Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => Ричард Третий => Автор: Bella на 05 ноября 2013 года, 12:13:48



Название: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Bella на 05 ноября 2013 года, 12:13:48
Добрый день!
Продолжаю выкладывать интересные факты

Источник: http://www.le.ac.uk/richardiii/science/psychology.html

Университет Лестера
Психология

Обнаружение и опознание останков Ричарда III дает возможность пересмотреть его личность, особенно в свете того, что мы теперь знаем о его внешности
Профессор Марк Лэнсдейл и Д-р Джулиан Бун Школы психологии Университета Лестера, основываясь на прижизненной документации и записях о действиях Ричарда  III , изучили короля с психологической точки зрения. Профессор Лэнсдейл возглавляет Школу, а д-р Бун является ведущим судебным психологом страны, часто помогает проводить полицейские расследования  и вдохновил создателей телесериала Cracker.

Наклонности к убийствам?
Сначала ученые изучили шекспировскую версию Ричарда как маккиавелевского интригана и хладнокровного психопата. Психопатия –состояние, определяемое с точностью, и ассоциирующиеся с ним тенденции – нарциссизм и психоз – никогда не были свойственны Ричарду. Мы можем быть уверены, что, если бы был хотя бы один намек на их существование, хронисты Тюдоров вцепились бы в них мертвой хваткой, как они сделали с его физическим недостатком.
Мы знаем, что Ричард был верен своему брату Эдуарду IV, и что он искренне горевал о кончине своего сына и жены. Это не может быть действиями холодного, расчетливого, интригующего монстра. Мы не говорим, конечно, что он точно не причастен к убийству принцев в Тауэре. Казни родственников были обычным делом в средние века и, конечно, не указывали на  манию убийств.

Эффект «горбатости»
Столетиями Ричард изображался как горбун (до разной степени), идея, которая иногда отметается современной ревизионистской историей. Подтверждение, что у него действительно имелся видимый, но не делающий его инвалидом, физический дефект во взрослой жизни дает нам новую возможность оценить его характер.
В глубоко религиозные (и невежественные с медицинской точки зрения) времена, инвалидность неизбежно воспринималась как божий промысел. Некоторые люди относились к своему состоянию зло или с негодованием, но чаще это выражалось в виде моральной «власяницы»: физическое несовершенство было наказанием, которое нужно было нести со смирением. Похоже, что, как благочестивый человек, Ричард выбрал второе.
Тем, кто окружали такого человека, физический недостаток мог представляться знаком зла, и тенденции играть по стереотипу были не так уж редки.
Особый интерес вызывает остеологическая экспертиза, которая сделала заключение, что это –«сколиоз, развившийся в подростковом возрасте», поэтому, Ричард не был рожден с физическим недостатком. Его основной характер и большинство связей уже были сформированы, когда проявился дефект.

Уверенность и уверенность в себе
«Нетерпимость к неопределенности» (НН) - точно диагностируемое состояние, которое проявляется у людей в разной степени. Ричард родился в эпоху конфликтов, в мир, где принимались решения и отдавались приказы, мир, где казнь, ссылка или тюремное заключение – или гибель в битве – могли одним мановением полностью изменить политический ландшафт.
НН часто характеризуется жесткими моральными ценностями, непоколебимой верой в справедливость и закон и общим восприятием мира только в черно-белых цветах. Это отражено в тех изменениях, которые Ричард внес в законодательную систему за 26 месяцев своего правления и которые полностью соответствуют его действиям в качестве Лорда-Протектора и Короля вплоть до его обреченной кавалерийской атаки на поле Босуорта.
Без обычных свидетельств, доступных психологам судмедэкспертизы, анализ личности Ричарда III, который сделали ученые, ограничен и осторожен. Ричард III, бесспорно, жил в интересные времена, но он был сложным человеком и изучение его с этих позиций, а не как чудовищную карикатуру, делает нас на несколько маленьких шагов ближе к пониманию мотивов, которые стояли за его действиями и за которые история помнит его.



Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: MIVON на 05 ноября 2013 года, 12:59:39
prokhozhyj, Bella, отвечать по пунктам мне уже лень, поэтому не обессудьте, но отвечу вкратце. Вместо того, чтобы тревожить безымянных хирургов, вам стоило бы помочь найти отчет исследовательской группы. На сайте Лестерского университета его нет, читала ли его Helen Cox я не знаю, поэтому не берусь судить.
Есть еще один нюанс, который полностью обесценивает выводы Helen Cox. Даже если предположить (только предположить!), что исследования черепа погибшего короля показали, что он все ранения получил в битве при Босворте, то это вовсе не означает, что все эти раны он получил в последней схватке. Прежде, чем его окружили и убили, он сам прорывался через строй ландскнехтов, где мог пару раз пропустить удар по голове. Во время хаоса рукопашной можно получить немало повреждений, влияние которых скажутся на боеспособности бойца не сразу. И лишь после действительно тяжелой раны степень сопротивления падает. Я не представляю, на каких основаниях можно предполагать, что удары по черепу пришлись на время после потери Ричардом шлема.


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: prokhozhyj на 05 ноября 2013 года, 13:39:45
цитата из: MIVON на 05 ноября 2013 года, 12:59:39
prokhozhyj, Bella, отвечать по пунктам мне уже лень,


А Вы хоть раз ответили? Покажите, пожалуйста, где.
Цитата:
читала ли его Helen Cox я не знаю, поэтому не берусь судить.


Однако смеяться над ней взялись уверенно, с чего, собственно, наша беседа и началась...
Цитата:
Даже если предположить (только предположить!), что исследования черепа погибшего короля показали, что он все ранения получил в битве при Босворте


На колу мочало. Предполагать этого не надо, этому есть материальные свидетельства в виде состояния повреждений.
Цитата:
это вовсе не означает, что все эти раны он получил в последней схватке.


Особенно смертельные...
Цитата:
Я не представляю, на каких основаниях можно предполагать, что удары по черепу пришлись на время после потери Ричардом шлема.


Например, на основании того, что подобные удары сквозь шлем не нанести?


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Bella на 05 ноября 2013 года, 14:08:45
Poor Richard...((

http://www.flickr.com/photos/universityleicester/8447806402/in/photostream/


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Bella на 06 ноября 2013 года, 09:25:10
цитата из: MIVON на 05 ноября 2013 года, 12:59:39
prokhozhyj, Bella, отвечать по пунктам мне уже лень, поэтому не обессудьте, но отвечу вкратце.


Если Вы вчера смотрели передачу "Ричард III" по Discovery World, то никакие объяснения Вам уже не понадобятся, так как там группой экспертов были даны ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ ответы о характере ранений, предполагаемом времени нанесения и описана примерная реконструкция событий  с ссылкой на источники хронистов, что и соответствует изложенному здесь материалу.


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: MIVON на 06 ноября 2013 года, 12:15:50
prokhozhyj, я так понимаю, что вы специалист по средневековому оружию? Иначе сложно понять, откуда у вас информация о характере ранений, полученных королем Ричардом, ведь даже на сайте Лестерского университета имеются лишь предположения.
Bella, вы можете верить во что хочите, я и не стремился вас в чем-либо ограничивать.


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Bella на 06 ноября 2013 года, 13:04:51
цитата из: MIVON на 06 ноября 2013 года, 12:15:50
prokhozhyj,  ведь даже на сайте Лестерского университета имеются лишь предположения.
Bella, вы можете верить во что хочите, я и не стремился вас в чем-либо ограничивать.


Не предположения, а заключения специалистов по средневековому оружию и ранам. Не обязательно самому становиться специалистом в данной области, нужно опираться на компетентные мнения. Не думаю, что Вы сами досконально изучаете строительство, если Вам нужно построить дом, или хирургию, если нужно сделать операцию.
Хотя, с другой стороны, а почему бы и нет))


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: prokhozhyj на 06 ноября 2013 года, 13:54:30
цитата из: MIVON на 06 ноября 2013 года, 12:15:50
prokhozhyj, я так понимаю, что вы специалист по средневековому оружию?


Нет, я специалист по биологии. Поэтому про оружие молчу или спрашиваю, а вот про то, различимы ли поджившая и не успевшая поджить зарубки на кости, могу говорить уверенно: легко различимы. К печальной судьбе любых построений, основанных на тезисе об их неразличимости, касаются ли они средневекового оружия или же боевых лазеров XXII века.


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Whitehound на 06 ноября 2013 года, 22:02:59
Цитата:
специалист по средневековому оружию?

Ну вы таки дождались, специалист все-таки пришел...

Я читала отчеты Лестера, даже если вычесть склонность к романтическим пиар ходам,  которые с этой историей связаны - отчеты собственно специалистов весьма грамотны. Они все это не прям сейчас придумали - существует ряд работ, посвященных именно распознаванию и определению характера ранений по костным останкам.

Потому происходящее тут на десяти и более страницах можно рассматривать исключительно как бессмысленное издевательство над окружающими.


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: MIVON на 07 ноября 2013 года, 11:37:26
Whitehound, можно тогда услышать ваше мнение, насколько правдоподобна версия, что с Ричарда сбили шлем, а только затем нанесли восемь ранений в голову? Это единственная возможная версия или существует вероятность, что ранения могли быть нанесены менее кучно?
Bella, про самых различных специалистов уже не раз было заявлено. Хотелось бы увидеть не выводы, а объяснения, каким образом сии специалисты пришли к этим выводам.


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Bella на 07 ноября 2013 года, 12:10:13
цитата из: MIVON на 07 ноября 2013 года, 11:37:26
Bella, про самых различных специалистов уже не раз было заявлено. Хотелось бы увидеть не выводы, а объяснения, каким образом сии специалисты пришли к этим выводам.


Нужно было смотреть передачу. Там они подробно объясняли, как пришли к таким выводам. Если не посмотрели ее, можно на You Tube найти, я ее еще раньше скачивала.


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Whitehound на 07 ноября 2013 года, 14:26:36
Я не буду рассматривать лирические пересказы с сайта общества Ричарда III, поскольку там уже пошли вольные мутации "близко к тексту". Но вот заключение остеолога университета Лестера - оно вполне вменяемо.

Что значит кучно? Там только два фатальных ранения - остальное, по большому счету - относительно легкие порезы. То что они видны на кости - так на голове и мышечной массы никакой нет. Потому порезы на скуле и на челюсти можно считать поверхностными ранами.

(http://www.le.ac.uk/richardiii/img/science/injuries/injury7c.jpg)

Потерять шлем в в сражении не столь сложно как кажется, тем более что сбить шлем типа "салад" намного проще чем "арме", и если перебиты крепежные ремни потерять его вполне реально.

Получить кучу поверхностных повреждений по незащищенной голове уже не проблема. Если всадник окружен, причем не только конными - если речь идет уже об алебардах, то уж кто-то из толпы размахивающей острыми тяжелыми железяками да дотянется.

Как мне кажется первичной фатальной раной оказывается таки значительный скол затылочной кости, предположительно, нанесенный алебардой. Всадник еще находился верхом (иначе вообще сложно представить траекторию такого удара) и удар снес часть черепа. Этого уже достаточно, чтобы угробить человека насовсем. Такой удар вполне мог  перебить и шейную артерию, но, скорее всего , ожерелье доспеха остановило удар, иначе бы были бы зафиксированы повреждения атланта и других позвонков шейного отдела.

(http://www.le.ac.uk/richardiii/img/science/injuries/injury1c.jpg)

Потом, скорее всего, его стаскивают с коня и тщательно добивают - проникающий удар у основания черепа, как мне кажется, произошел уже в качестве "контрольного выстрела". Тогда же могла быть нанесена и рана в области таза, добивали куда попало. и доспех в данном случае снимать не обязательно - то на чем сидят - закрывалось седлом, а металлического прикрытия там никакого не было.

(http://www.le.ac.uk/richardiii/img/science/injuries/injury2c.jpg)

Остеологи Лестера однозначно определяют все описанные ими повреждения как одновременные. (Если на костяке и есть более ранние повреждения, то их не предъявляли при публикации экспертизы) В принципе, десять повреждений в различных частях тела из которых только два фатальные - это не столь ненормальное количество для персоны, чья смерть произошла на поле битве, причем в эпицентре сражения.


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Bella на 07 ноября 2013 года, 17:11:13
Спасибо за такое точное и краткое обобщение!
Такое количество практически одномоментных ударов в область головы (с такими тяжелыми последствиями) соответствует  ситуации, о которой шел спор (странного характера): конь застрял в трясине или был убит, всадник был вынужден спешится и продолжать бой пешим, потеряв шлем ("Ричард пал в гуще сражения, мужественно сражаясь и будучи окружен намного превосходящими силами врага")


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: La_libre на 07 ноября 2013 года, 20:21:32
цитата из: Bella на 07 ноября 2013 года, 17:11:13
соответствует  ситуации <...> конь застрял в трясине или был убит, всадник был вынужден спешится и продолжать бой пешим, потеряв шлем ("Ричард пал в гуще сражения, мужественно сражаясь и будучи окружен намного превосходящими силами врага")
Цитата:
Как мне кажется первичной фатальной раной оказывается таки значительный скол затылочной кости, предположительно, нанесенный алебардой. Всадник еще находился верхом (иначе вообще сложно представить траекторию такого удара) и удар снес часть черепа. Этого уже достаточно, чтобы угробить человека насовсем.

;-v


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: MIVON на 08 ноября 2013 года, 11:59:07
Whitehound, как раз к смертельным ранам у меня изначально не было претензий, речь шла только о поверхностных порезах. Когда Ричард мог их получить? Только после потери шлема или же возможно раньше? Не каждый шлем защищает скулы и челюсть.
А как насчет ранения под литерой 3:
http://www.le.ac.uk/richardiii/science/osteologyskull3.html#injurythreeex
Небольшая проникающая рана на верхней части черепа. Резкий удар острым оружием по макушке достаточной силы, чтобы достать внутренних стенок черепа. Получается, что мозг был поврежден, причем глубоко, разве не так? Шлем ведь от такого удара не спасает?
И еще три меньших повреждения (литеры 4-6). Они-то как получились? И каким оружием?


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Bella на 08 ноября 2013 года, 12:20:33
http://www.youtube.com/watch?v=bTBIBHyFpM8


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: vitashtefan на 08 ноября 2013 года, 20:39:25
цитата из: Whitehound на 07 ноября 2013 года, 14:26:36
Как мне кажется первичной фатальной раной оказывается таки значительный скол затылочной кости, предположительно, нанесенный алебардой. Всадник еще находился верхом (иначе вообще сложно представить траекторию такого удара) и удар снес часть черепа. Этого уже достаточно, чтобы угробить человека насовсем. Такой удар вполне мог  перебить и шейную артерию, но, скорее всего , ожерелье доспеха остановило удар, иначе бы были бы зафиксированы повреждения атланта и других позвонков шейного отдела.

Значит, можно надеяться на то, что смерть Ричарда Третьего была мгновенной и не такой мучительной, как если бы его уже добивали на земле.


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Whitehound на 08 ноября 2013 года, 21:17:32
цитата из: MIVON на 08 ноября 2013 года, 11:59:07
Whitehound, как раз к смертельным ранам у меня изначально не было претензий, речь шла только о поверхностных порезах. Когда Ричард мог их получить? Только после потери шлема или же возможно раньше? Не каждый шлем защищает скулы и челюсть.
А как насчет ранения под литерой 3:
http://www.le.ac.uk/richardiii/science/osteologyskull3.html#injurythreeex
Небольшая проникающая рана на верхней части черепа. Резкий удар острым оружием по макушке достаточной силы, чтобы достать внутренних стенок черепа. Получается, что мозг был поврежден, причем глубоко, разве не так? Шлем ведь от такого удара не спасает?
И еще три меньших повреждения (литеры 4-6). Они-то как получились? И каким оружием?


Скорее всего шлем всё-таки отсутствовал, поскольку даже если не было подбородника (который к саладу полагался) очень сомнительно, что при наличии шлема на голове можно схлопотать перпендикулярные порезы. Возможно, что эти повреждения могли быть нанесены уже когда всадника стаскивали с лошади.

По прямоугольной дырке на своде черепа сказать по картинке трудно - глубина отверстия невнятная. Возможно, это клевец, но утверждать не могу.

Остальное, 'удары тупым предметом' - вряд ли по шлему. Возможно уже после смерти. Могли вообще на камень уронить.

В целом, мы можем только предполагать. Предполагать тип оружия, но последовательность все равно будет весьма гипотетической. Слишком мало данных.
цитата из: Bella на 07 ноября 2013 года, 17:11:13
Спасибо за такое точное и краткое обобщение!
Такое количество практически одномоментных ударов в область головы (с такими тяжелыми последствиями) соответствует  ситуации, о которой шел спор (странного характера): конь застрял в трясине или был убит, всадник был вынужден спешится и продолжать бой пешим, потеряв шлем ("Ричард пал в гуще сражения, мужественно сражаясь и будучи окружен намного превосходящими силами врага")


Не одномоментных все же. И построения на предмет увязшей лошади весьма зыбкие и фантазийные. У нас недостаточно данных, чтобы вообще что-то такое предполагать.
цитата из: vitashtefan на 08 ноября 2013 года, 20:39:25
цитата из: Whitehound на 07 ноября 2013 года, 14:26:36
Как мне кажется первичной фатальной раной оказывается таки значительный скол затылочной кости, предположительно, нанесенный алебардой. Всадник еще находился верхом (иначе вообще сложно представить траекторию такого удара) и удар снес часть черепа. Этого уже достаточно, чтобы угробить человека насовсем. Такой удар вполне мог  перебить и шейную артерию, но, скорее всего , ожерелье доспеха остановило удар, иначе бы были бы зафиксированы повреждения атланта и других позвонков шейного отдела.

Значит, можно надеяться на то, что смерть Ричарда Третьего была мгновенной и не такой мучительной, как если бы его уже добивали на земле.


Скорее всего добивали. Чтоб наверняка. Но при таких ранениях там уже все равно бессознательное тело.


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: vitashtefan на 09 ноября 2013 года, 00:56:12
Whitehound, большое спасибо за Ваши доходчивые объяснения. :)


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: MIVON на 09 ноября 2013 года, 13:02:19
Whitehound, мне показалось странным, что никто из исследователей не рассмотрел возможность того, что череп мог получить повреждения при перезахоронении во времена Реформации. Или данные обследования противоречат подобной версии?


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Whitehound на 09 ноября 2013 года, 16:48:52
цитата из: MIVON на 09 ноября 2013 года, 13:02:19
Whitehound, мне показалось странным, что никто из исследователей не рассмотрел возможность того, что череп мог получить повреждения при перезахоронении во времена Реформации. Или данные обследования противоречат подобной версии?


Противоречат. Его не перезахорнивали. Вообще не трогали. Разорение монастырей не затрагивало погребений.


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Вадим Устинов на 16 ноября 2013 года, 22:10:45
Всем доброго дня.
Возвращаюсь к посту годичной давности [spoiler]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16130.msg734409#msg734409[/spoiler], поскольку удосужился, наконец, заглянуть в записи, относящиеся к первому Парламенту Эдуарда IV. Тогда я поленился копаться в актах и, как следствие, сильно погрешил против истины.

Итак, акт Парламент таки принял. Причем обширнейший по объему, так что я цитировать его не буду, а только перескажу очень коротко.

В начале спикер произнес длиннющую речь, в которой вознес королю хвалу за «великодушные и благородные усилия, полные королевской и рыцарственной доблести и мужества, каковые Ваше высочество соизволили предпринять во имя избавления вашего королевства и ваших подданных от преследований и тирании могущественных и безжалостных врагов».
Затем перечисляются события, связанные с походом Маргариты, принца Эдуарда и верных им лордов. О битве при Таутоне спикер говорит: «В каковой [битве] угодно было Господу всемогущему послать вам в благости своей восстановление в ваших правах и победу над противником вашим, врагами и мятежниками, каковых страх перед вашей могучей силой, а также ваша знаменитая рыцарская и королевская доблесть гнали и изгнали из вашего королевства без промедления в Шотландию». И далее: «И поскольку Господь наш в своем бесконечном могуществе призвал Ваше благородное высочество править нами, вашими смиренными подданными, на что вам по природе своей дает право вашего рождения… [мы] умоляем Ваше королевское величество со всем смирением, на которое мы способны, принять народ и владеть людьми, которые, как свидетельствует опыт последних дней, отдавали тела свои и души свои для дела восстановления вашего старинного титула и вашего права на королевство Англия…» При этом правление Генри VI назвается «узурпированным царствованием», а сам Генри титулуется как «недавно именовавшийся королем».
Следующая часть посвящена исследованию королевской генеалогии начиная с Генри III, в котором заявляется, что Генри граф Дербийский «узурпировал и неправомерно захватил королевскую власть», и что «права и титул на корону и власть согласно закону, обычаям и совести унаследованы были и принадлежали [Мортимерам], а теперь по праву принадлежат нашему сеньору и суверену лорду королю Эдуарду IV, как кузену и наследнику короля Ричарда».
После этого идет длинный рассказ о царствованиях Генри IV, V и VI, причем акцент делается на попытках узурпаторов-Ланкастеров извести законного наследника трона Ричарда герцога Йоркского (отца Эдуарда IV, как известно).
В конце концов заявляется следующее: «Объявляется и выносится приговор, с согласия и по совету лордов духовных и светских, и Общин, присутствующих на этом Парламенте, и властью его [Парламента] вышеуказанный Генри, недавно именовавшийся королем Генри VI, учитывая злой умысел и великие, гнусные и отвратительные преступления, перечисленные выше, совершенные им против веры и верности нашему сеньору королю Эдуарду IV – своему настоящему, законному и истинному сеньору, – противозаконно нарушавшие и наносившие вред королевскому величию нашего суверена и господина, должен быть в соответствии с вышеуказанными советами и согласием осужден за государственную измену, а его владения подлежат конфискации. Решаем и постановляем, опираясь на совет, согласие и власть, что у сего Генри отчуждаются в пользу нашего сеньора короля Эдуарда IV корона Англии, все замки, маноры, лордства, города…» и т. д. и т. п.



Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: vitashtefan на 22 августа 2015 года, 14:50:46
Дорогие эры и эреа!
Сегодня для нас, рикардианцев, памятный день - ровно 530 лет назад потерпел поражение и был убит в Босвортской битве король Ричард Третий. :(
Предлагаю Вашему вниманию небольшую статью "Серебряный кабан", в котором говорится о поисках точного места, где пал Ричард.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7098/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7098/)


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Dama на 22 августа 2015 года, 17:22:11
Спасибо, эрэа Vitashtefan.


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: vitashtefan на 22 августа 2015 года, 21:29:10
цитата из: Dama на 22 августа 2015 года, 17:22:11
Спасибо, эрэа Vitashtefan.

Рада, что Вам понравилось, эрэа Dama. :)

Только сейчас обнаружила, что автор статьи допустил существенную неточность в изложении исторических фактов. Ричард повел за собою в последний бой не 800 воинов, а 80 преданных ему рыцарей. Да и Анна Невилл была невестой не брата Ричарда, а его дальнего кузена.


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Dama на 23 августа 2015 года, 18:02:14
цитата из: vitashtefan на 22 августа 2015 года, 21:29:10
Только сейчас обнаружила, что автор статьи допустил существенную неточность в изложении исторических фактов. Ричард повел за собою в последний бой не 800 воинов, а 80 преданных ему рыцарей.


А это, скорее всего, не ошибка. Рыцарь шёл а бой не в одиночестве, а во главе небольшого отряда, именуемого "копьё", численностью в 10-12 человек.
Цитата:
Да и Анна Невилл была невестой не брата Ричарда, а его дальнего кузена.


Вот это верно. Если считать, что принц Уэльский действительно был сыном Генриха VI, то Ричарду он приходился четвероюродным племянником - Ричард принадлежал к четвёртому поколению потомков Эдуарда III, а Эдуард - к пятому.


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: vitashtefan на 22 августа 2016 года, 13:50:06
22 августа - скорбная дата. Она будет вечно напоминать мне историю вероломства, предательства и историю невероятного мужества Ричарда Глостера перед лицом измены.


(http://alternathistory.com/files/resize/users/user4907/000_34-600x648.jpeg)


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: AlisaSelezneva на 27 сентября 2016 года, 13:26:43
А если отвлечься от исторических хроник, если представить себе нашего современника, у которого девиз по жизни (для эстетов кредо)- "верность меня обязывает", преданного брата, верного мужа, истинного воина (это все надеюсь никто не оспорит?). То вполне закономерно, что он будет оболган, оговорен, обвинен в всех грехах, начиная от потопа, подонками, которым необходимо оправдание своего существования, а тем более своего права властвовать. Нет никакой загадки Ричарда, эта трагедия разыгрывается на наших глазах ежедневно.


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Ottar на 25 ноября 2016 года, 21:19:22
Стратиевская выдвигает предположение, что Перкин Уорбек мог быть настоящим принцем Ричардом Йоркским. Если кто-то в курсе, подскажите, пожалуйста, откуда она взяла это предположение? Высказываются ли в каких-либо серьезных исследованиях версии о том, что сыновья Эдуарда IV могли выжить и после смерти Ричарда III?

Прочитал почти обе ветки треда "О судьбе сыновей Эдуарда IV", но ничего по моему вопросу не нашел(


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Арабелла на 05 января 2017 года, 22:17:46
Цитата:
Английский документальный фильм, производства ВВС, названия которого я, к великому сожалению, не помню. Он прошёл в начале этого года на канале "Культура", и был посвящен мифам в официальной истории. Там убедительно доказывалось, что Ричард Львиное Сердце не был ни сколько-нибудь выдающимся правителем, ни даже полководцем, что Ричард Второй не повинен в тирании, а просто попытался приструнить крупных феодалов во главе с собственными дядьями, и что Ричард Третий оболган больше всех и совершенно незаслуженно. Кстати, там же показали, как был сфальсифицирован его прижизненный портрет - приподнятое плечо, которое должно было свидетельствовать о горбе, было подрисовано позже.


Здравствуйте. Скажите пожалуйста, если кто-то знает или помнит, как называлась эта передача.
Поиском найти не удалось.


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Арабелла на 06 января 2017 года, 13:07:34
цитата из: Арабелла на 05 января 2017 года, 22:17:46
Цитата:
Английский документальный фильм, производства ВВС


Здравствуйте. Скажите пожалуйста, если кто-то знает или помнит, как называлась эта передача.
Поиском найти не удалось.


Нашла это фильм. Цикл
"Средневековая история с Терри Джонсом." - "Король".

https://youtu.be/jUv6QLLOhDQ


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: prokhozhyj на 06 января 2017 года, 13:58:22
цитата из: Арабелла на 06 января 2017 года, 13:07:34
Нашла это фильм.


Спасибо! :)


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Dama на 06 января 2017 года, 16:02:56
Спасибо!


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: prokhozhyj на 07 января 2017 года, 01:42:56

В коллекцию, pro: http://echo.msk.ru/programs/Diletanti/1903510-echo/ .


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Арабелла на 09 января 2017 года, 13:46:31
Час Истины.

Ричард III Плантагенет. Король Англии.

https://www.youtube.com/watch?v=SOlIX-IIdS0


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Арабелла на 09 января 2017 года, 19:37:09
Еще в коллекцию

Тени Средневековья. Потерянная часовня Ричарда III

https://www.youtube.com/watch?v=_dyQSK57kVc


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: Арабелла на 29 января 2017 года, 10:55:55
Secrets of the Dead - Resurrecting Richard III (Documentary)
(На английском).

Создатели фильма доказывают, что Ричард мог быть великолепным воином, несмотря на сколиоз и хрупкое сложение, и что искривление позвоночника вряд ли было заметно, когда он был одет.

https://youtu.be/u3p12zj5YYc


Название: Re: Немного о Ричарде III - V
Ответил: prokhozhyj на 29 января 2017 года, 12:32:47

Спасибо за ссылки! :)


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.