Форум официального сайта Веры Камши

La_libre, Уленшпигель - куда-то разговор стал сворачивать не туда. Последние сообщения я убираю, в дальнейшем давайте здесь обходиться без столь "ароматных" моментов  ;)

Хранитель

В отличие от обезъяны он за эти сто рублей только подержался.
- А по мне, господа, месяц так пожить, а потом хоть в шпаки.
- Да что месяц! Недельку! Хоть на зубок попробовать…
                                                                                          "Мичман Панин"
;D ;D ;D

Долго сдерживалась относительно двух пунктов, но в конечном итоге сочла, что это нечестно.
Вышло так, что я прочла всё ОЭ сразу, за исключением того, чего в нём нет. Где-то мучалась, мучалась, потом поняла, что меня мучает. При всей моей нелюбви к субъекту 

[spoiler]Бенедикт хмыкнул. Он все еще держал Камень, намного менее красный, чем он был недавно.
— Верно, — наконец, проговорил он. — Лабиринт теперь в безопасности. Желал бы я, чтобы некоторое время назад, давным-давно, что-то не было сказано, или что-то сделанное не было сделано, что-то, если бы мы знали, что могло бы позволить ему вырастить себя иным, что-то обеспечивающее, чтобы он стал другим человеком, чем то злое, исковерканное существо, которое я увидел там. Теперь лучше всего будет, если он умер. Но это потеря чего-то, что могло бы быть.

Я не ответил ему. То, что он сказал, могло быть, а могло и не быть правдой.
Это не имело значения. Бранд мог быть на грани сумасшествия, что бы это ни значило, а потом опять же, мог и не быть.
Всегда есть причина. Когда бы там что ни испортилось, когда бы там ни случилось, что-то жестокое. Для этого есть всегда причина.
Однако, у нас на руках все равно испорченная, возмутительная ситуация, и объяснение ничуточки не облегчает ее. Если кто-то делает что-то действительно мерзкое, для этого есть причина.
Узнайте ее, если есть охота, и вы узнаете, почему он сукин сын. Факт тот, что все остается по-прежнему.
Бранд действовал. Производство эксгумационного психоанализа ничего не меняло. Действия и их последствия — вот по чему нас судят наши собратья. Все прочее и все, что вы получаете, это чувство морального превосходства при мысли, что вы сделали что-то лучшее, будь вы на его месте. Поэтому, что касается остального, предоставьте это небесам. Я не гожусь…[/spoiler]

не могу совершенно избавиться от мнения, родственного мнению Бенедикта... И, в то же время, в чем-то - Корвина... Я сожалею не о том человеке, который есть, а о том, который мог бы быть. Почему вот так бывает, а? Кто в какой степени виноват, можно ли было что-то сделать?
Нет, это риторический вопрос, десятки страниц на эту тему я видела и поднимать не собираюсь. Просто жаль...

А я всегда говорил - если человек хороший, то это хорошо, а если плохой - то плохо. И когда мы видим как плохого человека, так и какие-то  истоки этого прискорбного факта, то всегда хочется подумать, что пошло не так и кто и что не так сделал.
Как, к примеру, когда некий оператор технической системы сдуру устроил катастрофу, иногда появляется желание  чесаться руки пройтись частым гребнем по его университетским преподавателям - почему его не так учили и чему надо было бы научить, чтобы сдуру этого не делал. А еще - что хорошо, когда всех всему правильно учат, все всему правильно учатся и катастроф никаких нет.

Вставлю в дискуссию свое мнение:
1. Окделл вырос таким каким его воспитали.
2. Несмотря на возможности меняться он не захотел.
3. Такой Дик Окделл какой он есть в тихое и спокойное время был бы на месте в качестве офицера гвардейского полкапод руководством толкового полковника (и почетно и на виду и контролируем как-бы чего не выкинул), но не дай бог ему поручить самостоятельный участок. Он может быть только на подхвате и под контролем.

  ;D Окделл жил! Окделл жив! Окделл будет жить! Воистину...и нет этому конца.

Ну дык чему удивляться ? Главная творческая удача Камши как никак. имхо конечно :)

Видимо тому, что именно Окделл (хоть это и имхо конечно) признан главной творческой удачей…

/покладисто/ Первое место он несомненно делит с Алвой, но тем не менее...

Первое место – безусловно, Катраина.
А на втором, но с очень большим отрывом, Штанцлер… 
Имхо, конечно же…

Я в общем то имел в виду способность будоражить ум и чувства читателей. По этому параметру Дик вне конкуренции ;)

Будоражить, в смысле становиться поводом для бесконечных споров? Имхо, одинаково…
Только подход немного разный.
Ричард – он мог бы быть хорошим, если бы…
Катарина – она могла бы не быть плохой, если бы…

А вот это вряд ли. Катарина упоминается довольно редко, а вот Дик в каждой бочке затычка :)

Пфе-Пфе. Куда без Рокэ Алвы?

Никуда.  Я и сказал что они делят почетное первое место. :)

Не сказал бы, что редко…
   Не во всякой теме посвящённой Окделлу, обсуждают Ричарда…
Зато, как только речь заходит о нём, тут же, ну или почти сразу, вспоминают губительную роль Катарины, которую она сыграла в судьбе Ричарда…
И наоборот. Начни говорить о Катарине, и неизбежно придёшь к Ричарду, причиной грехопадения (http://s019.radikal.ru/i626/1308/71/f21710cd1e47.jpg) которого она стала. Например, разбирательство «Ричард и Катрина. Кто прав?» в шести (!) частях…
Но при этом Катарина таит большое число собственных загадок (http://s020.radikal.ru/i711/1308/53/a6fbc259abfb.jpg), в то время как у Ричарда с этим туго…

Однако, господин Окделл и впрямь живее всех живых. Стоило написать 1 (один) пост, полный сожаления о несовершенстве человечества - и понеслось... ;D

Традиционно придерживаюсь христианского догмата о том, что человек имеет право и возможность выбора, и за свою душу отвечает сам...
В одних и тех же условиях вырастает один маньяком -садистом, другой хорошим человеком, который наоборот бьет этих садистов.
    "Главное не то какие дороги мы выбираем, а то что внутри нас заставляет их выбирать"(с)

Всегда придерживалась этой же точки зрения, но не могу не заметить, что окружение отпечаток на человека накладывает. Ведь если не учитывать никакие обстоятельства, получится то самое отсутствие выбора: каким родился - таки и помер.
Хм, у меня дежа вю, кажется, я когда-то где-то уже писала нечто подобное.
Думается мне, Дикону Окделлу элементарно не хватило уровня интеллекта и аутопсихотерапевтической системы, чтобы критически оценить информацию, которой его с детства кормили и которую в юности на него валили или она валилась, и свои и чужие действия он всегда так и воспринимал в фактически встроенной некогда сдвинутой системе координат. Если еще критический ум отсутствует, а воображение определенного порядка переразвито... Да, это диагноз.
Его вина? Да. Только его? Сложно сказать. Мог ли бы он быть другим, сложись иначе какие-то обстоятельства? Думаю, тоже да.

Да, кстати, сожаления о несовершенстве человечества - это никак не о том, что бедного Дикона кто-то жестоко обидел, чего-то ему недодав, что обязан был. Это о желании некоторых вешать лапшу на уши другим (со зла или по убеждению) и недостаче у некоторых способностей снимать ее со своих ушей и происходящих оттуда глупостей и преступлений.

всем чего то всегда не хватает... кому денег, кому здоровья, кому красоты, а кому и совести...

Да, нормальная совесть была бы хорошим антибиотиком против вывернутой чести, но я не уверена, что упомянутая совесть у него совсем отсутствует, только является такой же вывернутой и уже называется, конечно, как-то по другому, во всяком случае, к ней полагается приставка "иллюзорная". Надо бы еще перечитать, а то я попыталась охватить сразу большой массив информации, могла где-то отсебятины додумать. Пожелание Алве упасть с коня после того, как тот вылечил ему руку, уже, конечно, не следовало пропускать ( а какого ызарга ты ему присягу приносил?), но по прочтении первых книг диагнозом это еще не казалось.

Хм, что это я за Дикона зацепилась? вообще-то, я состою в фан-клубе Валентина. Наверное, Окделл - это такой вирус. ;D

Айрис почему-то хватило чего-то, хотя не могу сказать, что у нее мозги академика.

А у кого в ОЭ есть упомянутые мозги? :)

Конечно. У упомянутых академиков.

Э-э-э?

Да, Айрис думала столько же сердцем, как и умом, и плоды оказались хороши (хотя, ИМХО, так, как размышляла Айрис, промахнуться так тоже можно очень хорошо, что и произошло в  случае с "влюбленностью" Алвы, критичности мышления там нет ни на грош, но поведения Луизы от нее, безусловно, нельзя ожидать). Очень жаль эту девушку.
А придираюсь я в большей степени к интеллекту Дика Окделла, чем к его совести, потому, что он, похоже, не думал вообще. И мне это сложно себе представить. А можно было хотя бы попытаться разобраться в окружающем своим умом. Ты же тут живешь, ну так посмотри по сторонам! Он предал и ум и совесть. Но продолжаю настаивать на том, что в других обстоятельствах из него могло получиться нечто лучшее.
Айрис - бунтарка. Дикон - ИМХО, тот самый плывущий по течению, в чем некогда обвиняли Эпинэ. Шаблон герцога Окделла, без содержания. И начал делать себя таким он все же не сам.

Если есть академии, есть и академики, разве нет?

Эрэа Лань, если человек не хочет видеть, это не значит, что он слепой и помогут очки или операция.
Да и многого ли стоит благодетель, если за ней постоянно нужно следить?

И где мы видим хотя бы одного?
Двух более или менее сьентификов видим и, хм, философов

Новорожденных мы тоже не видим, но это же не значит, что их нет. Академии есть - факт. Почему бы не быть академикам?

Но мы не знаем, есть ли у них мозги...

Ох. Мы так же не знаем, есть ли у них хоть что-нибудь кроме мозгов.

Вот! и качества мозгов - тем более!
Поэтому нам трудно судить о том, насколько мозги Айрис отличаются от мозгов академиков.

Я думаю, мы либо чего-то не знаем об Айрис, либо у нее все же нет ни одного мозга академика.

При этом ничего о мозге академика мы тоже не знаем...

Извините-извините, мэтр Шабли таки в Академии обучался, а не абы где. [spoiler]Отец Ортанс бил наверняка - если б я отказался, мне пришлось бы возмещать деньги, затраченные короной на мое обучение в Академии, но откуда мне, жалкому подкидышу, найти восемь тысяч таллов?[/spoiler]Так что одного, гхм, академика мы видим. Правда, не знаю, что лучше - философы или академик..

Я знаю - Айрис лучше. :)

Вот так всегда. Не нужны мозги, девиц подавайте!

Лучше определенная Айрис, чем неопределенные мозги...

А вдруг это мозги Рокэ Алвы? Впрочем, отдельно от Рокэ Алвы этого счастья определенно не надо.

Вы действительно полагаете, что академиком называется всякий человек, прослушавший курс лекций в Академии?

Всегда вот так. Или мозги или девицы. И только по отдельности (http://www.youtube.com/watch?v=uze-DJ7rSas&list=UUYzPw7Zt2xbE3fltmXZopzQ)…

Хотелось поставить точку в собственных рассуждениях, а на форуме бываю урывками или не могу отнестись ответственно, простите за опоздание.Да, умом я это понимаю. А сердце хочет, чтобы было лучше. Но так не выходит. ИМХО, получается, что Алва ненавязчиво пытался развить в Дике персональный (диков) ум, а Робер - совесть. Но развивать оказалось толком нечего, а пересадка в самом деле невозможна. Это печально.
Последние мои страдания о Дике (хотя я бы и страданиями их не назвала) завершаются вот этимПолностью согласна с этим мнением. Видишь потерю - кажется, что это ты чего-то недоделал. Но мнение Корвина, о всяческих сослагательных наклонениях, думаю, настолько же справедливое, насколько и жестокое. Что-то нужно выбирать. И все же...

P.S.: Я предупреждала, что я с клыками? Мне очень нравится кнопка "послать". Нет чтобы "отправить". Ну да, да, это я просто испорченная. ::)