Форум официального сайта Веры Камши

Как вам крайняя опубликованная книга из цикла о Свароге "Слепые солдаты"? http://shantarsk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=154&Itemid=116  И что больше всего радует, так это то, что уважаемый автор пообещал в этом году закончить серию о сем вэдэвэшном майоре: летом "Из ниоткуда в никуда" и ближе к 2014 г. "Король и его королева".

Это, несомненно, радует. Но, помнится, он в каком-то интервью говорил, что не будет дописывать? Передумал?

С его же слов на шантарском форуме - "Из ниоткуда..." уже дописана и в издательстве, "Король..." дописывался. Очередность издания - Сварог, потом Пиранья, потом снова Сварог, т.к. "Трёх Сварогов подряд издательство вряд ли пропустит" (с).

А, это хорошо. Значит, вот это пугалочкой было... http://www.kp.ru/daily/25993.4/2922528/

Слова о том, что с писательством он решил завязать - это, к сожалению, не пугалочка.

Как-то в моём понимании они плохо совмещаются с озвученными выше приятными планами про три книжки за год.

"Солдаты" мне, кстати, глянулись больше "Мельницы".



.

Он решил отложить уход до конца 2014ого.
Может потом опять передумать, конечно...

Как я понял - у него действует контракт с издательством "Олма" еще на три книги - два Сварога и один Мазур. Судя по его форуму, после этого - аллес. Хотя... Кто этих творческих людей знает.  ;D

Аналогично.  :)

Огромнейшая Вам благодарность за полезную информацию!
И - да, полностью согласен с Вами - эта повесть значительно лучше, чем предыдущая "Чертова Мельница", как будто более напоминает самые первые повести серии о лорде Свароге. Во всяком случае так мне показалось :)..

Несколько устаревшие новости... Даже весьма устаревшие...



[spoiler]Отсюда:http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=194&start=690[/spoiler]

Так два или три Сварога нам ожидать?

Два в этом году, следующий за Слепыми солдатами, кажется, в июне "Из ниоткуда в никуда", затем "Король и его королева". А дальше, если не ошибаюсь, будут еще... Могу уточнить, если вам интересно, а вообще, вся информация есть на шантарском форуме  ;)

Сейчас перешерстил еще раз форум Бушкова и нашел - "кой там эпитафия. Мы тут сверили договора, и выяснилось, что я должен Олме не один роман /помимо Короля/, а два". (С) А. Бушков - http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=4567&start=135 Следовательно, после "Короля и его королевы" еще одна книга про Сварога.

Ну вот, хоть кто-то да заглядывает к нам на Шантарск за конкретной информацией....

Любопытно,помнится Сварогу советовали опасаться мостов.Много книг прошло с тех пор,много пройдено дорог но где же наконец этот мост? Или он(мост) поставит финальную точку в серии?

Еще во второй книге, после гадания у Лесной девы, герои рассуждали о том, что не следует понимать пророчества совсем уж буквально. Так что это может оказаться и просто мост, и деревня какая-нибудь с названием, допустим, "Чертов мост"... ;)

Там же, OIDP, Сварогу настоятельно рекомендовали своей крови остерегаться ;) Так вот интересно, вспомнит ли он наконец в последующих книгах о своих кровиночках - той что вероятно уже на плоту (жангада) плавает, и той что от него Ведьма Джагеддинова унесла? ;D А ведь король королей в свое время обещал со всем этим серьезно разобраться! ;D ;D ;D

Он много чего обещал... Так у него скоро возникнет проблема избыточности выбора - какой именно из своих кровиночек надо бояться...  ;D
(между прочим я как-то пытался подсчитать женских персонажей в серии, и отобрать тех, с которыми у ГГ ничего не было. Не считая детей и старух, кроме тётки Чари вроде никто не спасся...  :o  )

И то не всех! ;D

Ага. Подросткам тоже стоит опасаться Его Королевского Величества. А ещё против Лемара чего-то имеет, прохвост...

Кажется мы читали разные издания книги :o Потому что без особого труда я припомнил сразу четырех дам только из высшего света - принцесса Делия Ронерская, герцогиня Мораг Харланская, графиня Далиана Слатеро, баронесса Томи Ролатан - "с которыми у ГГ ничего не было" (с). А если перечитать, то вероятно нашлось бы и побольше ;D Какой уж Сварог ни есть, но напраслину на него все же говорить не надо...

Кстати, признаков педофилии (и других извращений) Сварога в моем издании тоже не находится :-\

Делия - это да, упустил. С Мораг они слишком недолго были знакомы... ;D Две другие изрядно эпизодичны, по правде. А, вот - ещё Меони была, но в этом случае герой и сам себе удивляется...  ;D

Ну, не скажите - Томи Ролатан так к Сварогу липла, что он даже в самой Яны Алентевиты помощи просил, чтоб свою подружку отвадила ;D Да и Далиану то уже готовую с кровати согнал :o

P.S. А вот когда его войска придут в Акобар - вот тогда может и с графиней Далианой у Сварога что то возникнет ::)

Молодые еще слишком кровиночки.Нужно еще как минимум лет 15 чтоб начать "остерегаться".Даже и дитя лара и сильной ведьмы,если оно(дитя) вообще на свет народилось.

В исходном тезисе я сказал следующее:
То есть, не "остерегаться" а именно "разобраться"! Имея в виду его следующие слова/мысли:
[spoiler]
"По ту сторону льда"

...Чтобы отвлечься от жгучего неудобства в связанных конечностях, он какое-то время прорабатывал мысленно во всех деталях, как пошлет парочку эскадр с приказом отловить именно эту жангаду, а то и все остальные, если окажется, что человеческие жертвоприношения пользуют и они. Никакой крови и виселиц на нок-реях. Будем гуманистами, переселим их на сушу, а там пусть разбивают себе головы о деревья и камни, если охота. Не хватало еще возведенных в стойкую традицию человеческих жертвоприношений, как будто на Таларе и без того мало проблем. Любая религия, если не считать черных культов, с такими штучками борется беспощадно, так что душа будет спокойна. А если эта девчонка и в самом деле окажется беременной, нужно принять меры, чтобы ребенок вырос в надлежащих условиях, совершенно не зная маменьки… Воспитателей хватит – поручить хотя бы Маре, уж она-то не вырастит слюнтяя или растяпу…[/spoiler]

Может и вспомнит об этом Сварог (и автор)))))))), когда-нибудь потом... Сейчас ему не до детишек, Империя под ударом...

То есть: как завоевывать Дике для Мары то у Сварога время есть, а как о своих детишках позаботиться - то сразу первым делом Империя! Странно это... ;D ;D ;D

Минувший год был ознаменован несколькими очень приятными для поклонников литературного таланта писателя Александра Бушкова событиями. Да, вышел новый роман про Сварога – «Чёртова мельница»!
Отличная книга,  но сейчас я бы хотел поговорить про второго известнейшего героя книг уважаемого Сан Саныча – про Кирилла Мазура , он же Пиранья. Про славного бойца советского ВМФ вышло аж сразу две новых книги – «Чёрное солнце» и «Белая гвардия». Вот о них мы сейчас и немного поговорим.
Скажу сразу, обе эти книгу чудо как хороши, но лично мне чуть более по душе пришлось всёж «Чёрное солнце». Ах да, необходимо сразу уточнить, что действие обоих книг разворачивается во время ещё советского Мазура , его относительной юности (первый африканский бросок героя) в первом романе и с уже много более зрелым главным героев во второй книге…
Итак, «Чёрное солнце».  Советский военно-морской спецназ совместно с кубинскими товарищами противостоит агрессии западного империализма (передовой отряд – славные буры) на юге Чёрного континента. Действие сразу же берёт быка за рога, экшен, ночи любви и тайные вылазки следуют одна за другой… Правда, ситуация осложняется непонятной вознёй в стане союзников…  В итоге всё было очень грустно. Но правильно ли ? Хороший вопрос… но и то, что было, всёж вряд ли свидетельствует о желании автора хоть самую малость умалить доблесть советских и кубинских вооружённых сил…
Но меня заинтересовало в этом романе немного другое. Фактически я воспринял эту книгу как пусть и несколько запоздалый, но точный (скорее уж точечный 8))  ) ответ классику современного хорошего приключенческого  чтива Уилбуру Смиту, а если быть более точным – его знаменитому роману «Время умирать». Роману про те же  самые времена гражданской войны в Анголе, Мозамбике и Намибии, времени противостояния великих держав в схватке за юг африканского континента. Главный герой там был профессиональным белым охотником, устроителем сафари, а также бывшим командиром подразделения родезийских коммандос… Нормальный мужик, не либерал, хорошо высмеивавший наивную американку, нахватавшуюся в своём кампусе либеральных иллюзий о демократии, апартеиде и свободных выборах во всём мире… В итоге они с американкой влипли так круто, что…  Ладно, не буду отвлекаться.
Но всёж главное там – Уилбур Смит искренне любит Африку, её природу, её зверей и птиц… Некоторые страницы его романа прямо-таки вызывают в памяти строки Хэмингуя…
Но! «Время…» было бы отличной книгой, если бы не классический англо-саксонский снобизм. Как по отношению к тем же пигмеям (сейчас за некоторые сцены романа всякие там правозащитники порвали бы автора на мелкие тряпочки), так и тем более к нашим соотечественникам. Русские показаны там были… Просто  омерзительно. Тупые, некрасивые, какие-то чуть ли не нелюди… Читать те страницы было просто физически неприятно. Зато есть там гимн ужаса перед нашим Ми-24!
Так вот,  у Бушкова этого нет. И не было. Враги показаны вполне достойными, опасными и в тоже время вполне «человеческими». Это не бледные упри с прыщавой кожей, это сильные и смелые бойцы… Которых надо было остановить и сокрушить.
А ещё в этой книге Бушкова есть просто великолепнейшая интрига и прямо-таки Большая игра мирового, как оказалось, значения. Короче, это уже ответ А.Маклину и, в ещё большей степени, Т.Клэнси. и получилось просто отлично!
Финал же был просто высший пилотаж, одним словом, замечательный был финал. И это было прекрасно. Пусть нечто подобное уже было в одном из романов про нашего славного офицера… Но чести «чёрного солнца» это ни в малейшей степени не умаляет. И вообще, данную книгу можно смело охарактеризовать как одну из лучших во всём цикле вообще.
Повторяю, достойнейшая получилась книга. Читать однозначно. И триллер, и боевик, и приключения, и чуть ли не военная драма.
Огромное спасибо уважаемому автору.

А теперь обратимся же взором уже к «Белой гвардии». Заматеревший  Мазур снова в Африке, выполняет ответственейшее задание руководства Советского Союза. И, в отличие от почти чистого экшена и гео/и –политического триллера «Чёрного солнца» этот роман скорее всего можно охарактеризовать как шпионско-военный боевик. Приключения давно любимых героев (Мазур, Лаврик) разворачиваются что в городах, что в джунглях, одновременно с боёвкой идут напряжённые поиски некоей гадины… 
Да, здесь тоже можно вспомнить ещё один из лучших романов Бушкова про Пиранью-Мазура, тот, в заглавие которого вынесена одна красивая арабская пословица…
Резюме: достойная книга про давно уже любимого героя. Хороший и правильный приключенческий боевик. Читается, как практически все книги Бушкова, просто влёт.

И всё же со времён второй книги про Мазура, где он встречает Лаврика впервые в жизни, книги про их совместную молодость меня неизменно изумляют... :-\

Для меня Бушков - только Сварог :) А "Охоту на Пиранью" отложил на пятой странице и навсегда...

Для меня, увы, только два первых Сварога. Ну, может, два с половиной. :(

Господа, господа, ну не будьте же так строги!  :)
рокамболь Лаврика ошибить один раз всеж можно, да?..  ;)
очень хороши эти романы про молодого Мазура, про то, как без нашего ведома мало какая пушка в Азии и Африке стрелять смела... Хорошее правильное пр ключенческое чтмво. Притом патриотическое.
Сварог... Лучше всего про него, бесспорно, первые три книги. Лично мне из них более всего нравятся "летающие острова", но и первая третья чудо как хороши.
Но и недавняя "чертова мельница" с этими вот "слепыми солдатами" - настоящий Сварог. Хорошие книги. Честно. Только вот такое чувство, что это изначально был один хороший большой том, который потом взяли и нашинковали на гильотине...
охота на Пиранью... ПМСМ замечательная книга. Она в чем то схожа (роль для осознания, время,...) с фильмами покойного ныне, увы, Балабанова про Данилу...
и если выкинуть фантастический бред про те за детекторы в тайге и прочее, о личная и страшная до жути книга получается. Зеркало  слепок страшных 90-х...
И посему эта книга стоит особняком. Это не зюхалтура и не проходные, пусть и очень хорошие боевички а ля Военные приключения.

А вот тут у Бушкова получилась нестыковка. Поскольку Сварогу советовали надеяться на зеркала, а тут уже трижды из-за зеркал он вляпывался в напряги... Так и с мостами может оказаться наоборот....

Для меня - первые два с половиной "Сварога", "Анастасия" и ранние повести про Тесея. "Господа альбатросы" - много безумия и явный талант.

"На то и волки"-2 хороши - похожи на ситуацию в Синеокой 97-2002

А вот мне "Анастасия" и то же "волчье солнышко" не пошли... Интересно и талантливо написаны, но не мое.
А вот "Альбатросы" и "Дождь над океаном"... Это да. Хотя и в Альбатросах есть что-то от самой нелюбимой мною книги Стругацких - "гадких лебедей"...
Две повести про Тесея, "лабиринт" и емнип "провинциальная хроника начала осени"... Очень хорошо написано, замечательно передан дух , ожививший потом того же Сварога... Правда, написаны обе хти егаести под влиянием романа Л. Мештерхази "загадка Прометея"...
А новые книги про Сварога и Пиранью... Они хороши, хоть и не шедевральны.  :) но Бушков снова с нами. И это радует.  :D

"Анастасия" изрядно тянет сатирой... Зато там есть персонажи, явно являющиеся прототипами Фаларена и, видимо, Сварога...

Безусловно. Как и в том же "дожде над океаном".
Долог был путь Сан Саныча к его главному литературному герою...

Фаларена безусловно да но вот насчет Сварога  не уверен. Капитан вдв мне кажется не очень похож,разве только попал в будущее.Но Сварог то очутился в параллельном мире и истерик не закатывал.

Истерика у героя "Анастасии" - несколько минут. Потом еще несколько минут нездоровой эйфории: "Я здесь единственный член партии, соберу из себя одного чрезвыйчайный съезд и выберу себя генсеком". Человеку, оказавшемуся в чужом и чуждом  мире, небольшая истерика простительна.
"Анастасия", конечно, сатира, и в очень многом, увы, сатира сиюминутная. Уже нужно издавать с примечаниями.

Дочитала "Слепых солдат". Тоже соглашусь: это действительно лучше "Мельницы". И действительно ближе если не к первым двум романам серии, то к "Нечаянному королю" - точно.
[spoiler]Разгадались, наконец, сразу несколько старых загадок - ну и, как водится, добавились новые. Правда, кое-какие сюжетные ходы показались, скажем так, роялистыми. С Золотым Зоопарком Фаларена, например :). А еще не очень как-то логично, на мой взгляд: как это Брашеро, такой прожженный интриган ( кем бы он там ни был ), вдруг взял - и преспокойно отпустил лже-Эгле на Виглафский Ковенант? Дама она умная, не из числа робких тепличных созданий, навязанной ей ролью с самого начала откровенно тяготилась ( и не скрывала этого ), горячо ненавидимые лжесупруг и сам "благодетель" ей встали поперек горла по самое не могу, жить ей очень хочется... И, по-моему, было вполне предсказуемо, что она, чего доброго, возьмет - и побежит сдаваться Сварогу :).
А еще жалко, что так мало в книге Странной Компании. А Леверлина нет вообще :(. У-у-у...[/spoiler]

О графе Грелоре даже вскользь не вспоминается! Это ужас просто!
И Караха как будто (OIDP) тоже нет! :o

[spoiler]И слишком много, как на мой вкус, порнографии с педофилией вокруг маленькой Яны-Алентевиты ???[/spoiler]

Ну не то чтоб с самого - скорее с того момента как наскучила маркизу а "муженек" напротив стал проявлять к ней повышенной "внимание".
Скорее всего Брашеро считал что "Эгле" ничего особенного не знает либо события выходят на финишную прямую.Ведь не один же он такой среди ларов,там скорее целая кодла замешана да плюс все оружие Империи бесполезно.Поэтому заговорщики чуствуют себя в безопасности.

Ну, когда Брашеро ввел Литту в курс дела, поставив ее перед фактом, что она выбрана заговорщиками на роль королевы Эгле и выйти из игры ей уже никто не позволит, потому что она чересчур много знает, особой радости она, помнится, не выразила. Обругала его площадной бранью, а потом утащила в спальню бутылку вина, напилась - и "заревела в три ручья". А Сварогу потом об этом рассказывала так: " В голове стояла совершеннейшая пустота, ни мыслей, ни чувств - слишком уж удивительная и грандиозная беда на меня свалилась..." Хотя Брашеро, впрочем, и правда мог посчитать, что он ее окончательно сломал - и она не опасна.
Эр Von Untenbaum, до чего приятно встретить единомышленника - у меня Леверлин тоже в цикле один из самых любимых героев! :) ( Ой, как крепко я за него кулаки держу - и надеюсь, что адресованное ему нехорошее пророчество Лесной Девы все-таки не сбудется... ::) Это я про "Берегись нежных песен, что другие поют"...).

у меня Леверлин тоже в цикле один из самых любимых героев!
Аналогично!

И если уже о Леверлине идет речь, то я все надеюсь что автор наконец и загадку о керуани хоть чуточку приоткроет. Ведь граф Грелор (как и Делия Барг когда то) что то такое знает и умеет, как мы помним...

Да, он ведь и по Древней Дороге Сварога в "Нечаянном короле" водил. И в тайну, окружавшую Делию, явно посвящен. И были в цикле намеки, что тайным студенческим братствам Ремиденума тоже известно кое-что такое... весьма интересное. За что можно загреметь прямиком в замок Клай...
[spoiler]А фразочка Леверлина из "Летающих островов" про стаканы и камин у нас в семье стала культовой :). И особенно часто и с удовольствием цитируется во время ремонтов и генеральных уборок ;D.[/spoiler]

А если вспомнить уже не о Леверлине, то я еще очень надеюсь что автор не забыл и о загадочной комнате (из которой видно шосе с оживленным автомобильным движением ;)).
И вообще - столько разных загадок автор в текст поставил, что нам остается только молиться о том чтобы он успел в запланированных оставшихся книгах о Свароге хотя бы большую часть их раскрыть! [spoiler] Но не так "примитивно" как вышло с Багряной звездой: то все время было что то мистическое, ужасное; а в конце оказалась какая то мелкая допотопная колымага, которую в щепки растолкли деревяшками. Обидно! [/spoiler]

Обидно - ох, это точно! Дочитала, помню, я "Чёртову мельницу" и сказала себе: "Гора родила мышь". А уж Сварог в собачьей шкуре... Автор, похоже, просто не знал, чем заполнить середину книги.

Ну, когда все еще только ждали выхода ЧМ и усиленно гадали, что же такое эта Звезда, сам Бушков и ответил, что все очень просто - унылая технологическая штуковина....
Недавно на форуме снова поинтересовались и на счет известной комнатки в Латеране, с оживленным шоссе за окном, на что было отвечено:


А вот поездку на некоем коне по Древним Дорогам мы, похоже, таки увидим.

Вот именно, что - всего лишь "унылая технологическая штуковина"... А жаль, ведь могло же быть какое то очень мистическое жуткое "НЕЧТО" (раз оно могло через тысячи лиг растояния на некоторых воздействовать).


Спасибо хотя бы за Горлорга (а то уж застоялся небось за тысячелетия ожидания на Древних Дорогах ;))

[spoiler]P.S. А линк на форум, где задают такие интересующие вопросы по Сварогу и получают на них конкретные ответы, не подскажете?[/spoiler]

Это которая?

Камин – идеальное место для хранения стаканов, там их ни за что не разобьют…

А мне, честно говоря, сюжет "Чертовой мельницы" до боли напомнил старый роман Джорджа Мартина "Чумная звезда". Там тоже внутри одной солнечной системы, затерянной в глуши освоенной человечеством Галактики, крутится боевой космический корабль-робот - забытое наследие давным-давно отгремевшей войны. Оснащенный неимоверно мощным биологическим супероружием. И тоже раз в несколько поколений выходит на орбиту единственной в этой системе планеты с разумной жизнью, тупо запускает программу, оставленную в его компьютерной памяти давно сгинувшими хозяевами - и начинается на этой планете Армагеддон. Убийственные пандемии и вспышки мутаций, почти начисто выкашивающие там, внизу, эту самую жизнь...
А эпизоды со Сварогом, превращенным в собаку, я тоже читала, поскрипывая зубами:"Ну когда ж ты расколдуешься, наконец?!" :)

Вы можете сказать это автору, адрес под спойлером
[spoiler]
http://shantara.ru/forum[/spoiler]

В разделе, посвященном Сварогу много информации, а в теме "Бушковедение" есть тред воросов-ответов.

Кстати, герр Von Untenbaum, на том форуме и я есть, заглядывайте  ;D Это второе место, где появляются отрывки моих текстов  ;D

Самое ужасное, что там даже я есть... ;D

Ну, в таверну на Древней дороге на Шантарский форум и мы регулярно заглядываем.  :)
А вот что касаемо Слепых солдат... Книга хорошая, но пмсм Чертова мельница всеж гораздо лучше, само собой, за вычетом провальной по сами концовки с БЗ...
И да, фрейдизЬму многовато. Да и память почившего боцмана и короля серебрянной митры с шишками порочить... Гхи.
в остальном - хорошо прописанные королевские будни. Слава Единому, из лихого гусара всеж выковался наконец-то настоящий Государь.
Сварог по сути ведь идеал абсолютизма. В меру просвещенного, нг и не собирающегося трепетать перед всякими там дискутантами с серебряными совами на беретах... а вот Странной компании было и впрямь слишком мало...
Ну да ничего, на подходе еще целых две книги про Сварога.  :D

В смысле - автора понесло на половые извращения, пусть и с огнемётом?  ;D

Не знаю, кого и на что там понесло. Но пмсм можно было бы и обойтись без лишних подробностей.
Да, раньше во всех приключенческих романах уважаемого Сан Саныча была хотя бы одна прекрасная и разрушительная эротическая сцена. А в последних книгах их чего то и нет. И тут вдруг такое... Это неправильное замещение!  ;D :( ::)
Кстати, в свете событий последнего романа. Как бы однажды на новом витке не повторилась история Артура и Мордреда... (да, надо бы нашему светлому королю еще найти и кремировать одну наглую морскую ведьму)

Шо верно, то верно.

Интересующимся:

[spoiler]http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=4641&p=438835#p438835[/spoiler]

"Из ниоткуда в никуда"
Отсюда:
[spoiler]
http://www.olmamedia.ru/books/catalog/science_fiction_and_mysticism/12643/[/spoiler]

В продаже. Народ уже читает.

До наших книжных пока еще не добралось...  :(

Не расстраивайтесь. Подумайте просто, когда оно доберётся до НАШИХ книжных.

Cлыхал что в этой книге Маргилену убили,жаль.

Москва: есть в закутке возле станции метро "Университет", 330 р.


P.S.  А вот спойлеры просьба прятать под спойлер. Даже странно как-то об этом просить...

Прочитал ИНВН. Imho, самая слабая из последней тройки. Появивишийся было темп пропал.

Что ж, будем ждать "Король и его королева", в любом случае до нового года будет.

По моему нормальная книга правда небольшая.А насчет темпа - что Сварог дорлжен был махнуть рукой - и нет Гаррота,махнуть другой - и токеретым конец?
Во всяком случае сцена со Стахором и К меня впечатлила.

я вообще так понял, что изначально был один большой роман, не менее "Нечаянного короля". Но жадность маркетинговый талант изд-а порубил том сей на три не слишком объёмистые книги.  ;-v

Как все таки звучит полное имя Яны? Если Яна - Алевтина то откуда же сокращенное Вита? Или всеж таки Яна-Алентевита.

Е.И.В. Яна - Алентевита.  :)

//
Слава Империи четырех миров!!!!!
Акобар должен быть разрушен!!!

Ура, купил нового Сварога!  ;) :D :)

// но издатели - жабы натуральные.  >:( три сотни страниц с глоссарием... За такие деньги... ;-v  да еще и опечаток наверное , как обычно, полно будет...  :(//

Прочел "Из ниоткуда в никуда". Редкий случай когда название очень точно отражает суть книги. Никаких ярких событий не происходит, книга ни о чем, правда читается как не странно вполне с интересно.

Ну, все-таки появились, наконец, разгадки сразу у нескольких старых загадок. И то хлеб. [spoiler] И на Горлорге Сварог прокатился-таки ;).[/spoiler]
А вот Странной Компании опять в книге катастрофически мало... :(

Добавлю, что этот уже устаревший глоссарий занимает ровнёхонько пятую часть книги, повторяя до последней запятой те, что были в предыдущих томах.

ну, этот глоссарий, конечно, изрядно доставляет в негативном смысле, но будем добрыми, господа, даже скрипя зубами... А вдруг кто не читал ещё первых книг о Свароге? А так новичку будет проще ориентироваться в мире Талара...  ::)

«Из ниоткуда в никуда» - так называется новый роман уважаемого Сан Саныча Бушкова про Сварога. И это символично. Фактически данная книга есть прямое продолжение «Чёртовой мельницы», которая, в свою очередь, есть прямое продолжение основной, таларской ветви саги о С.Свароге. т.е.от «Рыцаря из ниоткуда» и «Летающих островов».
Однако по духу и стилю эта книга , ПМСМ, гораздо ближе всего стоит ,пожалуй, всёж к «Нечаянному королю»(которого я тоже люблю нежною любовью, наряду с теми же «Летающими островами» это моя любимейшая книга цикла). Но фишка в том, что девиз «ещё больше мрачности и реалистичности» из мира современного коммерческого кино смог проникнуть и в литературу. Читая и перечитывая «Из ниоткуда в никуда», более всего я вспоминал почему-то знаменитую `поттериану` Д.Роулинг, где каждая новая книга (и , соответственно, фильм) были на порядок мрачнее предыдущей. Аналогично и с «дозорными» книгами С. Лукьяненко. Нечто подобное случилось и с последней книгой про Сварога. Автор красиво и смачно живописал нам простые королевские будни. И всё это очень хорошо и просто прекрасно, но до чего же далёкий путь прошёл Станислав Сварог от «простого попаданца» в мир магии, звездолётов и мечей и до короля королей всея Харума. Долгим и страшным оказался путь королей. И Сварог прошёл его с честью. Честью короля, который не имеет права (если он настоящий король) на слабость, мягкотелость, человечность… Сварог оказался настоящим королём, Конгер был прав, выбрав его своим наследником. Только вот смог ли бы «светлый» авантюрист и искатель приключений, фактически добровольно завербованный Гаудином на «одну рискованную операцию» думать и поступать так, как поступал, и поступал вполне спокойно, он уже в «Из ниоткуда в никуда»? Слишком уж повзрослел светлый рыцарь и король. Он стал (душою) человеком из металла, не стали и не золота, а скорее уж серебра… Но стал. Как Антон Городецкий стал хорошим Иным, перестав быть человеком. Так и Сварог теперь король, функция, а не человек, что не раз он сам с долей юмора говорит врагам свой страны и себя самого. Вместо романтического рыцаря наконец-то в полный рост поднялся настоящий Железный король (вспоминаем уже замечательные книги М. Дрюона).
ЕМНИП, в «Озорных призраках» второй знаменитый персонаж книг Бушкова, К. Мазур (ака Пиранья), тихо пьянствуя с Лавриком, с грустной тоской заметил, что от того, что они порою творили и готовы были натворить, Железный Феликс и командарм Первой Конной просто пришли бы в ужас…
А так книга очень хороша. И не хочется вдумываться ни в природу/ограничения магии, ни в явное увлечение автором всяческой золотой фауной (плавно перешедшее из предыдущей книги, «Слепых солдат»), ни о чём другом. В памяти остаются только Железный король и ещё его блистательный свадебный танец. А также приятные, как вино, стихи, и фирменный бушковский стиль.
Резюме:

Хорошая книга. Настоящий Сварог. Виват!!!

Интересно,Сильвану мы увидим или нет? Все Талар да Талар,а хотелось бы увидеть Гиперборею.Всеж свароговы страны явно на Зап.Европу смахивают а тут вроде аналог Руси или какой еще славянской страны.

Оно так но лучше бы Эгле сначала того а потом и попытать маленько.Вот тогда бы Сварог стал бы из стали.

Купив и прочитав, впала в ступор, рассуждая "а не дурак ли я?"
То, что издательство гордо величает книгой, вполне поместилось бы на сайте писателя в качестве "начальных глав". Но никак на полноценный том не тянет. Так было бы честнее по отношению к читателю.
[spoiler]Не с подобной ли политикой издательства связана задержка с выходом "Рассвета"? Честно говоря, не хочется вкушать "Рассвет" по чайной ложке в год.[/spoiler]

а смысл ??? Сварог же не подлец и не извращенец. он добился чего хотел и всё на этом.
да, тоже было бы любопытно почитать про дела сильванские.
но ведь на подходе следующий томик - "Король и его королева".  ;) :)

Кстати, по поводу такой вот закалки и превращения в человека из стали... вспомните одного молодого императора и его маленького щеночка. И недальновидных магов-воспитателей, которые тоже хотели зделать юнца стальным. И сделали. Чем это в итоге закончилось для них и империи?..
Вдобавок сила Сварога в том , что он - "светлый" король.
А вот зверство ради зверства для такого противопоказано категорически...

"Белая гвардия-2: Принцесса на алмазах".
купил вчера и за вечер с удовольствием прочитал.
Тезисно:
Хорошая книга. Пиранья всё так же крут, стреляет метко, интересы Отечества защищает везде, боёвка и шпиёнские будни в самом широком ассортименте.
ВАЖНО! Читать данную книгу имеет смысл только после прочтения первого тома "Белой гвардии". Увы, повторяется история с последними томами про Сварога или, скажем, можно вспомнить "Алмазный спецназ" со всеми "Войнами олигархов" с "Кодексом наёмника".
общий уровень книги - хороший. Уважаемый Сан Саныч всёж веников не вяжет. На фоне всего цикла о Кы Сы Мазуре книга вполне проходная, но из хороших.
неприятно царапнули два момента - Сва..., тьфу! Мазур учит секретным искусствам Мтангу (прям вспомнился некий разговор Сварога с Гаудином), да и эпизод с ленинской комнатой... Ну вот "Не верю!" в это я!  Не взирая на все веяния от Меченого...
В общем и целом - хорошая книга. Позитивного несравнимо много более, нежели негативного. Наши, негры, французы, Роланд прописаны просто шикарно.
о, вспомнил "Африканиста" Проханова, хорошая книга про примерно те же войны/времена/места...

Резюме:
Пиранья не сдаётся! и продолжение ещё следует... 

Только начал, так что на запись уважаемого эра честно зажмурился... (NB: а прогрессивное человечество тэг "спойлер" изобрело!), но вот на первых же страницах был неприятно удивлён...

Стр. 31/32. [spoiler]Мазур высказывает "дурацкую идею", что Папу могли хдопнуть свои, ибо дочкой вертеть проще. Лаврик говорит, что идея не дурацкая, "такое бывало", но тут, скорее, "Гэблер даймонд".[/spoiler].

Замечательно. Но на стр. 37/38 Мазур вдруг опять, хотя и другими словами, [spoiler]высказывает "дурацкую идею", что Папу могли хдопнуть свои, ибо дочкой вертеть проще. Лаврик говорит, что идея не дурацкая, "такое бывало", но тут, скорее, "Гэблер даймонд".[/spoiler].

По-моему, именно такие вещи и называются халтурой... ;-v

Ну уж. Это как раз очень правдивое отражение реального мозгового штурма.
Как раз в последней Мафии я толкал идею, что "Monday не может быть киллером, потому что..." не два раза, а аж четыре. И каждый раз мне отвечали в том же стиле, или не отвечали вовсе. А самое смешное, что на самом деле Monday киллером и оказалась.
Мы, Мазуры, всегда оказываемся правы только в книгах.

Это вывод из моих слов или из текста?

[spoiler]Imho, из текста получается, что двое... гм... альтернативно одарённых абсолютно не помнят, о чём они подробно говорили пару минут назад.[/spoiler]

Ну, что значит "не помнят"? Я понял, что со мной не согласились, я думаю, что меня не услышали, я повторяюсь. Оппонент понял, что я гну своё, думает, что я не услышал его ответа, и повторяется. Сто раз это во всех дискуссиях бывало, и здесь в том числе.
Возможно, такие сказки про белого бычка не стоит повторять в литературе, ибо нагружают текст - но они совершенно  жизненны.

А тут они и в первый раз друг с другом согласились. Ещё раз спрошу: с моих слов или из текста?

С Ваших слов. Книгу эту я, помнится, не читал.

"Рельсы под луной".

Охарактеризовать книгу предельно кратко можно так - рассказы о мистике на войне. в основном, на войне.
впечатления, мысли и чувства... Гхм. Уважаемый Сан Саныч веников не вяжет. Если Вам по душе его книги - читайте и наслаждайтесь. Просто необходимо иметь в виду следующее - фактически это продолжение сборника "НКВД против неведомого". и перекличка с ним будет довольно сильной. далее, есть у Бушкова явно один любимый вид нечисти, уже прописавшийся как минимум в тройке с гаком его романов... )) Сами рассказы - как и в практически любом сборнике, они тут всякие. ))) Но даже в откровенно проходных всё-таки что-то есть. и фантазию можно потешить, и о былом (великом и грустном) задуматься...
Общая оценка - очень хорошо. мне книга понравилась. буду теперь ждать продолжения - грядущий сборник "Другая улица".

Дочитал "Другую улицу". Понравилось.
Хорошая книга. Да, "сборник анекдотов".(ц)
И шо с того? читается то очень душевно. Как вообще все книги глубокоуважаемого Сан Саныча.
Да, есть несколько почти автоповторов и отсылок к другим книгам уважаемого автора. Скорее, речь тут должна идти не сколько об отсылках , сколько о перекличке... Настроений, образов...
Лучшим рассказом сборника пмсм однозначно является новелла о Голубой панне. Такое бы во все сборники (мистика/ хоррор/ фэнтэзи года). И вообще это получилось просто круче Кинга. :)
а еще мне понравились Уральские были. Емнип, это второе обращение глубинного взгляда автора на наш Урал. Впервые в Охоте на Пиранью упоминалось что лиственница так крута и хороша, что в Екатеринбурге до сих пор в основании плотины лежит лиственница , положенная туда при Анне Иоановне. (что верно, и даже чуть более - плотину делали еще до призвания Анны на российский престол). Дык вот, Бажов был прав. [spoiler]насчёт полоза[/spoiler]  и очень жаль что никакие журналисты с учеными не хотят организовать сейчас экспедицию для поисков мегарептилии.  ::)
а ещё сильно зацепил рассказ о "сытых мордах". эх...  ;-v >:( :(
Хороший сборник получился.

Кстати, обнаружил сегодня в книжном "Короля и его королеву".

Нет, это уже становится дурной тенденцией.

Теперь и в "К & К". Опять некое обсуждение проблемы в деталях повторяется главу спустя...

Хорошая книга.
но:
по сути это всё опять ещё одна часть большого романа (практически "Нечаянный король-2");
объём минимален, хотя содержание (кроме порядком задолбавшего уже глоссария) достойно'

Фэнтэзи слегка мутировало в сторону производственного (про жизнь королей) романа.
а ещё неофрейдизЪму многовато.  ???

Дочитал 3-ю часть "Белой гвардии" ("Голая королева").
Хорошая книга. 8)
очередная африканская  операция Мазура, Лаврика и т.д. по обеспечению безопасности сначала местного авторитарного лидера, а затем и его дочки, закончена.

А я вот читаю и плююсь. Ну ладно кошмарная редактура с откровенно потерянными словами и частицами "не". Ну ладно опять дублируются абзацы, привык уже... это всё ещё "фм". Но вот когда вставляется сцена на две страницы, откровенно повторенная из той книжки, где он по чему-то вроде Аргентины бегал, и где ему тоже предлагали подать в отставку, переехать и основать подводный спецназ, упомянув, что "наши страны воевать не будут"... это уже полновесное "фу". Это уже не недосмотр при редактировании. Это уже автоплагиат. Фу.

По данным разведки, Сан Саныч приступил к написанию следующей книги про Сварога.
"Вертикальная вода" грядет!  ;) 8)

Что грядет это хорошо,но интересно  а когда она грянет?
Судя по названию там будет про токеретов.

Надеюсь, затопит болезных. Вместе со всеми их А-бомбами.
А потом Сварогу еще магазмеюку торпедировать надо, Зодчего вычислять, заговор на облаках вскрывать и чистить, королеву Лорана валить... много дел еще у светлого короля!   8)  ;)

А я тут читал рецензию на второй сезон сериала "Психопаспорт" (на его первую серию, вернее, ибо он только начал выходить) и нашёл там точное описание того, что оттолкнуло меня от последних книг о Свароге. Долго не мог понять, почему уже даже добытые последние книги просто не хочется читать - после прошлых, которых не мог дождаться. Вот это описание:
Вот первая часть - про Сварога в роли короля и властителя. Вот только в сериале это подано специально, а в случае со Сварогом автор считает его крутым на полном серьёзе, увы... :( Что добивает окончательно.

кстати, на 30.11. "Россия-2" анонсировала свежачок - "Крючок для пираньи".  ;) 8)

У Сан Саныча за последнее время вышли следующие книги:

1)"Лесная легенда" +"Дверь в чужую осень". Первая - два рассказа и одна повесть (причем очень даже хорошая повесть!). Вторая - сборник рассказов. Тематика у этих двух книг общая -мистика и всякая жуть на войне. Почти всё - во временных пределах Великой Отечественной.

2)"Вертикальная вода". Очередной том приключений Сварога. Тяжелая, жесткая, суровая к своему читателю книга. Очень многим она покажется крайне спорной.
Как необходимый кирпичик в башне сварогианы вполне.
(Есть претензия к издательству. Может, хватит уже наглеть и в очередной раз пихать в книгу старый добрый глоссарий, причем даже без малейших изменений и дополнений?  >:( понимаю, нужно добить объема. Но всеж не так нагло, а ?!) 

) Мне вот больше понравились дела Сварога в нормальном размере,особенно исследования мира за балконом.То ли это "соседняя страница" то ли прошлое Талара.А в пещере было так себе,очень уж предсказуемое действо и постоянные рояли.Опять же размер книги маловат.Надеюсь что в следующей книге будет подробное  исследование заболконного мира,глядишь Сварог и с Тариной встретится и где же наконец тот мост про который все предсказатели талдычат чуть ли не с первой книги?

Прочитала новые сборники А.Бушкова, посвященные паранормальным явлениям - "Лесная легенда" и "Дверь в чужую осень" (а незадолго до этого - "Другая улица" и "Рельсы под луной"). Вкусно, но мало.  :) Я большая поклонница этой серии. Рассказы самые разные - захватывающие, страшные, смешные, печальные, трагические, пронзительно-человечные... Мне особенно понравилась "Лесная легенда", очень красивая и щемящая история.

Прочитал таки "Воду". Наконец-то там сделали вещь, очевидную с момента выяснения особенностей расположения пещеры. Нашёл в ней вопиющий внутренний ляп: (1) Машина достаточно древняя, (2) Машина явно стационарная, (3) месторасположение Машины определяется сиюминутным общественным мнением об актуальном персонаже. Ну и?

Собственно говоря, мне достаточно посылки, что раз у токеретов нет души, то скорбеть об их смерти и чувствовать вину нельзя... Европейскость Бушкова прет из него как навоз из коровы.
Старые, старые идеи про отсутствие души у индейцев и т.д.
Ну можно как то обосновать, что смерть всех токеретов обусловлена тем, что иначе спасти Талар не выйдет...
Но отсутствие  души...

Про отсутсвие души у токеретов появилось у автора очень давно. И впервые об этом рассказала русалка, чей народ относился к лилипутам довольно равнодушно из-за того, что токереты не предъявляли претензий на подводное королевство.

Бушков вообще-то стопроцентный ватник.
По его фантастике это, наверное, незаметно, а вот по детективам...
Не припомню другого автора, из книг еоторого перла бы (другого слова не подберешь) такая звериная ненависть к "прорабам перестройки" и их последователям.

И доцентов Бушков ненавидит? Комплексы из-за своего среднего образования?
Как я любила первые две книжки о Свароге. И теперь, когда он дошел до прямого геноцида, тошно мне.

О, как давно не заглядывал я в тему сию!
Люблю я книги Бушкова, давно и преданно. Но не слепа любовь моя. Доцентов не любит, говорите... есть такое. Увы. Хотя, если подумать , то в основном стрелы его направлены в первую очередь против т.н.образованцев, а также на т.н.интеллигенцию (в худшем смысле этого слова). На тот самый "образованный класс", который ввергал нашу страну на край гибели сперва в феврале 17, а потом в августе 91... да и сейчас вот ещё трепыхается и раскачивает лодку...  Околоисторические писания Бушкова... ошибок тьма, но есть и подлинный жемчуг. Компиляции, да. Но и публицистика вполне нормальная. Ну и мне вот симпатична его позиция относительно Иоанна Грозного , Петра Великого, Сталина (нынешняя его позиция). Да и по "гвардейскому столетию" тоже.
Что до "Вертикальной воды". Правильно Сварог притопил Токеранг. Если вспомнить всё о токеретах, то ведь картинка выходит как минимум несимпатичная. Ребята легко идут по трупам... готовы к войне с применением против земных (таларских) городов ОМП. Да и внутри своих живут как пауки в банке. И, кстати, всю эту машинерию Судного дня они сами придумали. И ради ложной гуманности давать таким шанс на прорыв? Сварог уже не рыцарь без упрека, он государь. Всё правильно сделал. Другое дело, что сама книга написана весьма небрежно, крупными мазками. С первыми тремя великолепными книгами о Свароге не сравнить. Да и из новых книг лучше всего пока лишь Чертова мельница была (кроме слитого финала).
Спасибо Бушкову за Сварога и Пиранью. Это хорошие герои. Вроде как есть ещё шанс прочитать в этом году ещё один новый роман про Мазура...
/ а вот что касаемо "ватника", да и "совка"...  очень не уважаю я тех, кто использует такие вот поганые слова в споре. Мертвечиной отдает. А прорабы перестройки свою ненависть заслужили честно.

К которым он облыжно относит всех людей науки скопом. Персон, подобных, скажем, В.А.Коптюгу - в его мире не существует.
Всё бы ничего, если б он с такой же ненавистью относился к бизнесменам и чиновникам, объективно сыгравшим во ввергании на край гибели куда бОльшую роль - но вот "тут кончается слюна". (c)
Вы не в тренде. Ватник - очень хорошее слово, хотя изначально и  задумывалось как оскорбление - ну да мало ли что изначально задумывалось как оскорбление? Я и  сам  ватник, и  тем  горжусь.

1) есть такая проблема. Как и увлечение Сан Саныча в времена оны всякой фоменковщиной. Но он самородок,  сам пытается все понять. По сути, человек из века так 19. Понять можно.
Тот же любитель жареного Буровский намного более не того. А Сан Саныч молодец.
Что то не припомню у него тотальной ненависти к бизнесменам, это да. Но он однозначно осуждал тех кто помогал гробить Отечество.  Кстати, того же его "Стервятника" вспомните.
2) тогда и я тоже ватник.   ::) Но лучше всеж такими словами не пользоваться, изначально это отрава.

Ага. Тех, кто гробил - не осуждал, и даже местами одобрял. А тех, кто помогал гробить - осуждал.
Говорю ж, жучки падают в чан с дивной избирательностью.
Эм, Вы ещё британским консерваторам скажите, чтоб не называли себя тори.

1) Вы, надеюсь, Сан Саныча к левым не причисляете?  ;D
Все несовершенны. Но его позиция однозначно патириотческая.
2) вата, ватник - ярлыки наших дней. И ядом напитан ещё вполне.Ну по сути это и маркер "свой-чужой".

вата, ватник - ярлыки наших дней. И ядом напитан ещё вполне
Умный американский человек Карнеги сказал "Если у вас есть лимон - сделайте из него лимонад". Умные русские люди писатель Прилепин и модельер Зайцев так и поступили, да ещё и денег заработали. Но то умные...
http://www.kp.ru/daily/26458.7/3328541/
;D ;D ;D

Все несовершенны. Но его позиция однозначно патириотческая
Особенно в "Дикарке", где главный злодей пытается объединить разрушенную Россию и сурово наказан прогрессивной бисексуальной героиней. И в "Волчьем солнышке" где главные злодеи пытались воссоздать Сталина в параллельном мире, погубить Тверскую демократию и опять же воссоединить Россию, но герой бдит.  "Патириотизм" так и прёт.
;D ;D ;D

Пушки  скажут, что "Волчье солнышко" это 1996 год? Правильно, но "Дикарка" -2004-ый.Обсуждение тут.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10601.120
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10601.msg691554#msg691554

Пушки скажут, что "Дикарку" писал негр? Возможно, но Бушков дал ему своё имя, значит - не против.
;D ;D ;D

Я его причисляю с сонму людей с кашей в голове.

Я его причисляю с сонму людей с кашей в голове
А я к тем кто стрижёт купюры, не заморачиваясь остальными проблемами.  ;D

Так-то так, но учёных он ненавидит заметно что искренне.
Но подозреваю, отнюдь, отнюдь не за то, что они что-то там гробили.

Тут причина проста: любит он о себе распространятся, мол какой он умный самоучка, но показали по тв его огород, где он пытался хоть что то вырастить.... монолог дворника Митрича о недостатках в снабжении работников жкх инвентарем... уж если он в таком дуб дубом, то и в остальном не Циолковский...
И Пушок как всегда в своем репертуаре... если бы попросту обьяснили, что убили весь Токеранг из-за опасности погубить весь Талар, то жестоко, но необходимо, но когда ........  начинают гнать пургу, что у них не было души, и поэтому нечего о них жалеть... слышали мы это уже, то у индейцев души нет, то еще какая аналогичная брехня... это же очень просто - раз нет , то все дозволено, право белого господина и бла-бла-бла.
Вот только я все никак не пойму: с чего сам то Пушок вообразил, что кто то собирается его в категорию господ записывать? Вспоминаем беседу о синих хвостатых туземцах, которые противились такому брутальному полковнику Кворичу...

И тут внезапно вспоминается Альдо,  мнивший себя что великим фехтовальщиком, что великим лошадником.
"Это не глупость - это такой ум" (c)

Да и в "Бешеной" героиня задумывается: что она сделает, столкнувшись с настоящими сибирскими сепаратистами, и не находит ответа.

Дилогия о Дикарке, вообще то, вполне себе стебная пародия над штампами "крутого" боевика, а также, возможно, и автопародия тоже. Далее, тот объединитель земель русских из "Неизведанного маршрута", емнип, был вполне себе ориентирован на Запад, т.е.пятая или шестая ( по А. Дугину) колонна однозначно.
Сибирские сепаратисты были в первой Бешеной, мелькали они и на обочине дороги Мазура, но какое то время было? И нигде они однозначно героями у Бушкова не показаны. Маритнетки темных сил... кстати, нечто подобное, помню,и в одном из боевиков А. Ильина мелькало тогда.
А я о чём?  :o ??? Именно ради спасения Талара и пришлось затопить Токеранг. Всё правильно сделал Сварог.

Целесообразность и правильноcть/неправильность затопления Токеранга мало кто оспаривает. Многие не согласны именнно с формулировнкой "нет души - значит убийство не грех". Максимально формальный и механистический подход.

Но ведь если нет души - это ведь и не люди, верно? А ещё в "Летающих островах" у Бушкова была фраза о том, что чем разумнее существо, служащее тьме, тем скорее оно должно быть ликвидировано.и это, в общем, верно.
Ну и если взглянуть на нравы и обычаи самих токеретов... Они бы наверху войну и геноцид развязали без малейших колебаний.
Ещё раз скажу, видно, что "Вертикальная вода" писалась крупными мазками, быстро... от этого и некоторые шероховатости текста.

У рыжих нет души, у негров и женщин тоже. И что, они не люди теперь?

Дилогия о Дикарке, вообще то, вполне себе стебная пародия над штампами "крутого" боевика, а также, возможно, и автопародия тоже.
Это фантазии пушков.
;D ;D ;D

Далее, тот объединитель земель русских из "Неизведанного маршрута", емнип, был вполне себе ориентирован на Запад, т.е.пятая или шестая ( по А. Дугину) колонна однозначно.
И это фантазии пушков.
;D ;D ;D

Сибирские сепаратисты были в первой Бешеной, мелькали они и на обочине дороги Мазура, но какое то время было?
Пушки традиционно виляют, но мы про "Дикарку" написанную в 2004 году. И с точки зрения идеологии ничем не отличающуюся от "Волчьего солнышка" 1996 года.
;D ;D ;D

Некоторые опять забывают, что о простонародье Токеранга со слов того же Бушкова в более  ранних книгах  про Сварога ничем не отличается от таких же людей нормального роста. Ранее мы знаем, что токереты были обычными людьми, так каким же образом произошло исчезновение души, так как само по себе уменьшение в размерах на душу не влияет.
Если надо ради спасения своего народа с кучей виноватых и опасных уничтожить и невинных - это не вопрос, но с какого ж хрена надо это обосновывать тем, что у них якобы нет души?
Это все уже было, и не было души у индейцев, негров, вообще простонародья...
Человек имеет право убивать, если ему угрожает опасность, если перед ним тот, кто угрожает другим людям, преступник и т.д., но при чем здесь сам факт наличия или отсутствия души?
Мне так таки интересно а как сам Пушок сможет отмазаться, если столкнется с утверждением, что у него нет души?

Токереты не служили тьме, наоборот, в цикле сказано, что раз души у них нет, то дьяволу они не интересны.

Довод "души нет - значит не люди" это вы сами придумали. Токереты - это люди, которые из-за Шторма лишились души и уменьшились в размере. Ключевое слово здесь "люди".

Отец Грук, к которому обращается Сварог постулирует о том, что раз души нет, то и убийство таких людей - не грех. По сути отец Грук поступает как заправский чиновник, которому надо дать соверешенно формальную отписку на поступивший запрос/обращение. Мол, раз признаков нет, то и ничего нет. Всё бы хорошо, но мне сдаётся что Дьявол с готовностью  целиком и полностью поддержал бы подобный ответ.

Собственно, совершенно характерный церковный подход, они и вне книг такое не раз делали.

+
Неверно сравнивать токеретов с людьми. Люди это люди. И женщина человек, и негр.
Если что. Токереты же уже не люди. И про это Бушков говорил не раз. Были люди, да вот не стало их. Вместо них давно уже какие то агрессивные коротышки. С очень серьезным оружием и сознанием самураев из отряда 731. Так что туда им всем и дорога, на корм рыбам речным. 

Неверно сравнивать токеретов с людьми. Люди это люди. И женщина человек, и негр
А другие так не считают. А некоторые считают чешуйчатых гермафродитов выше людей.
;D ;D ;D

Если что. Токереты же уже не люди. И про это Бушков говорил не раз. Были люди, да вот не стало их. Вместо них давно уже какие то агрессивные коротышки.
Ему нужно срочно подставить моральные подпорки под их ликвидацию. Хотя можно было бы и обойтись.

Вау, сибирские сепаратисты ещё были что в "девочке со спичками", что в, емнип, "крючке для пираньи". И чё?
Как отрицательные персонажи. А "Дикарка" положительная. И герои "Волчьего солнышка", которые против Сталина тоже.
;D ;D ;D

Было такое у Дугина
Дугин писал про Бушкова?
;D ;D ;D

Нет. Сам Бушков говорил об этом в теме про Дикарку на шантарском форуме.
http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=97&start=360
Ага. "Волчье солнышко" тоже пародия?  Это мне напоминает Новикова, который в  песне "Город древний, город длинный" глумился над Николаем II, потом проливал о нём слёзы, а на вопрос нашего корреспондента: когда вы врали? -  ответил, что пел от имени революционного матроса.
;D ;D ;D

Ага, не люди, это уже было, таки пушки считают, что лично их никогда не коснется определение того, что по каким то критериям пушки для очередного Кворича не люди.
Токереты не люди? А по каким критериям, в первых книгах они ничем от людей не отличаются, все то же, ну кроме размера.

Я помню, в старом сериале "Космический линкор "Ямато", который 70-х годов, инопланетяне-гамилонцы, с которыми воевали земляне, отличались от людей только синим цветом кожи. В конце сериала добрые герои-земляне взорвали нафиг их планету вместе со всем населением, и это было подано как подвиг.
В римейке 2000-х годов никто планету не взрывал, конфликт был прописан сложнее, и кончилось всё приходом к власти у гамилонцев оппозиции, развалом их империи и подписанием мира с Землёй. Создатели римейка постарались, потому что, а не махнули рукой на такие мелочи.

А в "Игре Эндера", написанной в тех же 70х, враги были жуки, и главгер точно так же их сгеноцидил, только всю оставшуюся жисть мучился и каялся.

Токереты не люди? А по каким критериям, в первых книгах они ничем от людей не отличаются, все то же, ну кроме размера
Рояль в кустах идеологически выдержанный батюшка поклялся, что у них души нет.
;D ;D ;D

Да таких батюшков при нужде найти всегда можно, они что хочешь обоснуют. Помниться, Лютер легко обосновывал, как и почему надо казнить мятежных крестьян. Он их тоже за людей не считал.

Вообще то это передергивание, что про чешуйчатых, что про германских крестьян. Домысливание и приписывание своего бреда оппоненту.
просто у кого то припекает по гигантским синим кошкоподобным, индейцам и неграм. Чтож, месье знают толк...  ;D ;)
С такой логикой надо идти непротивленство пропагандировать. ..
Мне "Волчье солнышко" не по душе. Что же до отношения к тому же Сталину... Человек может со временем меняться, осмысливая жизнь, историю...немало ругателей Сталина в юности в зрелые годы стали фактически его апологетами или, как минимум, стали видеть в его фигуре как хорошее, так и плохое. От В. Кожинова до, емнип, Н. Перумова (по крайне мере, если вспомнить некоторые его интервью в том же "МФ").
И сибирские сепаратисты в Дикарке, емнип, отнюдь не белопушистые.

Помнится, некий эр уже пытался обосновывать этот тезис. Помнится, у него тогда с грохотом не получилось. Любопытно, что на сей раз утверждение подаётся уже как аксиома, без попыток обосновать. Эр полагает, что так оно вернее будет?

Вообще то здесь Вам не тут, просто умиляют такая максималистская ультрагуманистичность. Туземцев-каннибалов, если что, тоже жалеть надо?..
Вдобавок, мир ведь вполне авторский. Ему виднее. Если в оном мире давно уже ведется борьба со всякими исчадиями адскими, то в особенности...
Токереты, конечно, не демоны. Но и не люди. Когда то они ими были, но потом был Шторм и что то случилось. Мутация какая то. Причём как физическая, так и духовная.
Вдобавок они представляли собою более чем реальную угрозу для обычных жителей поверхности Талара. и уже имели неоднократный опыт применения (без объявления войны) ОРМП.

Таки откуда информация о каннибализме токеретов?

При этом описаны именно люди. Со всем человеческим.

И речь не о том, прав или нет был Сварог, принимая страшное решение. Речь о том, что оно объявлено НЕ страшным.

Вот именно, что его обьявили нестрашным.  Это то как раз куда страшнее.

Страшно не то, что объявили, а что кто-то всерьёз принял и поверил.

Вообще то это передергивание, что про чешуйчатых, что про германских крестьян. Домысливание и приписывание своего бреда оппоненту.
Пушки забыли, как поддерживали героя "Врага моего" убивавшего людей ради спасения ящерёнка? Или это были другие Пушки?
;D ;D ;D

И сибирские сепаратисты в Дикарке, емнип, отнюдь не белопушистые
Но главгероиня выступает по факту на их стороне, убивая своего и противодействуя воссоединению России.
;D ;D ;D

Вообще то здесь Вам не тут, просто умиляют такая максималистская ультрагуманистичность. Туземцев-каннибалов, если что, тоже жалеть надо?..
Ультрагуманистичность это у тараканов внутри черепа Пушков. Тут никто не призывает жалеть токеретов. Естественно, когда встаёт вопрос: "Они или мы?", надо убивать их. Этого вполне достаточно, а прикалываемся мы исключительно над обоснованием.
;D ;D ;D

Токереты, конечно, не демоны. Но и не люди. Когда то они ими были, но потом был Шторм и что то случилось. Мутация какая то. Причём как физическая, так и духовная
Вот именно "какая-то". Ни единого отличия от людей, кроме размеров не предъявлено.
;D ;D ;D

Токереты - это вам не лилипуты из книги про путешествия Л. Гулливера. Те были вполне людьми, со всеми пороками , но всеж людьми. Эти же фактически уже нелюдь.  (Те же граматарцы из вбоквела про Сварога более понятны, хотя тоже заслуживают смерти. Режим, король. Но не все граждане. А вот токереты это ведь некие уже биороботы, кадавры. Пусть и разумные)
Тут как с крысами в подвале. Пусть они и умные - но травить таких надо беспощадно.

Насчёт сибирских сепаратистов... возрождать то страну единую они ведь хотели фактически под зонтиком западных держав. Да и по стилю вообще бандой были. 

Обоснуйте текстом.

Как следует из текста книги токереты те же люди как и лилипуты со всеми людскими особенностями и недостатками. От употребления слова"фактически" ничто фактическим не становится. Обосновать свое утверждение текстом книги можете? Ну кроме как словами услужливого священнослужителя.
Фактически в тексте книги приведено полное соответствие токеретов людям, за исключением роста.

(https://v1.std3.ru/500/15/85/1420922930-158540913415fa490f2bf425e434f99f.jpg)

Нет у меня электронки. Но там тот самый деятель о возрождении пекся сугубо из своих эгоистических интересов. Так что контора Дикарки была на правильной стороне.

Токереты... там не только размер. Там абсолютно иной менталитет, культура, отношение к миру. Да, можно сказать что те же самураи с камикадзе и нынешние шахиды-ваххабиты страшно далеки от обычного западно ( да и восточно-)европейца.
Но речь идет о мире фэнтэзи. И токереты в нем - особая сила. В чем то это наследники мира из эпохи до Шторма. Их мир давно умер. Но они подобно дуоттам или птицемедведям, всё хотели вернуться...
Зомби тоже вроде похожи на людей.  ;) Токеры, конечно, не зомби. Но и не люди. Техноколдунцы из лакуны прошедшего времени...

Эр Пушок, вы только не обижайтесь, но "я тебе один умный вещь скажу ": крупные политические предприятия затеваются именно что с целью достижения своих интересов( зачастую вполне эгоистических). И да, возрожденная Россия - несравненно важнее,чем белизна политических одежд, как бы подлецы-космополиты не стремились доказать обратного. Что до "конторы Дикарки", то гестапо( а "контора" - именно что гестапо,только не немецкое, а американское) нигде и никогда не было и не будет правильной стороной.

Пушок, по книге менталитет там тот же самый людской у токеретов...

Эр, Вы вправду думаете, что "из своих эгоистических интересов" и "фактически под зонтиком  западных держав" - это одно и то же?

Ну, великие империи создавались пассионарными идеалистами. И эгоистами.  ::)
Калита вот святым не был. Или там Тамерлан. Но играть с "партнерами"... Не все политики могут повторить потом то, что смогли сделать Сунь Ятсен, Ленин и Путин. Не верю я в стойкость и силу тех молодых и эффективных из "Дикарки".
Насчёт гестапо тоже не соглашусь (слишком запачканное название). Вполне "нормальная" контора... ничего инфернального не заметил. То, что пользуется даже отбросами - ну ведь и они кадры ценные... и нужные.  ;)

Тут мы уходим в кофейную гущу гаданий. А факты, изложенные в книге,  таковы - главгероиня Бушкова сорвала восстановление России. вот и все
Да, а что такого из ряда вон сделал Путин?
Это именно что гестапо, так как выполняет идентичные функции - удержание порабощенных наций под контролем. Новейший мировой порядок ничем существенным от Нового не отличается

Кто и где в "Дикарке" "играл с партнерами"? Подтвердите текстом.
Ссылки на то, что у Вас нет электронки, не принимаются - если надо, я ведь без труда могу скачать текст на каком-нибудь из клонов Флибусты и сбросить его Вам на мыло. Надо? Или сами справитесь?

Дискуссия так увлекательна и насыщенна, что уже хочется почитать.

"Дикарку"? Почитайте, она в целом неплохая вещь.
Идейки гнилые, но написано увлекательно.

А повесть так и называется - "Дикарка"?

Это две повести, изданные в одной книге под общим названием. Книга называлась "Дикарка", да.

Спасибо за наводку.

Я лично читал в двух покетбуках. Первая повесть -"Дикарка. Неизвестный маршрут", вторая -"Дикарка. Чертово городище".
Читайте на здоровье! Однако, имейте в виду - книги эти довольно жесткие, фактически это эротические боевики (вспоминаю надписи на видеокассетах былых времен, а также мягкообложные томики про приключения Ричарда Блэйда)  ::) 8). Про Чертово городище мне понравилось больше. Шикарная локация для уважающего себя постапа.  :)


Я имел в виду что сильные политики могут принять помощь от врага, а потом, гхм, обмануть его ожидания. И для этого не обязательно буквальное цитирование. У меня такое впечатление сложилось из самого духа книжки.

Особенно у (не) капитана АПЛ... ;-v

Токереты - это вам не лилипуты из книги про путешествия Л. Гулливера. Те были вполне людьми, со всеми пороками , но всеж людьми. Эти же фактически уже нелюдь.
Доказательства будут или признаемся, что сочиняем?
;D ;D ;D

Пусть они и умные - но травить таких надо беспощадно
Тут кто-то кроме внутреннего оппонента Пушка Сварога осуждает?
;D ;D ;D

Насчёт сибирских сепаратистов... возрождать то страну единую они ведь хотели фактически под зонтиком западных держав
Сибирские сепаратисты собирались  возрождать страну единую  под зонтиком западных держав? Это кто такое написал?
;D ;D ;D

Нет у меня электронки
Набираем в гугле "дикарка бушков читать онлайн". Находим кучу ссылок.
;D ;D ;D

Я имел в виду что сильные политики могут принять помощь от врага, а потом, гхм, обмануть его ожидания. И для этого не обязательно буквальное цитирование. У меня такое впечатление сложилось из самого духа книжки.
То есть Пушки традиционно выдают собственные фантазии за авторский текст.
;D ;D ;D

Но там тот самый деятель о возрождении пекся сугубо из своих эгоистических интересов...Ну, великие империи создавались пассионарными идеалистами. И эгоистами.Калита вот святым не был. Или там Тамерлан.
Тамерлану с Калитой можно, а герою "Дикарки" нельзя?
;D ;D ;D

Так что контора Дикарки была на правильной стороне.
Фанатам американского космодесанта поперёк горла воссоединение России.
;D ;D ;D

Это именно что гестапо, так как выполняет идентичные функции - удержание порабощенных наций под контролем
В раздробленном состоянии и с навязыванием политкорректности, именуемой неоэтикой.
;D ;D ;D

Надеюсь, что не задену ничьих тонких и ранимых чувств.  ;)
Также могу заверить, что считаю Бушкова весьма талантливым автором, хотя его творчество очень неоднозначно.
Но то, что у сего мужа БОЛЬШИЕ проблемы в общении с прекрасным полом и нелады в личной жизни, видно невооруженным глазом. Тут даже не нужно быть ни психиатром, ни сексопатологом. Из книги в книгу - один и тот же затасканный до дыр штамп, как героиню либо постоянно унижают и жестоко насилуют всеми мыслимыми и немыслимыми способами, добиваясь от нее подсознательного признания, что она - шлюха и ей самой это очень нравится, либо героиня действительно шлюха, для которой вступить в интимный контакт с первым встречным партнером - как сходить в туалет по малой нужде. В крайнем случае, по большой.
Мне, как нормальному мужчине, очень не нравится, что автор выплескивает на страницы произведений свои затаенные нереализованные комплексы. Если проблемы - нужно лечиться. А не мазать женщин грязью.

Уважаемый эр Drago63!
Но ведь у Бушкова в книгах есть и другой тип женщин. Анастасия, Ольга , потом её "двойняшка" из Латинской Америки, Мара, Даша Шевчук...

Уважаемый эр рептилий!
Гестапо это гестапо, а контора , где служит Дикарка - конторой.  ::)
Ну и не тянул тот хлыщ на Калиту с Тамерланом.
рад, что насчёт судьбы Токеранга взаимопонимания более нет. Туда им и дорога.  ;)

Так я бы хотел увидеть аргументы в пользу того, что токереты не люди.
То что Пушок японцев не считает людьми, я понял, но это не отменяет того, что японцы, как бы они кому то не нравились, все равно люди.

Оба этих учреждения выполняют одну и ту же функцию,что гестапо, что "контора" из "Дикарки"
И да, с чего вы взяли,что данный персонаж не тянул? Можно хоть одно свое высказывание подтвердить фактами, а не ИМХО-й "глубокомысленной"?

Ну и не тянул тот хлыщ на Калиту с Тамерланом
По этой логике Пушки должны одобрить убийство Мозгового, Дрёмова и Олеся Бузины. Потому что не потянули они на Хмельницкого, не довели Украину до новой Перяславской Рады и позволили себя убить.
;D ;D ;D

Рад, что насчёт судьбы Токеранга взаимопонимания более нет
Взаимопонимания у меня с Пушками и вправду нет. Или Пушки имели в виду взаимонепонимание? Так тут "более нет" особенно смешно.  Цитатку можно: где я выступал против убийства токеретов? И как там с отсутствием у них души? И про возрождение России под крышей Запада? Доказывать будем или продолжим вилять? 
;D ;D ;D

Но ведь у Бушкова в книгах есть и другой тип женщин. Анастасия, Ольга , потом её "двойняшка" из Латинской Америки, Мара, Даша Шевчук...
Анастасия снимает юношу лёгкого поведения, Мара кувыркается с боссом в том числе и втроём, Даша и Ольга меняют партнёров...Поэтому с точки зрения гражданина, которому,  говоря словами Ильфа и Петрова, дай волю и он даже на мужчин наденет паранджу, они мерзкие и развратные.
;D ;D ;D

Это с какого перепугу я вдруг японцев людьми не считаю то?  :o ???
Кстати, говоря про японцев, я ведь сразу подчеркнул что речь идет о кадрах из печально известного отряда 731.а вот именно эти люди звания человека вообще то не шибко заслуживали...


Персонаж не вытянул. В отличие от Тамерлана.  ;)

Анастасия снимает юношу легкого поведения. Но она средневековый рыцарь в обществе с полностью перевернутыми гендерными ролями. Сравнивать ее с нашими женщинами нельзя.
Ушла дискуссия от фильма "Враг мой", но скажу :). Герой там защищает ящеренка от людей, но люди эти ему - не свои, а ящеренок - приемный ребенок. Страшная штука - родительские чувства.

Анастасия - она и рыцарь, и амазонка. В зазеркальном мире постапа...
Лично мне вот более "Самый далекий берег" с "господами альбатросами"( кроме самого финала) по душе.

Персонаж не вытянул. В отличие от Тамерлана
Мозговой не вытянул. В отличие от Хмельницкого. По логике Пушков так ему и надо.

Ну и где я выступал против убийства токеретов? И как там с отсутствием у них души? И где написано про возрождение России под крышей Запада? Доказывать будем или продолжим вилять? 
;D ;D ;D

С того самого, что за сравнением токеретов с японцами сразу идет вывод, что токереты не люди.

Вести с таларских полей.
Следующая книга цикла "Сварог" -"Алый, как снег" закончена летом прошлого года ( http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=5193&start=30 ), но из-за идиотских "оптимизаций" в издательстве увидит свет в этом году
Следующая после "Алого,как снег" книга называется "Над самой клеткой льва". Она тоже закончена, но осенью 2016 года (http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=5204&start=45 ), когда выйдет - неизвестно. Впрочем, в процессе написания книга разбухла так, что ее пришлось разделить на две части: первая часть - "Баллада о камнях" - http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=5216 и вторая - собственно, "Над самойклеткой льва"
После книги "Над самой клеткой льва" должна идти книга ( кажется, последняя* в серии, но я в этом не весьма уверен) "Радиант" ( сейчас пишется) - http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=5223
И, на закуску:
Над самой клеткой льва
Сообщение Бушков » 17 авг 2016, 05:13
(http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=5204 )
* Как сообщает сам автор:
Алый, как снег.
Сообщение Бушков » 05 авг 2016, 19:59
имянно. Кто Мазур, что уж там, выхохся. ( http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=5193&start=45 )

Новый Сварог.
[spoiler]http://www.tdabris.ru/catalog/khudozhestvennaya_literatura/bushkov_alyy_kak_sneg_novye_priklyucheniya_svaroga.php[/spoiler]


В Лабиринте, говорят, тоже вывесили.

[spoiler]По слухам там всю Странную Компанию выпили(вроде Безумный Зодчий).[/spoiler]
Кто в курсе,это так или нет?

[spoiler]http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?f=4&p=11258216#p11258216[/spoiler]

так пишут прочитавшие

[spoiler]Автор не стал играть в Мартина, и прибил всех сразу  ;D [/spoiler]

Хорошо бы было сделать это ещё и на одной странице  ;D

С особой жестокостью прибил? Выходит капрал стал таки генералом.