Форум официального сайта Веры Камши

Прошу прощения, если что-то подобное уже есть/было. Я смотрела, но не нашла. У меня возникло желание разобраться с картами О, на которых гадала Лупе в Темной Звезде.
Отсюда вопрос: не возникало ли у кого подобного желания и если да, то нет ли кого-то умеющего рисовать, а то я не очень.

И ещё… правильно ли я поняла, что  карты О упоминались только раз?  Или те самые карты тетушки Марион тоже карты О? одну из карт Сандер назвал "Долгое возвращение".

"Что-то мешало, и Сандер, сунув руку в отверстие между томами, вытащил какой-то сверток... Так вот куда тетушка Марион засунула свои знаменитые карты, из-за которых несколько раз перерыли весь замок! Сандер с усмешкой смотрел на странные картинки, вышедшие, безусловно, из-под рук настоящего мастера.
Проклятый, что это? На него смотрела... святая Рената из Духова Замка. Только одета она была в странное струящееся платье и казалась счастливой и любящей, а рядом стоял улыбающийся молодой человек с красками и кистью. Александр отбросил еще две карты и вновь остановился при виде рыцаря на коне... Романа, удержавшего его, девятилетнего, от прыжка в бездну. Этого не могло быть, но это было, а вот и Аларик! Стоит у руля, ветер треплет серебряные волосы, а на шее переливаются удивительные зеленые камни, такие же, как на его мече. Но этим картам никак не меньше двадцати лет, а седого он встретил прошлым летом, и тот не постарел ни на год... А эта женщина в черном с разноцветными волосами. Какое тревожное лицо! Босые ноги ступают по торчащим из пепла лезвиям, вдали какая-то башня. Кажется, эта карта называется Долгое Возвращение... Откуда она вернулась, куда идет, зачем?
Александр Тагэре никогда не гадал и не загадывал, но на этот раз рука сама вытащила три карты. Что его ждет завтра? Через год? Через десять лет? Темные, пустые. Все три...
- Сандер, вот ты где, - Жаклин, младшая дочка Рауля, вбежала в библиотеку, и Сандер торопливо сунул черные прямоугольники в колоду.
- Ой, что это у тебя?
- Похоже, я нашел пропажу тети Марион.
- Верно, - Жаклин взяла карты, - я любила их разглядывать. Они такие красивые, куда лучше книжных миниатюр. - Девушка одну задругой выкладывала карты на стол, и Сандеру показалось, что он сходитт с ума. Ни святой Ренаты, ни Романа ни Аларика, ни странной женщины. Привычные, хоть и тщательно прорисованные фигурки. Влюбленные, король Вод, рьцарь Утра... Обычные лица и НИ ОДНОЙ ЧЕРНОЙ КАРТЫ."

Нашла зачатки подобной идеи в теме Эрмет и карты О ( http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4789.0), но там пошли придумывать эрмет, а идею с картами не особо поддержали. Мнение не изменилось?

Как бы и сомнений не было, что карты тетушки это и есть карты О. Где-то еще они, по-моему, упоминались, но как нечто совсем забытое. Нарисовать бы было очень здорово, но здесь требуется прекрасный художник!

Просматриваю книги. Может что ещё найду. А про карты тетушки поняла ток сегодня :(

Нашла!

" - Успокойся. Хочешь, я тебе погадаю?
- Зачем?
- Ну, тебе же раньше нравилось.
Ей действительно раньше нравилось. Мара была младше на два года и с детства воображала себя колдуньей, варила какие-то травки, что-то шептала, дарила всем сделанные ею амулеты, в которых магии было не больше, чем волос у лягушки. Все, даже замковый клирик, смотрели на забавы графской дочки с улыбкой, в том числе и на нарисованные ею самой карты, долженствующие изображать давным-давно забытые и проклятые 0 Эстела с вялым интересом наблюдала, как сестра вытаскивала из бархатного мешочка завернутую в расшитый странными символами платок колоду.
- А у тебя другие карты...
- Да. Мне нарисовал один человек. Он ЗНАЕТ, - таинственно сообщила Мара, и Эста невольно улыбнулась, приготовившись слушать малопонятную, но складную ерунду.
Марион, как и в детстве, заставила Эстелу подержать в руках отчего-то показавшуюся ей ледяной колоду и начала одну за другой выкладывать на инкрустированный перламутром столик карты. Эста рассеянно за ней наблюдала. Сестра со значительным видом вглядывалась в красивые картинки. Кем бы ни был тот шарлатан, который сделал Маре колоду, рисовать он умел. Интересно, сколько аргов содрал он с неё за свой труд. Впрочем, получилось действительно изумительно красиво. Пожалуй, возьмись этот "знающий" за портреты, он бы купался в золоте. Интересно, кого он изобразил в виде всех этих королей и королев, вряд ли "из головы". Такие лица не придумаешь.
- Вот ты, - жизнерадостно провозгласила Марион, показывая на меднокудрую всадницу на красивой золотистой лошади, похожую на Эстелу, как кошка на чайку, - а вот и Шарло, - темноволосый человек с окровавленным клинком в руке прижимался спиной к крепостной решетке, от кого-то обороняясь, - это у нас ифранка, это - папа, это - Рауль...
Дальше Эстела не слушала, пораженная одной из картинок. Высокая женщина с разноцветными волосами положила руку на холку огромной рыси...
- Мара! Что это за карта?
- Папесса, а ещё её называют "Темная Звезда". Успокойся, она не рядом, хоть и близко. Вот если этот паж окажется твоим сыном, то она через эту вот "Большую утрату" ещё может его затронуть, но это когда ещё будет, если будет: Расклад так далеко не показывает, а ты и Шарло никак с ней не связаны. А ты была права, рядом с ним действительно какая-то королева, но их разделяет Сердце Осени и Глубокая Вода. Можешь не бояться, никуда он не денется...
- Мара, а что означает папесса?
- Ну, точно никто не знает. Она редко выпадает. Вроде судьбы, от которой не уйдешь, дорога во Тьму, высшая магия, смерти всякие: Но она же далеко, ты слушай, что я тебе про королеву говорю. Странно с ней как-то, вроде она есть, и вроде её нет. О, поняла! Она есть только у тебя в голове... Осенью родишь, и вся эта глупость кончится."

Вряд ли получится - их рисовал настоящий эльфийский художник ;)

Ну… знаете ли, если не стоит пробовать рисовать эти карты потому что они эльфийской работы, то не стоит пытаться воссоздавать эрмет (атэвцы придумали), карты географические (ну не боги же и не создатели!) И так далее.

А причём тут создатели? Не материк же слепить, а карту нарисовать... А вот эльфийскую работу отрепродуцировать – это немножко другое.

Попалось мне на одном ресурсе такое... Несовсем, конечно, эльфийская работа - это произведение Светланы Беловодовой, заказ именно по арцийскому циклу. Такая вот Королева Осени...
[spoiler](http://cs2.livemaster.ru/foto/large/f546371465-ukrasheniya-koroleva-oseni.jpg)[/spoiler]

Вполне эльфийская! :) :D

Если нет особо хорошего художника у меня была так же идея сделать нечто вроде коллажа (вот скрещенные шпаги, а отсюда взята роза… ну а кровь ручками), потом перенести на бумагу и довести до логичного конца, как то одежда, та же кровь на розе…
Я так пыталась сделать оную самую "Кровавую Розу" но как минимум, не получилось небо с лучом света.

За Беловодову спасибо. Это ведь у нее есть подвеска с Валентином Приддом. Надо посмотреть новые...  ;)

У нее. Только она ее убрала давно - видимо, по просьбе заказчика.

Вопрос: кто-нибудь может объяснить, что такое противостояние карт. Я пытаюсь восстановить расклад Лупе, но что это? Точнее, как это?

Если сюда еще кто-либо заглядывает... Не пытался ли кто восстановить сам расклад Лупе (Без самих по себе рисунков)? Я, наконец, к этому вернулась (выпускной класс и так далее...) и теперь пытаюсь осознать как, например, лежали 9 Воздуха, Слуга Воды и Рыцарь Лета между Королевой Вечера (Лупе) и Рыцарем Зимы (Шандером). Ведь, по-идее, карты вокруг названной лежат, так сказать, плюсиком (+), где в середине сама карта, названная вопрошающим, а на четырех концах карты, прилегающие к ним. И как в таком случае осталась Королева Осени? Через кого? Король Вод отпадает (окружен 10 Огня, Сердцем Вод, Сердцем Осени и Кровавой Розой, которая их и связывает). Роман? Говориться, что Рыцарь Утра рядом с Королем Вечера, который лежит рядом с Королевой Осени... Про то, как все то множество карт, связанных с Королем Води и Королевой Осени укладываются я и спрашивать пока опасаюсь... Особенно, про Протянутую Руку и Долгое Возвращение... Может карты остаются не "плюсом", а "квадратом" (3*3 с картой вопрошающего в середине?)? ведь нужно разложить карты в квадрат 13+13 карт, а после "убрать все, кроме нареченных фигур и тех карт, что непосредственно к ним примыкали, после чего попытаться прочесть расклад."
К стати, я правильно поняла, что из 13 карт Великой Судьбы остались 12 - "И только одна лежала отдельно от всех - Свет, означающих счастливый исход"?
P.C.: И как меня так сильно заносит на подобных мелочах, на которые даже автор, кажется), сам не до конца знает ответ?

Скорее расклад идет квадратом.

В таком случае, в начале рисуется расклад «под смысл», а уж потом он описывается. Это исключает какие-либо ошибки.

Ради интереса, перечитаю описание расклада. :)


Выкладывается квадрат 13*13. Т.о., изначально может быть что угодно. =)


Итого 7+12 карт минимум остается. 12 Великих окружают Нареченных, а Свет лежит отдельно и соприкасается как-то иначе (собственно, в начале говорится, что нужно оставлять только те, которые соприкасаются с нареченными, но далее ВНЕЗАПНО остается прорва карт, которые надо убирать к чертям, то есть уже тут видно, что либо наличествует ошибка в описании, либо писался бред, не имеющих никакой основы под собой или объяснения).

Далее, есть два варианта. Те самые «плюсик» и «квадратик». В пользу плюсика идет тот факт, что диагональные связи в дальнейшем описании напрямую не упоминались вовсе. В пользу квадратика говорит фраза «непосредственно к ним примыкали» и общая бредовость расклада. =)


Два варианта: либо они лежали через одну карту (и тогда каждая из Нареченных соприкасалась с тремя), либо через две (в таком случае, одна карта соприкасалась через одну, вторая — через две).
Плюсик не мог соединиться Нареченных, так как по правилам расклада 3 карты должны были бы превратиться в 2 — средняя не касалась бы Нареченных.

Описаны лишь четыре карты — возникает ощущение, что все-таки плюсик. =)

Между Рене и Герикой — одна карта.

Между Рене и Иланой — 2 карты. Вот мы и встретили оба варианта, как могли лежать Шандер с Лупе.

Между Шандером и Иланой — 2 карты. Но это не значит, что Рене и Шандер находятся на одной линии — вполне возможно, что Илана справа от Рене, а Шандер снизу от Иланы, которая, т.о., становилась «угловой» для них. =)

Стефан окружен 3 картами и находится на краю расклада. Опять плюсик, иначе стоило бы упомянуть все 7 карт, а не только 3… Четвертая карта связывает его с…

Герикой через еще одну карту. Итого, между Стефаном и Герикой 2 карты.

Герику окружает карта, связующая с Рене, карта дающая связь со Стефаном, и Астен. Четвертая карта нам пока неизвестна.
Рядом с Астеном, помимо Герики, — Рамиэрль, сын. И две карты, которые каг бе намекают на его смерть.

Ок. А четвертая карта? Или Белка была с краю? Не забываем, что Нареченные, находящиеся с краю, имели лишь 3 окружающих их карты, а находящиеся в углу — всего 2.

Не задалось. =)

Каким образом? Как Тьма касалась Стефана, если был окружен камнем и семеркой Весны? По диагонали, или же Тьма лежала между Маритой и Камнем? Наиболее вероятно.

В одной-двух карт от Романа находится Король Ночи.

Король Камня и Бездна находились напротив Астена относительно Герики. Между Рене и Королем Камня и Бездной находились карты дороги… Расположение-то понятно, но почему Короля Камня и Бездну не убрали из Расклада?! Если они не Нареченные и не касаются Нареченных непосредственно — их надо убирать! Дороги слева (или справа=) от Рене и Герики должны быть последними картами с этой стороны!


Фантасмагория. Как Буря касалась всех одновременно, если между некоторыми их них было ДВЕ карты? Как к Рене и Герике относилась Бесконечность, как к Рене относилась Жертва и как к Герике относилось Возвращение? И в конце концов, почему справа (или слева=) после карт Света ВНЕЗАПНО притаились Орлангур с Демогоргоном (или кто эти чуваки там были=), если карты непосредственно не прикасающиеся к Нареченным должны убраться с Расклада…

Остается лишь три объяснения: либо автор совершенно не заботился о реальности раскалада и плевал на геометрию еще классе в 7, либо все упомянутые «карты плюсиком» были «картами квадратиком», т.е., упомянутые 4 карты вокруг Стефана подразумевали еще 4 неназванные карты вокруг него же, и все Нареченные стояли не в 2 картах друг от друга, а в 1 (а вторые были по диагонали?), но это все равно противоречило описания, либо все описание полностью и целиком неверное. То есть, расклад имеет место быть, но описано все настолько криво, что восстановить его нельзя. Некоторые моменты описания могут противоречить реальному положению дел.

Вот как-то так. Картинку с раскладом (условным) приложу.

(http://img.zadrotka.ru/images/43a1e6f377c9f9cdb8c900ea52893a27.jpg) (http://img.zadrotka.ru/v.php?id=43a1e6f377c9f9cdb8c900ea52893a27.jpg)

Как видите, части карт не хватает — гарантированно неверно. =)

Воть мое. Правда, это было в сентябре 2013... с ошибками (несоответствием тексту оригинала). Было что-то новее... но я не помню где)
[spoiler](http://cs619631.vk.me/v619631122/17cd7/Q7sxZ1wdc5w.jpg)[/spoiler]

но тут эту варианты с плюсиком и квадратом перепутаны... и просто бред)

К стати... я опять тут появилась и опять перечитала Ваше сообщение... не обязательно 7 + 12... могу предложить вариант с 17ю в сумме =) Это если для одной из карт будут все 4ре картами вопрошающего... (минимальнее уплотнить не выходит).



Такое ощущение, что она карты разложила, посмотрела, рассмотрела... но та никто ничего и не убирал... =)
(хотя по тексту, теоретически, убрала лишние)