Форум официального сайта Веры Камши

Давайте в этой теме рассматривать вопросы, что было бы, если...

Начнем с Эрнани Ракана, сына Матильды. И отца Альдо. Который утонул молодым.

Итак, он решил не кататься с Идой на лодке (например, сон ужасный приснился, или же на охоте за день ногу сломал).

Однако на лодке отправился кататься Анэсти Ракан. Разумеется, утонул. Матильда сумела выплыть.

Как пойдут события? Что будет делать Эрнани Ракан? Ему, настолько понимаю, в 398 году было бы под сорок.

У меня ощущение, что такого произойти бы не смогло - очень уж к месту Альдо Ракан пришелся ко всем событиям Излома, словно на него было шито. Так может, Альдо - инструмент Абсолюта, Шар Судеб? Ну, или шарик...

А мне интересно другое "если бы да кабы". Арно упоминал, что он просил Лионеля взять Дика в оруженосцы. Вот что было бы, если бы Ли согласился?

Да где-то то же самое и было бы.
Смог Ли изменить Давенпорта?
А ведь Чарльз, хоть и дундук, всё-таки человек много приличнее Окделла.

Согласна, из этого вряд ли могло получиться что-то хорошее. Тем более, что у Лионеля иммунитета к ядам нет. :)

А если бы Эгмонт Окделл не стал принимать участия в восстании?

Мня другой вопрос давно волнует - если бы Эгмонт был последним ПС, как бы сложилась его дуэль с Рокэ?

Лионеля-то зачем травить? Лионеля мы будем пытаться убедить вернуться в тот лагерь, к которому он принадлежит по крови. И лелеять мысЕль потравить/зарезать Алву, когда тот придет к Савиньяку вино пить.
Состоя при особе капитана королевской охраны, Дикуша бы в королеву втюрился по любому. А вот стала бы Катарина в этом случае рассказывать ему гадости о Рокэ?

То он бы не умер, зато Дик поймал бы скоротечную лихорадку или еще что-нибудь, кмк.

Подвернул бы ногу, сломал шпагу... На худой конец, споткнулся бы, ударился головой... Очнулся - а на дворе четырехсотый год...

Луиза: "Ты не представляешь, Арнольд, как мне жаль, что твоя пегая кобыла сломала ногу". ;)

Ах, вот что на самом деле случилось с Арамоной!

Разве в этом случае его не ждала бы Занха?

А что, вполне... Ведь неспроста они с Циллой возвращались за остальными родственниками. ;D ;D ;D

Именно, именно!

Не было гвоздя -
Подкова
Пропала.
Не было подковы -
Лошадь
Захромала.
Лошадь захромала -
Командир
Убит.
Конница разбита --
Армия
Бежит.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя. ©

Теоретически да, ждала бы. То-то бы Абсолюту повертеться пришлось...

Какая Занха? Больной в коме! Ни судить невозможно, ни казнить - разве что в Багерлее определить, под уход лекарей (на средства, у семьи конфискованные).
А тут приходит в себя - глядишь, и Излом на носу... И казнить не успеют... 

Боюсь, что при тогдашнем уровне медицины коматозник умер бы от истощения где-то через неделю.


Точно так же. Последний Ракан ценнее последнего Повелителя Скал, так что шансов у Эгмонта не было.


Совершенно верно. А после Излома у Эгмонта родился бы ещё один сын, а то и два, и скорее всего, не от Мирабеллы.

Отлично! А теперь рассмотрим иной вариант.
У Эрнани и Иды родился не мальчик Альдо, а девочка, названная в честь бабушки.
Что будет делать Тильда Ракан?

Воспитывать внучку, вестимо) И за Робера потом замуж выдавать, если он бы оказался в Агарисе. Восстаниям пришлось бы искать другой символ.

А касательно Дика у Ли - имхо, стало бы только хуже. Или наоборот гораздо лучше, т.к. не особенно вижу я старшего Савиньяка на семерной дуэли, зато вижу мертвого Окделла.

Почему  нет?

В процессе воспитала бы Принцессу-Воина-II обучила бы внучку качественной стрельбе по агарисским Анэсти ЛЧ.
А Робер высказывался против содержания себя за счет дамы, сомневаюсь, что он бы женился. А организатор восстаний из него... Разве что наняться куда... Куда и кем? :-\
Вернулась бы она в итоге в Алат, если бы Альберт принял.

А зачем семерная дуэль, если не к чему пришить слухи о Джастине и картине?

Помнятся мне совместные попойки Ричарда с Алвой и Савиньяками. Постеснялся ли бы Штанцлер пришить туда оргию, "в каковых ранее участвовал Джастин Придд" и пустить эту информацию в поток? Прямо не знаю...

А представьте, Рокэ Алва бы по каким-то делам заехал бы в Агарис и его увидела юная шестнадцатилетняя принцесса Ракан... И синие глаза Рокэ похитили бы ее сердце...

Куча проблем Матильде и Алва, ссудивший пару виноградников и спешно пылящий за горизонт.

Нет, это я, конечно, описываю общий случай, с принцессой Ракан он не пройдет, но надо еще ухитриться похитить сердце Рокэ. И в любом случае: куча проблем Матильде. И Рокэ.

А представьте - прибывает Робер Эпинэ и обнаруживает в саду застывших в разных позах "Людей Чести", в том числе, некоего маркиза в позе журавля.
И в окно высовывается прелестная девичья мордашка
- Ах, это вы, эр Робер, добро пожаловать на чашку шадди, тем более у меня как раз стрелы закончились...

Робер:
- Я заблудился во времени, прекрасная э-э-э...рэа? Или пули у вас закончились раньше?

- А мне просто пуль жалко на всех этих сорняков в бабушкином саду! - ответствовала прелестная эрэа...

Стрелы дороже...

Как? А Надор пригрести? Ради чего всё затевалось-то? Ну а уж повод как-нибудь да найдётся, не этот, так другой...

так... Вот еще вариант - Ричард Окделл родился девочкой...

Тогда, для начала, его звали бы Айрис)
Я гарантирую это! (с)

Альтернативная Айрис Окделл была бы очень впечатлительной, забитой, послушной и фанатичной девочкой, и, невзирая на то, что в известность о её помолвке с наследником древнейшей и величайшей династии её бы все равно никто не поставил, Альдо Ракан отправился бы завоевывать Талиг с большим запасом белоснежных носовых платков с вышитым в их уголках Зверем Раканов, переправленных в Агарис контрабандой.
В общем, совет да любовь! ::)
А вот сколько гадостей бы не случилось, если бы не искалеченное эго Полевителя Скал...

Кавалерист Унар-девица? оО Это был бы номер!  ;D

Кмк, на начало цикла Савиньяк относится к старой знати не столь трепетно. Но, говорю же, это исключительно моё мнение. Лично на меня Лионель производит впечатление не второго Рокэ, а более хладнокровного товарища.
Да, как справедливо заметил эр Прохожий, а Надор? Причина есть, а повод бы нашелся. Выдумать можно было много всего)
Эм, а кто говорит про организацию Робером восстания? оО Если бы состоялось Эгмонтовское и он бы оказался в Агарисе. Но его, опять же, могло и не быть, ибо удобного символа - наследника мужеска полу - нет.
А Алат - вот да, если бы принял, что не очень вероятно, к сожалению(

Так Робер же в Агарисе. Значит (или я не так понимаю?) - уже бездомный после предыдущего мятежа. Надо либо возвращать себе права на наследство (варианты - новый мятеж или попросить прощения у правительства :P), либо где-то строить себе новую базу, чтобы было куда привести жену.
А символу мужеска пола мятежники, судя по свидетельстам Темплтона и всяким коронованным спрутам, чрезмерного значения не придавали. Ага, воюешь ты - а трон отдай какому-то агарисскому сидельцу. Какая-то слабая идейность. Был бы не сиделец, а сиделица - наоборот бы оживились, у кого есть сыновья.
Только Робер не нахлебник по природе своей.

Это да, но но там особенно и нахлебничать негде было к тому времени. (Я, правда, до сих пор не понимаю, откуда Матильда брала деньги - не могла же она с собой СТОЛЬКО семейных драгоценностей взять  ???) Был бы у них рай в шалаше, кхм))
И просто без наследника уже сложнее искать повод, имхо. Это уже не дело за свободную Талигойю, а самый бесчестный мятеж, это же некуртуазно!  ;)

Двойная осечка?
А потом - по обстоятельствам. Например, у Эгмонта по дороге в Олларию или вообще в тюрьме до казни случается последнее любовное приключение.
Или какой-нибудь метр Инголс на суде блестяще доказывает слабоумие своего подзащитного... ;)

Тогда уже "оба поскользнулись на банановой кожуре, ударились головами, очнулись - гипс". Они же вроде бы на шпагах дрались. ;)

Вообще-то семействор Раканов считалось гостями Святого престола и получало содержание из церковной казны. Правда, оно было не особенно большим, и непредвиденные расходы разного рода, в том числе и карточные долги "дорогих друзей" Анэсти, покрывались за счёт продажи украшений Матильды. Сколько их у неё было, точно сказать трудно, но не так уж мало, ведь она привезла с собой фамильные драгоценности алатских герцогов, которые должны были достаться жене Альберта, а ей их дали на время. Но поскольку отец отказался дать ей приданое, Матильда оставила украшения себе, не вспомнив о том, что их ещё должна была надеть на свою свадьбу её сестра Розалинда. 


Было бы желание, а девиз найдётся, и претендент на престол - тоже.



Эка невидаль!


Да никаких проблем. Гипотетическая принцесса Ракан могла бы увидеть Алву разве что на каком-нибудь гулянье, ведь в приличные дома Раканов не приглашали, а в неприличные Рокэ бы не пошёл, а потому даже представить их друг другу было некому. Так что Альда Ракан повздыхала бы какое-то время о прекрасном незнакомце, да и пошла бы замуж за кого скажут. 

В таком случае, мне этот сюжет видится еще печальнее. Зависит от темперамента гипотетической принцессы. Юная версия Матильды, творящая невесть что из-за синих глаз, - а их владелец может и не подозревать, с кем имеет дело. Нет, это все-таки большие потенциальные проблемы. В первую очередь, с внучкой - для бабушки.
Светская хроника: "Принцесса едва не сбежала с трубадуром Человеком, Официально Без Чести". К счастью, последнему удалось спастись.

В таком случае, мне этот сюжет видится еще печальнее. Зависит от темперамента гипотетической принцессы. Юная версия Матильды, творящая невесть что из-за синих глаз, а их владелец может и не подозревать, с кем имеет дело. Нет, это все-таки большие потенциальные проблемы. В первую очередь, с внучкой - для бабушки.

Именно. Особенно если бы принцесса Ракан действовала бы инкогнито, чтобы попадать в приличные дома.
Да и, подозреваю, возможно в случае существования Альды, некоторые приличные дома рассмотрели бы вопрос приглашения ее с бабушкой. Особенно, если принцесса прекрасно воспитана.
А сам Рокэ мог бы быть очарован симпатичной девушкой, которая во время нападения разбойников не стала падать в обморок, а схватилась за пистолет и положила главаря банды, затем взялась за шпагу и стала рядом с Рокэ...
 

Не очень понятно, что такое "неприличный дом" с точки зрения Алвы, который и бакранскими избами не брезговал.

Ну, в каноне-то и Эгмонт - не единственный живой на тот момент Окделл. ;)
Зачем оба-то? Достаточно вывести из строя одного. А после того, как дуэль будет отложена или отменена, перед Абсолютом встанет уже другая задача.
Вообще по-моему проблема в том, что Абсолют не способен предвидеть смертельную опасность заранее, вызов на дуэль ему "ничего не говорит", и спохватывается он уже только тогда, когда противники приступают непосредственно к поединку.
Хотя и тогда можно. Эгмонт шел становиться на указанное секундантами место, хромая нога подвернулась и он уже вообще не может стоять...

а представьте - если Ричард Окделл родился девочкой, то Айрис - соответственно - парнем.
Каким был бы оруженосец Алвы альт-Ричард с характером Айрис? И как он вел бы себя с матушкой?

Была же идея Первого маршала Талига реис Айрис Форгоза (урожденной Окделл).

Он бы не стал оруженосцем Алвы.
В аналогичных условиях, в день святого Фабиана он бы с помоста высказал все, что он думает о потомке предателей и убийце отца и его предложении, и гордо бы отправился домой нищенствовать (низкие мыслишки о том, чей оруженосец круче, ему бы в голову не пришли). Еще, может быть, попытался бы садануть кинжалом больной правой рукой (не в спину), если бы представилась возможность, не справился бы, и Алве пришлось бы еще за него вступаться перед Сильвестром и королем.

Итак вот еще:

- Матильда сбежала не с Анэсти, а с Андрианом.
- Альдо Ракан родился с характером и талантами Рокэ Алвы, а Рокэ Алва - с характером и способностями последнего из Раканов.
- Эрэа Мирабелла скончалась, услышав о гибели мужа.
- Капитан Арамона не трусливый и не бесталанный.
- Рамиро Алва разбудил Алана Окделла и попросил помочь отвести короля Эрнани в безопасное место.

А у пегих свинок есть крылья и мы на одной из них улетим домой, в Страну Чудес! ;D ;D ;D

Дома тех самых дорогих (даже слишком!) друзей Анэсти и прочих агарисских страдальцев за возлюбленное отечество во главе с Хогбертом. Как ни жаль, но именно они и составляли общество Матильды, правда, в свой дом она их после смерти мужа пускать перестала под предлогом траура.

Ну и в копилку "если бы". Если бы Альдо оказался неплохим королём, лучше предыдущего. И все бы это видели. А клятва Первого Маршала, естественно, никуда не делась бы. Как бы тогда выглядел конфликт?

Ну да, в общем понятно, что к Хогбердам (Хог-Бёрд, свиная борода) Алву и под пистолетом не затащишь. А к эсперадору уж непременно зашёл бы, если по делам - и, послушав его, не преминул бы нанести визит "Великолепной Матильде".

Очень интересное "бы". Конфликт бы был куда жестче...

В смысле стал неплохим королем, лучше предыдущего?
А события до этого вроде продажи того-не-знаю-чего и организации разорения своей будущей страны внешним врагом, чтобы легче было захватить власть, оставляем на месте? Не сходится чего-то... :(
А если и их тоже меняем, то где благородный и голодный принц взял денег и армию для захвата возвращения трона предков? В общем, по-моему, это будет очень другая история...

Оставляем-оставляем. Сукин сын, но не идиот. Понимает, что крепкая власть у него будет только в крепкой стране. И действует соответствующе. А кто старое помянет – тому глаз вон.

Не сходится всё равно. Человек с нормальным образом мышления и неравнодушный к интересам страны  с самого начала не полез бы в эту историю или опамятовался бы после Сагранны, как Робер.

Эгоистичный властолюбец, при этом понимающий, что успешен он может быть лишь на условиях любви народа - в принципе возможная фигура - но что он мог народу дать, чего тот не имел при Олларах? Тем более в условиях почти неизбежной внешней интервенции? Наполеону было что дать Франции, Франциску было что дать Талигойе - а на чём взрасти "хорошему" Альдо? Право, такие фигуры втягиваются в борьбу и побеждают только когда государство находится в тяжёлом системном кризисе - чего в Талиге не было и близко (пока не расплескали колодцы).

Значит он как и в каноне пришел к власти не в крепкой стране, а с одной разоренной и второй бунтующей провинцией. Денег у него не суана.
Допустим он разрешил гоганам порыться пока в Гальтарах, гоганы ему выдали следующий платеж, демонстративная казнь заложников ему не потребовалась... Потребовать, чтобы Алва сдался, он все равно мог, но эффектной "перевязи Люра" не случилось. Альдо пришлось бы терпеть Люра и дальше или расправляться с ним самостоятельно...

На самом деле в свете того, что ожидается конец света, очень сложно оценивать лучше-хуже. Вдруг окажется, что самые печальные и неприятные происшествия запускают цепочку событий, ведущую к спасению мира?

Очень и очень вряд ли, причём сразу по двум причинам. Во-первых, зачем Алве Эсперадор и тем более Матильда? Ну вот, к примеру, чтобы герцог Мальборо или другой английский аристократ вдруг вздумал нанести визит папе Римскому и вдове Претендента, тем самым дав повод усомниться в своей лояльности как властям, так и церкви... Вы можете такое представить? Я - нет. А во-вторых, Адриан - не влюблённая дурочка, которую хлебом не корми, дай поговорить о своих чувствах и их предмете. Судя по воспоминаниям Матильды, он был очень сдержанным и скрытным человеком. Чтобы он ни с того, ни с сего завёл речь о любимой женщине с посторонним - да никогда, а уж с представителем враждебного лагеря...


Терпеть Люра Альдо собирался ровно столько, сколько это было ему нужно, и ни минутой дольше: "Обещаю, что граф Килеан-ур-Ломбах не нарушит семейной традиции и кончит быстро и плохо, но сейчас он мне нужен" (ЛП, с. 662).

По этой логике, а какие вообще дела могут быть у Алвы в Агарисе, ясно же, что никаких?.. Но раз уж мы расфантазировались и решили, что какие-то дела возможны, то решать их предпочтительно напрямую с главным.
Заслуги Алва столь велики и очевидны, что усомниться в лояльности нельзя ни при каких обстоятельствах. Даже Ричард надеется переубедить Савиньяков, но не Рокэ.

что бы этакое придумать? Например так: у Фердинанда Оллара с детства характер и ум Рокэ Алвы.

А обычное любопытство? Агарис - на редкость красивый город.


Смотря какие дела, ведь Агарис не только церковная столица, но и крупнейший торговый порт, и агарисские негоцианты весьма заинтересованы в кэналлийских винах, лошадях, оружии, ювелирных изделиях... А вот с Эсперадором у олларианца, который олларианец только потому, что не эсператист, действительно никаких дел быть не может. А если таковые возникнут у государства Талиг, то в Агарис поедет Рафиано. 


Ой, было бы желание...


Ну почему же, после Сагранны он подумывает и об этом: если Алва и Штанцлер помирятся (а сам Ричард готов выступить посредником) и вместе поставят на место Сильвестра, то тут и наступит благорастворение воздухов...

Как говорил кто-то из Грейджоев (Виктарион точно не помнит), "Самое вкусное вино - то, что отнято в бою у врага". Алва бы пожалуй что и согласился. - а начальник тому торговому порту всё равно эсперадор. Без него там и мышь не пробежит.

Вполне вероятно. Он ведь в юности мечтал повторить достижение Рамиро Второго и взять Агарис.


Не уверена, Агарис всё же не Ватикан. Эсперадор, полагаю, это именно глава церкви, а не суверенный правитель города-государства. Но в любом случае о торговых делах надо говорить с торговцами, а уж они при необходимости сами обратятся к властям.

А кто там суверенный правитель?
Ну, если, к примеру, речь идёт о ставке налога для талигойцев - а это  наименьшая проблема, которая могла бы заинтересовать  человека такого положения - она решается таки очевидно с правителем.

Ну вообще не могу представить. Потому что очень многие события были бы настолько другими, что осенью 397 кС мы не узнали бы Талиг. (ИМХО)
Например не было бы Сильвестра, управляющего государством, со всеми его решениями.

ППКС! Я как раз думала о Сильвестре, аккуратно заметенном под коврик, и о совершенно другом государстве и событиях. Какие бы то "если бы" покомпактнее, а то получается совсем уж альтернативная история. А переписывать ОЭ мне, к примеру, слабо.
Что-то хотела спросить, "а вот если бы", забыла, но постараюсь вспомнить. Только предложенные варианты, по сути, взаимозамены людей, слишком далеко идут.

1. Четырнадцатилетний Альдо Ракан сбежал от бабушки на поиски приключений в Талиг, встретился с Рокэ Алвой и стал его оруженосцем.

2. Мэллит понимает, что у нее будет ребенок от Альдо...

И тогда у Рокэ, характер и ум Фердинанда.
В результате, король скачет на Моро, сокрушает врагов Талига и хлещет кэналлийское. А Первый маршал читает Дидериха, лопает творог и мечтает, что однажды рядом с нм не окажется никого, и тогда он обязательно кого-нибудь победит. А в это время его супруга (https://www.youtube.com/watch?v=eUIiOJEt06g)…


1. Бееедненький (с).
Ему придётся жениться на Айрис.

2. Ричард Окделл, как верный вассал, женится на ней и воспитает ребёнка как истинного Повелителя Скал.

Остается пожелать ему удачи, учитывая, под чьим покровительством в последнее время находится Мэллит.

А у меня очень скромная развилка: Дикон согласился, когда Рокэ отпускал его с Робером после Сагранны. Вся линия Альдо шла бы своим чередом, но Дик не успел бы стать отравителем. В каноне он буквально наизнанку вывернул свою совесть, чтобы себя оправдать, и после этого стал удивительно гибок в суждениях. А так, глядишь, не столь шустро катился бы по наклонной. Может, и до убийства королевы бы не дозрел.

Тинтариль, отличная развилка. Живая Катарина - иное развитие событий.

А такового не имеется. Агарис - вольный город, а не владение Эсперадора, вольные же города обычно управлялись выборными советами.

Бежать из лагеря победителей в стан побежденных?

Дик там репортёр, так что мы знаем, что он думал, выбирая. Не про это.

Вот вариант - кровавой перевязи "удостоился" Айнсмеллер.

Разумеется знаем. О чем я  и сказал.

Не думаю, так значение имеют не только характеры, но и внешняя обстановка.
Хлестать кэналлийское королю ничего не мешает, оно же в Олларию поставляется, а вот скакать на Моро он вряд ли сможет. Помните, что мориски-убийцы не продаются, а убиваются в "подростковом" возрасте, когда характер жеребенка становится ясен? Моро повезло, что Рокэ Алве случилось вовремя лично осмотреть свои табуны и он, вопреки традиции, забрал жеребенка себе. Но вот вероятность того, что смелый и решительный Фердинанд поедет в Кэналлоа, отправится там в  обзорную экскурсию по лугам, садам и прочим виноградникам герцога (особенно если сам герцог согласно нашему предположению не любитель длинных конных прогулок) да еще и начнет требовать себе подарок по выбору - по-моему весьма мала. Так что Моро в той реальности убит.
Опять же Рокэ Алва может и лопает творог и читает Дидериха, но ведь должность ПМ не настолько наследственная для Алва, чтобы отдать ее совершенно неподходящему человеку. Так что тюфяк Рокэ постоянно проживает и проделывает все это у себя в Алвасете, не имеет придворной должности  и никак в событиях конца Круга не участвует.  ;)
Предположительно, что фок Варзов до сих пор ПМ или был им гораздо дольше время чем в каноне.  Также, полагаю, что решительный Фердинанд не будет покорно принимать любую предложенную ему невесту. Посему скорее всего не понадобится травить Магдалу Эпинэ и поэтому есть неплохой шанс, что восстания Эпинэ совсем не будет.
В совокупности с другими изменениями к началу КнК  накопятся преогромнейшие расхождения с каноном, так то и дальнейшая история будет совсем другой.  ;)
А это, мне кажется, не поменяет почти ничего. Понять, что беременна, Мэллит сможет уже по дороге в Торку, ее побег это не отменит. Сведения, которые она везет, все равно представляют интерес и она точно также расскажет их. Не думаю, что Юлианна Вейзель откажет ей в покровительстве, разве что вместо разговоров о замужестве будут разговоры о воспитании младенцев. И Чарльз вряд ли влюбится с первого взгляда в уже весьма пузатую Мэллит.  ;)

Вот тут не знаю. Могло получиться и то, что подозревает Робер - убийство в отместку за Альдо. Хочется, конечно, верить в лучшее, но и такого варианта исключать нельзя..

Вот еще вариант - кардинал Сильвестр не умирает...

Квентин жил, Квентин жив...

Вот еще... ;D ;D ;D 

В смысле, а вот и еще Квентин?

Что было бы...

Когда Айрис Окделл нагрянула в дом Рокэ, он сказал: "Почему бы ей не явиться на месяц раньше!" А если бы так и было - ?

Возможно, Айрис бы тогда успела отобрать у Дика кольцо с ядом и куда-нибудь деть.

Эту вилку в какой-то момент активно прокачивали :). Но так до конца и не прокачали, кстати.

Вот: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14239 .

Нет. В развернутом виде - "вот еще не хватало".

Ну, да, собственно, и имеющееся при его жизни количество было явно чрезмерным...
На сколько лет раньше ему стоило бы умереть?

Не то на 5, не то на 3.

В общем, (5+3)/2=4  ;D
Бедный... :-[

Тогда предлагаю вариант - летом 395 К.С., прельстившись цветущими вишнями и утомившись от неусыпных трудов на благо Талига, кардинал слагает с себя сан и удаляется на родину...

И кто преемник?

Свято место...

Еще один вариант - Альдо Ракан не бросает Айрис Окделл в Багерлее, а восхищенный ее шармом и мужеством, немедля женится на ней.

Моро не пригодится (без него справятся) и останется жив... Фердинанда тоже не убьют. Алва наведет порядок в Олларии.
Эх, зря Альдо не попытался жениться на любящей Айрис Окделл...

Эрэа, браво!
Альдо, возможно, подсознательно не захотел пойти по пути Михая.

Ну если бы Альдо в подобных ситуациях восхищался женским шармом и мужеством, это был бы какой-то другой Альдо. И возможно он не вызывал бы у Айрис такого отвращения, как "наш". ;)
Ну знаю я, что зануда.

:)
Я подозреваю, что она бы не разбиралась...

Я столько не выпью...

Слабо? ;)

Невеста, связанная по рукам и ногам и с кляпом во рту, исхитряется уронить жениха с дворцовых ступенек. Все живы, все хорошо. Так?

А теперь вот: Катарина Оллар умирает вскоре после рождения сына Карла.

Тогда уж лучше так: Каролина Ариго сбежала с любовником сразу после рождения первенца.

Хорошо. У Айрис больше нет причины возвращаться в Надор, поэтому она не погибает при землетрясении. Так же женатый Альдо не может свататься к Елене Урготской, поэтому Марселю придется изобретать нечто иное для скорейшего убийства Фердинанда, а Альдо - для получении от Фомы меча Раканов.

Мое "слабо" вообще-то относилось к словам эра Уленшпигеля то ли о том, что он не выпьет столько, чтобы решиться жениться на Айрис Окделл, то ли о том, что полет фантазии далек - не уверена, о чем именно ::), - но я, безусловно, с удовольствием подумаю над вашим вариантом. ;)

Я столько не выпью, чтобы представить, что Айрис вышла за Альдо.

Так и постановка вопроса не предполагает ее согласия)

Не знаю пользуются ли столь знатные  дамы сковородками, но тесный контакт с чем то подобным Альдо был бы обеспечен. Но впрочем тут возможны различные варианты.

У знатных дам выбор больше. Папенькин щит, дедушкин шлем... Томик Павсания, в конце концов... Но Айри и без подручных средств неплохо объясняет свою точку зрения на личность визави.

Так вот я, представив себе попытку Альдо жениться на Айрис, и предположила, что ему в итоге прилетит тяжелым несамолетающим объектом по голове.  ;D С летальным исходом. ::)

...стилет в рукаве... ::)

А давайте так...

Фердинанд Оллар во всеуслышание на площади (перед казнью) провозглашает,  что всегда чувствовал себя женщиной, и теперь берет себе имя Арлетта и последнее желание - обвенчаться с Рокэ Алвой.
:o

И Рокэ Алва первый раз в жизни падает с лошади.  :( ;)

Давайте мыслить глобально...
Например, что бы было, если бы какой-нибудь пьяный (или трезвый) эорий однажды заявил бы: "Клянусь кровью, что нарушу эту клятву!"?

Эорий - не знаю... Может быть был бы внеочередной Излом...Как смена пробок...
А вот ежели Ракан... с соответствующим проклятием... ;D ;D
Похоже, ты нащупал способ пережечь Этерну... ;D ;D

Уж по крайней мере, вывести из строя Абсолют...  ;D

Нельзя вывести из строя то, чего нет... ;D ;D

Кто Надор развалил?

Да нифига подобного. Клиент просто подписывает себе гарантированный приговор, ибо с этой секунды любое его действие в данной области будет нарушением одного из условий клятвы. Ну, прихлопнет его на шестнадцатый день, и на этом история закончится. А Абсолюту-то что?

Дик, конечно...
Он, помнится, "во сне" так хотел снести Башню... ;-v
А где "Башня" Скал... та самая 1 из 4-х отражений...
Ну... если Дик кэртианский "Абсолют"... ::) ;D
Ну и натворили Абвении... ;D ;D


Прохожий...
Ринальди своим прорклятием запрограмировал конец системы, сформулировав, что будет последнее отродье. Вместо пожелания вечности...
Это Кровная клятва возлагает ответственность на говорящего, раканские игры с шариками - нет.
Ринальди заклинил собственный мир, можно заклинить и Этерну...
К тому, как заклинивать Кровную клятву может иметь отношение обычай менять имя...

А чаще - в корсаже...

Кровожадный Гюнце! Оставьте уж хоть кого-нибудь в живых!

Вы абсолютно и бесповоротно неправы. В реале означенный Вами отрок на момент события  валялся  практически в невменяемом состоянии в Оллариии - пардон! - Ракане, о чём может весьма недвусмысленно свидетельствовать некий Робер Эпинэ, периодически ловивший лунатящую  светлость и заботливо укладывавший эту светлость в постель... Если же говорить о странных снах и не снах, мистических страстях по башням Кэртианы, тут вам придётся признать существование этой самой мистики, следовательно её движущей силы, которую на нашем сайте принято называть Абсолютом. Возражать будете? Или передумаете?

Буду... ;D
Я не помню торжественного момента, когда наш сайт поручал Вам называть всю мистику Абсолютом. ;D
Напротив, помню дискуссии об удобстве данного термина...
Полагаю он не удобен , прежде всего, тем что ему то и дело норовят приписать наличие разума.
И .. абсолютного - не бывает... ;D
Это абстрактное понятие... ;D

"Данное указание игнорировать" ;D Помнится у Пратчетта такое объявление успешно уничтожило нескольких раттонов Аудиторов.
Но, боюсь, что в данном случае с привычкой Абсолюта понимать все буквально под "этой" просто поймется предыдущая фраза несчастного с использованием глагола, и да, ему в любом случае засчитают нарушение и покарают.

И опять же нифига. Формулировка проклятия хитрая, она не предопределяет сам факт появления "последнего отродья". Более того, вполне может статься, что, своевременно обзаведясь потомком, из-под него можно выскочить. Тут Рокэ не лучшую службу сослужили его представления о том, что он задолжал Леворукому, из-за которых он действительно решил стать "последним" – и попал под заработавший дождавшийся механизм.

Предполагает... Р-р-родина вечности... ;D
А выскочить можно, поскольку абсолютного не бывает...

Где именно и как это следует из формулировки?

Не думаю. Скорее, блок трансляции, который переводит человеческий язык на машинный абсолютовый, эту конструкцию не поймёт, а потому "клятва" не будет принята к рассмотрению.

"Пусть твое последнее отродье"
"до последнего своего потомка"
Ни какго тебе "лейе" и никакой Талигойи...
Озвучено, что конец ожидается.
[spoiler]не гоняй меня по цитатам,  я сейчас в матчасть нормально не влезу... ;D [/spoiler]

Исполняю роль блока трансляции:

1. Проверить, является ли отродье последним.
2. Если да, выполнить подпрограмму А.
3. Если нет, перейти к следующему отродью.

Ничто не мешает такому циклу крутиться бесконечно.

А я и не утверждаю, что мне кто-то что-то поручал. Просто по Вашему сообщению - что бы Вы ни имели в виду - получается, что Дикон лично развалил Надор. Собственно, своими руками он его не разваливал. Надо признаться.  Присутствовал там, так сказать, духовно.
Это - раз.

А мы - нет.  Мы появились, прошу прощения, уже в те времена, когда данный термин был принят к использованию и сомневаться в нём было ... как сомневаться в "хорошести" Рокэ Алвы. Крамола, в общем... :) Это -два.
Вы хотите возобновить сию дискуссию?

Как понятие "Создателя"? Или как-то иначе?

Но родственники на всякий случай потребуют сменить имя и отправиться в Гальтары лично извиняться.  ;) ;) ;)

Вот именно, что проклятие предполагает, а не предопределяет. Если – то. А если не если, то, соответственно, и не то...


[spoiler]

Вот именно.[/spoiler]

Тактически -да.
Потому и не абсолютно... ;D
Более того, могу предположить, что это так работает механизм Памяти Крови... ;D
На уровне КК эория - кэртианский, а  если кровью заклинает Ракан - с Этерной.
Повторюсь, единственное, ради чего стоило ставить на эориев КК - это клятва наследника.
Именно он лично и развалил. Он Повелитель, носитель Памяти Крови Литта, это, полагаю и сработало.

Сейчас не успею возобновить, но, когда нет потребности в непосредственном действии, сомневаться очень полезно.. ;)
Стоит начать разбираться с любым магическим механизмом кэртианы и, думаю, не получить ничего разумного и, тем более , абсолютного... ;D

Под понятие Создателя в Кэртиане можно подвести материальную базу. Это сосредоточие всех Стихий мира.
Смертным с такими характеристиками может быть бедняга Рокэ.
Можно предположить , что за Четверыми и Синеокой стоял Кабиох, левша, надо полагать... ;D ;D
А вот форумное изобретение "Абсолют" под собой материальной и магической базы не демонстрирует.
Скажем , если работает память Крови, то всяк эорий несет память своего Абвения, Ракан может транслировать вассалам. Пусть это неосознанная память, но она работает.
Скалы предали клятву в Диковом лице и в них же запрограмировано, что за это бывает.
Повторюсь, Дик сам бежит разносить...
Вот и покажи мне это "если" в тексте проклятия... ;D ;D
Ринальди хотел последнего потомка...
Заказал...
Теперь система Памяти той Крови ( она и у Ринальди-Одинокого может быть, похоже Этерна не все спалить спобна), которой и которую он проклинал, пытается последнего потомка организовать, и помучать в соответствии с распоряжением Ракана ...
И водит того Ракана поглядеть, как это происходит, в соответствии с заказом.

Один живой остался веять и реять над опустевшей Кэртианой - Абсолют...
Нет уж... "Эту клятву нарушу" - имеется в виду вся вербальная формула... И задача становится неразрешимой...

Спасибо. Я поняла с первого раза. Но этот его "сон" я при прочтении книги и в первый раз и в последующие восприняла как опосредованное отражение действительности в воспалённом мозгу - при крайне обострившейся  чувствительности... С чувствительностью у Дика, кстати, всегда было всё в порядке: он, например, практически совершенно верно чувствует Валентина и раньше всех нас предсказывает его "уход" к Рокэ - другое дело, что акценты его оценок противоположны нашим....
Для меня сон Дикона  об участии в разрушении Надора - бред, возможный один в один у вполне земных ребят и девчонок - бред, где предчувствия, ощущение разгулявшейся стихии и некий взгляд "со стороны", когда дух покидает тело имеют место одновременно... Иначе как Вы объясните глупую эскападу с ранением Айрис, защищающей Алву? Сцен его же, Алвы, ослепления в одном из сновидений? А во сне разрушения Надора сестёр, благодарящих его за подвенечные наряды? Ведь это же всё символы, фольклорные формулы, так сказать, которые он переосмысливает...

Ну, хоть не буревестник... и не пингвин И то - ладно![

Буревестники с пингвинами поживее будут... вернее, были...
Он у нас такой здоровый???

Бывает!

Cо снами, я должна признаться, я не справилась в свое время, нужно еще раз тщательно лопатить текст, а комментарии всегда объемней первоисточника... ;D ;D
Сейчас я не успею сделать это достойно... ;-v
Но грубый результат с Надором, думаю, виден.
Все эории несут, полагаю, память предков и божественных тоже, она их "толкает под локоть", даже если не осознанна, Дик - повелитель, у него должно хватить сил на разрушение Надора...
Такая схема проще изобретения Абсолюта... ;-v
Он у нас Повелитель. C Памятью Крови и всеми возможностями Главы Дома. ::)

Покажи. В приложении к Кэртиане- отдельно. ::) ;D

Морских свинок тоже не бывает - ну не живут свиньи в воде - однако  термин прижился.

...Вообще, появись я на форуме чуть раньше, я б серьёзно ратовал за именование Абсолюта Горшком - за-ради более чёткого понимания, что употребляется чистый ярлык, ни в коем разе не претендующий отражать содержательные свойства объекта. Но - опоздал.

Собственно, я о том же - Абсолютом, схемой, кодексом чести эориев - да как ни назови, результат тот же. Какую-то разумность, раз карает за нарушение клятвы, однозначно имеет... Иначе бы ето - ОНО, которому мы не хотим названия утвердить, не карало  бы... Согласитесь, только потому электроника и может чем-то управлять, что мозги кой-какие электронные имеет... и запас памяти для расшифровки объектов... Иначе было бы как молоток: пока в руки не возьмёшь, так никого и не стукнет...

/*Задумчиво*/ Содержимое двух дырочек в розетке тоже однозначно имеет разум, раз карает за засовывание в нее (розетку) пальцев. Ведь


Мозги - понятие растяжимое... В простейшем унитазе есть чудесная система, которая может замечательно управлять уровнем воды в бачке...

Не-а: у компьютера нет мозгов, уж поверьте мне как гуманитарий дипломированному программисту.
Уж если я в чём-то с number93 случайно согласен, так это в том, что реализующий проклятия и возмездия за нарушения кровных клятв инструмент абсолютно и законченно безмозгл. Разница в том, что я могу эту мысль проводить, не отказываясь пользоваться уже общепринятым ярлыком: мне ярлык совершенно никак не мешает.

/*Почти не оффтопично*/
Всегда удивлялся странности древних, считающих, к примеру, Солнце, богом, путешествующим по небу.
Любой еж понимает, что Солнце откатывает строго обязательную программу, не имея ни малейшей свободы и не проявляя никакой творческой активности. Хуже любого раба или каторжника. Жесткая программа - и никаких отступлений. Или этот бог безмозгл, или отбывает тяжелейшее наказание.

Собственно, это относится к любой строго детерминированной программе.

А давайте так - сын Франциска Октавий умер за несколько месяцев до смерти отца.

Насколько я помню, он уже был женат. Не уверена, что был уже и наследник, но если был - не меняется вообще ничего, кроме мелких подробностей. Ну был бы Рамиро не ПМ, а официальным регентом...

Орден Истины - основатель - Торквиний.

Представим, что когда он поведал Эсперадору - кошки есть зло, к Эсперадору на колени запрыгнула его любимая кошка. Торквиний шарахнул посохом по кошке, но попал по руке Эсперадору.
Разумеется Торквиния казнили, а его видение перетолковали - Леворукому помогают крысы, а кошки суть защитники людей от Леворукого и его серого воинства.

Был, он женился на дочери Георга Ноймаринена за год до смерти Франциска.


А вот Рамиро Алва не был Первым маршалом - этот пост при нём занимали сначала Себастьян Колиньяр, а затем, с 30 года к. С., Ричард Окделл, граф Горик. Рамиро был официальным соправителем Октавия, чьи первые годы правления вошли в историю как "кэналлийское регентство" (27-34 гг. к.С.).

А чем вам уже написанный фик "Обманный рай" не угодил? Очень развернуто все рассмотрено.

Делаем еще шаг к Абсолюту. В рассказе Зощенко от лица русского туриста описан немецкий туалетный автомат, тоже имеющий  воспитательное значение. "Дер тюр, сволочь, не открывается", пока не нажмешь на машинку для спуска воды.

Фу. Мозги компьютера - это овеществленный интеллект создателей софта и не только. Поверьте лучше мне: когда компилятор сообщает, что "в программе одна ошибка", я так и вижу продолжение: "это то, что ты вообще взялся ее писать".[spoiler] А гуманитарий с легкостью увидит аналог: "Я в жизни сделала одну ошибку". ;D ;D ;D [/spoiler]

я почитаю, спасибо. просто не видел

Ай. Когда компилятор сообщает об ошибке, это признак того, что я поленился и был невнимателен. Малый грех, исправляется в полминуты.
Вот когда компилятор говорит, что всё правильно, но при исполнении программа ломается или, того хуже, выдаёт бессмысленные результаты - вот тут действительно чувствуешь себя идиотом.

[spoiler]А гуманитарий то этот почему-то женского рода.  ;D ;)[/spoiler]

Эр Dolorous Malc, Эр Colombo
счет 1414, 1414
дружеская "ничья"  8)

Эрэа, мы не за победу в споре бодаемся, а алчем истины.
Хотя я в общем догадываюсь, что от не-программиста суть разногласий ускользает.
Продолжим, если что, в привате.

Так я ж и говорю, что "ничья" у гуманитария и программиста ДРУЖЕСКАЯ :D
А истина, она всегда где-то посередине.  ;)
Зато от взора программиста ускользнуло столь  красивое (и редкое) совпадение цифирок кармы двух спорщиков.  ;)
А мне вот, почти 20 лет работы в этой сфере глаз не замылил 
:P Специальность 0101  заставляет увидеть поэзию чисел, даже когда все выученное уже забыто.
Это угроза или предложение? ::)

А-а, вот Вы о чём! Забавное совпадение, да.
Имелось в виду "мы с Коломбо продолжим..."

Не новый подход, знаете ли... Прям древнегреческий проект жизни богов получился... Если бог, что, его и наказать некому? Есть и другие, куда как помогущественнее...
[spoiler]не люблю голливудских историков - чаю не попьют, чтобы чего не переврать... Но вспоминается мне архангел Михаил в неком посредственном фильмеце, говорящий  Марсу, пытающемуся помочь Гераклу остановить Аппокалепсис: "Уйди, божок, не позорься..." [/spoiler]

То есть, мне кажется, что в каждом механизме, то бишь
- есть доля разума его создателя... И русских туристов такие вещи, помнится, шокировали даже...

Всё сказанное так, об употреблении слова - не более... Ибо моё личное мнение, несомненно, собственное и от данных размышлений отъединённое, однако собранное " с миру по нитке" [spoiler] так, кажется, по-русски будет перевод "компилированное"? а  то лень в нете искать[/spoiler]...  Я, например, с самого начала была против уничтожения Надора... не поверите!  ;)
[spoiler]И вообще я против уничтожения отродий - как последних, так и не последних... У нас и так в стране мужиков категорически не хватает! ;D ;D ;D ;D ;D[/spoiler]

Это уже зверство какое-то... Сизифу было куда веселее... [spoiler]А они пьют чай?[/spoiler]
Изобретатель унитаза был бы озадачен... А мне вообще идея искусственного творения мира не нравится.
Тем более, с использованием дополнительных примитивных контролирующих механизмов.
А еще более - в тройной системе с аккретором. Вот представьте - начнется эра космических полетов, высунут нос за плоскость эклиптики - а там рентген, рентген и еще раз рентген! Жесткий!
Тут уж Надор мелочью покажется.
И потом, для чего Абвении устроили всю эту историю с нездоровым физиологическим действием этилового спирта? Чувство юмора у них такое?
Зачем вообще наклонили орбиту Кэртианы к эклиптике? Был бы ось вращения планеты перпендикулярной  оси ее обращения вокруг Солнца - никакой смены времен года! И не нужны были бы капитальные жилища! И нечего было бы разрушать!
[spoiler]А если кто правила нарушит - у него потолок шалаша обвалится...[/spoiler]

Ух ты, оказывается коллеги! Так вот почему мы с Вами недавно так лихо спорили - подход к логике-то один, и сразу ощущается, где в аргументах собеседника "натяжка", в которой можно поковыряться.
Ладно, ладно, кончаю оффтоп.

1. Богов, за редчайшими исключениями, не наказывают. Ибо иммунитет. Если все будут бегать к одним богам жаловаться на других, вся божественная вертикаль может зашататься. А Сизиф - царь Коринфа, всего-то... Впрочем, тема для Кубла. ;D ;D ;D

2. "Строго детерминированной" является любая программа, даже с псевдослучайными вставками. Различия в ее поведении зависят от входных данных, которые непредсказуемы. Конечно, Абсолют слегка потестировали, но все попробовать невозможно. Более того, Абсолют, судя по описаниям, является типичной операционной системой, причем реального времени. У таких систем есть только им присущие глюки, и даже рестарты каждые 400 лет проблему, судя по всему, не решают.

[spoiler]Историков?!?!?!?! Я понял, о каком фильме речь - "Удивительные приключения Геракла" с изумительным Кевином Сорбо и не менее изумительным Энтони Куином (Зевс).

  Сезон 5, 22 серия. Revelations (Откровение)
"Свет решает, что люди своими грехами заслуживают наказание и посылает своего эмиссара архангела Михаила уничтожить человечество. Настает день Страшного Суда. Иолай сбегает из Света, чтобы предупредить Геракла и вместе с примкнувшим к ним Аресом они пытаются остановить всадников Апокалипсиса. Когда Геракл приносит себя в жертву ради человечества, Свет решает отменить приговор и возвращает обоих друзей на Землю".
Можно полюбоваться: се вроде бы конь бледный и конь вороной.
(http://www.hercules-xena.ru/images/guide/guide_hercules_s5e22.jpg)
[/spoiler]

Были сигналы: не чай они там пьют! (с)

Вот!
Поэтому система, действующая по детиерминированной программе - не бог!
Ну, есть на свете (теоретически) декларативное программирование - но это не тот случай.

А в чем логика? Если бы наказывали систему, тогда да, не бог. Но система сама наказывает других, точно так же как Зевс и прочие. Божеству даже может быть присуща некоторая безмозглость, что приводит к определенным комплексам у поклоняющихся. Поэтому эту тему лучше не обсуждать даже в Кубле. ;D

И: детерминированная программа - это тавтология.

Как ни программируй - на выходе ничего, кроме программы, не получить. Плюс полезный опыт в стандартном виде (синяки и шишки).

Речь шла о том, что для разумного существа следование строго детерминированной программе - это наказание и пытка.
Это существенно зависит от того, какое понимание вкладывается в слово "программа" .
Ибо есть на свете понимание программы как списка (и, возможно, последовательности) достигаемых целей - тогда программа может быть индетерминированной, содержать описание результатов без предписания способов их достижения.

Плюс, возможно, результат, полученный неизвестным способом.
А Абсолют действует сугубо императивно - по детерминированной программе. За Х1 воздать Y1. При Х2 выполнить Y2.

Неужто? А как же Афродита, отданная хромому страшному Гефесту в жёны? А бедная нимфа, превращённая в дерево в наказание за нежелание любить Аполлона? а этот, как его?.. Прометей? Я уже молчу о свергнутом Уране и т.д. и т.п....

Согласна. Примеров - прорва: например, вечная неверность вечно попадающегося жене на глаза в самый патетический момент Зевса - прям притча во языцех... или глупость Афродиты, злобствующей на Психею...

Это намёк на божественность моего любимого мужчины? [spoiler]Так и вижу, как, заползая руками в дырки пострадавших в очередной баталии штанов, ползу по нему всё вверх и вверх от ботфорт, шепча: "Мой бог! Мой Спаситель! Избавь же меня от тоски и печали... наконец! Jak najszybciej, moja miłość "[/spoiler]

Да я не о самом  сезоне 5... Я о слабосильности Марса по отношению к верховному архангелу - о малых и больших божках и богах...

Ну... повезло девушке...
А почему страшному? А она не богиня, а это... дубиня...
и пр. редчайших исключениях...
На его нездоровый образ жизни...

Некоторые заявляли, что, мол, подвиг. ;D Разумное существо найдет свободу и в рамках детерминированной программы. ("Строго" здесь - слово-паразит).

Это иллюзия. Список целей, дополненный списком ресурсов для их достижения, делает программу детерминированной. Повторите эксперимент с теми же условиями - получите ту же программу и тот же результат. А индетерминированную в полном смысле программу, т.е. без возможности точно воспроизвести предыдущий запуск, невозможно отлаживать. Для элементов случайности, которая еще и псевдо, тоже принято обеспечивать воспроизводимость - на черный день. Но если под индетерминированностью понимать незнание того, как оно работает - тогда да, с этим не поспоришь.
Кому неизвестным - тому неизвестным...
Вам виднее. Все же стохастику Абсолюту пристроить стоило бы - чтобы посторонним нельзя было приддсказывать его поведение. От детерминированности при этом, как ни странно, не убудет. ;D

Сила богов - вещь непостоянная, зависит от поклонения. Непросыхающие от чая сценаристы решили поклониться Михаилу, а в Южном Парке небесное воинство возглавил, емнип, вообще Кенни Маккормик. Описание того, как уходили старые боги, есть у Киплинга в "Сказках старой Англии". Там даже не Гефест, там Виланд.

Свергнутый Уран - это не наказание, это политика. ;D

Кто сказал про ресурсы?
Впрочем, мысль о том, что список объектов, которые стоит посетить, делает строго детерминированной процедуру движения (или, хотя бы, маршрут) наводит на всякие мысли...
Да. Десять человек посетят одни и те же выбранные пункты разными путями...
Да, но тогда на одно и то же действие он будет реагировать по-разному.

Десять разных человек, в разное время - это не "те же условия".

Да, но каждый раз известным для разработчиков образом.

Ой, я таки не ошиблась!...

/пожимая плечами/ А Бог его знает! Я как-то с детства представляла себе Гефеста хроменьким, убогоньким, с бледными ногами, в фартуке прожжёном (со спичками в кармане, видимо) и непонятненькой хламиде... страшненького, короче

Нет, это условие выживания. Кто сильнее, тот и прав... Пока под барабаны хилый младенец Зевс сосал молоко козы, был силён Уран... Зевс вырос и стал прав... Это древний греческий закон, который потом почему-то обозвали законом джунглей...

Спички Гефесту не нужны - у него горн и так горит все время.
[spoiler]Далее: Гефест, как мы знаем, был довольно глупый бог. По-моему, и к двенадцати главным богам олимпийские заправилы причислили его только для камуфляжа: вот, мол, и настоящий трудяга от станка восседает на Олимпе! Даже в те времена, когда олимпийцы были еще in floribus, о глупости Гефеста ходили анекдоты. Да вот, хотя бы: когда он догадался о неверности своей супруги и с помощью пресловутой медной сети поймал обнаженных (и, как говорится, "в самой недвусмысленной позе") тайных любовников, разве он повел себя разумно?! Хотя бы поколотил обоих, выгнал жену на все четыре стороны?! Какое там! Он созвал богов и, "дабы устыдить преступников", продемонстрировал их бессмертным. Каков же был результат? Обнаженная Афродита и другим богам пришлась весьма по вкусу, к тому же они убедились воочию, что красотка доступна. Да и сама Афродита закусила удила - все равно ведь прахом пошло ее доброе имя! И началось тут - как бы это выразиться - поточное производство рогов для Гефеста... Нет, не могу себе представить, чтобы Гефест способен был выковать тот чудный горельеф - щит! Неправда, невозможно поверить. И хитроумные автоматы - нет, не верю! Встречались и мне  золотые руки, великолепные умельцы, весьма беспомощные притом в делах житейских, но не настолько же!
   Лайош Мештерхази, "Загадка Прометея"
[/spoiler]

Опять эти барабаны... И о Законе Джунглей у Вас совершенно неправильное представление. Один пример: Закон Джунглей устанавливает, какую часть общей добычи Стаи должны получить кормящие матери и молодняк. Это - право сильного?! О нем говорится только в конце, по поводу случаев, в Законе не оговоренных. Хотя что я тут пересказываю... Перевод:
http://www.stihi.ru/2000/12/31-47

Вот еще вариант - Ричард Окделл превращается в раттона...

А что было бы, если бы горн погас? Разные случаи бывают! Вечный огонь - тоже, знаете ли, не вечный... [spoiler]В городе Усолье-Сибирское, например, 20 лет не горел вечный огонь. Пока ветераны чеченской и афганской войн, надавив на шею местной Думе и расчистив собственными силами загаженный подростками парк, не зажгли его пару лет назад...[/spoiler] Кто снова разжигал бы огонь? И при помощи чего? Как хотите, без спичек нельзя. И без рясы. А следовательно, без бледных тощих ног... И кого-то это мне всё напоминает...  ;D ;D ;D ;D

[spoiler]Что касается курьёзов с огнями: в городе Ангарске той же самой Иркутской области молодые ветераны также поставили памятник памяти павших и зажгли огонь возле него буквально в ста метрах от места тусовки местных кавказцев - кафе "Звезда Востока". Данное кафе стоит на входе в парк, официально именуемый  "парк 10-летия Победы", разбитый к 1955 г. - город вообще часто называют "городом, рождённым победой", ибо его начали строить в 1948 году в целях строительства АЭХК, производящего "ядерный щит страны", и АНХК, производящего нефтепродукты (сам завод вывезен из Германии), а в 1951 г.  двум отстроенным на тот момент ЗК улицам присвоили статус города. Кафе возникло в самом начале 1990-х, но в течение следующих 10 лет оно постепенно стало центром "кавказской вольницы" и вообще всяческого криминала. Как вы думаете, место для памятника погибшим в кавказских войнах ребятами было выбрано случайно или не совсем? Что было бы, если бы с этим памятником случайно что-нибудь бы случилось? Или хоть раз пропали цветы с постамента?[/spoiler]

Вообще, мысль о бледненьком тощеньком кузнеце вызывает, мягко говоря, недоумение...

Равно, как и эта: Никогда не задумывался о том, что нездоровый образ жизни есть атрибут божественности...
  Слышу голос Паскаля...
[quote author=Блез Паскаль, "Мысли о религии и других предметах"]
Неспособные сделать справедливость сильной, люди положили считать силу справедливой

Родился он хилым и хроменьким, и мама Гера сбросила его за это с Олимпа. Летел долго, попал в море, к нереидам. "Вырос бог Гефест некрасивым, хромым, но с могучими руками, широкой грудью и мускулистой шеей". Бассейн и еще раз бассейн.

Не атрибут, но признак. Очень нездоровый образ, только бог и способен это вынести. Ни первого, ни второго, исключительно нектар и амброзия. И еще продукция Диониса.

Воплощения раттонов в Кэртиане могут походить на больших крыс, вроде той, что укусила Дика. Собственно, с этой крысой и теперь не все ясно. Как и с последствиями укуса.

Это точно из пищи только нектар и амброзия, но чем они вино закусывают, которое регулярно хлещут?

А они его хлещут?

А  Ганимед?

Эстеты какие... Понятно, что инбридинг к добру не приводит - но хотелось бы знать, по сравнению с кем он так уж некрасив? С Герой, от которой родной брат муж бегал как черт от ладана? С Афиной, которая от мужчин отличалась только щитом и доспехами? С Селеной, единожды увидев которую, Эндимион впал в кому и до сих пор из нее не вышел?  Так что там нездорового?
А он троянец.
[spoiler]Греки совершенно ничего не понимали в астрономии - фраза "Ганимед - троянец" вызовет ступор у любого астронома. [/spoiler]

Вот еще вариант - Фердинанд и Катарина убиты заговорщиками во время восстания Эгмонта.

Отсутствие разнообразия. Беда еще в том, что переход на земную пищу лишал богов бессмертия. Выпивали - да, временами сильно, как тот же Гефест.

Все же - небожитель, хотя и выходец из Трои. Необыкновенной красоты юноша, за это похищен Зевсом и взят на небо. На этом его троянство и кончилось. Отцу, троянскому царю Тросу, дали взамен пару коней и  золотую лозу работы Гефеста. Звание виночерпия условное - официально боги не пьют. Ганимед разносит нектар и амброзию. По некоторым сведениям, он делит ложе с Зевсом. Вечно молодой, вечно пьяный.

Проблема в том, что не понятно на что ярлык... ;D
И зачем... ???
Есть шибко магичная Кэртиана, в которой смертные должны вести себя "правильно" чтоб все не накрылось само собой, "уронив Шар судеб" и "расплескав колодцы" или их не спалил какой-нибудь рьяный Одинокий.
Есть Кэртианское равновесие, в котором ПК боялись задолго до эсператизма...
И закатная Кайедонова охота , похоже, заложена изначально...
Сама Кэртиана - абсолют... ??? ;D
Периодически приводится единственный пример прилета от "Абсолюта" - расплата за нарушение Клятвы Крови...
Но, то что произошло с Ринальди свидетельствует о том, что Стражи под той же системой ходят( он вроде ничего не помнит, но все возрашается посмотреть на свое проклятие... поклялся же...)... Ежели чего брякнут - потом не отвертятся... Почему считается, что эту милую особенность Крови создали Абвении.. ::) ;D

Простите, что встреваю, просто не в курсе. Это действительно из-за клятвы или Ринальди слишком любил свой дом и его туда тянет?

Да что вы говорите! Если хотите знать, у несчастных Богов вообще жёсткий жизненный график - им вообще молоко надо давать за вредность. Феб, катающийся по небу день-деньской - ни маковой росинки во рту! Афину Вы вообще себе представляете? Она даже родилась в доспехах - потаскай-ка на себе всё это железо! Бедный Зевс изнуряет себя сексом, производя полубогов, Гера изнуряет себя слежкой за ним - ни тебе нектара попить, вообще некогда за одеждой проследить - за поясом - и то к Афродите посылать приходится! Кстати, чтобы зачать законное дитя... тяжела она, шапка Мономаха доля богов!
Вот видите, Вы сами подтверждаете, каково бедным-несчастным богам приходится... :'( :'( :'( :'( :'(
Умеете Вы с ног на голову всё поставить... И почему "Кайедонова" охота? Не помню в тексте такого определения...

Достоверно известно только Вере Викторовне... ;D
В Проклятии возвращение проклинающего заказано, поглядеть на события...
Но пламя Этерны могло сжечь не все - Ринальди там Синеокую поминал.
Однако, когда "последнее отродье" подают к столу Одинокий у нас систематически всплывает... ::)
См ПЭ.
Местный Зодиак, присутствует в приложениях ЛП, если память мне не врет, в Записках метра Шабли, о. Германа интересовал очень.

Синеглазую Рино вспоминал ДО того, как вступил в пламя )

Фентези 2004 стр. 472 -473.
Ринальди ответил на вопрсы и получил
"Войди"
и получил прво на "свою последнюю правду"
Последний вопрос заданный им - кто Синеокая.
Этерна не ответила. Были заявляны права собственности Этерны на Ринальди.
Ринальди пытался вырваться и вернуться.
Отпушен не был.И вырваться уже не мог.

" - Фреска в пещере... Кто она?
- Ты и так узнал слишком много...
... - Я должен... Мне надо вернуться!
- Поздно!... Ты - Страж Заката. Ты выбрал свой путь!
- Нет! Будь оно всё проклято, нет!
Он рванулся с неистовой силой угодившего в силки зверя, но Этерна держала крепко. Рёв пламени и звон тысяч рвущихся струн были последним что услышал Ринальди Ракан, третий сын кэртианского анакса, добровольно последовавший за избравшей его адой. Огненные крылья сомкнулись, отрезая от прошлой жизни, от неудавшейся смерти, от него самого" (там же).

То есть в костёр Этерны, как и указала эрэа Wstfgl, Ринальди вошёл уже после того, как задал вопрос о Синеглазой и не получил ответа. А в Кэртиану он наведывается потому, что она стала "местом, к которому тянулось его сердце". Но о том, что он родился здесь, Одинокий не помнит:  он "не создавал Кэртиану и не был ею создан, но ему хотелось любить, и он полюбил этот мир" (КнК, с. 8 ).

По тексту Ринальди входит 1 раз.
" Тверд ли ты в своем решении?
    — Да.
    — Ты готов отказаться от своего имени, от своей памяти, от своего естества?
    — Да
    — Клянешься ли ты в верности Этерне? Готов ли к бою? Признаешь ли власть Архонта?
    — Да.
    — Войди.
    Черное и алое… Крытая поседевшей травой степь, клубящиеся облака, тревожно кричащие птицы, уводящая в раскаленную бездну дорога. Он уходит в Закат, потому что больше идти ему некуда. Все кончено, он был, теперь его нет.
    — Ты имеешь право на свою последнюю правду. Хочешь узнать о прошлом, прежде чем оно перестанет быть твоим?
    — Да.
    — Ты получишь ответ. Спрашивай."
Строго говоря, входит, видимо, в Закат...
После он никуда не входит и не вступает.
Он сначала задает вопросы, слушает ответы, потом хочет выйти, но уже не дают.