Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Робин Хобб => Автор: Gilraen на 29 октября 2013 года, 13:17:42



Название: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Gilraen на 29 октября 2013 года, 13:17:42
http://robin-hobb.livejournal.com/82708.html?view=282132#t282132

Здравствуйте!

Это мой первый пост здесь, так что не судите строго, если горячая новость - это стало известным 8-ого октября - уже вам не горяча.

Говорят, что Хобб вернулась к этой истории под давлением фанатов, которых концовка не удовлетворила и что творческий процесс у нее идет медленно, поскольку она балансирует между развитием истроии таким, каким видит сама и желаниями фанатов... Мне,  однако, хочется думать, что сама Хобб потеряла душевный мир :) - а как же? Бросить Фитца просто довольным. ???

Убийца Шута звучит жутковато, не знаю, первое, что приходит в голову, это Бледная Женищина...
Конечно, с момента прочтения новости, я тоже потеряла душевный мир - август 2014 далеко.


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Dolorous Malc на 29 октября 2013 года, 13:33:06
цитата из: Gilraen на 29 октября 2013 года, 13:17:42
Убийца Шута звучит жутковато

Насколько я помню, первая книга называлась The king's assassin, в переводе "Королевский убийца".
The Fool's assassin точнее всего будет перевести как "Убийца на службе у шута".


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Gilraen на 29 октября 2013 года, 13:39:27
Спасибо! 

Краснею и могу сказать только, что не одна я так забудилась :-[. Но это дает возможность подумать о всяких-разных возможностях!



Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Дудочник на 29 января 2014 года, 15:30:32
Сейчас как раз перечитываю трилогию про Королевского Убийцу, все-таки чудесная серия. Лучшее, что есть у Хобб и одно из лучших фэнтези произведений, без преувеличения.

Ждем конечно Fool's Assassin, но после откровенно более слабых Soldier's Son и Rain Wilds, ждем с тревогой и надежой на лучшее


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Сумеречный Волк на 04 июля 2014 года, 02:56:06
Если Фитц в новой трилогии навсегда расстанется с Молли, я буду счастлив.


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Gilraen на 28 июля 2014 года, 19:48:46
Всем привет!
На амазонке появились ревью от читателей, кторые заранее получили неотредактированный вариант книги Fool's Assassin (кстати,  Royal Assassin , а не Кing's Assassin и это - вторая книга трилогии про Видящих, это просто для протокола ;))
Отзывы были и сильно восторженные и несколько отрицательные. Ребята старались не спойлить, но все- таки просочилась инфа.

[spoiler] Дети Фитца и Молли выросли и покинули дом. Но у них взяла и родилась дочь, Bee, Пчела. По мнению читателей, она уникальнее Шута и владеет невероятными силами. Что Хобб может придумать существо уникальнее Шута, мне просот не хочется верить :'(. Я тоже надеялась, что Фитц и Молли по какой-то очень серьезной причине расстанутся, но - увы! Конечно, мы еще посмотрим, но я уже не надеюсь... Еще , книжка якобы полна описаний и ретроспекций и новые события начинаются едва ли не в конце. При чем первый роман новой трилогии кончается cliffhanger -ом[/spoiler]

Ждем 12-ого августа!!!


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Malefic на 24 августа 2014 года, 17:01:03
книга вышла, кто-то уже прочитал, я пока в процессе :)
с переводом дело идет не быстро, но нотабеноиде, к примеру, пока переведено 4 главы )) может, перевод идет и где-то в других местах, мне не известных.

если кто-то уже прочитал, можно пообсуждать, поделиться впечатлениями =)


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Eighty на 22 сентября 2014 года, 01:38:01
Сразу прошу простить, что так длинно вышло, но впечатлений много. Решила написать все это по свежим следам, только что прочитала книгу. Но все же подождала пару дней, чтобы восторги по поводу возвращения в мир Видящих немного поулеглись, и до меня начало потихоньку доходить, что именно я прочитала.  В сети многочисленные рецензии на новую книгу Робин Хобб  разделились, в основном, на два противоположных лагеря. Один – восторженных фанатов, получивших долгожданное продолжение, другой – просто читателей, которые посчитали роман чрезвычайно скучным. Могу понять и тех, и других. Последние правы в том, что практически до самого конца книги вообще ничего не происходит. И дочитывать книгу запоем (как, например, я), наверное, могут только те, кто купился на название «Убийца Шута». Подходящее название для продолжения, которого так ждали (и на которое уже и не надеялись) многие фанаты Хобб, а точнее – фанаты Фитца и Шута.
И эти фанаты (мы?) пришли в восторг, так как появилась надежда снова встретиться с любимыми героями. Да еще и название… оно ведь предполагает, что на этот-то раз конец будет другим? Многие были страшно разочарованы концовкой «Судьбы Шута», а именно разлукой Изменяющего и Пророка, а также тем, что в награду герою досталась довольно неприятная женщина с выводком чужих детей. И дело вовсе не в том, что Хобб читают одни фанаты слэша, которые только и мечтали поженить Шута и Фитца, это совершенно не так. Просто в каждой книге есть своя логика, свое развитие, есть последовательные намеки на судьбу героев, и все указывало на то, что судьба оставит в силе странный, болезненно крепкий, но единственно возможный для таких одиночек, союз – Фитца и Шута, причем многим было совершенно неважно, каким именно будет этот союз. Даже само название «Судьба Шута» говорило о том, что судьба этого самого Шута будет играть ключевую роль в жизни главного героя, иначе книгу стоило назвать «Судьба Молли», например. Но под конец, обрывая свои же нити повествования, игнорируя свои же заготовки и противореча своим же словам, Робин Хобб круто изменила сюжет и вручила обалдевшей публике Молли, которая не примечательна ничем, кроме вздорности и исключительной для героини романа заурядности.
И вот, наконец, спустя много лет, появляется продолжение. Фанаты замерли в ожидании. Но, кажется, напрасно. У меня очень двойственное впечатление от книги. С одной стороны, я читала ее запоем. С другой -  я постоянно испытывала очередное маленькое разочарование. Это очень неплохое чтение, но совсем не достаточное для тех, что ждал встречи с Фитцем, а уж тем более с Фитцем и Шутом. Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что эта книга – чисто коммерческий проект. Крайне качественный, исполненный мастерства и писательского таланта, но все же опирающийся на твердый расчет:  как еще раз использовать этих героев, ведь равных им писательнице больше, увы, создать не удалось.
[spoiler]
Порой казалось, что цель этой книги –  использовать Фитца и Шута как своего рода раскрученный бренд, который заставит многочисленных фанатов читать новую трилогию и принять новых героев. Фитц и Шут висят перед читателем, как морковка перед осликом, заставляя его двигаться вперед, попутно пережевывая бесконечных новых и довольно бледных героев, а также пустопорожние подробности обыденной жизни. Во всяком случае, со мной было именно так. Я не хочу сказать, что дочь Фитца Би – плохо сделанный персонаж, вовсе нет. В ней есть и некоторое обаяние, и интрига. Но ни то, ни другое не принадлежат ей лично. Она – бледный отблеск Шута, но и только. Об остальных новых героях особо говорить не стоит. Они порой довольно яркие, но совершенно плоские; кто читал «Сын солдата», тот поймет, о чем я говорю.
Фитца нам «дают» в этой книге ровно столько, чтобы книгу не бросить. Надежда на обещанную встречу Фитца и Шута заставляет с нетерпением переворачивать страницы. Но встреча происходит в самом конце и вовсе не так, как хотелось бы фанатам этой пары друзей. Наших любимых героев переводят в разряд старшего поколения, и уже после первой книги ясно, что постепенно главными героями станут вовсе не они, а маленькая девочка, которая сама по себе не в состоянии так привлечь читателей. Поэтому эта книга, как и предыдущие, начинается рассказом от лица Фитца, позже добавляются главы от лица его дочери, а потом Фитца мы слышим уже только тогда, когда без этого по сюжету не обойтись. Но истинному фанату довольно и короткого взгляда на любимых героев, и чтение продолжается.
Жаждавшие продолжения, наконец, получили его. Но, если подумать, что они (мы?) получили? Название. Краткие вкрапления темы «Фитц – Шут» в подробнейшее описание совершенно новой маленькой героини. Более того, Шут появляется под конец, и в таком плачевном виде, что прежняя двусмысленность и напряженность в этой паре связанных магией друзей, вызванная влюбленностью Шута в своего Изменяющего, осталась в далеком прошлом. Хобб вообще целиком и полностью убирает сексуальность своих героев. Фитц, хоть и сохранил при помощи Скилла достаточную молодость, после смерти Молли подается автором вовсе не как мужчина, пусть и вдовый. К примеру, нет ни единого упоминания хоть какой-то его реакции на женщин, пусть даже непроизвольной. Зато он много думает, какое платье надеть на дочь, как украсить ее комнаты, приглашать ли учителя танцев, участвует в бесконечных бабских раборках в доме, и так далее. Роль отца – единственное, что ему оставили. При том, что автор сохраняет в его образе животное, волчье начало, это выглядит довольно неубедительно. Новый Шут тоже полностью лишен сексуальности. Он изуродован и искалечен, от его несколько двусмысленного андрогинного шарма не осталось и следа. Не знаю, какова будет его роль, но предполагаю, что наставника, а также он нужен для завязки сюжета. И еще послужить все той же морковкой – нам же надо знать, выживет ли он (это под вопросом) и возможно ли его исцелить (на это есть туманная надежда, которой, как мне кажется, автор будет играть до самого конца трилогии).

[/spoiler]
В общем – если хотите хоть мельком взглянуть на Фитца и Шута, приготовьтесь читать со всеми подробностями, как девятилетняя девочка ест, одевается, учится, говорит, плачет и так далее. Тем же, кто надеялся на новый конец старой истории, боюсь, придется пережить некоторое разочарование.
И я задаю себе вопрос – куплю ли я следующую книгу трилогии? Ответ – конечно. Робин Хобб – хорошая писательница, лучше многих; будет, что почитать. Буду ли ждать новую книгу с таким же нетерпением, как когда-то ждала очередной том «Саги о Видящих»? Это вряд ли. Я все же не люблю, когда мне в обертке от любимых конфет пытаются подсунуть что-то совсем иное, пусть даже и довольно приятное на вкус.


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Gilraen на 16 октября 2014 года, 13:35:59
Я согласна с Eighty.
Могу поделиться прочитанным где-то в инете лет тfму назад, да и больше. В итальянском фанатском сайте цитировали интервью с Хобб, в котором она рассказала, что ее издатель получает массу писем от фанатов - гневных писем по поводу концовки "Судьбы Шута". И издатель сказал ей:" Oай им того, чего они хотят" И, кажется, она постарается дать нам  Шута и Фитца форева, но своим известным нам способом - медленным, детальным повествованием о новой жизни Фитца, чтобы войти в новую историю. Туда-сюда она разбросала подсказки, что снова придется спасать мир,  а как же ;)
Поскольку я очень ждала это прfдолжение, да и являюсь фанатом Хобб, книгу я тоже читала запоем. Меня такие детали - в отличии от некоторых читателей не раздражали, но ужас как хотелось поскорее встретиться с Шутом. [spoiler]Даже шутила, что если до двадцатой страницы он не появится, я буду очень гневной. Ну, не появился...а когда появился, был шок, но и предвкушание следующей книги. [/spoiler]
Не могу сказать, что разочорована, потому что ,имхо, читая эту историю, как отдельную, она не так уж плоха. Но в контексте серии можно было построить интригу и по-другому.
Прошу пощения за невольные спойлеры, если такие обнружатся.

Что касается кучи чужих детей, очевидно Хобб такой вариант по душе - в трилогии "Сын солдата" Невар тоже женится на Женщине, у которой свои дети.
Надеюсь, что скоро больше форумчан прочтут книгу, и пообсуждаем уже свободно, без страха от спойлеров.


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Дудочник на 08 ноября 2014 года, 10:12:28
Жду книгу. Перевод решил не читать, так как лучше оригинала перевод вряд ли будет.
Сейчас перечитываю Assassin's Apprentice. Замечательная вещь - насколько же лучше поздних произведений Хобба.


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Eighty на 15 ноября 2014 года, 02:06:58
Цитата:
Могу поделиться прочитанным где-то в инете лет тfму назад, да и больше. В итальянском фанатском сайте цитировали интервью с Хобб, в котором она рассказала, что ее издатель получает массу писем от фанатов - гневных писем по поводу концовки "Судьбы Шута". И издатель сказал ей:" Oай им того, чего они хотят"

А ссылки у вас, случайно, не сохранилось? Хороший аргумент для споров, настоящих и будущих  :P
Цитата:
Надеюсь, что скоро больше форумчан прочтут книгу, и пообсуждаем уже свободно, без страха от спойлеров.

Я тоже   ;).


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Eighty на 15 ноября 2014 года, 02:09:52
цитата из: Дудочник на 08 ноября 2014 года, 10:12:28
Сейчас перечитываю Assassin's Apprentice. Замечательная вещь - насколько же лучше поздних произведений Хобба.


Полностью с вами согласна. Имхо, после "Саги и Видящих" Робин Хобб на таком высоком уровне больше не выступала, увы :(


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Gilraen на 28 ноября 2014 года, 13:15:28
цитата из: Дудочник на 08 ноября 2014 года, 10:12:28
Жду книгу. Перевод решил не читать, так как лучше оригинала перевод вряд ли будет.
Сейчас перечитываю Assassin's Apprentice. Замечательная вещь - насколько же лучше поздних произведений Хобба.


Вы наверное книгу заказали и уже получили? Но на всякий пожар, можете скачать здесь, как и все желающие:
https://drive.google.com/file/d/0B_INq0vjuuOEV0NIRDhodXNVdkE/view?usp=sharing

Eighty, к сожалению, я не сохранила ссылки...мне кажется, что речь идет об этом сайте:
http://www.bloodmemories.it/diario.html
Но я не полностью уверена. Очень жаль.  Этот момент в интервью с Хобб был, однако, хотя я не могу цитировать точь-в-точь :-[ Конечно, как она поступит, мы узнаем в конце новой трилогии, наверно. Вполне возможно, что она поняла слова издателя и желания фанатов по-своему, в смысле просто написать новую историю про наших излюбленных персонажей, но мне хочется, чтобы они остались вместе как друзья, как Изменяющий и Белый Пророк, или как-то еще ;). Тема пола Шута открыта, но в книгах о Драконах мы увидели, что она писатель широких взглядов, что касаетя отношений между людьми.
Но так или иначе [spoiler]Молли ушла на радугу или куда-то еще, и, как не стыдно, мне не очень-то жаль. Хотя в Убийце Шута она ведет себя мягче, как-то...понимающе...[/spoiler]



Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Eighty на 19 декабря 2014 года, 02:06:22
цитата из: Gilraen на 28 ноября 2014 года, 13:15:28
она поняла слова издателя и желания фанатов по-своему, в смысле просто написать новую историю про наших излюбленных персонажей,

Я за новую историю, просто пока немного опасаюсь превращения продолжения в чисто коммерческий проект, на дрожжах былого успеха, так сказать  ;)
цитата из: Gilraen на 28 ноября 2014 года, 13:15:28
Тема пола Шута открыта 

Имхо, не совсем так. Не хотелось бы будить старую дискуссию, но в английском варианте "Судьбы Шута" Шут говорит фразу "I grew to manhood with you". К женщинам это слово не применяется, только к мужчинам. Но вы наверняка это и сами знаете, ведь тоже читаете оригиналы до выхода на русском, верно? Так что, кажется, писательница с полом Шута четко определилась.
цитата из: Gilraen на 28 ноября 2014 года, 13:15:28
Но так или иначе [spoiler]Молли ушла на радугу или куда-то еще, и, как не стыдно, мне не очень-то жаль. Хотя в Убийце Шута она ведет себя мягче, как-то...понимающе...[/spoiler] 

[spoiler]Да, мне эта Молли тоже понравилась больше, и как героиня, и как созданный образ. По-моему, все дело в том, что в этой книге она на своем месте - на периферии сюжета. И я тоже считаю, что на радуге ей лучше   :P [/spoiler]
цитата из: Gilraen на 28 ноября 2014 года, 13:15:28


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Gilraen на 12 января 2015 года, 15:39:01
Привет всем и запоздалые новогодние пожелания!

Eigthy, я разделяю ваши сомнения по поводу новой трилогии. Но у меня такая привычка - всегда оправдывать Хобб :). По этому стараюсь приминамать Убийцу Шута как пространное введение в новую историю. Все мы помним подробное введение в детство и юность Фитца. Теперь, мне кажется, она делает то же самое с Би, ведь она полностью новый персонаж, не знаю. Но, с другой стороны, продолжения меня всегда настораживали. Придется ждать до 11-ого августа и посмотрим оправдаются ли наши сомнения:

http://www.amazon.com/Fools-Quest-Robin-Hobb/dp/0553392921

По поводу пола Шута...я имела ввиду незакрытые дискуссии на эту тему на разных форумах. Лично я всегда считала Шута мужчиной. Так говорит мое мнутренне чутье :), помимо доказательств, разбросанных в тексте трилогий. Ваша цитата, кстати, она появляется и в болгарском издании (я болгарка, но наши издательства гораздо медленне русских, так что с удовольствием читаю на русском, и на английском тоже) - доказательство.  Еще в тексте  и другие моменты, которые , хотя  и косвено, но ведут к такому же выводу.
- Когда Фитць возвращает Шута к жизни, он говорит ,что понял какие они разные, но не и, что Шут - женского пола. " Всю ночь я держал его в своих объятиях, как ребёнка или любовника. Так, словно он был мной, израненным и одиноким. Я держал его, пока он плакал, и не выпускал даже после того, как его слёзы высохли. Я дал ему то утешение, которое могло дать тепло моего тела. И ни на мгновение в ту ночь я не почувствовал, будто перестал быть мужчиной."
Любопытная деталь - наш переводчик выбрал вариант "человек" в этом же фрагменте: "През цялата нощ го държах в обятията си, сякаш беше мое дете или любовник. Толкова близо, сякаш държах самия себе си, ранен и самотен. Прегръщах го, докато плачеше, прегръщах го и след като сълзите спряха. Оставих го да вземе утехата, която можеше да намери в топлината и силата на тялото ми. И нито за миг не се почувствах по-малко човек."
Но мне кажется, что в русском переводе лучше представлено как Фитц, хотя и на время, отделался от своего предразсудка...
- Они выросли вместе, и все видели в Шута мальчика.
- В саге о Живых кораблях Янтарь требовала возможности оставаться наедине и т.д.   -Фитц носит на руках мертвое обнаженное тело Шута и тоже - никаких замечаний. теперь не вспомню все подобные моменты....
Надеюсь, что Хобб для себя все уже выяснила, потому что она говорит, что Шут всегда сюрпризирует ее; надеюсь, что эти сюрпризы вовсе не связаны с его полом.

А вот и обложка второй части, кликабельная:
(http://s017.radikal.ru/i439/1501/d4/24008c243bcct.jpg) (http://radikal.ru/fp/4467d274a5f24022824a8a729543e252)

До встречи!

EDIT again ;)

Не могу не поделиться ...нашла на http://robinhobb.diary.ru/
Там же был и такой аргумент одного из юзеров, что Шут - мужчина: когда Белая Женщина соблазняла Фитца, она говорила, что у нее и Фитца может быть ребенок, чего Шут не может дать ему. Это косвеное утверждение, что Шут мужчина.

(http://s017.radikal.ru/i425/1501/3f/99a19b9f51a5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i072.radikal.ru/1501/35/918afa66f776.png) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i437/1501/34/bcb266dc1a13.jpg) (http://www.radikal.ru)

??? чего она ждала десять лет, чтобы написать, ради Элдерлингов :-\


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Lady Snark на 22 января 2015 года, 02:52:08
А я в ПОЛНОМ ВОСТОРГЕ!!!! Мне офигенно понравилось! Там всё здорово закрученно, я ломаю себе голову над происхождением и свойствами Би - и хочу болтать! Давайте?

А еще, а еще.... АААААААааааааааааааааааа..... На таком клиффхенгере кончилось!!!11111 Блин же блинский! Хобб всегда так аккуратненько завершала свои книги хеппиендами, пусть мы даже понимаем что это локальный ХЭ, и всё еще может быть плохо - но всё равно какое-то успокоение тревог. А тут - наоборот, кончилось на такой ужасно страшной катастрофе! Я теперь себе места не нахожу, очень страдаю, волнуюсь и грызу ногти... ненаю, как дожить до продолжения...

У меня никаких сомнений, одно сплошное Щастье от этой книги.

Вот Хроники дождевые и правда были скушные... ненаю... я их жевала потихоньку, просто для того чтоб была связка, чтоб знать все тайны. Но сами по себе - ненаю, не впечатлили. А про Фица - впечатлило! Я не понимаю, как можно не полюбить эту книгу, если вы любите другие про него? Шут там мало действует и толком непонятно, у меня пока нет ощущения, что мне его вернули, он там слишком в экстремальном состоянии находится. А Фиц - очень даже отличный, родной до боли. Чего вам не нравится? Обзоры - а насрать на них, подумаешь обзоры. Обзоры обзирают с каких-то литературных  точек зрения, непонятных. "Раскрученный бренд" - а что, во второй трилогии это не смущало, нет? : ))) А вообще тот факт, что автор десятилетиями пишет об одних и тех же героях, это вам как? Литературные критики недовольны - но мне кажется, мы-то, читатели, как раз любим длинные многокнижные истории. Или лично я люблю. Про тех, кого люблю. Чего в этом плохого?

Би мне ОЧЕНЬ понравилась! Она клевая. Она как Шут, только маленькая ещо. Она как ребенок-аутист. Очень интровертная. Я таких люблю (сама немножко такая, хоть не аутист, но интроверт такой конкретный). Она мыслит мыслями, а не эмоциями. Если она видит, что человек умер - так и говорит, мертв. Передает правильную информацию, а не воет на луну. И сразу становится понятнее конфликт между Фицем и Шутом: Фиц с его вихрем эмоций, и Шут... тёплый, но не горящий. Мыслящий - скорее, чем чувствующий. Не в том дело, кто умнее, а в том кто чем живет. Фиц - чувствами, а Шут - ненаю чем... но глядя на мир глазами Би, становится понятнее.

Там есть много моментов, которые поразили. Например, детская жестокость. Да блин, я всегда знала, что дети только с родителями ангелы, а с теми кого считают ниже себя - они страшные существа. Ощущала это на себе в онлайн играх )) там где никто не скажет "нельзя". Ммм... чота у меня слишком вихрь эмоций, и нихрена логики ))

Мне дофига всего понравилось, и целиком, и деталями. И нет ничего, что бы всерьез не понравилось!


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Lady Snark на 22 января 2015 года, 02:53:07
В опщем. Тут спойлер про Би. Строго для тех, кто читал! Патамушто это центральная загадка всей книги (и как я подозреваю, нескольких следующих).

[spoiler]Откуда она такая белая? ))) Давайте давайте скорей обсудим!!!

1. Белые, пока не вымерли, скрещивались с людьми чтобы передать гены. Чтоб гены сохранились в человечестве и иногда всплывали, и чтоб рождались пророки. По идее, как я поняла, в любой семье может родиться Белый. Но! Неужели это простое совпадение, что в семье Catalist (Катализатор, Изменяющий - как там в переводе?) - у которого были такие тесные, почти интимные отношения с Белым, родился Белый ребенок? Не может быть такого.

2. Если не совпадение, а причина и следствие - то как? Два варианта:

2.1. Это не гены, это какое-то невнятное соматическое влияние, вроде как драконы влияют на людей. То есть: пообщаешься с драконом - очешуеешь. Пообщаешься с Белым - родишь Белого. Странновато, особенно учитывая, как поступали Белые в древние времена: они не просто жили среди людей, они сознательно стали с ними скрещиваться, чтобы сохранились гены. Если б было как с драконами, это было бы необязательно, достаточно просто влияния, общения, прикосновения, и тп.

2.2. Это гены. Тут у меня сразу две теории возникло.

2.2.1. Во время Winterfest через 7 лет после того, как Фиц стал жить с Молли, к нему приша первая вестница от Шута - а за ней Слуги, тоже Белые. Все они "исчезли", а Молли в этот момент лежала без сознания в спальне, совсем одна. Пока Фиц бегал по дому - с полчаса наверно прошло, пока он догадался у спальни караул выставить. Может быть какой-нибудь из этих Белых ее тогось? Оплодотворил? Не потому что шибко хотелось, они же всё делают по пророчествам своим.

------

Тут надо сделать отступление от рассмотрения вариантов, и рассмотреть жизненный цикл Белых.

С момента, как Молли впервые ощутила движения ребенка внутри себя - до родов, прошло больше двух лет. И потом крохотный ребенок очень, очень медленно рос.

Как медленно взрослел Шут, нам тоже примерно намекали: ребенком он убежал из Клеррес, ребенком он приплыл в Джамаиллию, ребенком был при дворе сатрапа Эсклепиуса... который по его пророчеству послал поселенцев на Проклятый берег, которые основали Бингтаун и Трехауг! И ребенком же он стал шутом при короле Шрюде. Однако... между последними двумя сообытиями прошло... сколько времени живут поселенцы на Дождевой реке? Я бы сказала больше сотни лет, а? Вивация новый корабль, но с ее постройки прошло три поколения людей - а что у старых кораблей? Я бы сказала, тут не сотня лет, а может быть две-три. Чтоб были еще живы фамилии и семьи, но были традиции типа "всегда так было"... А Шут всё это время был ребенком!

А в дальнейшем Шут повзрослел, но не постарел (ни он, ни Прилкоп). Либо старели невероятно медленным темпом, столетиями. Прилкоп вроде не выглядел таким же молодым, как Шут? Но и не стариком.

Следовательно: вполне естественным было бы, что Молли забеременела намного раньше, чем почувствовала толчки ребенка. На... годы раньше. То есть: нет ничего странного, чтоб ей зачать в ночь Винтерфеста - а ощутить ребенка в себе только через... ээээ... фуууу надо в книгу лезть искать сколько лет прошло... очорд. Ок. В книге Фицу 59 лет вроде. 7 лет жизни с Молли - ему было 35+(х)+7 (где х - годы ухаживания, ну предположим год-другой). Выйдет примерно 44 года. Значит между Винтерфестом и моментом когда Молли уверилась, что беременна, прошло 13 лет. А она кстати еще говорила, что давно уже подозревала беременность, но боялась верить, пока не почувствовала толчков. Ну и нормальненько! ))

------------------

2.2.2. Гены не от Белых в Винтерфест, а каким-то образом от Шута.

Фиц упоминает, что у Молли прекратились месячные очень рано - довольно быстро после того, как они стали жить с Фицем вместе. Молли старше Фица на три года, ей было тогда примерно около 40. Ранний климакс - или... ?? Ведь это не может быть климакс, раз она забеременела. Значит - это не был климакс, это и была беременность. От Фица. И в таком случае, Молли вынашивала ребенка чуть не 20 лет?! Ну и что, мы же знаем что у Белых развитие очень замедленное - но не знаем, насколько замедленное. Но явно - речь идет о замедлении физического развития на ГОДЫ. Притом, что умственное идет очень интенсивно всё время. Би помнит многое, что видела "глазами своей матери" во время беременности. Совсем нечеловеческое всё... Так почему не 20-летняя беременность? Легко!  :D

Итак, никакие "чужие" Белые не причем, Би дочь Молли и Фица. А тогда откуда гены?

Не знаю. Очень было бы всё же соблазнительно, чтоб от Шута! ))) Это же прекрасно! Фиц и Шут родили ребенка... друг от друга )) А Молли не при делах ваще, суррогатная мать.

Хотя, если честно, я перестала плохо относиться к Молли... ну, почти. Она как-то в этой книге намного симпатичнее стала. Уже не видит себя центром мира, и не считает что ей все всё должны сразу, целиком и безоговорочно. Такая скромная, робкая даже... с комплексом, что она псих, с нежеланием перегружать любимого проблемами...

Так или иначе. Вернемся к генам. Нет идей даже. Ведь не передаются же эти гены прикосновением? Тем более, чтоб сохранились на год другой, или сколько там прошло между тем, как Фиц обнимался с Шутом - и с Молли? Он что, не мылся всё это время?  ;D Хотя он конечно редко моется, факт...

Единственное, что приходит в голову: Шут однажды побывал в теле Фица. (И что-то там забыл? : ))) Но... это ведь только душа его там была, а душа на гены не влияет. Я не была в этом уверена до этой последней книги: я не знала, является ли Дьютифул хоть в какой-то мере сыном Верити? В кого его внешность - в Верити или в Фица? Из предыдущей трилогии это не вполне очевидно, т.к. оба Фарсиеры, близкие родственники. Однако тут по мыслям Фица выходит, что он не считает Верити вообще причастным к Дьютифулу. Всё в нем только от Фица и Кеттрикен. То есть: душа не влияет. Душа Верити повлияла только на саму ту ночь в палатке, их с Кеттрикен любовь позволила ей зачать. А свойства ребенка зависят только от генетического материала Фица и Кеттрикен (ну и воспитания, конечно - а воспитан он был как сын Верити, отсюда и всё подобие).

2.2.3. Гипотезу тайного свидания Молли с Шутом я не рассматриваю. Она психологически невероятна. Она даже невероятна была бы, если бы Шут имел пророчество, что должен это сделать, а Молли была бы без сознания. Наш Любимый этичен, он бы не смог... и он бы потом Фицу в глаза смотреть не смог, и он бы обязательно признался... и он бы не написал ему того чудесного прощального стихотворения... По хронологии: после Аслевьяла у него не было видений, значит если бы у него было какое-то пророчество о Молли, оно было раньше. И как вы думаете, уже зная, что он должен переспать с возлюбленной своего возлюбленного (пардон : ), мог бы он так себя вести с ним на Аслевьяле и потом? Между ними уже не было никаких тайн. Фиц видел его изнутри.

Таким образом: либо белость передается от тесного общения с белым в следующее поколение. Либо через гены, а гены скорее всего попали от Шута через Фица. Но КАК?...[/spoiler]


А вы что думаете? : )))


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Lady Snark на 22 января 2015 года, 03:42:32
цитата из: Gilraen на 28 июля 2014 года, 19:48:46
По мнению читателей, она уникальнее Шута и владеет невероятными силами.


Не, она не уникальнее, она такая же... только [spoiler]плюс Скилл (но это мы видели у Бледной женщины) и плюс Уит. А чего вы еще хотели от ребенка Фица? Дьютифул тоже имеет обе магии, и не жужжит : ).

На самом деле Би - это возможность заглянуть в Шута изнутри. Это просто Прекрасно! Мне ужасно это нравится! Нет конечно, Шут и Би разные - так же, как люди разные, но они одной природы. Так же, как Шут и Прилкоп одной природы. Ведь Прилкоп - не менее... симпатичное, восхитительное существо, чем Шут. Хотя мы о нем почти ничего не знаем, но вот это обаяние "белости", оно у него есть. И у Би тоже. Ну или не знаю... нет, у нее конечно пока маловато обаяния в общении с людьми, у нее наоборот дикие сложности в общении. Она почти совсем не может общаться. Но... но. Но ненаю. Но она для меня очень привлекательная... ненаю чем. Наверное своей непонятностью. Загадочность привлекает![/spoiler]


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Lady Snark на 22 января 2015 года, 04:07:48
Eighty

[spoiler]
Цитата:
Новый Шут тоже полностью лишен сексуальности. Он изуродован и искалечен, от его несколько двусмысленного андрогинного шарма не осталось и следа.


Фуууууууу!!! Ну вы что? Упрекать в отсутствии сексуальности жертву зверских многолетних пыток? Слепого? Как можно. Вот вылечится - и тогда посмотрим )). Это думаю будет довольно скоро уже. Думаю, с этого начнется след. книга.

Кроме того, Шут придавлен ужасным комплексом вины. Вспомните, как он себя вел в "Золотом шуте", когда они с Фицем поссорились. Он тоже сразу утратил весь шарм и сексуальность. Он стал скушный. Потому что ему не хотелось шутить - с Фицем, а значит и ни с кем. Фиц его "ты", его обращение к миру - если с Фицем не ладится, значит с миром не ладится... жизнь теряет шарм... и Шут увядает, делается тусклым. Чахнет.

А сейчас у него не заладилось не столько лично с Фицем, сколько напрямую с миром. Он себя ощущает лжепророком, он винит себя в муках и смерти своих приверженцев - а похоже, их было немало. Прилкоп исчез, тоже наверное замучен. А кто виноват? Почему он без всякого удивления принял в себя нож Фица? Потому что и сам бы давно себя убил, если б не необходимость как-то решить проблему... в создании которой он себя винит. Всё плохо, в общем. А вы хотите, чтоб он шутил, да? Вам может быть еще и сальто сделать?

Шут потерял надежду. Он настолько потерял надежду, что даже встречу с тем ребенком, которого он так долго и неудачно искал - он сейчас считает своим глюком. Может быть его и раньше уже так глючило? Так ведь бывает, если чего-то очень сильно хочешь, бывает что снится, что это случилось. Радостный счастливый сон, наконец удалось! То, что невозможно в реальности. А он - слепой. Он наверное с трудом отличает реальность и сон. После встречи с Фицем он себя так ведет, как будто не было никакой встречи с Би, как будто ему померещилось.

Если они продолжат разговаривать с Фицем (а они продолжат), очень скоро обнаружится, что он держал на руках реального белого ребенка. Только девочку, а не мальчика. И это придаст ему совершенно другой поворот! Вернется надежда! Правда, она довольно тки сразу исчезнет, когда они обнаружат что Би попалась в лапы к Слугам. Так что я не знаю, успеет ли к Шуту вернуться обаяние... сомнительно.

В любом случае, не стоит от него требовать шуток вот прямщас : ).

Также, я не думаю что Шут введен только как вводная.

Смотрите: вторая трилогия про них вертелась (во всяком случае, поначалу) вокруг Уита и отношений людей с животными. А третья трилогия - явно вертится вокруг Белых, их школы, и их проблем. Шут и Прилкоп именно и отправились туда, зная что там проблемы - и попытавшись их решить. Неудачно. Поэтому Шут, когда сумел, пошел опять к Фицу: как к человеку, который умеет решать проблемы. Мне кажется довольно очевидным, что основная история будет про школу белых, а основными действующими лицами - Фиц и Шут. Ну и Би, разумеется. Но наша пара тоже будет в центре. В центре первой книги - двое, и Би и Фиц. Фицу посвящено много времни, и он вполне себе полноценный, как мне кажется. Шут в первой книге почти не действует - но это же не значит, что так будет и в остальных. Именно он исходно оппонент Слуг, причем вероятно с детства. Би - разумеется чозенван, но я думаю что это будет такой как бы треугольник : )). Так же, как Fools Errand был треугольник Фиц-Шут-Дьютифул, так тут Фиц-Шут-Би.

Ненаю. Наверное важно отношение к Би. Если она раздражает, не нравится, не удовлетворяет сама по себе, воспринимается только как статист для встречи Фица и Шута - то читать наверное тяжело. Если Би нравится сама - то круто всё! ))) Мне отлично было читать, было Щастье.

Это притом, насколько меня запарили ВСЕ женские персонажи целых ЧЕТЫРЕХ дождливых книг.... :стофейспалмов: Удивительно, но Би мне пришлась прямо по сердцу! Наверное, потому что у нее напрочь нет женской стервозности. То, что Пелевин называет словом "сучесть" ))) Вот этой сучести у большинства женских персонажей Хобб выше крыши - а у Би почти совсем нет. Иногда только чуть-чуть проглядывает... и тут же растворяется.

Неудивительно, что Белые ее видят как мальчика ))) Даже Шут, который держал ее на руках, разговаривал с ней. У нее обычные шутовские проблемы с полом. Она не особо похожа на девочку, хотя физически ей является. Там даже есть такая фраза, что типа "насколько проще было бы мне быть мальчиком" ))[/spoiler]


Уф. Перевозбудилась, буду потом дочитывать ваши замечательные посты! )))


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Lady Snark на 24 января 2015 года, 01:44:30
:'( не с кем поболтать... горе-горе...

Иностранные форумы искать чтоле? Во-первых, где их искать, во-вторых я читать-то по-иностранному умею, а болтать... ну, то есть какие-то мысли выразить могу, но вот чисто для души потрепаццо, это же совсем не то...  ;-v пичалька.


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Gilraen на 25 января 2015 года, 12:44:38
Lady Snark, как я рада, что вы появились. Прекрасно понимаю ваше желание поговорить на нашу тему. Я, ка и вы, посещаю и другие форумы (англоязычные), но у меня такая же ситуация - я читаю нормально, но умение выражаться далеко от свободного изложеиня впечатлений. На русском языке я худо-бедно могу выражаться, но опять-таки не удается мне высказать все, что у меня на душе. Да и в последнее время не очень часто бываю в инете.

Что касается книги...книга сама по себе мне не понравилась. Мне медленное развитие сюжета не мешает и не раздражает. Дело в том, что я очень хотела сразу "встретиться" с Шутом, но не так решила любимая Хобб. И я отреагировала как сущий ребенок. К тому же, я разделяю страхи Eighty. 
Я прочитала все книги писательницы, которые она создала под псевдонимом Робин Хобб, и, хотя и переживала за все приключения и всех героев, но одни только персонажи Королевского убийцы и Смуглого человека продолжают не давть мне покоя. Годы до появления новой трилогии я, помимо чтения других книг, продолжала искать дисуссии и даже фики, а я не большая любительница фиков. Можете представить себе уровень моего сумасбродства :-[. Потом я нашла ваш форум, и с тех пор, надеюсь ,что снова разгорится общение. Фанаты, наверон, все еще не порчитали книжку, в ожидании русского перевода, не знаю. Или, как инотда бывает, волнуются другими историями...
У нас в Болгарии - стыдно сказать - но фанаты Хобб можно посчитать на пальцах . Кроме двух упомянутых трилогий, никаких друг переводов не было, никаких Кораблей, Драконов и Солдатов, не говоря уже  о Меган Линдхольм... Если первая книга новой трилогии вообще выйдет в свет, то это будет через несколько лет :'(...
Простите за мое нытье...

На генетическую тему не буду рассуждать, в этой материи я не разбираюсь, так что будет один только смех, если попробую. Однако я тоже ломала голову над порблемой Би. Как получилось, что она - Белая. Не верится, что Фиц волшебным образом получил этот генетический материал от Шута во время их связи через Скилл. Я обдумывала и момент лечения Фитца, и момент, когда Фитц  спасал Шута от смерти после того, как нашел его в подземельях Белой Женщины. Но не верится. Скорее всего Фитц - носитель генов Белых, как это могло произойти (и происходило) с многими жителями этого мира.  По-моему, Молли не является носителем такого генного наследия. У нее семеро детей от  Баррича, и никто из них не Белый. Конечно, допускаю и вариант, что такая наследственность могла и быть, но просто не проявилась, не знаю.  Вообще,  уменя с Молли проблемы :), я даже не склоняюсь допустить, что она может быть обладательницей подобной наследственно информации.
Что касается Фитца, это в моем больном воображении более возможно. Мы почти ничего не знаем о его матери. Но Фитць - отпрыск Видящих. Почеум-то выплывает в сознании у меня картина, когда маленький Фитц смотрит на гобелен:

"На стене висел выцветший гобелен с изображением короля Вайздома, ведущего переговоры с Элдерлингами. Я принялся его рассматривать. Когда мне было девять лет, из-за этого гобелена меня преследовали кошмары."

"— Все Элдерлинги были драконами? — Я снова вспомнил фантастические рисунки и гобелены с изображениями Элдерлингов, которые я когда-либо видел. Некоторые были похожи на драконов, но…

— Нет. Элдерлинги — это и есть драконы. "

Дальше говорится, что король Вайздом разбудил их и призвал на помощь. Имея ввиду как драконы меняли людей в Хрониках дождевых чащоб, вообще не вероятно, что они изменили конкретно этого короля (он разбудил их и, наверно улетел с ними на помощь, о потом  у него была такая же судьч, как и у Верити), и его потомки получили гены Белых . Но все это наводит на мысьл, что у Видящих когда-то была "привычка" общатсься с драконами, и кот знает, что произошло :)...
Так или иначе,[spoiler]Би родилась, и детство у нее грустное и одинокое, каким было  и детство Фитца, и Шута тоже. Прелестное одинокое маленькое существо, потерявшее единственного человека, который ее любил и понимал. Вокруг - жестокие ребята, папа, утонувший в свое горье, воспитатель-идиот... Все это у Хобб здорово получилось, но я не переставала ждать появления Шута, страница за страницей :'(. Кстати, удивительно, что Фитц не расследовал ничего сразу после событий на Зимнем празднике, как намелевался сделать... Еще в конце пержней трилогии, когда Шут обьявил, что уходит в родные края, я почуяла нехорошее. Случаойно ли это было или Хобб действительно уже задумала продоление? Ведь мы знаем, как в детстве Шута отнеслись к нему его учителя...все это подозрительно...
Простите, все у меня получается как-то беспорядочно...А как елегантно Хобб разрешила проблему старения Фитца! Будем надеятсья, что Шут послевыздоровления опять окажется наш красивый Шут.  Вообще, я очень жду продолжения! И очень боюсь. То ли мне мерещется коммерческий проект, то ли боюсь, что снова что-то засатвит меня очень, очень грустить.
А как вы думаете, каково содержание того предложения, что Робин Хобб ждала десять лет, чтобы написать? [/spoiler]

http://rusfolder.com/42808027

http://rghost.net/60348481

Здесь можно скачать перевод 23 глав Убийцы Шута, если кто-нибудь ждет русского перевода.

До скорой встречи,  Lady Snark. Ждем желающих поболтать ;)

PS https://www.google.bg/?gfe_rd=cr&ei=j7vEVLapLLSz8weT_YCIBg&gws_rd=ssl#q=Fitz+and+Fool+discussions

Здесь можете выбрать форумы и сообщества, где дискутируют. Ссылку я даю просто, если вам будет интересно почитать ревью и волнения других фанатов :), я, увы, просто читаю их...


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: VerityFOOL на 26 января 2015 года, 17:38:53
Так Шут выживет в новой книге? Я уже испугалась, что умер. На англ плохо читаю.
Кто-нибудь может описать, как он выглядит в книге? Почему он слепой?


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Lady Snark на 26 января 2015 года, 23:58:04
цитата из: VerityFOOL на 26 января 2015 года, 17:38:53
Так Шут выживет в новой книге? Я уже испугалась, что умер. На англ плохо читаю.

А как же саспенс? Как же читать будете, если знаете кто выживет, кто не выживет??!!

Ну ладно... [spoiler]Выживет, куда денетсо )). Он под конец книги вне опасности, и судя по тому что его собираются лечить скиллом - он не долго пробудет слепым.
цитата из: VerityFOOL на 26 января 2015 года, 17:38:53
Кто-нибудь может описать, как он выглядит в книге? Почему он слепой?


Он выглядит как жертва многолетних пыток, которая сбежала. Очень плохо выглядит. Фиц его только по голосу узнал.

Помните, они с Прилкопом собирались поехать и разобраться, чо там творится в  школе пророков? Вот... съездили... и с ними разобрались.[/spoiler]


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Lady Snark на 27 января 2015 года, 00:01:43
Gilraen, огромное спасибо за такой длинный и полезный ответ!! Позже отвечу подробнее. )


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: VerityFOOL на 27 января 2015 года, 08:56:58
цитата из: Lady Snark на 26 января 2015 года, 23:58:04
цитата из: VerityFOOL на 26 января 2015 года, 17:38:53
Так Шут выживет в новой книге? Я уже испугалась, что умер. На англ плохо читаю.

А как же саспенс? Как же читать будете, если знаете кто выживет, кто не выживет??!!

Ну ладно... [spoiler]Выживет, куда денетсо )). Он под конец книги вне опасности, и судя по тому что его собираются лечить скиллом - он не долго пробудет слепым.
цитата из: VerityFOOL на 26 января 2015 года, 17:38:53
Кто-нибудь может описать, как он выглядит в книге? Почему он слепой?


Он выглядит как жертва многолетних пыток, которая сбежала. Очень плохо выглядит. Фиц его только по голосу узнал.

Помните, они с Прилкопом собирались поехать и разобраться, чо там творится в  школе пророков? Вот... съездили... и с ними разобрались.[/spoiler]






[spoiler]
Господи. Бедный Шут :'( Мне аж плохо стало. Сначала Белая женщина, теперь школа пророков.. Лучше бы он умер, чем так жить. [/spoiler]


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: VerityFOOL на 27 января 2015 года, 09:05:23
цитата из: Lady Snark на 26 января 2015 года, 23:58:04
цитата из: VerityFOOL на 26 января 2015 года, 17:38:53
Так Шут выживет в новой книге? Я уже испугалась, что умер. На англ плохо читаю.

А как же саспенс? Как же читать будете, если знаете кто выживет, кто не выживет??!!

Ну ладно... [spoiler]Выживет, куда денетсо )). Он под конец книги вне опасности, и судя по тому что его собираются лечить скиллом - он не долго пробудет слепым.
цитата из: VerityFOOL на 26 января 2015 года, 17:38:53
Кто-нибудь может описать, как он выглядит в книге? Почему он слепой?


Он выглядит как жертва многолетних пыток, которая сбежала. Очень плохо выглядит. Фиц его только по голосу узнал.

Помните, они с Прилкопом собирались поехать и разобраться, чо там творится в  школе пророков? Вот... съездили... и с ними разобрались.[/spoiler]



Я помешалась на Шуте. Даже спать не могу, вскакиваю посреди ночи с мыслями о Шуте. Ушла на больничный после выходных, чтобы отойти перед универом от книг. Мне все равно на спойлеры, я читаю книги только ради Шута.
А теперь ждать до августа, чтобы узнать о нем что-то новое!
  [spoiler] Шут после такого никогда не будет прежним..  Не могу поверить, что Фитц все это время жил спойкойно, а Шут существовал в таком аду. Неужели он ничего не чувствовал? Наверное, именно по этому Шут разорвал связь с Фитцем, догадывался что его ждет в школе и решил не рисковать Фитцем.  Он никогда не отойдет от этого, никогда. Бедный Шут(( [/spoiler]


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: VerityFOOL на 27 января 2015 года, 09:07:49
У кого-нибудь есть адрес Робин Хобб? Хочу гневное письмо написать.


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Gilraen на 27 января 2015 года, 14:01:45
VerityFOOL , на сайте Хобб в секции "контакт" вот такое сообщение:

http://www.robinhobb.com/contact-form-wts/

Мол, я очень рада обратной связи с моими фанатами это очень полезно, чтобы узнать ваши переживания во время чтения и чего вы хотите узнать/услышать далее.

Но как связаться - уму непостижимо...
Кстати, у нее был журнал на ЖЖ, но там последняя запись от августа 2014. мейл:
robin_hobb@livejournal.com

Сомневаюсь однако, что она проверяет это мейл, раз больше не пишет в этом журнале:(
Если вы не шутили горько, конечно, можете попробовать:). Еще у нее блог и на goodreads.com

Я спойлеров тоже не боюсь и разделяю ваши волнения насчет Шута - полностью.

Не знаю уже пользовать ли опцию СПОЙЛЕРы, но все-таки: [spoiler] Вот что написал юзер Duhovnii Snob на http://forums.theplenty.net/showthread.php?tid=1405
1. I like how Bee seems to be the child of EVERYONE: Molly, Fitz, Beloved, Nighteyes, and she has all their abilities combined. I wonder about her conversations with Nighteyes, I don't think Nettle or Dutiful could do that.

3. I really liked Revel, too bad she killed him off.

4. What this about Lant being such a great guy, that everyone trust, except Fitz? It was mentioned too many time to be insignificant, but Hobb just killed him.

5. Shun must be Chade's daughter. I really dislike her and I hope I won't end up liking her like it was with Malta.

Мой неуклюжий перевод:
1. Мне нравится как похоже Би является дочерью всех - Молли, Фитца, Любимого, Ночного волка и у нее способности всех их комбинированы. Меня удивляет ее способность разговаривать с Ночным волком, сомневаюсь, что Неттл или Дьютифул  могли бы сделать это.

3. Мне Ревел на самом деле нравится. кка плохо, что она убила его.
4. Что это такое с Лантом (ФитцВиджилант, б.м.) , будучи славным малым, во что верят все, за исключением Фитца? Он упомянт много раз, чтобы считать ега незначительнУм и все-таки Хобб его просто-напросто убила.
5. Shun должна быть дочь Чейда. Она мне не нравится и надеюсь так и будет,  ане ка с Мальтой, которая в конце-то концов стала мне нравится.

Меня тоже волнуют разговоры Би с волком. Ка вы думаете, она унаследовала связь отца, которая не потерялась после смерти волка на духовном уровне? И почему Неттл и Дьютифул не могут с ним связываться? Да, я думаю, что не могут... А вдруг это тоже от тройной связи Фитц - Шут - Ночонй Волк? Хотя и связь Шута не Уитт, но они трое - стая.

Действительно, почему нужно было Хобб вводить двух персонажей - Ревела и Ланта и потом их убить? Ведь она доказала, что хорошо владеет тонкостьями повествования, и если так много стараниц посвящены им, они должны и далее сыграть роль в истории, не так ли? Или они просто часть сетинга, чтобы сделать все более убедитеьлно в новой жизни Фитца - ну, майордом у него, воспитатель  и т.д.?

Я не сомневаюсь, что Шан Дочь Чейда, слишком он ее избаловал...порсто не верится, что она повзрослеет и станет важной фигурой истории, как Мальта...но не могу быть до конца уверенной. И если она дочь Чейда, не должна ли обладать Скилолм также? Или нет...
Я забыла имя маленького конюха, друга Би...если она Белая, у нее должен быть Изменяющий, и у меня подозрения касающиеся этого маьчишки, Би спасла его, конечно по доброте своей на этом этапе. С другой стороны, может это и не точно, но Би, когда приобрела речь, сама выбрала подходящий вариант будущего, в котором и наступили нужные ей изменения, т.е. ей Изменяющий не нужен? Она и Белая, и Изменяющая? Как вы думаете? Слишком порсто  инаивно предполагать такое?[/spoiler]

Lady Snark, не терпится прочитать ваше мнение :).
Господи, что за предложение она там написала после десяти лет ожиданий?!?  Были на дайри предположения - и шуточные, типа "они закурили, глядя в потолок" и более серьезные, вроде: Шут  - женщина. Нет, нет, нет! Она не может! :-[ И: Фитц - король. И признания,  и слезы ;)




Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: VerityFOOL на 27 января 2015 года, 15:44:44
цитата из: Gilraen на 27 января 2015 года, 14:01:45
VerityFOOL , на сайте Хобб в секции "контакт" вот такое сообщение:

http://www.robinhobb.com/contact-form-wts/

Мол, я очень рада обратной связи с моими фанатами это очень полезно, чтобы узнать ваши переживания во время чтения и чего вы хотите узнать/услышать далее.

Но как связаться - уму непостижимо...
Кстати, у нее был журнал на ЖЖ, но там последняя запись от августа 2014. мейл:
robin_hobb@livejournal.com

Сомневаюсь однако, что она проверяет это мейл, раз больше не пишет в этом журнале:(
Если вы не шутили горько, конечно, можете попробовать:). Еще у нее блог и на goodreads.com

Я спойлеров тоже не боюсь и разделяю ваши волнения насчет Шута - полностью.

Не знаю уже пользовать ли опцию СПОЙЛЕРы, но все-таки: [spoiler] Вот что написал юзер Duhovnii Snob на http://forums.theplenty.net/showthread.php?tid=1405
1. I like how Bee seems to be the child of EVERYONE: Molly, Fitz, Beloved, Nighteyes, and she has all their abilities combined. I wonder about her conversations with Nighteyes, I don't think Nettle or Dutiful could do that.

3. I really liked Revel, too bad she killed him off.

4. What this about Lant being such a great guy, that everyone trust, except Fitz? It was mentioned too many time to be insignificant, but Hobb just killed him.

5. Shun must be Chade's daughter. I really dislike her and I hope I won't end up liking her like it was with Malta.

Мой неуклюжий перевод:
1. Мне нравится как похоже Би является дочерью всех - Молли, Фитца, Любимого, Ночного волка и у нее способности всех их комбинированы. Меня удивляет ее способность разговаривать с Ночным волком, сомневаюсь, что Неттл или Дьютифул  могли бы сделать это.

3. Мне Ревел на самом деле нравится. кка плохо, что она убила его.
4. Что это такое с Лантом (ФитцВиджилант, б.м.) , будучи славным малым, во что верят все, за исключением Фитца? Он упомянт много раз, чтобы считать ега незначительнУм и все-таки Хобб его просто-напросто убила.
5. Shun должна быть дочь Чейда. Она мне не нравится и надеюсь так и будет,  ане ка с Мальтой, которая в конце-то концов стала мне нравится.

Меня тоже волнуют разговоры Би с волком. Ка вы думаете, она унаследовала связь отца, которая не потерялась после смерти волка на духовном уровне? И почему Неттл и Дьютифул не могут с ним связываться? Да, я думаю, что не могут... А вдруг это тоже от тройной связи Фитц - Шут - Ночонй Волк? Хотя и связь Шута не Уитт, но они трое - стая.

Действительно, почему нужно было Хобб вводить двух персонажей - Ревела и Ланта и потом их убить? Ведь она доказала, что хорошо владеет тонкостьями повествования, и если так много стараниц посвящены им, они должны и далее сыграть роль в истории, не так ли? Или они просто часть сетинга, чтобы сделать все более убедитеьлно в новой жизни Фитца - ну, майордом у него, воспитатель  и т.д.?

Я не сомневаюсь, что Шан Дочь Чейда, слишком он ее избаловал...порсто не верится, что она повзрослеет и станет важной фигурой истории, как Мальта...но не могу быть до конца уверенной. И если она дочь Чейда, не должна ли обладать Скилолм также? Или нет...
Я забыла имя маленького конюха, друга Би...если она Белая, у нее должен быть Изменяющий, и у меня подозрения касающиеся этого маьчишки, Би спасла его, конечно по доброте своей на этом этапе. С другой стороны, может это и не точно, но Би, когда приобрела речь, сама выбрала подходящий вариант будущего, в котором и наступили нужные ей изменения, т.е. ей Изменяющий не нужен? Она и Белая, и Изменяющая? Как вы думаете? Слишком порсто  инаивно предполагать такое?[/spoiler]

Lady Snark, не терпится прочитать ваше мнение :).
Господи, что за предложение она там написала после десяти лет ожиданий?!?  Были на дайри предположения - и шуточные, типа "они закурили, глядя в потолок" и более серьезные, вроде: Шут  - женщина. Нет, нет, нет! Она не может! :-[ И: Фитц - король. И признания,  и слезы ;)








Что значит Фитц - король? Думаете, он может стать Королем? А как же Дьютифул?


Мне казалось, что с полом Шута определились и что он  мужчина.

Почему-то мне кажется, что счастливого конца у трилогии не будет...


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Gilraen на 27 января 2015 года, 20:15:26
VerityFOOL,  это было предположение одного из юзеров. .. про Фиц - король. Мне кажется, что и сам юзер не принимает это всерьез.
По-моему Фиц не будет королем, у него счастливая или нет, но другая судьба, имхо.
Теперь, когда Шут снова с ним, посмотрим будет ли Фиц так глуп, чтобы потерять в который раз свою родную душу, да и настоящую любовь, в конце-то концов.
Когда Джина говорила ему, что настоящая любовь скоро к нему вернется, я вообще не думала о Молли, ни на мгновенье :-[ Немного после этого, как все мы знаем,  Шут появился, но наш упрямый парень, хотя и радовался, но так и ничего не понял. Но теперь третья возможность предоставляется ему. Конечно, сначала нужно спасти Би, а наверно и мир опять-таки,  а потом уже посмотрим :)
Я надеюсь на более-менее счастливую концовку - что бы там не затеивала наша Робин, но она любит своих персонажей, кажется. Хотя часто говорит , отвечая на вопросы, что Шут удивляет ее саму своими неожиданными поступками.


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: VerityFOOL на 27 января 2015 года, 22:16:32
Gilraen, если Робин Хобб любила своих персонажей, стала бы она так издеваться над Шутом? Мне кажется, она его ненавидит. А вот Фитца любит - дала таки ему то, что он хотел: Молли.


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Gilraen на 02 февраля 2015 года, 14:52:14
VerityFOOL, извините, я не появлялась некоторое время, у меня были семейные дела/проблемы.

Недавно я читала где-то рубрику  AMA (Ask me anything), и там Робин говорила, что любит всех своих персонажей. Я верю ей. Еще говорила, что в королевстве Элдерлингов она видит столько историй, что боится, ей не хватит жизнь рассказать все или самые интересные из них.
Я начинаю свой ответ издалека, и все это связано, мне кажется с творческим актом. Я не знаю, и не думаю, что кто-либо твердо знает как он осуществляется. Многие писатели утверждают, что их персонажи ведут себя непокорно, автор якобы задумал или увидел одну ситуацию, а персонаж делает совсем другое.
Робин Хобб всегда говорила ,что Шут именно такой персонаж. В этом смысле, не она жестока к нему, а сам мир, обитаемый им , собственная судьба Шута, да и сам он к себе. (Обычно с чувством долга связывают Фица, но по-моему, Шут не менее достоин в этом отношении).
Многие вопросы задают ей про Шута. Она и до сих пор говорит, что ей неизвестен его пол. А еще, что в начале она считала, что он будет второстепенным образом, но не получилось так - Шут заглядывал ей из-за плеча и проказничал, и постепенно превратился в того, кого мы знаем. А что все происходящее с ним жестоко и грустно, я согласна. Но я не знаю в какой степени виновата Ее Величество Хобб:).
Может, дело и в изследовании различия? И Шут, и Невар, и Тимара, и Седрик, и Элис, и Альтия, и Уинтроу - различные по отношение к стандарту, и все они подвергаются страданиям. Не говоря уже о Фитце, но у него больше проблем с характером:). Мне кажется, в рамках шутки, что получить Моли - это наказание, а не проявление любви со стороны Хобб ;-v

Я не хочу навязывать свое мнение, уговаривать вас или что-то подобное - просто стараюсь рассуждать, что не дается мне очень хорошо:).

Кстати Урсула Ле Гуин тоже упомянула однажды о том, как появляются ее истории: ее попросили написать рассказ, действие которого должно было происходить в Земноморье. " Я заглянула туда, и, оказывается, за 20 лет, там много что произошло", говорит она. В результате чего мы получили прекрасный роман " На иных ветрах" и несколько сказок.
Подобные высказывания делала и Роулинг, да и сам Толстой писал, что несколько раз перерабатывал "Анну Каренину", потому что персонажи вели себя не так. (цитирую неточно, по памяти, но смыл был, что его персонажи тоже сюрпризировали его своим поведением).

Вот чем еще поделилась Хобб о творческом прoцесе:
(http://s015.radikal.ru/i333/1502/66/bf84cc23bb8f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Я-писатель: Но мне нравятся эти двадцать страниц. Они вносят нюансы в характер, дают сенсорную информацию. Можно я их оставлю?
Я-редактор: Удаляй.
(перевод взят с vk )




Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Dolorous Malc на 02 февраля 2015 года, 16:13:26
цитата из: Gilraen на 02 февраля 2015 года, 14:52:14
дают сенсорную информацию.

"Рассказывают о переживаниях", грр.

Оно очень заметно, что каждый раз, когда дело доходит до Фитца, я-писатель у Хобб я-редактора намертво затыкает.


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Gilraen на 02 февраля 2015 года, 20:48:46
цитата из: Dolorous Malc на 02 февраля 2015 года, 16:13:26
цитата из: Gilraen на 02 февраля 2015 года, 14:52:14
дают сенсорную информацию.

"Рассказывают о переживаниях", грр.

Оно очень заметно, что каждый раз, когда дело доходит до Фитца, я-писатель у Хобб я-редактора намертво затыкает.



Спасибо, наверное нужно было самой постараться, а не копи/пейст-вовать чужой перевод :-[, как упомянула, я взяла новость и перевод с контакта, там у них группа Робин Хобб. 


Да, она дает нам возможность увидеть Фитца насквозь, но я-наратив ее излюбленный  режим повествования, да и Фитц, в отличии от известного нам персонажа:), имел охоту рыться во всем и больше всего в своей несчастной душе:). Я была бы очень рада прочитать подобную sensory information про Шута и, по возможности,  - снова с первого лица...но раз она говорит, что он персонаж своенравный, и она не знает каким будет его следующий поступок, я верю ей - ей виднее:).

edit: нашла я на просторах инета ( http://robinhobb.diary.ru/?from=120 ) что точно говорила Хобб про |Шута: "Абсолютно непредсказуемый персонаж. Вдруг начинает говорить непредвиденные вещи и совершать странные поступки. А я потом разбирайся, что это значит"

edit 2:

http://rusfolder.com/42889522

Для тех, кто очень ждет русского перевода - главы 24,25, 26 (как стало ясно, официального перевода УбийЦы Шута не будет, но, имхо, народный очень даже здорово получается). Конечно, я, как иностранка, не критерий, но так кажется мне.



Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: VerityFOOL на 09 февраля 2015 года, 09:14:43
А ни у кого нет пролога Убийцы Шута на русском?


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Gilraen на 09 февраля 2015 года, 14:28:49
У меня  -
цитата из: VerityFOOL на 09 февраля 2015 года, 09:14:43
А ни у кого нет пролога Убийцы Шута на русском?
 делюсь, ловите: ;)

https://drive.google.com/file/d/0B_INq0vjuuOERmlMN09ha0IzZGdYX0tsUVd1X1VscThxOERv/view?usp=sharing

Благодаря Фатии - diary.ru


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Gilraen на 10 февраля 2015 года, 12:08:18
Главы 27, 28, 29 перевода УШ можно скачать здесь:

http://rusfolder.com/42943945
http://rusfolder.com/42943946
http://rusfolder.com/42943947

Ссылки получаем благодаря сообществу РХ на diary.ru
Спасибо огромное переводчикам и сообщникам за предоставление ссылок!


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: VerityFOOL на 10 февраля 2015 года, 18:10:56
Спасибо :)


Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Gilraen на 20 февраля 2015 года, 12:44:45
Перевод закончен.

Последние главы и эпилог можно скачать без регистрации здесь:

https://vk.com/wall-604983_1562

Приятного чтения!



Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Eighty на 14 мая 2015 года, 15:17:06
Извините, пожалуйста, все, кому не ответила – у меня не было извещений на почте, и я считала, что здесь ничего не происходит :) Но, хоть и с опозданием, решила все же подключиться, может, еще актуально  :-[

Gilraen
""Eigthy, я разделяю ваши сомнения по поводу новой трилогии. Но у меня такая привычка - всегда оправдыватьХобб."
У меня тоже. Даже от самой себя ее защищаю  ;D, когда во мне просыпается здоровая и не очень критичность.

"Шут всегда сюрпризирует ее; надеюсь, что эти сюрпризы вовсе не связаны с его полом."…
Я тоже надеюсь. Шут волшебным образом превращенный в женщину... б-р-р  :P. Во-первых, такой "рояль в кустах" не достоин таланта Хобб, во-вторых – нормально связать с предыдущими книгами такое просто не получится (тогда с чего бы Фитцу с Шутом в Судьбе Шута» ссориться? Поженились бы, да и дело с концом ;D .

Lady Snark
[spoiler]
"Упрекать в отсутствии сексуальности жертву зверских многолетних пыток? Слепого? Как можно. Вот вылечится - и тогда посмотрим )). Это думаю будет довольно скоро уже. Думаю, с этого начнется след. книга".
Да ни за что, я полностью за политкорректность  :)Я просто ставлю вопрос по-другому. Вы пишете, что в таком виде от Шута и требовать нечего, ни шуток, ни сальто, ни сексуальности (и тут не поспоришь, ему бы едва живым бы остаться). А я смотрю с другой стороны - но почему он появляется в книге в таком виде? В смысле - зачем? Как это перенаправит сюжет? Имхо, Шут приведен в такое плачевное состояние, чтобы перевести Фитца и Шута в поколение "благородных отцов и наставников». Слепота (думаю. временная) и изуродованность (думаю, постоянная) – надежный способ для такого перехода. И это не новый прием. Кто-то где-то на форуме писал (цитирую приблизительно): "Что нужно, чтобы из романтической героини сделать злодейку, или народную мстительницу, или мудрую старуху? Дайте ей пару ужасных шрамов на лице или еще что-то в этом роде". И после этого герой/героиня могут сосредоточиться на будущем поколении, а не на собственной личной жизни и любви.  Поэтому, мне кажется, никакого «посмотрим» не будет. Но, зная талант Хобб, будет много волнений и сочувствия  ;).

"Шут придавлен ужасным комплексом вины. Вспомните, как он себя вел в "Золотом шуте", когда они с Фицем поссорились. Он тоже сразу утратил весь шарм и сексуальность"
Полностью согласна. Только там его проблемы были, скажем так, восстановимые. Не уверена, что этот Шут будет восстановлен до прежнего состояния. Мне показалось, что жестокость издевательств над ним была именно для того, чтобы повреждения (частично) оказались необратимыми. Опять же с целью отодвинуть его… не на обочину, нет, просто так, к краешку… И именно это меня настораживает.

"Наверное важно отношение к Би. Если она раздражает, не нравится, не удовлетворяет сама по себе, воспринимается только как статист для встречи Фица и Шута - то читать наверное тяжело. Если Би нравится сама - то круто всё! ))) Мне отлично было читать, было Щастье."
Би для меня пока, скажем так, носитель потенциала  ;). Посмотрим, как Хобб ее разовьет. Пока же мне кажется, что она - своего рода Шут в детстве. Потенциал большой, но мне как-то не очень нравится идея «размазывать» Шута на других персонажей, как масло на бутерброд  ;-v.
[/spoiler]

"Наверное, потому что у нее напрочь нет женской стервозности".
А она пока еще и не женщина  :). Дальше будет видно. Но, если мое впечатление насчет "Шута в детстве" верно, то – никакой «сучести».

VerityFOOL
"если Робин Хобб любила своих персонажей, стала бы она так издеваться над Шутом? Мне кажется, она его ненавидит. А вот Фитца любит - дала таки ему то, что он хотел: Молли".
Нет, она его не ненавидит. Мне кажется, Хобб сама не ожидала, что получится настолько гениальный персонаж. Поэтому порой (опять мое имхо) теряется и не знает, что с ним делать (например, отправляет его незнамо куда  :) в конце "Судьбы Шута").

Gilraen
"Мне кажется, в рамках шутки, что получить Моли - это наказание, а не проявление любви со стороны Хобб"
;D  ;D  ;D



Название: Re: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца
Ответил: Gilraen на 18 июля 2015 года, 18:23:49
Eighty  и всем ,кому интересно7

Народный перевод Своевольной принцессы Хоб:

https://drive.google.com/file/d/0B_INq0vjuuOEZ1gtdEdlR1lESm1qTVpsNWdVbGl2REZTRDZv/view?usp=sharing

Fool's Quest, ARC:

https://drive.google.com/file/d/0B_INq0vjuuOEWkpmaWg1bHhnTG8/view?usp=sharing

Пока не буду спойлерить, только скажу, что удивительные вещи произошли :'( Были моменты, когда я плакала, да. От волнения...  такая я ... дурочка... :-[


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.