Форум официального сайта Веры Камши

;D ;D ;D
А что, не объясняли? ;) ;-v
Как можно кому-то что-то объяснить, если люди слышат только себя (или свой внутренний оччень неадекватный голос)?

На Западе Украины плохо с работой. Потому многим там евроинтеграция и возможность батрачить в Европе действительно привлекательны.

Я просто снова в шоке.
Когда весь этот цирк с конями начался в Крыму, я сначала поверить не мог, что это все в серьез.  Но оказалось, более чем. По всем признакам идет какая то серьезная продуманная игра, не  импровизация и не  экспромт.  Много ходовая комбинация.

    Ну у серьезной игры должны быть какие то внятные перспективы, гарант с нее должен получить гарантированный профит.

Ну предположим, подумав, я смоделировал некую логику происходящего. В варианте с условно самостоятельным Крымом гарант получает больше плюшек, чем теряет, за счет репутации и влияния России.


Но включение Крыма в состав России вот так сразу, в лоб - не лезет ни в какие ворота, совершенно не объяснимо.  Баланс не сходится, и гарант и Россия теряют в разы больше чем приобретают, причем в долгосрочной перспективе.


Необъяснимо,  в существующей системе, геополитической и внутрироссийской.

Но вот если предположить, что гарант решил опрокинуть доску,  уже можно  разглядеть наличие какой то логики.  И многое в информационном российском пространстве эту гипотезу косвенно подтверждает.

Очень бы хотелось ошибиться, и посмеяться над собой.

;D Евроинтеграция это даже не Шенген..и что-то Европа таки не шибко хочет Батраков..им своих то девать некуда,да еще и арабов  убрать не могут...Там нужен упрощенный рынок сбыта)Французам своих курей девать некуда, им галушки нафиг не нужны,и поверьте мне Баварцы свой шпиг на сало тоже менять не собираются..а вот свое сплавить на украину таки очень хотят)))ну не ЗАЗы будут в Киеве на экспорт поставлять и не моторы к НАШИМ вертолетам..даже уголь думаю не будут брать..

А если предположить что большие дяди заигрались в цветные революции и им опрокинули доску на Майдане. Дяди очухались, подняли доску, только расставили фишки-пешки и попытались начать по новой, приняв ситуацию в Киеве как исходную позицию для очередного этюда, и тут им опрокинули доску крымчане, которые углядели окно возможностей, и рванули в него поставив все на карту?

А Майдан вас в этом плане совсем не заинтересовал?  ;)

Какой профит вы имеете ввиду? Ну тот который был при Крыме украинской автономии и который исчезнет при Крыме субъекте РФ.

А вот это уже говорилось неоднократно и не имело никакого эффекта.

А оно когда либо имело какой-нибудь эффект вообще?
Когда человек разговаривает с голосами в своей голове? ;D ;D
В 1989 году всем обещали что если они развалят СССР то у каждого будет коттедж, две машины и домработница, как и положено у всех нормальных капиталистических людей.
И много советские люди слушали?

Пользуясь биржевой паникой после событий в Крыму, Россия выкупила 30% акций своих монополий

http://vg-news.ru/news/20140354160.html

Жалко, что неправда.

А, если очень-очень пофантазировать на тему того, что г-н Путин с рублем делает...
- Мы теперь продаем газ, нефть, плутоний и т.д. только за рубли. Ах, у вас нет рублей, так купите у нас и рубли тоже. ;D
Очень грубая фантазия, но...

Или что-то типа...
-А почему, к примеру есть гуляющие по всему миру, карты "Виза" и нет карт "Газ...". А давайте сделаем. Совместно с Европой, естественно... И...гуляй Америка со своими долларами... ;D

А, вдруг, Америка не только России надоела...
Или это совсем из области фантастики?

А в Крыму, ведь, не только пляжи и вкусный портвейн. Хотя и они завсегда могут пригодится... ;D

При Крыме в составе РФ будут сильно испорчены отношения с Западом - соответственно будут финансовые потери для Гаранта и, в особенности, для его окружения, это очевидно. Отсюда вопрос - зачем им это надо?

А вдруг Беркем прав!!!!!! Вдруг готовится сценарий порабощения России!!!!! И на самом деле готовится европейский неядерный конфликт в ходе которого российская армия будет сметена!!!!! А на месте России появятся оккупационные зоны!!!!! Срочно за тушенкой!!!!!

А еще за солью, спичками и свечами. Свечи обязательно! А, вдруг, голодовка!

??? Поговорил с украинским националистом..Такое ощущение, то ли я с ума сощел, то ли говорил с "чужим" или с "хищником". Интересно что по русски говорил лучше чем ,я а вот рiдной мовой были у него проблемки) Но это к слову.. На вопрос почему такая ненависть ответ практически дословно "все русские клятвопреступники,рабы и ЖИДЫ(!?!?!?!?!) и что нормальные люди с ними не должны иметь дело. Что свободомыслие на Украине подавлялось Москалями на протяжении 2000(!?!?!?!?!) лет и что Россия это варварская Европа а Украина последний бастион Европы на пути фашисткого коммунизма.." Эпромыть мозги то? И ведь это как надо промыть мозги..Страшно что это на полном серьезе...

Украинцы знают, что не идёт речи о вступлении в Евросоюз. Более того, 1-го декабря 2013 стояли на Майдане не за подписание ассоциации. Попробуйте это услышать хотя бы сейчас.

Я, разговаривая с подобными "украинцами", заметила, что они говорят лозунгами. Абсолютно никаких "личных" фраз. Слова у всех одни и те же. Даже порядок слов.

Эр Память Шаки


А вот теперь вам не националист интернетный а и.о президента


http://mignews.com.ua/ru/articles/128727.html

В Киеве в книжном магазине "Сяйво" на Большой Васильковской состоялась презентация книги народного депутата, члена фракции "Батькивщина" Александра Турчинова "Пришествие".

По словам автора, главная тема этой книги - борьба добра и зла, Люцифера с Господом. Также в книге он поднимает темы "мирового правительства", биометрических паспортов и неминуемой гибели нынешней цивилизации.

"Еще когда я был убежденным марксистом, в середине 80-х решил воссоздать модель Советского Союза - я провел большую работу и с ужасом увидел, что через 5-7 лет Советский Союз неминуемо исчезнет. Общество же, в котором мы живем, - обречено. И конец света произойдет не от космической катастрофы, не от того, что взорвется Солнце - человечество само уничтожит планету. Оно уже готово к глобальному контролю и тотальной диктатуре. Уже есть технические средства, которые позволяют сделать это реальностью. Антихрист уже в любой день может собрать пресс-конференцию и предложить людям обменять свободу на дешевую колбасу - только подставляйте лоб и руку для моего знака. То, сколько времени осталось этой цивилизации, - зависит только от самих людей. Второе пришествие неизбежно. И это уже будет отчет каждого, как он сохранил Царство Небесное в себе самом", - сказал автор книги во время ее презентации.
"Надеюсь, что тот, кто откроет книгу, дочитает ее до конца", - подчеркнул Турчинов.
Он отметил, что написание книги далось ему очень тяжело: "Я тяжело писал эту книгу приблизительно три года".
Книга вышла тиражом 7 770 экземпляров. "Мне предлагали сделать больший тираж. Но я хотел посмотреть, как будет продаваться книга и уже дальше думать, делать ли еще одну партию. На таком числе экземпляров настоял я лично, ведь три семерки - это библейское число. Я надеюсь, что это поможет в распространении книги и, прежде всего, распространению идей, которые я в эту книгу закладывал", - сказал Турчинов.
Отвечая на вопрос журналистов, почему книга опубликована на русском языке, Турчинов объяснил: "Я не дотягиваю украинским языком до тех, кем мы гордимся. Я пока что не могу позволить себе писать на украинском языке, но я к этому стремлюсь".
В книге завуалирован целый ряд политических деятелей. В частности, речь идет об экс-премьер-министре Юлии Тимошенко, действующем Президенте Виктор Януковиче и др.
На вопрос журналистов о том, читала ли книгу Тимошенко, Турчинов отметил, что экс-премьер одна из первых прочла его новое произведение. "Одной из первых я передал книгу Юлии Тимошенко через ее адвокатов. Юля передала, что прочла за один день, и ей очень понравилось, хотя сказала, что с некоторыми вещами она не согласилась", - отметил Турчинов.
По словам Турчинова, книгу прочел и экс-глава МВД Юрий Луценко, которому передали экземпляр еще во время заседания Печерского райсуда в г.Киеве в ноябре.
Он добавил, что его книгу "читать страшновато", и не советует это делать на ночь. "Но все будет хорошо", - успокоил автор.
Напомним, Александр Турчинов - доктор экономических наук, профессор. Автор более сотни научных работ и монографий, посвященных исследованию возникновения коррупции, теневой экономики, генезиса тоталитарных тенденций в современном обществе. В 2004 году он также издал художественную книгу - триллер "Иллюзия страха".
"Мне не хочется смеяться - мне хочется молиться"(с)

Как давно вы были проездом в Западной Украине? Для понимания, с работой в Украине везде одинаково, но разный подход в путям решения наполнения своего бюджета. Плюсы же, как западных так и восточных областей, - возможность иметь бизнес с иностранцами. "Батрачить" же - это наложенный уничижительный шаблон, не очень относящийся к реальности, так как люди реально ищут возможности пополнения своей финансового состояния, при этом уважая границы своей страны

И украинцы про это знают.

Прочитайте вот этот эффект: украинцы знают, что подписание ассоциации это не вступление в Евросоюз, так же знают, что минусов у подобного действие достаточно много, поэтому ожидания их так же ближе к реалиям - манны небесный совсем не ждут.

;D Drunk_Dionis для справки у меня дед и бабушка из под Житомира,а двоюродный брат переехал из-под Львова (женат он кстати на Львовянке)) так что происходит и на Западной Украине и в Центральной я знаю не из СМИ )))
И да, возможно изначально на Майдане и требовали Евроинтеграцию(что очень странно ибо вспомните повод возникновения майдана) Но вы будете отрицать то что говорят ВАШИ руководители в прямом эфире?И что делают ? Или законы что выпускают эт так чтобы пописать? Мне вспоминается фильм Обыкновенное чудо" когда Леонов говорил про родню.."..когда тетю душили,дядя бегал вокруг и кричал..потерпи может обойдется" Мне конечно обидно,досадно -ибо я не русский и не украинец..Я СЛАВЯНИН. Но как говорили и были правы..Каждый достоин того правительства которое имеет.


Прочитайте вот этот эффект: украинцы знают, что подписание ассоциации это не вступление в Евросоюз, так же знают, что минусов у подобного действие достаточно много, поэтому ожидания их так же ближе к реалиям - манны небесный совсем не ждут.

Приведите энное количество плюсов..будте добры? И что-то я не в курсе среди знакомых украинцев,чтобы с ними обсуждали плюсы и минусы..Честно а кто-нибудь вообще поднимал на нормальное обсуждение данный вопрос(не кулуарно,а так)

И вообще то как избрали правительство это нормально?Или "временные" назначения это круто? Или возбуждение уголовных дел на Суд, Прокуратуру и всю прежнюю власть это норма, а расследование убийств на майдане это моветон?
Что вы сами скажете когда узнаете что большинство жертв "Небесной сотни" дело рук руководителей майдана? Я думаю ответ будет типа "демократия требует жертв" или "цель оправдывает средства"?

И еще если Украинцы все это знают..То тут чистое САДО -МАЗО! Будет больно и плохо..но мы добьемся этого!!!

Майдан с 23-го по 30-го ноября, "Подписание Ассоции".

У меня нет руководителей, я против оппозиции. И жду выборов в Украине этой весны 2014. Сейчас же временные ребята собираются сделать то, о чём Янукович со своей партией вещал всей стране 2 года до конца октября 2013.

Вы правы, Украина вполней достойна такого Президента, как Янукович, но в так же достойна маленького шанса начать что-то менять в лучшую сторону (хотя бы маленькими шажками).

Даже в этом случае, вы почему-то до сих пор утверждаете, что украинцы не понимаю разницы между ассоциацией и вступление в Евросоюз, а это таки заблуждение.

Летом я отдыхал месяц в Крыму. Понятно, что особо часто телевизор, тем более местные каналы, я не смотрел. Однако 1 раз наткнулся на какую-то передачу, на которой вполне серьезно рассказывали (на украинском), что от ассоциации ничего хорошего ждать не придется. Правда, это на фоне общей тенденции: "во всех бедах виновата Россия с помощью Тимошенко и высоких цен на газ, а после ассоциации Евросоюз сделает всем рай на земле".

Эрэа passer-by

Знаете, на меня много собак вешали, значительную часть из них даже заслуженно.
Но лицемерие – всё же перебор.
Увы, но даже при отсутствии родственников и близких друзей на территории Украины, люди, там живущие, лично мне не чужие.
И события у Вас, меня интересуют значительно больше, нежели проблемы несчастных жителей Дарфура и Таиланда.


Никакого злорадства! Злость – быть может. Только к чужим – злость не испытывают. Врт Дарфур с Таиландом и прочие Тутси-Хуту вызывают у меня жалость, чсх, вполне равнодушную.
Тут я вынужден повториться, если Вы не дочитали мое сообщение.


Голосовали? Голосовали.
Взрослые? Взрослые.
Независимое государство? Да вроде бы да.
Может за вас решать Россия? Да вроде бы нет.

Сербы, к слову, вообще-то суверенное государство. С собственной исторической судьбой и собственной за эту судьбу ответственностью. Перед собой, перед своими предками и потомками. И, да, перед Б-гом и своей душой.
А крымчане, на мой непросвещенный взгляд, ситуацию с Россией идеализируют не сильно меньше, чем западенцы с ЕС. Россия, шановни грамадяне – не рай на земле ни разу, можете верить, або не верить её коренному жителю.


А вот нынешняя ситуация, особенно с Крымом – история длинная и мутная, мне во многом непонятная.

1. А вы верите в эффективность голосования? На Украине?! Сейчас?!!
2. Взаимоисключающий параграф с Вашим же пунктом 1.
3. … и грабить ну хоть что-нибудь. По вполне объективным причинам. Просто потому, что кормить их за так никто не станет. Европейские идеалисты, когда доходит до денег становятся вполне прагматичными капиталистами и таки тоже считают, что взрослые люди должны думать и действовать по-взрослому.

И да – хлебать! У взрослого человека в любом деянии есть 3 этапа:
1. Чего хочу?
2. Чего мне будет это стоить?
3. Стоит ли это того?
И, исходя из ответа на вопрос 3 – действовать.
И, последнее, потому что главное: отвечать за свои решения и деяния. А, как известно бездействие, как и действие, есть деяние.



Взаимно.
***


Эр Drunk_Dionis
У меня к Вам два вопроса:
1. Киевляне лучше знают Украину, чем москвичи Россию?
2.
Тогда зачем это всё???!!!

;D Я говорю что для 90% жителей Украины Евроассоциация "ДО ПЕЙДЖЕРА" но вот для остальных 10% все кроме них быдло,совки и вообще 5-ая колонна. Вы честно проведите опрос "Что такое Евроассоциация"  могу поспорить что 5% скажут, что это принятие Европейских ценностей,демократии и прочее, 1% скажет что это приведение экономики к стандартам Европы( вы понимаете что это скачек от первобытно-общиннокго строя в эпоху просвещения..тут такая шоковая терапия,что пациент может не очнуться) а вот оставшиеся будут говорить что это ЕВРОСОЮЗ+НАТО+ШЕНГЕН+куча галушек(а если противники то Гей-парады в прямом эфире))

Выборы весной 2014. До выборов, кто ведь должен руководить министерствами. И там даже есть пара положительных людей, что меня удивило.

Уголовные дела на СУД или судей? Уточните?

В подобном случае, как и большинство украинцев, припру их к стенке и потребую ответственности.

Нет и нет. Вот это и есть одна из основных нынешний проблем - отсутствие диалога и попытки услышать человека - сами задаёте вопрос и, включая фантазию, люди делают свои предположения фактами. Попробуйте услышать, что я вам пишу, а ставить меня в рамки уже подготовленных шаблонов.

Садо-мазо - это последние 6 лет в Украине без шагов вперёд.

Ответьте
1) Полная смена руководителей СРАЗУ это норма?
2) Отправка всго КОнституционного суда в отставку и возбуждение уголовных дел на судей это норма?
3) Полностью проследите за количеством и направленностью указов..Это норма? Так отменять законы и вводить(я не знаю как это..диррективы,указания,даже слово подобрать не могу,но явно не законы)Насколько я понимаю Временная власть не имеет права на заключение ЛЮБЫХ международных договоров ибо является абсолютно нелегитимной.
Вы понимаете то что сейчас твориться будет расхлебывать и Украина и Россия лет 10 минимум..а все из-за кучки дорвавшихся до власти уродов..

Drunk_Dionis

Так в чём же плюсы ассоциации с Европой? Только по существу, без рассуждений о возможности "иметь бизнес с иностранцами". А то о конкрентых минусах уже более-менее понятно, а вот о конкрентых плюсах для жителей Украины в российских СМИ не говорят.

O, sancta simplicitas! ::)

Некоторые считают, что ассоциация с ЕС каким-то магическим образом раз и навсегда искоренят коррпуцию. Мол с коррмумпированными чиновниками европейцы никаких дел иметь не будут, потому все чиновники разом прекратят воровать. Правда что-то не видно, чтобы в той же Румынии или Болгарии после даже не ассоциации а вступления в ЕС кто-то прекратил воровать...

1. Киевляне (да и интересующиеся украинцы... а ЭТОТ момент очень важен) могут просто увидеть ситуацию в Украине. (Я буду ничего говорить о Москве,России, ибо не знаю ваших реалий)
2. Для понимания вопроса уточните вложенный смысл в слово "всё"?

P.S.
Всем. Ребята,  всем отвечать сразу не успеваю, поэтому просьба понять... и проявить терпение ))))

Никогда.
В данном случае я ориентируюсь на слова людей с которыми беседовал на форумах еще до того как заварился майдан. Слова тех что с востока "они хотят батрачить в ЕС", слова условных западных(потому что там и киевляне были) "ничего зазорного в работе в ЕС нет и вообще от этого только плюсы"
И это кстати тоже поминалось.
Я в курсе. Как и про то что многим это было не симпатично. был вопрос про ассоциацию я дал на него ответ, базировавшийся на тех дискуссиях что были до "дня М".
И насчет этого в курсе.
а) против заворовашегося Янека который кроме этого начал переписывать под себе конституцию
б) из-за первого жесткого разгона.
в) из-за очень двуличной позиции по самой ассоциации. Причем не из-за ассоциации а именно двуличности. Целый год трындеть про вхождение в ЕС и тут опа, повернуть на 180.
ну и еще пару пунктов можно добавить.
Ммм...в 2008г. гарант много потерял? А сколько приобрел?  В плане репутации внутри страны приобрел весьма много. Мягко говоря.

В этом вы близки к правде. (Опросы на самом деле показывали 50% на 50%) ЕвроАссоциация не является очень уж приоритетной для украинцев, но различные моменты хотелось всё же в Украине видеть. (Как-то так непонятно сложилось, что все правительства Украины внедрить эти моменты без ассоциации не спешили, поэтому ряд украинцев, в независимости от областей, уже в подписании ассоциации видели какое-то развитие страны.)

Это уже менталитет ряда личностей (коих, к сожалению, много). И это распространено на всей территории Украины. Поверьте, что восточные индивидууму так же называют жит5лй западных областей "быдлом". "Быдло" можно услышать, если вы просто не поддерживаете конкретную полит. партию.

Опять вы думаете предположениями. Но действительно подбойный опрос нужно провести, чтобы хотя чуть поменять шаблонный набор у людей, думающий как вы.

Сегодня.
http://www.svpressa.ru/society/article/83163/

Drunk_Dionis

1. Как вы относитесь к "мирным" демонстрантам кидающих в других людей КМ и камни?
2. Как вы относитесь к Правому Сектору?
3. Как вы относитесь к захвату ОГА в Харькове и попытке захвата в Луганске пришлыми боевиками после бегства президента?
4. Как вы относитесь к отмене  (потом отмене отмены) закону о языках (как первому, что приняла хунта)?
5. Как вы относитесь к проведению референдумов в Крыму у нас на Добассе и Харькове и возможной федерализации Украины по немецкому образцу?

Теперь по поводу экономики:

1. Как вы относитесь стремлению скорейшего подписания ассоциации с ЕС, а также согласие на выполнение всех требований МВФ
нынешних властей Киева?
2. Существует ли у нынешней хунты какая либо экономическая программа, и если да то где её можно посмотреть?
3. И как вы отнесётесь к секвестру бюджета, снижению на порядок соц выплат и увеличению на порядок тарифов для населения?

Какое "сегодня", если статья от 2 марта?

1. Нет, не норма. Конкретно в этом случае это вынужденная мера при очень таки плохих и давящих обстоятельствах. (Именно люди - не оппозиция- на этом настаивали).
2. О! Тут очень важно понимать, что такое украинский судьи, и особенно украинские судьи, прокуратура, МВД  эпохи власти Януковича. Я объясню: пытки и убийство человеком приближённым к власти  - это уловный срок; убийство трёх человек прокурора - это условный срок; судить человека, что в этом момент в зале суда лежит на скамейке с гематомами и без сознания (а после ещё несколько таких же приносят) - вот это норма; отжимание бизнеса сотрудниками прокуратуры - это норма; назначение виновных (даже не выпускали людей если настоящие виновные уже были пойманы)- это считалось норма.
В 2013 по опросам украинской милиции доверяло... внимание... менее 1% украинцев. Судебная система это вообще жесть. А наши "замечательные" конституционные судьи доходили до того, что действующие пункты Конституции признавали не конституционными в конкретных случаях.
Конституционных суд просто получит новых судей, и это реально правильно.
3. Да, тут вы где-то правы. Но тут уже политика. Этой временной власти осталось пару месяцев, и уже выбранное правительство решит, что делать с этими законами.

Я пока от этих "уродов" - отменивших многие льготы самим себе, проводящие необходимые замены (а человек, который сейчас за это отвечает, не любит таки оппозицию и серьёзно относится к своему делу) в судах, прокуратуре, МВД и таки делающие первые шаги, и начав экономию в стране  именно с верхушки - угрозы чувствую меньше, чем от прошлого правительства.
А так - скоро выборы.

Фишка в том, что большинство плюсов именно для граждан Украина может реализовать и самостоятельно, но такое ощущение, что Украине для этого нужен какой-то старт-сигнал, и выбрана была на эту роль именно Ассоциация.

Бизнес за рубежом не очень интересен. Важны изменение именно внутри страны.

1. Оптимизированное налоговое облаженные, позволяющее сократить количество (объединение, устранение) налогов, время оплаты налогов.
2. Оптимизация разрешительных документов - сокращение бюрократии.
3. Антикоррупцонные нормы.
4. Так же есть очень много интересных юридических моментов, которых очень хватает нашему судопроизводству (всю конкретику уже ни раз выслушивал от юриста-международника, но тут у меня нет  сути необходимых юр. документов ).

P.S.
Мне ассоциация не очень нужна, но топтание на месте с шажками назад таки уже раздражает.

Скорее и более правдоподобно украинцы надеются сделать хотя бы первый шаг в эту сторону. Не нужно думать, все тут пересмотрели "Гарри Поттера"

Лично мне кажется, что по всей Восточной Европе местные коррупционеры слились с еврочиновниками в трогательном единстве. Германия с Францией получают устранение конкурентов, новые рынки и квалифицированную (особенно по сравнению с потоком негров) рабочую силу. Коррупционеры той же Болгарии, Греции или Румыниии получают дешевые кредиты, за которые можно повысить социальные выплаты = гарантировать себе победу на выборах, не забыв разворовать в свою пользу. Одновременно "перевооружение армии на стандарты НАТО" позволяет при сохранении военных расходов практически все их разворовывать, в связи с чем везде армия сокращается качественно и количественно (в отличие от расходов на нее). Часть населения получает увеличенные социальные выплаты (за которыми вскоре следуют выросшие тарифы), часть населения получает рабочие места менеджеров по продаже европейских ништяков в зданиях бывших заводов, часть населения (наиболее активная) едет на заработки за рубеж (и не причиняет головной боли коррупционерам). В минусе только страна в целом - раньше или позже остатки своей промышленности заканчивается, лучшая часть населения уезжает навсегда, а кредиты возвращать все таки надо - но к тому времени начавшие процесс коррупционеры уже давно кто на пенсии на Карибах, кто в могиле. Что мы и видим в той же Греции...

Drunk_Dionis


И ради этого стоит угробить собственную экономику и социальную инфраструктуру? Вы правы, что:


В свете этого события на Украине приобретают ещё большую абсурдность, хотя кажалось бы - куда дальше?  ???

1. Негативно конечно. И попытался разобраться "почему так?". Оказалось в какой-то момент у людей просто лопнуло терпение, а толчком для этого были законы 16-го января 2014 года - когда правительство не то, что не пошло на какие-либо просьбы митингующих, а ещё и закрутило гайки.
очень не понравилось что Коктейли Молотова и камни стали применять против людей сотрудники Беркута.
2. Очень сложно с ними общаться (не хотели ребята проявлять гибкость в период конец января-февраль 2014)искренне уверены в своей правоте о спасении всей Украине от "коррупционной банды". Взяли на себя силовой вариант решения, когда увидели, что мирная часть уже просто не знает, что делать (после 16-го января 2014).
3. К сожалению, за этим следил, и не могу высказать мнение (не будет объективности).
4. Хунта? )))))))))))))))))) Дайте мне на неё хоть посмотреть )))))))))))
На своём примере скажу, что никогда меня русско-язычного не притесняли в Украине (даже в том же Львове). Закон же этот вполне нормальный и хороший - его отмена, к примеру, очень расстроила тех же болгар. Зря отменили, недальновидный был шаг.
5.  Негативно отношусь к этим действиям. Ну украинец я, ну не нравится мне когда территорию моей родины хотят забрать. Вот реально в голову лезут события 30-ых годов 20-го века и таки "политика" Германии относительно своих соседей ("Аншлюз" к примеру) - тоже ведь "референдумы".
Федерализация ни чего не поменяет. Просто ничего не поменяет. Я вообще думал, что последние пару лет мы жили при Монархии.

1. Подписание ассоциация это уже паника и попытка получить по-больше союзников.
Требование МФВ экономически-обоснованы. Да-да! Именно так! Если люди, к примеру, не понимают, что поднятие тарифов на газ для населения в два раза с 96 коп на 1 куб. метр (3-ье место по дешевизне в Европе)  на 1.92 грн является уже давно необходимым шагом. так нужно понимать, что до невозможности расширенное количество льготников, таки давить на бюджет и не даёт вкладывать средства в развитие экономики.
2. Меня их программа не сильно волнует. Скоро выборы. Но некоторые приятные им законы нравятся - как минимум убрали льготы депутата.
3. Положительно! Ибо давно пора!

В Болгарии нужно менять верхушку, так как взять политиков с бизнесом уже очень просматривается.
А в Румынии нужно что-то посерьёзнее, ибо их закон 2013- года суть которого в том, что чиновники не отвечают за коррупцию в стране, таки вызывает эмоции

Очень мягко.
Рейтинг Путина взлетел до заоблачных высот. Даже я, первый раз за 14 лет, не могу его упрекнуть (по украинскому вопросу, конечно, только по нему :) ) А таких как я, немало.

Для Запада есть большая разница между страной находящейся в Европе, которая собирается стать ассоциированным членом ЕС, через которую проходят нефтегазопроводы, снабжающие большую часть Европы; и далекой горной страной. 

Вы действительно верите в приход компетентных людей во власть после правления Януковича, Ющенко, Тимошенко, Кучмы? И кто по вашему мнению является достойным кандидатом на будущих выборах?


Это судя по всему и было одной из причин вмешательства России - маленькая победоносная война для Путина.

Вот видите, парадокс. Сейчас без ассоциации, поверьте, экономика тоже таки загибается - закрываются заводы, крупные предприятия показывает 7-ми и 8-ми значные убытки. И поэтому в ассоциацию - которая на само деле нашу слабую не модернизированную экономику таки залихорадит - просматриваются именно какая-то надежда, но именно на правильные шаги в экономических делах, а в юридических, противобюракратических, и налоговой системе.  (Я очень мало, слышу аргументов касательно экономики, когда люди говорят чем им по душе ассоциация. Люд апеллируют к  другим сферам).

Есть такое. Но тут нужно наверное просто понять с чем сталкивались украинцы в своей стране последние 6 лет (страна, которая итак не подарок, становилась врагом собственным гражданам).

P.S.
Из-за отсутствия профессионализма у менеджеров и исполнителей среди украинцев в политике (которые вполне могли реализовать качественные реформы), украинцы не верят уже в способности какого-либо украинского политика. Поэтому  ищут людей, что помогут сделать правильные первые маленькие шажки, вне границ страны.

Ммм...та страна так же претендовала на членство в европейских организациях, кое-какие европейские лидеры даже отметились на трибуне вместе с М. Саакашвили, и там тоже шли нефте и газопроводы. Если уж искать различия то не по этим пунктам. Кстати тогда реакция была может не более жесткой, сие предмет обсуждения, но точно боле шумной.

Вероятность этого есть (маленькая конечно). Говорю это, потому что человек возглавляющий во временном правительстве "Люстрационный комитет" достоин уважение.  И, знаете, появилась такое чувство, что теперь пришедшие ребята всё же иногда будут вспоминать об ответственности.

P.S.
При Януковиче я и не мало украинцев вообще не верили, что будут проходить следующие президентские выборы. (Выборы по украински очень даже до 2013- года вполне отвечали фразе "Главное , как посчитают").

Связь политиков с бизнесом это обычное дело в ЛЮБОЙ стране.

Однако касательно Восточной Европы... ЧТО именно сделал Евросоюз для искоренения коррпупции? Я что-то искоренения корррупции, ни большими шагами, ни маленькими, не вижу ни в Болгарии, ни в Румынии, ни в Греции, ни в Прибалтике, ни где-то еще...

То есть, называя вещи своими именами, собираются пригласить управлять страной зарубежных деятелей? Вы всерьез полагаете, что при управлении страной иностранными менеджерами можно будет говорить об Украине как о самостоятельном государстве?  С собственными интересами и собственной политикой?
Любой иностранный специалист будет прежде всего гражданином своей страны. И между интересами "места работы", коим для него будет Украина, и интересами своей страны он, разумеется, будет делать выбор в пользу второго.
UPD: ну наступали же на эти грабли уже в разных местах шарика и не единожды... одно приглашение Тони Блэра консультантом по экономике вспомнить. Только на эти грабли 2 человека на моей памяти наступили, один с летальным исходом, а один просто беспорядками в столице отделался...

по 1-му пункту понял Вас, спорить не буду у меня другое мнение, главное понять, что и с той и другой стороны были граждане Украины, и не надо одних называть героями, а вторых убийцами - нужно попытаться понять друг друга.

2. Тут один эр olex, рассказывал про "муравейник" который они хотят построить, у меня волосы встали дыбом, с этими договорится не получится, надеюсь они и дальше останутся лишь маргинальным движением, так как при них раскола не избежать.

3. в мой город приезжали эти молодчики пытались сломать памятник Ленину и захватить гор совет, им этого не дали, они уехали в Луганск там тоже была заварушка, было очень неприятно, такое ощущение, что приехали каратели, надеюсь этого не повториться, кстати до их приезда здесь не было даже мысли выходить на митинги.

4. пусть будет "временное" правительство)))
на мой взгляд проблема языка не входит даже в первую сотню проблем Украины, поэтому я и не понял зачем об этом сейчас вообще вопросы поднимать

5. относится к этому можно как угодно, но это есть и с этим нужно что-то делать, на мой взгляд договариваться, если это необходимо давать дополнительные культурные и языковые права отдельным территориям, это очень многих успокоит, по федерализации - согласен, она ничего не даст, чтобы наши местные крикуны тут не кричали.



1. если это паника, то меня пугает, что это "временное" по сути нелегетимное правительство принимает решения, которые будут влиять на Украину ближайшие лет 10-ть, 
по поводу МВФ и тарифам делать это нужно, но не так резко, деньги уверен можно найти и у других.

2. если программа вас не сильно волнует, то ради чего Вы стояли на майдане, или скинуть овоща, а дальше посмотрим, тогда вспомните первый майдан и чем в итоге закончилось

3. может и пора, как экономисту спорить трудно, но что делать с резким обнищанием и так очень не богатого населения, социальный взрыв это последнее, что нужно Украине

И она была в Европе? И я не помню, чтобы большая часть российского газа, экспортируемого в Германию и остальную Европу, шла через грузинские газопроводы. Нынешняя реакция в корне отличается от реакции на войну в Осетии, сейчас разговор уже иногда идет о горячей войне и взаимном кидании нюков.

Видимо собираются стать протекторатом ЕС. 27% безработица в Греции вместе с жесточайшим кризисом ничему не учит, причем лихорадит не только в Греции, но и в Испании с Португалией, в Ирландии. 

Ой-ой-ой. Та же Белоруссия с вами не согласится. Польша туда же, Литва и т.д.
Я к тому, что лучше не обобщать, а разбирать каждую страну отдельно.

Между принятием законов  и исполнением законов огромный провал. Румынам и Болгарам нужно переизбирать всю власть, эти ребята ничего улучшать не будут.
И Прибалтики же на самом деле довольно неплохой индекс противостояния коррупции. И в той же Литве можно спокойно прийти на заседание правительства, а после заскочить к меру Вильнюса ил министру ЧС

Не знаю как насчет коррупции в Прибалтике, но в остальных странах она точно меньше не становилась. Включалась в европейские пищевые цепочки с пирамидками и даже в какой то степени цементировалась на этом уровне. Правда не знаю как обстояло дело с чисто судебным и полицейским произволом, который вызывает наибольшее количество нареканий в период правления Януковича. Как с ним обстояло дело в этих странах до и как после. Но думаю что в ЕС при сложившемся положении лучше идти с уже самостоятельно вычищенными органами правопорядка.

а кто сейчас будет контролировать ЦИК, если люди с майдана, то народ на Юго - Востоке  эти выборы не признают, я точно буду считать, что выборы нелегетимны, веры этим людям лично у меня ноль

P.S.

и когда уже разойдётся майдан и распустят силы Самообороны и ПС, без этого о честных выборах можно даже не заикаться

А теперь "Правый сектор" с Ярошем обеспечат честный подсчет голосов?

Это интересный и тонкий вопрос.  ::) что есть Европа вообще  ;)
И тогда шло. Просто напомню что тогда все кончилось очень быстро.

???
Если я не ошибаюсь на украине руководство враг своего народа примерно уже лет 15..не меньше..(примерно как и в России)
Далее при всех недостатках Януковича..Кроме Тимошенко и 2-3 политиков кого еще осудили? Неужели такой коррупционный конституционный суд? Кстати насколько помню большая половина политиков свергнутых это те кто были у власти и при Ющенко и при Яныке..как и большая "майданутых" в правительстве..Просто поменяли шило на мыло..Я честно не пойму разницы между Януковичем и тем же Яценюком ибн компани..Если честно страну жалко и ту самую сотню..кстати для юмора проверьте списки убитых..и сравните сколько там БОЙЦОВ "правого сектора" больше 1 или меньше? и тогда вопрос сразу спадет..(п своим не стреляют"

А зачем Европе бороться с коррупцией в Румынии? Их коррупция в Румынии вполне устраивает. Коррумпированный проходимец послушнее законопослушного патриота. Так что борьба с коррупцией - личное дело каждой страны, хочет борется, не хочет не борется. Евросоюзу наплевать.

Такие структуры как ПС не распускаются простым указом правительства, тем более временного.

По пункту 2. Мне оппозиция не по душе. Совсем!
Программы, которые сейчас даёт временное правительство могут измениться уже завтра из-за происходящего в стране. Плюс нужно учитывать, что все пришедшие, это есть разностороння "солянка", и вместе их расценивать нельзя, а наблюдать за каждым отдельно.

За последние 4 года я уже начитался программ и мало видел реализованного из этих программ. Поэтому сейчас больше смотрю именно дела ребят во временной власти.

По пункту 3.
а) Не вижу, вот не вижу я резкого обнищания населении Украины, если переведут цену газа для потребителя с 96 коп до 1.92 грн.
б) Соц. выплаты очень давят на казну. Своим популизмом политики вырыли яму для экономики Украины. Ведь те же деньги, можно было вложить не в выплаты, а в экономику и развития бизнеса территории Украины, чем увеличить поступления бюджет Украины, и уже поле этого обоснованно поднять тет пенсии. А нас таки делали наоборот. Решение об уменьшении и отмене некоторых соц. выплат именно вынужденная мера, но необходимая, иначе это "бомба" будет опустошать казну каждые пять лет. Поэтому сперва поднимаем экономику, а потом уже попользовавшись плодами этого подъёма - соц. выплаты.

А кого бы ты хотел видеть во власти после "временных"? :)

А что Майдан? Все нормально с Майданом. На Майдане украинцы сменили власть, которую больше не хотели терпеть. Да, грубо, да, со стрельбой, да вооруженный переворот.  Да националисты распоясались, да, временное правительство как бы не хуже старого, да, снова олигархи и беспредел. Да, временное правительство отказалось от условий соглашения с Януковичем.  Да, уже совершенно очевидно, что будет новый Майдан. Хуже Януковича трудно придумать президента, но похоже украинцам это удалось

Но ! Это их, украинцев (в том числе и русских украинцев), право, их выбор,  и их ответственность.
Им самим расхлебывать, то что они заварили. И потом расхлебывать то, что заварили снова.
Для меня Майдан был интересен прежде всего  как исключительный по наглядности  пример попыток трансформации пост-советского общества в общество гражданское. Где люди сами отвечают за свою страну, не делегируют это право царю-императору с ближниками.

Да, попытки эти  украинцев были болезненные и малоудачные, да,  прогресс не  впечатляет, да результат не гарантирован, да, в процессе наверх вылезло множество уродов.
Но вот в Грузии было все тоже самое.  Но там прогресс налицо.

Что касается интересов России на Украине, то тоже не вижу ни чего страшного. Да потерпели поражение в борьбе за прямое политическое влияние  на руководство Украины. Закономерное поражение.  Хуже политического партнера, чем Янукович, трудно придумать. Но сохранили косвенное политическое влияние, прямое экономическое, культурно-этническое. Игра могла бы продолжаться.  В том бардаке и смуте, который должен был начаться на Украине при временном правительстве  можно было бы отыграть все потерянное и еще получить политический навар. Особенно если бы временное правительство задержалось у власти, и продолжило бы прессовать русскоязычных.

Ну да не срослось.




Какой профит вы имеете ввиду? Ну тот который был при Крыме украинской автономии и который исчезнет при Крыме субъекте РФ.

В том то и прикол, что профит в лучшем случае остается прежним, а потери возрастают в разы, если не на порядок.
В варианте с условно-независимым Крымом, режим бы получил прилично плюшек.
-типа отомстил за смещение своего политического партнера и еще сильнее бы дестабилизировал ситуацию на Украине.
-пугнул бы местных как бы оппозиционеров
- в результате похолоданий  отношений с Западом покрепче бы привязал элиты и напряг бы свою вертикаль
- получил-укрепил бы международную репутацию сильного игрока, не боящегося рискованных решений
-заработал бы множество очков у многочисленных патриотов виртуальной империи и ностальгирующих по СССР. Рейтинг, да, электорат.

Правда за плюшки режиму пришлось бы платить репутацией и влиянием России. Усилились бы центробежные  тенденции в постсоветском пространстве. Упало бы влияние русскоязычных и сторонников  хотя бы культурной интеграции с Россией во всем постсоветском пространстве(их тупо подставили). Усилилось бы влияние ястребов  и русофобов, увеличилось бы их количество.  Были бы серьезные экономические потери.
В общем для режима баланс бы получился положительный, для страны скорее отрицательный.
Но ситуация обратимая, возможно восстановление утраченных позиций, спускание на тормозах и прочее,  при уже употребленных плюшках

В варианте же тупого присоединения Крыма,  ситуация становится необратимой.  Все отрицательные последствия усиливаются в разы. Запад, что бы сохранить лицо перед наглым вызовом сложившейся  системе , должен будет  действовать максимально жестко,  для них принципиально увеличивается размер допустимых потерь. Соответственно возрастут потери России. Потому что и П. нельзя уже в такой ситуации включать заднюю. 

Вот и получается, что  в существующих условиях положительный баланс недостижим. Я предполагаю, что режим планирует сменить условия , изменить в одностороннем порядке правила игры.  Опасаюсь, это будет самоизоляция и ужесточение внутреннего режима.

Согласен с подобными опасениями, поэтому работу ЦИКа нужно сделать максимально прозрачной. (Даже туда можно включить больше половины людей с Юго-Востока). Здесь уже нужно ждать и смотреть.

Я пока не вижу, как ПС будет влиять на выборы, ибо те ПС и Самооборона не жалуют оппозицию, и ребята хотели просто зеркальных выборов.
Кстати, очень хочу референдум в Крыму... без автоматов и т.п., ибо опять же выбор будет под сомнением.

http://top.rbc.ru/society/07/03/2014/909860.shtml
СК обвинил лидера "Правого сектора" в казни российских военных
Ахах  ;D ;D ;D Спустя 14 лет СК наконец шевельнулся...
Корчинского забыли!

Ну как бы эти ребята к подсчёту голосов не имеют отношения, а за порядком в отделениях будет следить сотрудники МВД, иначе голоса из захваченных отделений не будут учитывать. Опять же нужно ждать и смотреть, а не предполагать и считать предположения фактами.

Судя по Вашим прежним сообщениям, еще больше нужно следить за самими сотрудниками МВД. Конечно, если произойдет чудо...

Яценюк один из самых не уважаемых людей в стране и на Майдане.

Не вижу юмора в смерти людей.  Вот не смешно.
Списки погибавших от 17  и до 73 лет, указывают лишь на то, что против власти выступили очень разные люди, разных социальных группы, с разным областей, разных профессий.  Просто этих людей было больше.
У вас всё время какие-то предположения, которые вы подаёте, как факты.

На Майдане люди погибали от гранат, под колёсами техники МВД, пуль снайперских винтовок, пуль пистолетов и другого оружия.

Я не говорю, что Европа Должна с бороться коррупцией в Румынии (это всё внутренние дела). Тут румыны сами должны сделать что-то при наличии желания.
И даже заграничным бизнесменам не выгодна коррупция при ведении бизнеса: так как большинство разрешительных документов в развитых странах можно получить без взяток. Но в первую очередь коррупция не выгодна самим румынам, ибо это уменьшает приток инвестиций и иностранных фирм, а соответственно и рабочих мест, зп. 

Знаешь, у меня тоже есть предположение - как следует назвать людей из организации, которая громче всех кричит, выдает себя за самую активную часть протеста, и любит покидаться в сотрудников правоохранительных органов всяким там, а когда вдруг начинается настоящая опасность - жертв среди этих людей нет.

вообщем программы нет, на выборах будет куча обещаний от всех, то есть ничего к лучшему не изменится, деяния "ребят" из временного правительства вызывают оторопь и страх за их психическое здоровье (ассоциация с ЕС, глупое решение по языку, договорённости с МВФ, про Россию даже говорить не хочется, региональные решения)

Тарифы поднимут не только на газ, а ещё и на электроэнергию, уберут субсидии коммунальным предприятиям, что, как минимум, серьёзно (думаю раза в 2-а) увеличит коммунальные платежи, увеличится себестоимость товаров для населения, плюс уберут (согласен очень раздутые) соц платежи - получим резкое обнищание,
на Востоке без "дешевого" русского газа  их инвестиций, а самое главное рынков сбыта, промышленности вилы, соответственно огромная безработица
ну если это не повод для социального взрыва, то что тогда повод?

Глаза разбегаются от отсутствия хорошего выбора. )) На чудо ведь не надеюсь.
Пока очень даже по душе Егор Соболeв - комитет Люстрации.

А так я просто хочу, чтобы делали методом проб и ошибок маленькие шажки далее. Чтобы появлялись новое поколения людей в политике. И мы выбирали дальше, а не справившиеся уходили бы.

Не имеют отношения? Они думают по-другому:http://www.unian.net/politics/889655-pravyiy-sektor-i-spilna-sprava-budut-kontrolirovat-tsik-vo-vremya-vyiborov.html

Цена на газ = цена на ЖКХ. В настоящее время по крайней мере в Крыму ЖКХ на 20-30% дороже, чем в Подмосковье. При этом пенсии - вдвое ниже.
Цена на бензин в Крыму - на 20% выше (насколько помню, летом литр стоил 40-42 рубля, в пересчете на рубли), чем в России. От цены на бензин зависят цены на продукты и прочие товары народного потребления. В итоге получаем, что цены на продукты питания в Крыму практически не отличаются от цен в Подмосковье. При существующей разнице в уровне зарплат.

Я честно не знаю, что делать, но ассоциация для многих, очень многих станет просто голодной смертью. По крайней мере ассоциация на текущих условиях.

Память Шаки,не ввели, а ВЫВЕЛИ при полном вооружении с территории крымских российских военных частей на территорию суверенного государства Украина. в Харькове даже в трамваях висят объявления об официальном трудоустройстве с рабочей польской визой на свинофермы, коровники, лесопилки и прочие аналогичные разнорабочие специальности в Польшу, понятно такая работа не для среднего класса, но восточная часть Европы в батраках таки нуждается

О да! ))) За ними нужно следить очень и очень.
Сейчас идут изменения среди начальников МВД, но у сотрудников МВД Украины свой уникальный менталитет, который в ближайшие лет 5 минимум не искоренить

Думаю (надеюсь), все события тех нескольких дней будут позже более подробно (больше информации) освещены людьми не из ПС "кто, что и почему", и можно будет делать какие-либо выводы.

ukrainec

Я так скажу, давайте раз дали уголовнику и его товарищам править в Украине несколько лет (результаты сейчас мы видим, ощущаем), то может хоть новым ребятам дадим каких-нибудь полгодика, а потом уже по результатам их работы будем критиковать.

Просто предлагаю оценивать результаты.

У меня сайт этот заблокирован на работе. Если есть возможность, бросьте ссылку с Корреспондента или ТСН

я никакому уголовнику править не давал

мне надоело, что мою страну делают полем для экспериментов, при этом даже чёткой программы действий не имея.
в 2004 -м у вас хоть лидер и программа была, и то закончилось уголовником у власти.

Это который одобрил назначения олигархов на должности губернаторов, в том числе Коломойского? Отличное начало.

Ох, не посмотрела дату статьи, а увидела только дату сегодняшную всего блока. А в чём претензии? Устарела, или что? Убрать?  ???

Я ещё раз уточню. Ассоциация как таковая не является необходимостью. Многие из полезных вещей Украина вполне способна реализовать сама внутри государства. Но лишь наши политики боятся сделать непопулярный, но необходимый и экономически обоснованный шаг повышения ряда тарифов. Страшимся мы этих шагов, потому что нас социально разбаловали, а экономической устойчивости не добавили. Но рано или поздно это всё равно необходимо делать.

Когда писал "дали", имел ввиду "мы - украинский народ".

Скорее всего не поймёте (и это будет вполне обосновано), но выбор Коломойского оказался просто в точку.

Этот человек очень намекнул харьковскому меру, который уже можно сказать размахивал над городом флагом другой страны, что сепаратизм не есть хорошо. И вот уже данный мер спешит защищать украинский флаг, хотя до этого об украинцах очень даже негативно отзывался. 

Выбор Коломойского обеспечит порядок и минимальные проявления сепаратизма в центральной части Украины. Опять же этот выбор стоит судить по результатам его работы

Знаете, уважаемые, я вас правда не понимаю. Совсем-совсем.
Ни разу, нигде, ни в быту, ни в интернетах я не слышала призывов «бить хохлов». Даже сейчас, хотя, казалось бы, в ответ на такую агрессию с украинской стороны они могли бы появиться. Поставь рядом хохла и москаля – не отличишь, хоть с мелкоскопом рассматривай. У нас у доброй половины на Украине родичи, а у большей части остальных - хотя бы друзья. Не получается у нас ненавидеть украинцев – хоть и непутевые, а все ж родня.
Ведь когда-то спокойно ездили по Украине и разницы не чуяли. Всего-то двадцать лет прошло… ОТКУДА такая ненависть, направленная на русских? Ведь даже на восточно-украинские русскоязычные сайты на многие зайти страшно. Пропаганда? Да неужто можно до такой степени не пользоваться собственной головой, чтобы за двадцать лет из родичей стать врагами просто по чужому слову?
Как же жалко тех нормальных, вменяемых людей, которые попали в заложники к нацистскому безумию!

http://comments.ua/politics/454427-praviy-sektor-spilna-sprava.html
http://ru.tsn.ua/politika/pravyy-sektor-i-spilna-sprava-budut-kontrolirovat-izbiratelnyy-process-351388.html
Представляю Сашка Билого в роли наблюдателя ЦИК.

В плане того чтоб без сантиментов подавить там выступления может быть, в плане декларируемых позитивных изменений не очень.
Не преувеличивайте. Если б было так его бы не засвистывали там. А то что он продажный который пойдет на многие сделки и ничего не будет отстаивать секрет полишинеля.
Что в данном случае подпадает под определение сепаратистских проявлений? К примеру имеют право граждане на востоке выкинуть из собственной ОГА группу граждан предварительно её захватившей? Или сменить там представителей власти на тех кто им нравится?
Не боитесь что будет ровно наоборот? Что эти ребята будут контролировать милицию?  ::)

И не могли бы вы пояснить почему федеральный договор не будет работать?

Это все конечно очень благородно. Но даже на этом форуме была истерика Уленшпигеля, которую оперативно потерли. Где он называл западных украинцев абсолютным злом, в его сообщении вообще было много чего.

вы знаете, посмотрев новости о Украине на российских федеральных каналах, очень легко стать русофобом.

Спасибо, эреа Yolka.

Да нет, зачем убирать.

Сплошная клевета на хороших людей?

В общем идет обыденная нормальная жизнь :)

Все остальное у вас как то настолько оторвано от наших реалий что ни ответить ни  прокомментировать  :'(

нет не сплошная, и не на хороших людей, но однобокая трактовка событий вызывает отторжение, то же самое в укр СМИ показывают только  другую точку зрения, что тоже вызывает отторжение
но очень многие верят укр пропаганде, отсюда плохое отношение к России на укр форумах, да и ситуация с Крымом не добавляет любви к России, тем более никто особо не знает, что там происходит на самом деле.

Первое - да, а второе увидим (но без особых ожиданий) в следующие несколько месяцев.

Попытки установить на отдельных территориях сверенного государства власть другого государства, при этом имея возможность без особых криков уехать в это самое другое государство. К тому же поверьте, неприятно видеть, как гражданин РФ без паспорта Украины устанавливает флаг РФ над мерией города
.
В независимости от места нахождения (я не делю Украину на восток-запада-север-юг) человек имеет право выразить свою позицию. По второму вопросу тут уже можно решать на законодательном уровне (право выбирать).

Боюсь и переживаю. (Хотя контроль над милицией в нашей стране нужен, ибо слабо у немалого числа сотрудников МВД со знаниями законов и прав человека. Поэтому степень адекватности контролирующих важна)

Ты переоцениваешь пророссийскую решимость Гепы.


Кстати, Воробей, что там намечено на завтра? Снабдишь информацией с мест?
Ох, и не нравится мне ситуация в Харькове, скажу я честно.  :(

Меня последнее время трясёт и тошнит от украинских СМИ. Не потому что я люблю Путина, Аксёнова или, не дай Бог, Януковича, а просто осточертела эта декларируемая "свобода слова", которая от "путинской пропаганды" отличается тем, что подает такую же однобокую пропаганду, но с другой стороны :)

Я понимаю, что ему та же Россия побоку и таки нужно электорат очередной раз подогреть. Но вот как-то приятно стало, что этот же самый электорат - может быть неожиданно для себя - теперь после всего им сказанного ранее (и, как понимаю, проведённого с ним разговора) увидели в этом человеке "борца за целостность Украины и противником сепаратизма".

Да, Иштван, оно ж никому не нравится. Ну а так, всё как-то притихло, зашифровалось и не отсвечивает. Пока. И, да, сильно тошнит от всего.

[spoiler]А следствия уже имеются в одной отдельной взятой семье. Нависла угроза безработицы.  :([/spoiler]

Drunk_Dionis

Так давайте спокойно обсудим без предвзятойстей..


1) Чем Яценюк отличается от "народных губернаторов" и премьера крыма? просто обьясните мне тупому.. Отложим в сторону заявления об отделении Крыма..Оно прозвучало ПОСЛЕ угроз и заявлений прокуратуры..

2) Почему первые указы нового правительства явно националистического толка.

3)Каким образом формировалось временное правительство(переходное" или как оно там..

4)Найдите хоть одно нормальное оправдание что ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО заключает долговременные договора и обязательства..

5) Разжигание межнациональной розни в СМИ Украины?
И истерия на всех ресурсах инета,радио и телевидения.(или это ложь вранье и провакация ?(я уже три раза приводил подчистки в нужном направлении "Корреспондент-нета" и других ресурсов.

6)Вы реально оправдываете те трудности которые ждет Украину и те средства которыми это добивается?

7)ПОчему вы считаете легитимной Раду которая кстати была работала при Януковиче и одновременно оправдываете что закрыли или переформировали все другие институты власти (или вы считаете что Рада это такой остров свободы,демократии и честности на Украине?

8)Таки скажите чем отличается Яценюк от Януковича? И на какие средства построены коттеджы Яценюка и дворцы Тимошенко если они такие рупоры свободы честности и демократии ? ))

9)Что делать с правым сектором и реальными заявлениями их руководителей,а так-же с УНА-УНСО?

10)Что делать потом Украине с долгами которое сейчас наберет временное правительство???

Этот электорат как видел флюгера, так и видит. Когда штурмовали ОГА, он был за Россию, когда теперь поставили нового губернатора и оцепили его резиденцию похлеще чем на Майдане (видать, чтоб народ неправильный работать не мешал работать народной власти), то Гепа борец за целостность Украины.

Послезавтра на территорию Харькова введут 1st Marine Expeditionary Force, и он будет размахивать американским флагом и агитировать за присоединение Харькова к США  ;D

Знаете, а вот я вас очень хорошо понимаю, понимаю , откуда берется ваше непонимание.  И ключ к пониманию  - фразочка из вашего поста.
Не получается у нас ненавидеть украинцев – хоть и непутевые, а все ж родня.

Я совершенно уверен, вы очень хорошо относитесь к украинцам и  искренне желаете им добра. И не хотели ни кого обидеть. Это  выскочило у вас неосознанно. Вы совершенно  и глубоко уверены некотором своем превосходстве над непутевыми родичами,  и искренне не понимаете, чего они обижаются, когда добрые братья им всеми силами  и средствами их непутевость корректируют.

Если хотите их понять, спуститесь с пьедестала, поставьте себя на их место.  Допустите, что они не считают себя вторым сортом, и что у них есть своя гордость и свое собственное мнение.
Одного вашего доброжелательно-покровительственного поста достаточно, чтобы поднять на полградуса уровень русофобии у самого доброжелательного к России украинца.
А еще были ежегодные нагибания Украины газовой трубой.  Полюбите нас- получите конфетку.
Опять же они считают, что Янукович – креатура Кремля, сильного его не любят, ну и проецируют недовольство на Москву.
Ну а в марте этого года удивляться всплеску русофобии просто смешно.  Представьте,  во время смуты 93 года Киев мутит вооруженными силами референдум о присоединении Ставрополя к  Украине. Не кажется  ли вам естественным всплеск украинофобии в России в таком случае? А если бы при этом бандеровцы троллили на сайтах, пополам с искренними доброжелательно-покровительственными  непонимающими.

Спасибо.
Чуть по-разному трактуют. В ЦИК действительно лучше всех поменять, но от внутреннего контроля, надеюсь, ребята всё же воздержатся.

а если не воздержатся, тогда, что будете делать?

И еще вопрос, кто будет менять состав ЦИК и на кого.

Ой..великий всемогущий комплекс неполноценности.)))
интересно а сами украинцы себя считают путевыми?Такое нагородить..что и мы и вы в паркинсоне..\\Помню какие были дебаты и крики по поводу "НА украине" и "В Украине"
что русские спечиально морально чморят украинцев..и тп и тд.. А на простой вопрос сколько Малороссов было в правительствах и Российской империи и в СССР как-то сразу тушуются и переводят стрелки..Ребята а давайте жить дружно..Давайте все таки вернем Украине две беды как и в России.."Дураки и дороги" а не "Дураки,дороги,Рада и Москали" )) все таки ну не могу воспринимать я своей хохляцко-шляхетской половиной что Москалятская половина чмо,подонок и клятвопреступник..Так и до шизофрении дойти можно)))

А доля иронии должна быть и к себе любимым)))
Столько анекдотов про русских которые сочиняют сами русские нет не у кого)))

А вы всерьез предлагаете мне считать нормальными тех, кто вопит: "Твоим детям еще не проткнули колени шилом, скотина москальская?" Это, знаете ли, не из российских СМИ - я последние дни в основном на украинских сайтах обстановку изучаю. Для меня это нормой не является и никогда не будет являться. Больной же человек.
У нас чуть ли не пол-Камчатки выходцев с Украины. Я решительно не в состоянии отличить русского от украинца, пока они рассуждают о работе, о погоде, о книгах Камши, наконец. Так что говорить о чьем-либо превосходстве просто смешно. Но что изрядная часть населения Украины з глузду зъихалы на национальном вопросе - факт. И ничего путевого я тут не вижу.Вот точно, Шаки! Если у меня в голове хохлятско-шляхетская половина передерется с москальско-белорусской - рехнусь.

Мало чем - Яценюка и премьера Крыма таки мало любят (и не любят вообще) украинцы всех областей и украинцы с Майдана.  Он очень скользкий и балаболистый.

Если вы касательно отмены закона о языках (если перечень шире, на напишите, какие именно законы имеете ввиду), то это просто непродуманный глупый ход. А так хоть до закона не притесняли по языковому принципу, во время закона не притесняют, и после отмены так и не притенили.

а) в правительстве не должны быть люди с первой сотни богачей Украины. Прихоть украинцев.
б) а остальное уже, как захотели.  ту можно понять, не проводить же людям два раза выбора в феврале и в мае.

Одно малюсенькое - используют свой шанс сделать что-то, просто не стоят на месте. Ничегонеделание им бы сразу аукнулось

а) Коорепондент. является ресурсом людей Януковича.
б) Вот не поверите, но на данный момент украинцы положительно относятся к россиянам, что не хотят прийти к ним в "дом" так сказать "спасать украинцев", но в то же время ну очень не любят товарища Путина за ведения своих геополитических шахматных игр на территории Украины. (Цитируя украинского доктора "Мы сами разберёмся со своими идиотами"). ряд украинских СМИ конечно однобоко освещают события в Украине, но украинцы тоже имеют свою голову 

Здесь опять же - нужно понимать, что представляла собой Украина последние несколько лет. О правовой державе тут и речи не идёт - просто одни могут всё , другие - ничего. (Я уже писал про условные сроки за убийства власть приближёнными) И взрыв нетерпения обязательно должен был рано или поздно произойти.

Вот реально думал до событий в Крыму, что "Всё. Закончилось. Есть шанс начать стране с чистого листа".

"Буду краток. Не закончилось. Никуда вы не уйдёте", - решил один товарищ.

Рада это оплот самых непрофессиональных и недальновидных в стране. Демократии в этой стране ещё не было и в помине.

Почти ни чем. Не любят Яценюка в Украине и на Майдане.
Хотя с учётом последних событий и  двух сроков Януковича, я не уважаю его больше.

Тут очень важны все события до самих выборов этой весной и их действия. Поэтому пока не берусь сказать

То же, что и со всеми предыдущими. В плане возвращения долгов страна должна следить за своей репутацией

Отстаивать выбор граждан и их права на честные выборы (ну хочется хоть раз в жизни в честных выборах поучаствовать)

каким образом? опять на майдан?

Да, если правовые шаги будут игнорироваться.

понятно, эта музыка будет вечной

???А губернаторы это не правительство? Вы сами немного опровергаете самого себя..

Дальше..Ну не любят Яценюка..Ну дурак он..Ну дебил.И законы не те издает..(Грубо но сформулировал именно вас) ТАК КАКОГО ХРЕНА ЕГО ИЗБРАЛИ?!?!?!?!

Ну дайте порулить непрофессионалам и любителям поиграть с огнем хоть полгодика..а там разберемся.. Знаете да я сам на баррикады пойду и буду омону патроны подносить и Путина трижды нелюбимого защищать до последнего патрона чтобы этого не допустить..Нафига такие эксперименты..Мне тут ещё жить..я сваливать в Европу не хочу и не буду..Я там не нужен,и она мне не поверите НЕ НУЖНА!!!!

Если этот ответ вы получили на сайте, то не стоит вешать шаблон сразу на всех украинцев. (Ведь говорящий может быть либо троллем, либо гражданином другого государства)

Можете уточнить, что за изрядная часть и где на неё можно посмотреть?

К сожалению, очень даже возможно.
Но я уже говорил раньше: важно не стоять на месте и делать хотя бы маленькие шажки вперёд и корректировать направление этих шажков.

По поводу власти и правительства Украины напишу от себя.

1. В этих условиях пост в правительстве - это то ещё место на линии огня. Как экономика, так и социально-политическая обстановка ужасна, быстрого улучшения не предвидится. В результате надо либо грамотно работать на исправление ситуации, либо спереть что можно и свалить, либо съедят заживо.
В этом контексте Яценюк с Турчиновым должны сказать Путину спасибо - он заставил основную массу народонаселения забыть о том, какие они... нехорошие люди :)

2. Исходя из пункта 1, я считаю, что это правительство должно быть собрано из опытных профессионалов без оглядки на их партийную принадлежность. Тех людей, которые будут работать.

3. Я согласен с Дионисом, что в нём есть приличные и уважаемые люди, но слишком мало. Большая часть - оранжевые ветераны ющенковского призыва, которым я бы не доверил даже автомойкой управлять. Часть - активисты протестных движений. Логика их назначения понятна, а вот соответствие должности - не очень.

4. "Ударники" самоустранились от участия в правительстве. Полагаю, что решили не рисковать в таких условиях и выждать. Заодно хороший повод покритиковать правительство и ни за что не отвечать. Не то, чтобы я любил "Удар", но у них в партии есть толковые люди. Пинзенника я бы приветствовал на посту министра финансов.

5. Разумеется, я согласен, что делить откровенно второстепенные портфели (вроде минкультуры, образования или спорта) в такой обстановке - глупость несусветная, и хорошо демонстрирует адекватность "народной власти".

Система, при которой сменяемость власти обеспечивается каждый раз (или даже через раз) майданом - несколько не кажется мне идеалом.

шажки это конечно хорошо, но как же такие мелочи, как экономика,  и прочая законность и порядок?

Простой вопрос. Как минимум 50% граждан Украины у себя дома говорит на русском и считают русский своим родным языком. Еще 25% говорит на суржике. ПОЧЕМУ их всех заставляют использовать во всех официальных документах, в школах, в университетах не их родной язык, а синтетическое галицийское наречие?!! Кто решил, что это самое галицийское наречие - украинский язык и на нем должны, просто таки обязаны разговаривать все граждане Украины?! Почему по всему Крыму даже рекламные плакаты висят на этом галицийском наречии?

Для сравнения, в Удмуртии официальные языки русский и удмуртский. Все официальные организации имеют вывески на двух языках, на удмуртском выходят радиопередачи, телепередачи.

А может ли Украина позволить себе ещё хоть пару итераций этой мелодии?
Я приветствую право людей на протест, но ситуация-то сама по себе лучше не станет, а пока страна протестует - она не работает.
Я так ни от кого не получил толкового ответа на этот вопрос :)

Простой вопрос: вы были в Галиции? Слышали как говорят её жители?
Тамошняя "гвара" имеет немного общего с принятым в качестве литературного центральноукраинским (полтавским вроде бы, но я не филолог, могу быть неправ).
Я бы просил использовать ярлыки осторожнее.

Ну как бы... его не избирали. Даже очень против были. Так что человек пока что поработает до выборов.

В Украине губернаторы назначаются, не выбираются.

))))))))))))))))))))))))))))
О да! Все "профессионалы" были до этого )))))))))  Спасибо, больше мы таких не хотим.

Эксперименты в стране были последние 6 лет. Очень жёсткий эксперимент над украинцами.

Возможно вас бы устроил руководиль-уголовник и понимание ,что в случае ваших прав вам лучше в суд не идти, ибо может быть хуже.
А вот украинцы решили "Слушайте, я слышал, что Президентом может быть человек и без судимостей и при этом не делать постройки в своих резиденциях за гос средства. И что даже могут садить власть приближённых за тяжкие преступления"...

Были из избранных Кучма, Ющенко, они были без судимостей - было сильно лучше?

Это очень даже ужасная система )))) Поэтому выгодно между подобными сменами хоть немного делать полезных вещей в правовом и законодательных секторах. ))))))
На самом деле украинцев вполне, если власть хоть иногда будет их слышать, и их устроит те же выборы в те же периоды.

Под "шажками" я имел ввиду проведение всех возможных положительных изменений в стране в различных сферах.

Есть мнение, тут нужно эту "итерацию" таки доводить до толка, либо ждём через следующие десять лет (не ранее).

Думаете что с охранителями центру не придется делиться? Властью, неприкосновенностью бизнеса и еще многими плюшками?

А он точно был гражданином России? А то вроде были сомнения в подлинности. А на фоне шевронов МВД, поддельного российского солдата и много другого они вполне обоснованы.

Ну и флаги ЕС и черно-красные не вызывают внутреннего протеста?

Или слова человека обращавшегося к Беркуту от себя как от гражданина другого государства, и что их всех там будут судить а имена и адреса уже давно на карандаше?

Гуд. Значит они хотя бы могут продолжать это делать.
Отчего тогда была такая эмоциональная реакция?

Все таки. Почему федеральный договор по вашему не будет работать?

это я понял, я только не понял кто это будет проводить?

и решать проблемы в стране с помощью майдана - загонять страну в гроб

Всё познаётся в сравнении :)
Как я уже писал:
Когда-то Павел Иванович Лазаренко казался страшным коррупционером, укравшим всё, до чего он мог дотянутся. Но по сравнению с Александром Викторовичем Януковичем (и его дружками), Павел Иванович почти честный человек.

Дионис
Были профессионалы в стране, были. Иначе она бы не протянула столько. Так что надо работать с каждым индивидуально, и приглашать именно их. Огульно осуждать всех, кто был когда-либо раньше - головокружение от успехов (которых, прямо скажем, немного).

Очень приятно видеть подобное уважение к гос. языку Украины, особенно к такому красивому и созвучному.

НИКОГДА и НИГДЕ... слышите... НИКОГДА и НИГДЕ меня русскоязычного человека не принуждали, не заставляли пользоваться украинским государственным языком страны в которой я живу. В том университете русский более распространён, чем украинский. Никого не заставляют в Украине говорить на государственном языке. И если, от наличия на рекламных плакатах слов украинского языка у кого-то возникает негативные чувства, то это уже проблемы характера человека, возможно у него просто нетерпимость к другой нации.

Знаете, скажу искренне и без колебаний. Было лучше.

не поспоришь)
только вот с каждой сменой власти становится всё хуже и хуже, уверен и в этот раз будет тоже самое, только ещё хуже.
и интересно, где и как они будут брать деньги  до выборов и после.

Я слышал как говорят жители деревен из под Полтавы или Житомира. Медленный тягучий язык, с примесью мата. Видимо его как раз называют суржик. Хотя по мне - обычный сельский диалект русского языка. Отличается от официального русского ненамного больше чем выговор каких-нибудь глухих поволжских сел (хотя по другому отличается, конечно). Ничего общего не имеет с официальной скороговоркой, которую я всегда считал галицийской.
И почему все обязаны говорить именно на галицийской скороговорке, а не на сельском суржике или не на литературном русском?!

Когда принимали тот самый языковой закон, я тоже был в Крыму. И мне искренне было непонятно. Вот вроде Янукович тянет закон. Януковича никто не любит, но юг и восток считают его меньшим злом, по сравнению с бандеровцами. Вот есть оппозиция, типа вся демократическая. Почему бы не поддержать горячо закон - как действительно демократический и никого не ущемляющий?! После этого как минимум половина электората Януковича голосовала бы за БЮТ двумя руками. Но нет, блокирование трибуны, безобразные драки - типичное поведение украинских депутатов. Цирк.

чем? вот искренне не понимаю, тем что так тогда не воровали или суды и милиция были честнее?

ведь ничего не меняется, и не изменится, я не вижу не одной политической силы в стране, которая могла и хотела что-то изменить, и вы её назвать не можете.

А Вы в курсе, когда и за что сидел Янукович?

На ваших новостных сайтах – там, где комментарии еще не поотключали. И, опять же, в комментариях на жужах крымчан. Вероятно, не только, но в других местах я не бываю.
Почему я решила, что эта часть изрядна? Ну, видите ли, если бы подобные граждане составляли незначительную прослойку, то у  юго-востока не было бы оснований сейчас трястись, майдан поддержало бы куда больше людей,  а Ярош бы сидел на нарах. Вас не затруднит привести цитату, где я утверждаю, что это относится ко все украинцам?На майдане у вас прыгали тоже граждане других государств? Вполне, знаете ли, убедительное подтверждение наличия русофобских настроений.  ;-v

Чем??? Искренне не понимаю. :)

никто никого не заставляет говорить на украинском языке, закон, который пытались отменить, принят год назад он позволял и позволяет на региональном уровне принять решения об использование второго языка для заполнения бланков в гос учереждениях и судах.
  я (родной русский язык) учился в ВУЗе на украинском языке, никаких проблем с этим не было.

Языковая проблема нагнетается на Украине политиками (с обеих сторон) , чтоб отвлечь народ от реальных проблем в стране, если бы об этом не говорили то  большой проблемы по сути нет, по крайней мере я не разу её не ощущал.

В подобную сказку - бескорыстный Коломойский к примеру- из украинцев мало, кто поверит.

Да, точно.

ЕС не претендует на территории. Черно-красные очень даже вызывают негодование.

Я пропустил этот момент, поэтому ничего не могу сказать.

Конечно могут. Майдан добился того, что были отменены законы ограничивающие права граждан на мирные собрания.

Только предполагаю: в Украины, как парадоксально это не звучало, но больше психологически притеняется и оскорбляется именно украинский язык (такое складывается мнение). Пример подобного можно встретить в этой же теме "синтетическое галицийское наречие". И скорее людям каким-то образом захотелось дать отпор (защитить гос. язык) отменой данного закона. Закон по сути мало изменил, когда его приняли, но всё же имел полезные фишки (ими не пользовался,  но болагам на юге Украине вроде пригодились).

Менталитет и исполнители будут моим ответом. В этой стране не было ещё правительство при котором что-то бы нормально работало, поэтому можно хоть империю объявлять, всё равно в ближайшее время получим УССР.

Ну так правильно, урод моральный, безотносительно того, пишет ли он что думает, или тролит-провоцирует. И безотносительно пишет он скотина москальская или бандеровская.  Каким образом этот урод –« хоть и не путевая, но родня»?  Такой родни нам не надо.

Но ведь вопрос то был  не в этом. Вопрос, как я понял, был в том, откуда берутся русофобы.  Не моральные уроды, а нормальные, адекватные люди, негативно относящиеся к России.
Вот из таких ситуаций и берутся. Достаточно сильно унизить Родину человека, и он уже из нейтрального становится колеблющимся  ….фобом, колеблющийся становится  убежденным, убежденный становится ультра …..фобом. Что  мы и наблюдаем.

ЗЫ. Чтобы  моя позиция не ввела кого ни будь в заблуждение, напомню – я ни каким местом не украинец , практически русский, просто по убеждениям либеральный пролетарий.

Они хотя бы были скромнее,  не такими наглыми.
Мне может не хватает правильно подобранных слов это объяснить, но разницу ой как чувствую.

1967 год - грабёж
1970 год - нанесение телесных повреждений

Так же обвинялся в "хищение госимущества в особо крупных размерах", но отмазали.
Так же обвинялся в изнасиловании. По понятным причинам сотоварищи очень и очень отмазывали человека.

Я скажу, что трястись у граждан юго-востока даже сейчас мало, за исключениям возможно ввода войск другого государства.

Конечно.
"Ну, видите ли, если бы подобные граждане составляли незначительную прослойку"
Но что изрядная часть населения Украины з глузду зъихалы

Да, так же прыгали граждане других государств. Граждане РФ в том числе.
Кстати, данные прыжки ни коим образом не были направлены на оскорбление ил уничижения какой- либо нации.

я бы с вами согласился, если бы ко мне в город не приезжали молодчики пытаясь сломать памятник Ленину (кстати что вам памятники то сделали?) и захватить гор совет, и нет никакой гарантии, что они опять не приедут. пока не разружат Правый Сектор и самооборону, спокойствия здесь не будет.

Будь оно всё проклято, ведь я ничего не могу придумать кроме этих его слов: «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!» Было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается."

Да, иногда гитлеры возвращаются, но потом уйдут. Обязательно. А народы останутся… Только народы, они из людей состоят, и людям этим потом жить и смотреть другу в глаза. Увы, рядом с гитлерами всегда идут геббельсы и геббельсы эти свое дело понимают, так не будем же, пардон ми гриег, управляемыми идиотами. Помнится, Ходжа Насреддин, решая конкретную задачу, выдумал Большого Бухарца, ростом с минарет и немыслимо отвратительного. Сейчас нас вынуждают «развидеть» соседей, родичей, однокашников, коллег, собутыльников, наконец, и увидеть Большого Врага (нужное подставить). Некоторые поддаются. Кто сразу, кто постепенно и актуальные сетевые дискуссии (чтобы не сказать иначе) тому убедительное доказательство.

Трудно устоять, когда тебе, нормальному, раз за разом умело, профессионально показывают нечто безумное, извращенное, искореженное, которое грозит тебя и то, что тебе дорого, извести на корню. И вот уже нормальный человек срывается на крик. Пусть от боли и страха, но это внутри, а наружу рвутся слова, которые он в здравом уме и твердой памяти никогда бы не сказал. И эти слова слышат, подхватывают, услужливо несут дальше. Суют в нос таким же нормальным людям уже по ту сторону черт ее бей границы. Вот, дескать, что про вас говорит известный вам Иваныч, Богданыч, Семеныч. Вот он – зверский оскал и истинное лицо. И тогда по ту сторону раздается ответный крик, который тащат уже на эту. Воронка закручивается, геббельсы довольны… Так может хватит их радовать, хватит сползать в выгребную яму, будет же не отмыться!

И всего делов-то понять, прочувствовать, что нет Большого Врага, есть множество людей, среди которых полно всяких, но гнили все-таки меньше и с ней можно совладать. Даже если она заказывает музыку. Если это могли понять во время самой страшной из войн, сейчас и вовсе сам бог велит.
И да поможет нам комэск Титаренко!

ЗЫ. И да. Севастополь – город русской и советской славы.
И да. Украинская классическая литература – одна из величайших мировых литератур.
http://corona-del-norte.diary.ru/p196014829.htm

Каким же именно образом он притесняется? На нем никогда никто не говорил, язык изначально синтетический. Однако при СССР было 2 (целых 2!, притом что на всю РСФСР было всего 2 канала на русском) своих канала телевидения на украинском, было радио, было куча книг. Я тех же Стругацких прочитал впервые на украинском - хорошие книги на нем было найти проще. Сейчас на нем все телевидение, все радио, вся реклама, все делопроизводство. А исконные сельские диалекты (на основе которых националисты синтезировали "язык") объявлены русско-украинскими суржиками...

Я пять лет учил украинский в школе. И могу сказать - диктант на нем написать несложно, понимать и читать его несложно. Но написать на нем сочинение или изложение - для меня просто невозможно. Соответственно, если бы я остался жить в Крыму - для меня было бы закрыто высшее образование как минимум.

Вот не поверите. Мои дедушка и бабушка - украинцы (как и прадеды), свободно говорили как на чистом украинском (без всяких диалектов и нововведений), так и на русском языках, любили украинскую литературу, бабушка - особенно Лесю Украинку, а дедушка - Котляревского. Но как же они плевались и возмущались, когда увидели книгу, где был переведён весь Пушкин на украинский язык. Бабушка всегда была очень категоричной: "Как можно было так испоганить Пушкина?" Это я по поводу притеснения укр. языка.  ;D

Если кто ещё не видел:


Безбрежен океан людских страданий.
Реальность беспощадна и груба.
Дымятся баррикады на майдане,
Где льется кровь и слышится пальба.
Там лишь чужие поминают вины,
Там грош-цена потраченным трудам.
И, если, Боже, любишь Украину,
Переведи ее через майдан.

Там из окошка выпавшая рама
По тротуару не дает пройти,
И нам вещают рупоры упрямо,
Что к счастью нет окольного пути.
Его мы не прошли и половины,
Идя опять по собственным следам,
И, если, Боже, любишь Украину,
Переведи ее через майдан.

И вы, что встали камуфляжной ратью,
Готовые убить и умереть,
Опомнитесь: вчера вы были братья,-
Не становитесь каинами впредь.
Не забывайте - жизнь всего дороже, -
За остальное я гроша не дам.
И, если Украину любишь, Боже,
Переведи ее через майдан.

И что б ни пели Рада или Дума,
Какую бы ни заплетали нить,
Не стоит подставлять себя под дуло
И на другого дуло наводить.
Нелегкий день сегодня нами прожит.
Нелегкий жребий нам судьбою дан.
И если ты Россию любишь, Боже,
Переведи ее через майдан.

Александр Городницкий
04.03.2014

Майдауновые министры как один олигархи... Таки вот ответьте мне на такой вопрос:
Вы таки верите в то, что эти воры получив власть не станут воровать в еще больших масштабах?
А может вы таки еще верите в волков вегетарианцев?

Откуда берутся русофобы... У меня однокурсник был в МГУ украинец (в 90х годах). Как бы совершенно нормальный человек, одна компания, прекрасно все друг к другу относились. Но вот через слово "кляты москали". Самому смешно, а остановиться не может - привычка. Или в Германии на практике, когда все дуреют от смеси английского с немецким и хочется нормально поговорить, опять же украинец захаживал объяснить на русском, какие москали гады - не по злобе, просто поговорить хотелось.
Всегда было любопытно, как они к этому пришли, но ни один объяснить не мог.

Спасибо, эр prokhozhyj, за эти стихи любимого Городницкого. Унесла в своё гнездо.

[spoiler]Даже заплакала бессовестным образом.[/spoiler]

Да, это прикол, конечно.  Но факт.
Вот я,  этническая украинка, живу в русскоговорящем городе. 
В результате:
1. Думаю по-русски.
2. Говорю по-русски (все-таки русскоговорящий город.  По-русски говорят друзья и коллеги).
3. Но  при этом…  пишу по-украински.  Уже лет 15 вся деловая документация, вся переписка, запросы, отчеты  разного объема и назначения со специфической технической терминологией – все на украинском.
И  теперь мне проще писать по-украински. Как-то нужно было сделать рекламу-аннотацию на трех языках (и на русском) – так  я даже задумалась над некоторыми оборотами (там  своя профессиональная специфика), представляете?  :o :)
А от руки я свое имя на автомате уже пишу украинскими буквами!
Приучили!  Да как ненавязчиво!  :)

Вот тут на форуме тренируюсь, чтобы русский письменный не забыть. Пока получается, как видите :)

А вообще жизнь берет свое - иногда фильм смотришь по телевизору или  футбол, например, и вообще  не отмечаешь на каком языке это было - русском или украинском.   Все равно уже.  ;)

Майдан Вас услышал:http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/246322

http://s020.radikal.ru/i722/1403/ff/57f599a92ec1.jpg

??? Выводы.
1)Меня почти убедили что к власти пришли альтруисто-пацифисто-русофилы,грамотные политики и финансисты.(мы просто не видим их хороших сторон и не даем и грамотно рулить)

2)ни просто убрали корупционеров и посадили на места честных профессионалов.

3)Все за дружбу с Россией а все коментарии и ужасы нам мерещаться и все остальное происки кровавых ГБистов МОсквы.

4)Дайте новой власти полгода и Украина воспрянет,все наладиться и будет зер гуд..(о йа-йа..натюрлих..а государственных языка будет два..Английский и немецкий..возможно польский и венгерский..и все все будут равны)

5)Всех старых политиков надо стрелять через одного ибо они ворье и дебилы,а вновь прибывшие ангелы во плоти..

Небольшое экскурс в Историю..я очень не люблю большевиков.Их любить то не зачто..Но в одном они были молодцы..Захватив власть они многих профессионалов заставили работать на себя...

:-\  :-\Из перлов новой власти.. Глава налоговиков должен пройти отбор и комиссию у представителей бизнеса и иметь ЗАПАДНЫЙ диплом..  :-\офигеть не встать) :-\ (зная Украинскую систему  бизнеса вы приглашаете спеца который учился по западным системам? Это как механика ферарри приглашать консультантом по ремонту ЗАЗа или Лады..

вы одобрям-с назначение крупнейших бизнесменов губернаторами..Тогда чем хуже Янукович? тот же бизнесмен..и
самое методы абсолютно те же что у Януковича,что у Таруты, что у Коломойского..(Тут как ни кстати высказывание Трумена.."Самоса(диктатор Никарагуа) конечно подонок и сволочь ,но он НАШ сволочь")

Если честно мне уже все равно,чей будет Крым, кто даст кредиты ВР, просто ту ненависть что скапливают у вас очень трудно переварить..и чтобы вы не говорили  (Я часто бываю на Украине и не глухой и не слепой) эта тенденция продолжает расти..И я не думаю что Яценюк,Тимошенко ,Ярош поспособствуют примирению.. И честно мне понравилось сравнение что суржик это"тягучий"язык с примесью мата.. Да будет вам известно что суржик это имеенно тот язык на котором говорили и в Запорожской сечи и во всей Украине кроме 3-4 западных областей...вот такие вот пироги... А так я очень офигиваю от учебников в РФ по истории ,литературе..но честно почитал учебники Украины,то мне стало стыдно,что я так плохо относился к родному образованию и даже к ЕГЭ...


Возможно и Шухевич -герой Украины,а Нахтигаль это элита освободительной армии, а Бендера  это символ свободы Украины.
Возможно стоит праздновать 300летие союза Швеции и Украины и возвеличивать Мазепу(кстати примечательная личность,но вот Украине как таковой он думал то не очень,только о своей власти..или  "Украина это Я?"

Возможно во всех бедах виноваты Русские и Россия..

НО РАДИ БОГА САМИ РАЗБЕРИТЕСЬ КТО У ВАС КОГО УБИВАЕТ! И ПОЙМИТЕ ЧТО САМЫЙ СТРАШНЫЙ ВРАГ ЭТО НЕ РУССКИЕ И ДАЖЕ НЕ АМЕРИКАНЦЫ, А ВЫ САМИ. ТАК ЖЕ КАК В РОССИИ практически все беды от РУССКИХ

Eлк...
Ну че ты... ???
Ну есть украинцы, желающие гражданского общества от правого сектора... ::)
Флаг им в известное место...
Украинцы не желающие быть подопытными крысами у киевских самозванцев тоже есть...
Давайте думать о нормальных людях...
И, можете полагать меня ностальгируюшим совком, интересы нормального человека просты - лечить, учить, ковать, растить...
Без бандитов на улицах, ворья у власти и всяких великих идейных потрясений...
Не клятые москали выбирали Януковича, который сначала мешал собственному Беркуту навести порядок, а потом прискакал к клятым москалалям и попросил ввести войска России на украинскую территорию...
И это украинцы на майдан в Киеве не ответили антимайданом...
Поддерживать можно только то, что стоит...
У людей три возможности - поверить в гражданское общество от правого сектора и иже с ним, уехать, или отстаивать свои дома...
Русских всегда будут обвинять на всех территориях бывшего СССР.
Вот, понимаешь, с Украины денег за газ требовали... национальное достоинство пострадало... ;D ;D
И в том, что от самозваных киевских экспериментаторов народ целыми автономиями бежит, уже даже не рассматривая независимость, тож москали виноваты...
Это правда, что пришлось уволить последовательно 3 генералов, пытаясь придать правому сектору статус регулярного вооруженного формирования?
Это правда, что при захвате здания партии регионов был застрелен технический сотрудник, а другой заживо сожжен?

;) Кстати высказываю искреннее уважение Drunk_Dionis.

Даже не соглашаясь с большинством оппонентов очень корректно ведет трения, и пытается отстоять свою точку зрения очень культурно. Спасибо вам за это..И мое личное уважение


И помните слова одного из великих людей.."Им нужны ВЕЛИКИЕ ПОТРЯСЕНИЯ, а нам нужна ВЕЛИКАЯ РОССИЯ!" дай бог чтобы нашлись и у Вас и у Нас такие политики.В Мире хватит места и Великой Украине и Великой России

К сожалению, да.
http://news.mail.ru/politics/17271279/
http://ru.tsn.ua/politika/pri-zahvate-ofisa-partii-regionov-ubili-dvuh-sotrudnikov-carev-349697.html

И все таки Drunk_Dionis вы сейчас ближе к месту событий. Так вот и узнайте сколько бойцов "Правого сектора" погибло на Майдане.. Ведется ли расследование, и реально узнайте мнение по этому поводу Ольги Богомолец, только проверенные факты..и если не трудно поделитесь данными. А то я уже не верю даже БиБиСи

Вот и думайте, господа украинцы, что Вам надо от жизни...
Помочь извне чем-нибудь, кроме получения российского гражданства , можно только тем, кто самооргонизовался в достаточной степени. Насколько я понимаю ситуацию.

Танцы на граблях продолжаются:
http://news.mail.ru/politics/17291188/

Ну хоть никого не жгут и не режут...

???..Вот думаю а почему "Правый сектор" просто не подпишет контракты в полном составе и не войдет так сказать на законных легитимных основаниях в ВС Украины? Или потому что там есть присяга и субординация?или Там боятся служить в РОДНОЙ АРМИИ или БОЯТСЯ СВОИХ ВОЕННЫХ?

Кстати даже скептики теперь должны понять сходство с СА ))))а там и до СС не далеко..чуть подождать до ночки "Длинных ножей" и до "Хрустальной ночи" недалеко уже..

А эту шваль возьмет хоть 1 нормальный армеец... ??? ::)

Два киевских репортажа из "Эксперта"
http://expert.ru/2014/03/6/berkut--ptitsa-volnaya/
http://expert.ru/russian_reporter/2014/09/majdan-umeet-zhdat/

Во , Елк, это тебе комментировать...
Претензии киевских самозванцев на Воронежскую область... ::)
http://www.regnum.ru/news/polit/1775334.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1775334.html)
Состав аминотриптилина послать в качестве гумманитарной помощи.... ???

На данный момент русскоязычная версия Правительственного портала работает - только что открыла без проблем:
http://www.kmu.gov.ua/control/ru
Соответственно и русскоязычные страницы Минфина, Верховного суда и проч. тоже никуда не делись.
Посмотрим, что будет после 10-го...

Тарри - удачи!
Пусть повезет...

Привет, Намба! Спасибо!
Пусть нам всем повезет.

У МИДа русской версии уже нет. Работают на опережение? ;D

Только что говорила с подругой из Киева. Ее муж сложил рюкзак. взял военный билет и пошел на фронт. На какой фронт ответить не смог. пошел отстаивать вильну Украину. Я даже не знаю как к этому относиться ???

А на просторах интернета увидела анекдот...

показательный случай.
Ультиматум экипажу корабля с требованием немедленно сдаваться российским войскам ставил лично командующий ЧФ РФ вице-адмирал Александр Витко. На что командир корвета ВМС Украины «Тернополь» капитан 3 ранга Максима Емельяненко ему ответил «Русские не сдаются!».

Может быть, вот эта подборка (http://m.youtube.com/results?sm=1&search_query=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9+%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8) Вам поможет ответить на этот вопрос?

;D Олекс вы сами видели Аквамайдан? Наберите плиз в ГУГЛЕ конвенция Монтрё и посмотрите условия и подписантов его. Для того чтобы любое корыто водоизмещением свыше 9000т не черноморской державы вошло в Черное море,надо анулировать конвенцию )))Турция просто не имеет права пропустить или дать добро,потому что в этом случае даже катера Болгарии имеют юридическое право топить данные корыта без предупреждения и последствий)))Так что свидомое телевидение может сразу впустить в Черное море весь 6-й флот США и в придачу поднять со дна "Ямато" в помощь... Понимаете в таких ситуациях как чейчас утки в СМИ летят с обеих сторон)

Угу. Как грозно звучит: "Грабёж!"
На самом деле - в 17 лет Янукович был осуждён за участие в ограблении, как член преступной группировки «Пивновка». Могу допустить, что весь "грабёж" состоял в том, что подвыпившая компания отобрала у прохожего кошелёк или что-нибудь в этом роде. А Янукович пошёл "за компанию". Освобождён досрочно...
А "нанесение телесных повреждений" - обычная драка. Причём некоторые свидетели утверждают, что он защищал девушку от приставаний пьяного.То есть - не доказано, но "осадочек остался"... ::)

::) А можно подноготную евромайдановцев в студию? кстати а что ЦИК перед выборами не видел судимостей? дважды?если не ошибаюсь..или даже трижды если считать повторные)))или все нежданно прозрели только сейчас? ::)Так если посудить то на Тимошенко вообще пробу ставить негде, судима с реальнным сроком,да и просто фигурансткой по трем уголовным делам
была..в демократической стране её  с Януковичем вообще на пушечный выстрел к выборам допускать нельзя)))

ukrainec, что может измениться к лучшему в стране кривых зеркал, каковой стала Украина? Мы считаемся независимыми, но в каком еще государстве иностранные политики могут в открытую разгуливать взад и вперед по ее столице и, ничуть не скрываясь, готовить в ней государственный переворот, и официальный глава государства никак не может этому воспрепятствовать? Такую "независимость" врагу не пожелаешь. А вся риторика нынешней "влады" и "свидомых"СМИ нынче сводится к тому, чтобы не жалеть живота своего для "вильной Украины". И смех, и грех.

Ничего не изменится по той причине, что раздаваемые сейчас призывы к политическим актам просто не соответствуют реалиям нашего государства. Вчерашняя оппозиционная "влада" разом с олигархами сейчас выжидают и держат нос на ветру, пытаясь определить какая сторона сейчас сильнее - Запад или Россия. Когда это выяснится, будут поставлены дальнейшие сцены спектакля под названием "Слава Украине!".

Невольно вспоминается бессмертное "Деточка, иногда банан-это просто банан"(С)
Скажите, а вы не задумывались о том, что когда человек везде и во всем ищет оскорбительное/снисходительное к себе отношение-то с самим человеком что-то не так? И что ему стоит обратится, например к психологу?
А давайте я напомню о гражданах Украины, которые "мутили" на территории субъекта РФ в период "смуты" под названием 1-я Чеченская?
А кто претендует?
Мне не совсем понятно, как можно приводить в качестве примера "притеснения" украинского языка в Украине-форум Веры Камши? Или я что-то пропустил и он стал территорией Украины?

Эх… Так ведь родню, в отличие от друзей, не выбирают. Она просто есть – как данность. Можно разругаться, забыть, отвернуться друг от друга, но родство-то никуда не денется.   :(Видите ли, некоторая разница в том, что "москали" - нация, а "бандеровцы" - последователи Бандеры.  ;-vЯ вполне допускаю, что русский язык Вам не родной, поэтому просто объясню:  «часть» и «все» - не синонимы. Прослойка и целое – тоже разные вещи.
Кстати, если бы это относилось ко всем украинцам – мне было на порядок легче: разругались, отвернулись и забыли. Болеть и переживать не за кого. «Не брат ты мне больше, шкура продажная! Не брат!» (С)Вот здесь, на этом форуме люди с Вами не согласны. Конкретные люди с вашей Украины.Зачем тогда это: «Хто не скаче, той москаль»? Каким образом эти странные ужимки вообще связаны с национальностью?  :-\Мне трудно об этом судить: в независимой Украине я не была. В чем именно это выражается? Только с примерами из Украины, а не с русского форума.
Вот, кстати, о языковом вопросе. Массовая истерика вокруг «в» - «на» - отличная иллюстрация к разговору. Придумать себе оскорбление на пустом месте - таки уметь надо. У Оксаны Панкеевой был такой брат Павсаний - персонаж заднего плана, который во всем сказанном, в первую очередь, искал, не хочет ли его кто-нибудь этим обидеть.
Какой идиот первым решил, что «в» - это уважительно, а «на» - пренебрежительно?
Если я говорю «в деревне Гадюкино на планете Земля» - это тоже означает, что статус деревни Гадюкино выше чем статус планеты Земля?
Поэтому давайте Вы не будете учить нас русскому языку, а мы не будем учить Вас украинскому с цитатами из ваших классиков. Изменять правила украинского – ваше право. Изменять правила русского и требовать соблюдения их гражданами России – извините, не ваше.
ЗЫ. Мне, кстати, классический украинский очень нравится своей певучестью. А названия месяцев я бы вообще хоть сейчас на ваши поменяла. :)

Намба, ну что тут комментировать? Бред - он и есть бред. Чисто поржать, если, конечно, от слов к делу не перейдут.

"...через слово "кляты москали". Самому смешно, а остановиться не может - привычка..."

Я тоже таких встречал. А вот ещё одно профессиональное журналистское мнение, обращённое к "вменяемой русской аудитории":
http://www.bilozerska.info/?p=23430
Вот выдержка из него:
"...Друзья, объясните наконец русским и всем прочим “антифашистам”, что МОСКАЛЬ – это не национальность. Это не этнический русский, живущий в России или в Украине.
Москаль – это тот, кто служит Московской империи. Это человек, который поддерживает политику Кремля и Путина касательно Украины..."


Я думаю, многие видели людей, которые в компании громко рассказывают про козни "жидов". Когда же вдруг кто-нибудь крепкий спокойно берёт оратора за рукав и тихонько говорит: "Значит, жиды? Ну, вот я еврей. Давай-ка, продолжай про нас..."
И тут мы сразу видим, как пылкий оратор сбивается на туманные пояснения. Мол, он против евреев ничего не имеет, и у него у самого все лучшие друзья - евреи, и что "жиды", это не все евреи, их и сами евреи не любят...
Мы вообще многое можем узнать из такой плетёной казуистики: мол, украинские нацисты к полякам тоже хорошо относятся, а что была Волынская резня, так это не поляков убивали, а ляхов и пшеков.
Надо чётко видеть и понимать: "москалей на ножи", это значит - "убивай русских". И никакое лицемерное словоблудие этого не скроет.

"Дети, мужайтесь, с вашим дядей Авелем случилось несчастье". Ох, многое может случиться между братьями. А после войны с Грузией я ничему уже в политике не удивлюсь. :'(
Москали, значит, это те, кто служит империи? Генерал ФСБ Зигфрид Израилевич Абдуллаев (персонаж одной комедии) "москаль" потому, что генерал ФСБ? Да, мне, бывало, подробно разъясняли, что "есть евреи, а есть жиды, есть украинцы, а есть жлобы", но вряд ли кричащие "москалей на ножи" такие тонкие физиономисты, что сразу различат имперца и представителя пацифистской оппозиции.