Форум официального сайта Веры Камши

Последнее, в принципе, было предсказуемо даже без теории - зато теория позволяет с той или иной точностью рассчитать динамику падения!

...А почему, почему, почему
Был мандарин зелёный?..
Да потому, потому, потому
Что был он в жизнь влюблённый!
...Всех едят, едят, едят, едят - а он висит!

Создатель всех любит.

Какая прелесть!
А он в Ожерелье есть?

Пфе, главное, что любит, и какая разница, какой он!

Я бы сформулировал строже: Какая разница, есть он или нет: главное, что любит!

Именно!

Любовь несуществующего субъекта ничем не уступает любви субъекта существующего; ибо существование либо несуществование субъекта любви, в отличие от существования либо же несуществования объекта оной, никак на саму любовь не влияет!

Ну, мы в БЯ видели, как он всех любит...

Не все!  :P Но я доберусь, уже скоро...

Опять врете... Ах, это же называется иметь свое мнение...
В тексте достаточно противоположных примеров- и Арлетта , и Клодя и так далее. А такая брачная ночь норма только в браках без любви.

Клодя?

Симпатичный, даже очень. В качестве постера на стене. А стена та, в комнате девочки лет четырнадцати.
Справа Бибер, слева Патиссон и в середине Альдо.  8)
А в мусорном ведре истерзанный портрет Катарины.  Так ей и надо разлучнице!  >:(

[spoiler]Ну да, так же и в деннике у безымянного серого притоптан полусгоревший портрет Моро. :-X[/spoiler]Я бы сказала - вообще не норма, если некто проявляет минимальный такт и понимание, а также предпримет проистекающие из них действия.  Не будем равняться на Алву и Клелию (она же Клодя). Можно быть неопытным или не слишком чутким, можно "завалить" как экзамен первую ночь женщины или свою собственную, и вторую, и третью, всякое бывает, но припереться пьяным в виде "пришел, увидел, поимел", не слушая никого, кроме себя - это нечто. Неудивительно, что бедная девочка рыдала и вырывалась, несмотря на свою большую и чистую любовь на сеновале.[spoiler]
На невысказанный вопрос - нет, со мной такого не было, но я никогда и такой наивно восторженной не была. А вот с подругой было. Удушила бы гада, если бы вовремя узнала. Она, если что, не как основная оппонентка в этой теме, а вроде Мэллит, чуть ли не один в один. (Очень отзывчивая, всегда мечтавшая стать врачом, с юности лечившая всех подряд, и ставшая им в лучшем виде). А мне ведь не сразу аналогия в голову пришла, я даже сама не поняла, отчего я так эмоционально ярюсь, давно это было. Но сейчас у нее все хорошо, любящий муж и дети. Чего и Мэллит желаю.[/spoiler]

Вчера печатала подобное сообщение, потом стерла, из соображений приемлемого на форуме. Но все же промолчать не смогла, виновна, а лучших выражений у меня так и не нашлось.

Клелию (она же Клодя)Угу! Виноват...

Болванус самоуверенус эт самовлюбленус вульгарис. 1 шт.
Вы что не согласны, что любая должна придти в возбуждение и возжелать его великолепие от одного счастья его лицезреть, а уж ежели он до нее снизойдет, то просто обязана получить удовольствие тридцать три раза подряд от самого факта?  ;-v

Собственно, удовольствие и предлагается получать только от факта, больше не от чего.

Если проще - то просто свинья...

И да осияется мир светом его... О да, как я не догадалась, ничтожная многого не разумеет, в самом деле... ::)Вассал и сюзерен нашли друг друга.

Подождите... То, что он, как свинья, удовлетворил свою похоть с нежной девственницей, никто не спорит. Но это не всё! Ведь Меллит не тогда отвернулась от Альдо.... Утром она поплакала и нашла тысячу и три оправдания для любимого и пошла ещё и извиняться... Прозрела она, когда он ей популярно объяснил, чего ей следует от него ждать, и где её место в очереди за этим самым... Вот тогда и рухнула придуманная любовь девочки. Ибо она  мечтательница, а не дура... И когда предстал перед ней истинный Альдо, как есть, она офонарела была ошарашена... Ибо любила человека, который, исколов руки, принёс ей охапку роз, которые она не могла забрать, а когда не мог прийти на свидание, присылал друга рассказать, как о ней скучает... Кстати, её обвинения Роберу за обман вполне горестные и злые. И вполне имеют право на существование. Ведь этот обман во спасение ткал повязку на её глаза и тем гнал в костёр надуманной, не имеющей ничего общего с жизнью, страсти....

Ну да. Наслушавшись разговоров на женской половине, она знала, что не все женщины получают удовольствие от любви, и решила, что "тело её не создано для счастья", и что она, ради счастья любимого, согласится терпеть эту боль и дальше. Но разве это хоть сколько-нибудь оправдывает Альдо? 


Это верно. Её подкосило сознание, что Альдо её не любит и никогда не любил.


Нет, Робера она ни в чём не обвиняет, и обман с розами простила ему, как только узнала. Скорее она винит себя за слепоту и сожалеет о несостоявшейся любви:
"Это не было подлостью, это было любовью, а она тонула в лунном озере, не видя костра на берегу. Теперь она мертва, а мёртвое не согреешь...
- Ничтожная отдала бы блистательному сердце, но у неё больше нет сердца". (ЯМ-2, с. 201)

Конечно, да. Но мне кажется, она ещё и именно прозрела: увидела человека в истинном свете - не рыцаря, а подлеца, мелкого и довольно гадкого эгоиста. И возненавидела с той же степенью увлечённости, с какой раньше любила. С юными разочарованными девами именно так и бывает. Обычная история, но - убийственная....  И потому их так и жаль, невинных юных птиц, - сердца-то ведь не железные, они сгорают, захлапываются и ожесточаются, не желая видеть реальность - впадают в другую крайность, но не понимают этого... Иногда - навсегда... Хорошо, когда, попадая в какие-то положительные обстоятельства, такие сердца отогреваются в любви и доверии... Но иногда человек до старости проживает сухарём. А это так неверно! И, как говорится, обидно за погубленную жизнь...

Альдо проявил себя как свинья с какой угодной позиции: как любовник ли, как друг или как государь.
Вы все абсолютно верно описываете, но по поднятой теме я чуть больше поддержу эрэа Даму. Дело в том, что,  этот спор, как полагаю, далеко не первый, завязался после того, как некая собеседница пожелала оказаться на месте Мэллит и пояснила, что такая первая ночь для Кэртианы - норма. Большинство же сошлось на том, что поведение Альдо было, мягко скажем, свинским. То, что Мэллит обвинила себя, исходя из немногих, находящихся в ее распоряжении сведений и вследствие, я бы сказала, особенностей своей натуры и воспитания, и не знает, что поведение пьяного и находящегося на взводе Альдо никак не норма! - другой вопрос, но Альдо ее незнание действительно никак не оправдывает.
А вопрос о том, когда именно она "прозрела" относительно сути своего "возлюбленного" - вновь отдельный вопрос, просто сейчас не особо поднимался. Вот тут "возлюбленный" показал себя во всей красе опять-таки с других позиций, это да. Альдо эмоционально глух по жизни и убежден, что все в этом мире создано, чтобы его прославлять и служить ему, а Мэллит напрасно настроила себе воздушных замков в облаках, основываясь на лестных словах и улыбках того, кому она даром никогда была не нужна, кроме как в качестве Залога. Ей можно только посочувствовать по совокупности. Такое падение об асфальт с высоты небоскреба подобной ей попробуй переживи.

А горесть, как мне кажется, была скорее адресована самой себе. Так поздно прозревшей. Злости там не вижу, вижу уничтоженное сердце.

Не знаю отчего- книги я старалась читать подряд, вперед не заглядывая - так вкуснее ;) , а на форум пришла уже после прочтения, но вот Альдо - "благородный принц в изгнании" - почему-то не понравился с самых первых сцен. Какая-то наигранность, что ли, или слащавость - не могу сейчас даже точно определить. Не впечатлила меня продажа четок - или чего там? - чтобы сводить Робера на приличный ужин. А не торговать побрякушками, а где-то карьеру сделать? Не сахарный. (Тем более, если я правильно помню, все же четки в ход пошли, а это уже не побрякушка). А между тем дома Матильда - Матильда! - а не Альдо - пытается продумать, на какой рацион им в ближайшее время приходится рассчитывать. :P Может меня эта сцена добила? А внук что - недееспособен?
Робер с вареной морковкой заставил некоторое время сидеть и пялиться на него (в уме, ну, у меня в голове сразу при прочтении картинки возникают) как на новые ворота. Нет, я конечно, понимаю, что это гордая аристократия прежних веков в изгнании, ей не по рангу, но все равно... пялилась. Вот только Робер, отчего-то, негатива не вызвал, веяло от него какой-то... святой наивностью и незапятнанностью (кучу слов перебрала, а то, что надо, не нашла). Это еще до выяснения сопровождающих обстоятельств и несмотря на жаркое желание убить торговку лимонами ;D . А от Альдо и мыслей не понадобилось - хватило нескольких его сахарно блестящих улыбок (ну, я так увидела) и неискренних пышных фраз. Правда, я и от Матильды не была в восторге (нет, я нормально к ней отношусь, просто не), да и сейчас равнодушна.

В том то и дело, что единственным более менее приемлемым вариантом было податься куда нибудь в Гайифу наемниками, но для этого нужно отказаться от возвращения в Талиг. Податься на службу как Марсель - увы, кому Робер нужен? Послом ему не быть.

Думаю, Робер с самого начала и вызывает симпатию своей искренностью - раз, и какой-то честностью, что ли... "святая наивность" мне не совсем нравится, но и сама что-то затрудняюсь оформить мысль...  в общем, по его рассуждениям хорошо  видно, что он не сделает того, о чём говорит - не пристроится к  какой-нибудь трактирщице. гне пойдт служить Гаифе... А может быть, эта оговорка про Гаифу и делает ему честь?... Что-то несомненно есть в нём симпатичное в КнК, пока - бесшабашное... Но вспомните, как он отодвинул Альдо, опасаясь засады, когда к гоганам шли - уже в этом жесте без лишней бравады (не как Окделл, короче) была видна ответственность и верность... В том-то и приколка судьбы, что искренний и честный Иноходец не сдерживает клятвы верности... оставаясь-таки верным... в конечном итоге... и всё такое... Но это уже из области казуистики и в этой теме обсуждать не стоит!

Честность и наивность не всегда идут рядом.

В числе всех слов перебрала и честность и благородство, но первое не совсем удовлетворило, а второе у Робера такое естественное, что неловко его упоминать. Да, несмотря на все торможения и негативные поступки, которые, что греха таить, имеют место быть. Сейчас мне на ум приходит слово "искренность"... и душевная чистота.
Сравнивая его и Дика еще из начала цикла, сейчас соображается: Робер рефлексует, но все сомнения и весь негатив - о тех, кому он навредил, вредит или может навредить. Печально, но нет зла (кроме как для самого Робера), как и двойного дна. Дик, совершая даже благородные и рискованные для себя поступки, постоянно думает о том, как хорошо и благородно он выглядит в этой ситуации, греется душой от мыслей о благородстве Повелителя Скал, кое видимо всем. Его жизнь с его точки зрения можно описать как "Герцог Окделл <...> (подставляем высокое, грозное и судьбоносное деяние)" - галереей картин в золоченых рамах. А Робера подобное не греет, подобное ему просто в голову не приходит, и тем более не приходит в голову, что таким путем можно найти душевное удовлетворение.
Простите, несколько невнятно (отвлеклась) и не совсем (а точнее, совсем не по теме), но подумалось.
Кстати,чтобы упомянуть имя Альдо, кое-что в людях он все-таки понимал.

Альбин Борраска подался в Багряные Земли.

Вот, еще в отношении Робера пришло в голову такое тяжеловесное, ко многому обязывающее и редко используемое слово как "нравственность". Не надо по всем пунктам за всю историю развития морали от древности до наших дней. Но оно там есть, и это было видно.
К Альдо могу это слово применить только с приставкой "без".