели воспитать. ::)Надо бы поинтересоваться.
Родители мои геологи.Отец "болел" работой,вечно мотаясь по "полям".Мама тоже трудилась:сначала в своей "камералке", потом дома.Бабушки-дедушки и прочие родственники были далеко.Я, по большому счёту, была предоставлена сама себе и ничуть этим не тяготилась: болталась день-деньской с друзьями по лесам и сопкам или читала книги.А потом родилась сестра, и "воспитателем" пришлось стать уже мне.
Я думаю, что если спросить маму с папой, кем они хотели меня воспитать, то, пожав плечами, они сказали бы:"Хорошим человеком." Смею надеяться, им это удалось. ;)

Не скажите. Есть, к примеру, довольно много очень порядочных и гармоничных детдомовцев. А любой детдом даже с самыми хорошими воспитателями еще тот воспитатель.
Так что, полагаю, дело не только в папе с мамой.
Давайте вспомним, к примеру, сколько хороших людей окружало того же Ричарда в детстве. Тот же капитан, который учил его фехтования (не вспомню сейчас имя, к сожалению)... Думаю, что много людей было рядом с ним всяких и разных. Или та же мужская часть Лараков...

Только вопрос был конкретно про Мирабеллу.

Извините, не дочитала. Если про Миробелу конкретно, то согласна. :)

Ну вот, я про нее :). Так-то влияние разных людей на неокрепшую психику Ричарда можно обсуждать бесконечно :)...