Форум официального сайта Веры Камши

Вот, решил замутить опросец. Не ком женится Лионэль Савиньяк и женится ли? А то как-то... тревожно стало  :P
Число ответов - как и положено, сакральное.

Один?  ;D

За Селину:
"- У меня, если ты забыл, проклятие, а Ли нужна фарфоровая статуэтка. желательно с секретом.
- Золото или старая гальтарская бронза не годятся?
- Нет. Семейная радость Ли - это день за днем не давать разбить свою редкость. То, что можно ронять на пол и без ущерба закопать лет на тысячу, его не привлечет" СЗ-З

Valckin, это я криво выражаюсь :)

Вариантов ответов - 16, а ответ - 1  ;D

La_libre, а я вот пока не голосовал. Мне интересно, что люди думают :)

Вот, кстати. Кто там указал другую даму? Имя, сестра, имя!  ;)

Я за Селину, еще пару лет назад просватала ее за белокурого маршала в своем фанфике ;)

На роль фарфоровой статуэтки с секретом могла бы подойти и Мэллит, но с учетом впечатления Арлетты от общения с Селиной - то таки да :)

Арина, главное, чтоб свекровь была согласна?  ;)

Если Ли выберет Мэллит, что же будет с Давенпортом, бедолагой? У него и так к маршалу претензии ;D А тут и вовсе...

Вот если бы не уточнение в посте под опросом, сказала бы, что белокурый маршал Эмиль Савиньяк женится на Франческе  ;D
А так - ну да, Селина пока самый правдоподобный вариант. В Мэллит+Ли не верю.

Но-но, Мэллит предназначена будущему ПМ - Валентину ;D

У нас вот уже и Ивонн Маран нарисовалась  ;D

Кошшшмаррр :o

Дуэль, однозначно дуэль)

За Селину! На фарфоровую статуэтку больше  всех похожа и загадок хоть отбавляй. Да и при первой встрече была  к нему  безразлична. Заинтересовать есть чем. :)

Но вот беда - что-то он упорно как-то не интересуется?  ;)

Дела, да и сдержан по натуре ;) Зато  матушка уже заинтересовалась. ;D

Еще не вечер Рассвет ;)

Зато  матушка уже заинтересовалась.

Ну вот я и сказал - матушка при таких раскладах - главное действующее лицо грядущего брака :)

Даже как-то жаль стало Лионеля. Мало того что матушка и будущая теща пытаются его под венец "загнать", так еще и всем форумом навалились.  Руки прочь от белокурого маршала! Он,  может, только жить начинает... А вы! :)

Delli, дык мы не навалились! Мы может его напротив - защитить хотим. От тещиных притязаний  :-[

А тем временем... на горизонте появилась Ирэна Придд  ;D

Отправлено: Эйлин

Ну, Мэллит тоже, и хрупкая, и нежная, и красавица писаная, вполне себе статуэтка.  ::)А уж загадок, хоть отбавляй! ;)

Tany Время отправления: вчера в 23:29:58
Цитировать

Да!!!
К тому же, у нее есть уже воздыхатели, так что пусть Селина и Ко забирают маршала себе. ;D

Ну, это вполне по-маршальски - отпихнуть всех воздыхателей и самому завладеть. Наличие воздыхателей не только никого еще не останавливало - напротив, оно часто побуждало к действию. А то когда соперников нет, даже как-то скучно и сразу возникает вопрос "А чего это их нет? Может, дама-то не так и хороша, раз на нее нет охотников?"

Я бы сказала так: ЕСЛИ женится, то Селина выглядит наиболее подходящей кандидатурой. Но есть ощущение, что все значимые персонажи встретят "Рассвет" холостяками.

Ирэн, Ивонн...А Елена то где?

А Елена то где?

В Караганде, надо полагать  ;D

Фи... Как грубо. А Рокэ, между прочим, рассматривал такой вариант для Ли. Скорее для Марселя, правда. =) (Всех женим *_*)

Белокурая и голубоглазая хрупкая девушка больше  похожа на  фарфоровую статуэтку, нежели рыжеволосая, медноглазая гоганни. К тому же Селина такая очаровательная и, на  первый  взгляд, робкая змейка, почти как Катари.  ;)

Эйлин, вот не думаю, чтобы Рокэ по доброте душевной пожелал своему другу еще одну змейку  ;)

Каждой змеюке по змеюке! ;D

Кстати,с будущей тещей он уже кровно связан ;)

Так ведь Ли даже не знаком с Мэллит, и в дальнейшем, я думаю, их пути вряд ли сойдутся. Да и у Мэллит свои проблемы: тут Юлиана на сносях, там - озерная нечисть, с которой, возможно, придется разбираться гоганни, пока Валентин воюет. Так что, ей не до белокурых маршалов. :)


Фарфоровые статуэтки, они, разные бывают. ;)
А Мэллит не менее очаровательна, чем Селина. :)
Ну, и "робкая" конечно, тоже, на первый взгляд. Когда надо -  и платье порвем, и через гимнетов вооруженных напролом... :)

Прочитала тему - захотелось перечитать книгу :) Я бы очень хотела, чтобы Лионель женился на Селине, проголосовала за этот вариант, но сильно сомневаюсь, что он женится в ближайшем будущем  :-\ Если только этого потребуют обстоятельства  ;D

А почему Луиза не в списке? Она тоже в пределах досягаемости!

prokhozhyj, мосье понимает толк в извращениях  ;D

Вук Задунайский, нас учили, что априорное откидывание потенциальных возможностей ещё до начала исследования есть большой грех!

По-моему, у маршала есть более важные дела, чем женитьба - надо Родину спасать!

Ну, эта свекровь, по ее собственному признанию, превентивно согласна на тех невесток, которых приведут ее сыновья ;)
А вот предполагать, какой женщиной может всерьез увлечься ее сын - эта мать может с гораздо большей долей вероятности, чем посторонние люди, каковыми мы, читатели и являемся :)

А я бы Селину за молодого Фельсенбурга выдала. А то ишь, привереда - не встречал он, видите ли, женщин, чтоб красотой не уступали его матушке. Вот Селина не уступает, но при это значительно умнее и понимает, что такое долг. Глядишь, Лотту бы на место поставила - тихо и очень вежливо.

Я проголосовал за Селину, и оказался в числе большинства, вот такой я продуманный пройдоха!
Почему никто, никто не отдал и единого голоса за дочку Хайнриха, а?
Незадача.

Зато Свободная Дженнифер отметилась  ;D

Рядом с девицей Маран, да-да :)

Селина. Любовь, там, не любовь, а девушка-то опозорена :). Это в пункте назначения ее братец пожидал, а дорога? :))
Как благородный человек обязан жениться, а в процессе обнаружит, что женился на статуэтке с секретом.
Кстати, мне кажется, что Рокэ, говоря о секрете, и имел в виду некую змееватость за ангельской внешностью. Просто змееватость все понимают по разному.
Арлетта под змейкой имела в виду не гадкий стервозный характер, а способность укусить, когда от тебя ожидают тупой покорности и молчания, ИМХО. Она и сама та еще змейка, если не змея :))

А Рокэ Алва как благородный человек был обязан жениться на опозоренной Айрис Окделл... [spoiler]Но успел подсунуть вместо себя Луизу и сбежал в Фельп[/spoiler].

Потому что маршалы в неволе не размножаются!  ;D

Ой, какая замечательная и долгожданная тема, сейчас растекусь киселем :) ибо просто обожаю Лионеля и очень хочу видеть его влюбившимся, страстно, безоглядно. В деле мы его уже видели, а вот в любви...представляю, как бы это было красиво. Такой человек, как Лионель, прекрасно совместил бы "приятное с полезным", тем более, что на войне чувства только обостряются. Другое дело, что Вера Викторовна не идет на поводу у читателей, поэтому вопрос о женитьбе остается в  наших мечтах и фантазиях. А Селина для Ли - самое то и самое - здесь и сейчас. И вместе - в борьбе с бесноватыми ;D ;D Если закончится так, я лично буду самым счастливым человеком, как бы смешно это не выглядело ;)


Ой, ли! Так уж не замечает или старательно делает вид? Даже на войне о ней вспоминает вдруг ни с того ни с сего и даже виноградники записывать на девушку собрался Или он всем виноградники раздает?:P

Кстати, Хозяйка у себя в дайри по поводу опроса написала, что один из вариантов "нестрого верен". Может, они ограничатся помолвкой? война, все-таки, бесноватые, дуксия всякая развелась в многострадальной Олларии...

Пусть, ну пусть они хоть помолвиться успеют с Селиной, а свадьбу мы и додумать можем. Только пусть останутся живы!

Проголосовала за Селину. Но, думаю, на девице Арамона маршал жениться не сможет, а вот на сестре рэя Кальперадо вполне.
Так что я за Селину Кальперадо.

Как это Селина может стать Кальперадо? О_о

А почему нет? Прецедент в виде девушки в окошке был, да и Арлетта практически прямым текстом об этом говорит. А если речь о титулах зашла, то тут скорее на "внучку Креденьи" упорствовать, ибо рейство Герарда к его родственникам вроде отношения иметь не должно..

Ну, виноградники - это как раз идея Рокэ ;) Ли только исполнитель

Ну во-первых Савиньяки могут себе позволить игнорировать возможное общественное мнение по поводу женитьбы на неровне. Поскольку относятся к самым высшим слоям общества, настолько высоким, что все остальные просто напросто не рискнут сколь нибудь остро осудить их  или проявить неуважение. 
  Кроме того внучка графа и сестра рея (граф- барон) - это вам не просто худородная дворянка. Ну и фрейлина Талигойской святой, побывавшая вместе с ней в Багерлее  - это тоже не мало значит.
Рейство Герарда не имеет отношения к его братьям, но к сестрам имеет, потому что женщина уходит в семью мужа и принимает его фамилию. И жена, которая  сестра рея, звучит совсем иначе.

Мне, конечно, очень нравится вариант с Селиной, однако жеж молодожёны в 33 сюжетообразующих, поэтому "техническими причинами" может оказаться смерть невесты. Или жениха. Или обоих разом, но в страстных объятиях. :'(

Смерть в страстных обьятьях нам уже показали, не надо еще раз. :)
И вообще никаких смертей маршалам!

На первый взгляд:  конечно, Селина. 
Но есть одно "но":  если я не ошибаюсь,  Арамона ведь обещал дочери жениха -  герцога, да еще  и самого древнего рода.
Это меняет расклад и сужает круг "подозреваемых".  А Лионель из этого круга выпадает автоматически.
Тогда... пусть пока наслаждается свободой.  :)

А выходцы обладают даром предвидения?

А кого обещал Цилле Арамона? И как оно сбылось? Не  сбылось.

Поживем - увидим.  :)  Но  все же есть  ощущение, что неспроста эта фраза  Арамоны про Селину. 

Это не предвидение. Это обещание.  И готовность посодействовать (не спрашивайте, каким образом) ;)

Может Рокэ идею и высказал когда-то, но уцепился за нее Ли. Нет, я уверена, что он неравнодушен к Селине, пока еще только неравнодушен. Она ему небезразлична, она ему интересна, она ему нужна, нежность к ней он уже испытывает, а дальше... Да и у самой Селины есть все шансы влюбить в себя такого человека, как Савиньяк. Другое дело, захочет ли она. Не уподобится ли в этом Луиджи с его неземной любовью и прочей фигней (простите за грубость)?  :-\

Тоже очень хочу каждому из них большого счастья - и Ли, и Селине :). Но, если честно, то, что их в "Полуночи" Арлетта и Луиза мысленно уже почти сосватали, лично меня немножко настораживает. Вера Викторовна любит удивлять читателей - так что не обманемся ли мы в ожиданиях, уверившись, что "всё здесь уже ясно"? :)
Тем более, что моя заветная хрустальная мечта - увидеть-таки Луизу тещей Рокэ... :-[ :)

Даже если Ли влюбится в Селину и будет готов жениться, ему еще придется затмить синеглазое начальство  ;D Проголосовала против всех, ему, по-моему, пока не надо. Хотя да, Селина самый очевидный вариант. Чем и настораживает.

То-то и оно, что на первый взгляд, конечно, Селина. Много ли до сих пор в книжке реализовалось на первый взгляд очевидного, а?


Upd. P.S. Хунта успел раньше :). В смысле, вон чуть выше Красного Волка те же сомнения одолевают...

Это будет печально(

Для Луизы - ох, что да, то да... :(
Зато где ПМ найдет тещу лучше? И тестя... кхм... эксклюзивнее и неповторимее? :) ;D

По-моему, критерий "нестрого" можно применить только к 3 последним пунктам. И что-то очень тревожно за белокурого маршала становится  :( Поддерживаю Айрэль - не нравятся мне эти технические причины...

Теща, до смерти влюбленная в зятя - это жесть, хотя и нередко встречающаяся в жизни ;D ;D ;D

Мне тоже кажется, что ВВ Лионеля не женит, скорее уж Луизу замуж выдаст. Она любит женить "зрелых" персонажей, :P т.б. уже 2 свадьбы отыграли.

Меня всегда смущала Этери - не простая девушка и  если бы не замужество....
Катари, тоже можно назвать фарфоровой статуэткой, и она оказалась как раз с секретом.

Ну, хорошо хоть не женой)

Ох, эта Этери. Меня смущает отношение к ней Рокэ.
По-моему фарфоровая статуэтка должна быть именно фарфоровой, а Катари не куколка) И секрет пусть останется секретом.

А какое у него к ней отношение?

Я увидела заинтересованность  ::) И Марсель тоже)

А почему именно смущает? :)

Зачем Первому маршалу, наезднику, фехтовальщику любовнику лисонька? Она мне Катари напомнила, а королева у меня особых симпатий не вызывает. к тому же она замужем И вообще я для него ни одной пары не вижу)

Определенный тип женщин, видимо, ему нравится. А зачем в таких случаях особой роли не  играет.

*смущенно* Ой, куда-то ведь  не туда  разговор пошел. Мы же Лионеля женили, вроде бы. :-\

Женили, причем вполне единодушно  ;D Пора и про любимую мозоль ПМ вспомнить ;D

Заранее женили, порадовались,  выпили, теперь можно и подраться на любимую тему) Я если что, за то, что бы Луиза была далеко не тёщей.   ::)

Не издевайтесь над Лионелем! Я этого не перенесу! :o С меня хватит и Матильды с Робером :o
Я даже не за женитьбу, а за любовь ( не путать с интрижкой) :D Лионель уже за маму переживал, за брата переживал, за Рокэ переживал, за Западную армию переживал, за Талиг переживал, даже за Луизу переживал, пора и за Селину попереживать (побеспокоится, пооберегать, поревновать и т.д. поцеловать в конце концов хоть один раз) если уж ухаживать некогда :-* Во написала! Даже самой смешно ;D ;D

Да я ж уже не про Лионеля)Я ж про Алву)

А над Алвой  издеваться можно, что ли?  ;) Кому-то  - так  Селина, Мэллит, Франческа  и т.д.  А за что же Ворону такой подарок - женщину на семь лет старше, в возрасте "хорошо за..." ?   Да, вот она,  "расплата" ПМ-у  за не потраченные впустую молодые годы.   :)   
Пощадите Ворона,  у него и так жизнь - не мед с маслом.  ;)

И всё-равно меня никто не переубедит,  это была бы прекрасная пара)  ::)И разница в возрасте - самое оно, на своей далеко не юной шкуре проверено.

А мне показалось, что Рокэ тоже нужна фарфоровая статуэтка, своя девочка в окошке)

Как оказывается, фарфоровые статуэтки - ходовой товар  ;)

Раритет, антиквариат...  ::)

Ну удивление востребованный...

Тяжела жизнь талигойских мужчин  - взыскуешь фарфоровых статуэток, а вокруг шустрые девицы: кто из дому бегает, кто по ночам в окошки вылезает, кто выходцев гоняет (или привечает), кто врагов похлебкой шпарит...

Поневоле в меланхолию впадешь...

И тут же получишь сковородкой подносом по голове  ;D

И под венец пока не сопротивляется от обалдения.  ;D

И чего смеетесь... Великое искусство как быть слабой и хрупкой, чтобы супруг всечасно ощущал свою нужность, будучи рядом, и при этом достаточно сильной, чтобы справляться одной, когда он свалит на очередную войну... ;)

Правильно. Она должна быть хрупкой, нежной и трепетной, но при необходимости способной остановить коня на скаку и войти  в горящую избу. При необходимости -  это когда  его нет  рядом, и больше  некому входить и  останавливать.

По возможности изящно придерживая подол платья...

Совершенно верно. Истинная эреа в в любой  ситуации  должна вести  себя  и выглядеть  достойно :) 

И припудрить испачканный в саже носик.

Ага. Если Он вдруг внезапно застанет за вхождением и останавливанием.  ;)
Я ж и говорю - главное уметь вовремя переключаться между образами.

А мне кажется нашим девочкам и особо переключаться не надо. Ведь они могут "горы свернуть"не выходя из своего "нежного" естественного образа. Потому в них и влюбляются, и на руках носят. :)

Вообщем, сборный портрет настоящей нашей женщины ;D ;D ;D Да ни в жисть такие образы не получатся у американки или француженки, только у русской писательницы :)

Ну не переключаться, а быстро соображать, когда бежать в горящую избу больше некому, а когда рядом есть тот, кому сие ответственное дело стоит предоставить, дабы не заскучал.  ;)

При этом их очень трудно уговорить покинуть окрестности "горящих изб",  девушки-красавицы все норовят встать  плечом к плечу с теми, кто занимается ответственным делом. ;D

Не скажите, Катарину тогда бы не называли стальным гиацинтом. Это как раз таки и есть выход из образа.

Вообщем, сборный портрет настоящей нашей женщины ;D ;D ;D Да ни в жисть такие образы не получатся у американки или француженки, только у русской писательницы :)

Все девушки просто замечательные, 8) на их фоне и маршал как-то померк ;D А может быть он таких дев недостоин -  эдакий "фашист" и себе на уме? ;D Или вдруг у Лионеля глаза разбегутся от обилия статуэток, или закружится голова от желания наших замечательных барышень спасать, прикрывать, защищать и т.д., и он, действительно, впадет в меланхолию? А там, глядя на своего маршала, и все остальные? Тогда Талиг придется спасать Луизе. ;D ;D

И ведь спасет... Причем еще и сделав вид, что она слабая вдова и вообще ни при чем, это мужчины постарались ;D

Я вообще-то за Селину, но почему-то не верится, что до свадьбы дойдёт всё-таки...

А какая связь между и ? ;) не говоря уже о том, что любой мало-мальски соображающий мужчина через пару лет заметит, что его супруга прелестно справляется с делами, пока он на войне, что ставит под сомнение её хрупкость....   
    ....  а чуть что не так - по физиономии... Со старшего поколения пример берут....  те вон оккупантов на не нехороших лошадок сажают, спиртным балуются, с выходцами, опять же, тоже не прочь дружбу завести....


А собственно по теме....  очень примечательно, что одним из аргументов "за Селину" многие назвали неясную симпатию к ней Арлетты. У меня по ходу чтения книги не сложилось ощущение, что мнение Арлетты является для Ли руководством к действию. Он её безусловно уважает и любит, но думает своей головой... 

Гхм... "мало-мальски соображающий мужчина" тут взаимоисключающие слова стоят :)

Мужчины, не обижайтесь, это просто из разряда "брови выщипала". Когда к человеку привыкаешь, да еще исходно видишь его одним - осознать, что на самом деле он прямо противоположен образу, очень трудно. Это детектив или политик, специально наблюдающий за соврешенно посторонней женщиной, заметит ее истинную природу. А влюбленный (как и влюбленная) муж (жена) годами будут думать, что супруга (супруг) не изменились со дня свадьбы.

Так что все шансы у бой-бабы, перекусывающей коней на лету, остаться в глазах мужа маленькой и хрупкой есть, если изначально так себя подала.

А может просто мужчина не хочет расстраивать женщину? Ну хочет она выглядеть в его глазах, ну так пусть и считает, что он так и думает...

??? :o ??? мне больше повезло с мужчинами.......    если человек не в состоянии заметить, что живущий рядом с ним ГОДАМИ человек совершенно не то, что он пытается изображать - ИМХО, от него надо бежать, сверкая пятками. 
Впрочем, тут, вероятно, вопрос личного опыта.... 
Не знаю....  повод-то для расстройства какой? Человек, с которым ты живешь, не дурак? Оно повод радоваться...
   Другое дело, что мужчина ведёт себя так, что рядом с ним ты чувствуешь себя хрупкой и защищённой независимо от того, являешься ли ты таковой или нет и без него. Ты себя так чувствуешь рядом с ним,  а не изображаешь это, чтобы побудить его к подобному поведению.

Жажду выдать Селину за Лионеля с того момента, как прочла о фарфоровой статуэтке с секретом) [spoiler](А еще, а еще: Мэллит за Валентина, Ирену за Робера, Луизу за Вальдеса (а что, он мужчина видный, и чуть постарше Рокэ, то есть разница между ним и Луизой составляет года два-три, не больше, как мне кажется. Опять же черные волосы, синие глаза...). Мечты, мечты, мечты...)[/spoiler]
Мне кажется, что, даже больше Арлетты, Рокэ прочит Селину Лионелю. Слова-то его.

Селина, конечно, влюблена, в ПМа, но сколько они виделись? Один раз? Какая-то слоновья влюбленность. А Лионель с Рокэ кузены, и я думаю, что как только Селина "приглядится к сержанту", то найдет в Лионеле все то, что ей понравилось в Рокэ и даже больше. Ведь они похожи.

Бейте в меня тапками, [spoiler]но я считаю, что идеальным вариантом для Рокэ была Айрис. Она бы его и любила и ценила, и защищала бы от всего света, и не змея к тому же. Даже не змейка.[/spoiler]

Мамы уже сговорились - Селине с Лионелем не отвертеться!!! (а вариант насчёт их смерти я даже рассматривать не собираюсь)

Хоть и оффтоп, но добавлю ещё о Роке. Селина (как типичная святая Октавия) ему бы подошла, но лет 15-20 назад. Теперь он уже и сам для неё староват, и в святых октавиях разочаровался, да и девственниц уже давно недолюбливает, кроме того Селина заслужила, чтобы её муж любил только её, а не бегал по бабам. Будь у него сын в возрасте Селины, я бы сказала - он. Но сына нет, а есть только младший товарищ. А Лионель, кстати, и на Алву похож, и Селина в его вкусе, и не такой побитый жизнью, моложе, опять же. Короче, надеяться можно. К тому же, у них скоро общие дела появятся.
[spoiler]А Роке хорошо бы женить на Луизе. Для Луизы. И для Зои, и для Арнольда... Все за - один Роке против!!! К тому же, если какая свадьба и в его духе - то как раз такая. Чтобы все в очередной раз убедились, что он, наконец-то сошёл с ума.[/spoiler]

Аглая Кредон с Вами не согласится. Но ей, очевидно, страшно не повезло в жизни :) Равно как и многим другим дамам ОЭ и не только.

Хотя, безусловно, всегда возможен вариант эра Уленшпигеля. Правда, мне кажется в этом случае мужчина должен бы знать исходно, с кем имеет дело, а не открыть через пару лет совместной жизни.

Эр Марсик, Алва много раз морщился при виде юных восторженных девиц. Может, поза, конечно, только Айрис ну уж очень была юна и восторженна.

А с чего вы взяли, что супруг Аглаи Кредон не понимает, с кем он живёт? У вас есть основания полагать, что его не может просто устраивать тот вариант, который у него есть? 
Можно примеры этих дам? ;)
Э....   по-моему, ничего такого не было ;) Браки с большой разницей в возрасте - норма по тем временам.
Когда успел? Как-то незаметно это было, когда он Дику про неё рассказывал...   и именно она стоит в домовой церкви его особняка... 
Не первый раз наталкиваюсь на это утверждение, всё силюсь понять, чем.....

Можно начать с Катарины Ариго :)  На самом деле, в знатных богатых семьях подобное было не так сложно, как кажется. Если супруг (любовник, партнер) даже спит отдельно - ходить "в маске" не так сложно. Плюс, как бы бесспорное свойство человеческой натуры - быстренько развесить ярлычки на всех окружающих и жить в соответветствии. Поменять имидж крайне сложно.

П.С. Эр Марсик, еще возражение - Вальдес черноглаз, Луиза не оценит :

[spoiler]"– Вижу, у нас гости, – высокий черноглазый человек в матросской куртке поверх измызганной шелковой рубахи с усталым любопытством смотрел на Руперта. – Могу я узнать, с кем имею честь?
– Руперт фок Фельсенбург, – скрывать свое имя Руппи не счел нужным.
– Дайте мне стул, – возопил незнакомец, – дайте мне касеры, корпии, жженых перьев и четыре свечки. Луиджи, где ты разжился родичем Его Величества кесаря?
Давешний капитан, имя которого Руппи расслышал впервые, устало махнул рукой:
– Подобрали у Энтенизель. С ним был раненый, из-за которого они и сдались, и пятеро матросов.
– Маловато для такой персоны, – сообщил черноглазый. – И куда ты их девал?
– Раненый здесь, матросы на «Акуле» вместе с другими...
– Значит, в моем доме двое, – матросская куртка полетела в угол. – И на том спасибо. Кстати, разрешите представиться. Ротгер Вальдес."

[/spoiler]

Давайте. Указаний на то, что супруг видит в ней хрупкую и трепетную особу, я в тексте не помню. А вы? Равно как и указаний на то, что она разыгрывала её перед ним. Скорее, из её обращений к королю у него могло сложиться о супруге совершенно иное мнение - что Катарина человек сильный, умеющий постоять за себя и за то, что она считает правильным - каковой, собственно, покойная королева и была.
Бесспорное? :o

Ууу... Тогда не договоримся, конечно. Ну и бог с ним.

Если вспомнить первый разговор Луизы и господина графа, то становится понятно, что граф не питает иллюзий по поводу Аглаи

Бейте меня кавалерийскими сапогами, но я даже намека на любовь увидеть не смогла, как ни пыталась. Девочка вбила себе в голову, что это в НЕЕ влюблены и жаждут заполучит. А она не против. Ну ладно, может, немножко девичьей наивной влюбленности - тоже из разряда "я его слепила из того, что придумала". 

Такие браки даже сейчас заключаются, что уж говорить про то время.
Хм? Он не мог разочароваться в них, просто потому что еще не встречал. Карси и Катари змеи. К тому же он, действительно, мягко говорил об Октавии Дику.
А почему он должен изменять? Я вижу Рокэ очень достойным человеком, который не станет унижать ни супругу, ни себя изменой. Даже если не будет любви.


Не надо камней в сторону Селины! Если она и змейка, то совсем невинная и без злых умыслов. Хотя я не согласна в этом плане с Арлеттой. Уж лучше лисичкой назвала и не сравнивала с Катари.
А зачем ПМ защищать?  ::)

Хм? Настолько не влюблена, что сверкала глазами на королеву?)

Эмм... Вы про инстинкт собственника слышали? Вот это он самый. (А ну положь машинку на место!) Ревность и любовь вовсе не синонимы. Равно как любовь и влюбленность. Заметьте, я не отрицаю наличия влюбленности - но она какая-то игрушечная. Сама придумала, сама поверила... Да и как не влюбиться, когда такой кавалер лошадей дарит с намеком на предложение, а при первой встрече влюбляется с первого взгляда и по уши. В общем, девочка в лучших традициях Скал - "Тверда и незыблема в своих заблуждениях".

О, теперь все ясно) Вот только, когда бы Айри смогла бы глаза раскрыть ::)

А вот если бы ей довелось с ним все же пообщаться - с той его стороной, которую видел Дикон - и если бы ей объяснили, что произошла ошибка и жениться ПМ не собирался вообще и на ней в частности, долго бы ее влюбленность прожила? Мне вот кажется, что ПМ огреб бы пару оплеух и регулярное поминание в рядах негодяев и подлецов. Барышня довольно резво отрекается от тех, кто ей перечит, не пытаясь понять, переубедить и поддержать.

А разве ее не пытались вразумить? Мм, Луиза или Дикон? Как вы и сказали "Тверда и незыблема в своих заблуждениях")
Как то вы не очень любите Айри) Про отречение вы про Мирабеллу? Ну, так это просто подростковый бунт.
Насчет оплеух не могу согласиться, а также злых слов. Она может и лошадка, но не думаю, что настолько неуравновешенная. Это Мирабелла будет помнить всю жизнь, а Айри умеет менять свое отношение к вещам. Полюбила же она королеву.

Именно что умеет менять отношение. Как любая наивная дурочка пубертатного периода с зашкаливающим юношеским максимализмом. Вчера она любила брата, сегодня он ей омерзителен. Сегодня она любит маршала (кстати, кто напомнит матчасть, она вообще про свою любовь говорила?), а завтра увидит его "истинное лицо" - и помидоры не успеют даже созреть. Не отрицаю, она видит больше, чем братец, но я бы не поручилась, что увиденное ее не шокировало бы. И что через пару лет она не смеялась бы над своей самоуверенностью.
И да, я ее не люблю. А еще пошел оффтоп.

Эреа Ледышка, я однажды дала слово, что больше никогда не буду обсуждать Айрис, но.... жму руку и плюс много!!! Наконец-то я нашла того, кто, кажется, абсолютно разделяет моё мнение об Айрис!!! Как приятно найти единомышленника!!! :) :) :)


Да, это злостный оффтоп.....  прошу прощения у модераторов....

Мда... Надеюсь, это трогательное единение в неприязни к одному из самых трогательных и симпатичных персонажей не вызовет очередного, n+1 круга бурной драки...

А о маршале-то забыли! :(


А тут частенько, я смотрю,  попинывают трогательных и симпатичных, то Айрис бьют, то Мэллит....за любовь, за иллюзии...и т.п.

И есть подозрение, отчего... :)

Но маршалу доставалось больше...

У меня в этом твердая такая уверенность. Ну чего еще ждать от старого циника...  ;D ;D ;D

Эр Гюнце, я сразу предупрежу на всякий случай, что у меня нет ни времени, ни желания с вами спорить, но в этой цитате очень не хватает одного словосочетания... "на мой взгляд" - как-то так оно звучит. Можно вставить где-то между "неприязни" и "n+1".

Я тоже на это надеюсь, эр Гюнце. Думаю, этого и не произойдёт - ибо все мы тут понимаем, что наши представления о симпатичности и трогательности никто не обязан разделять, верно?

Эреа Gerda, что касается Айрис - про Меллит ничего сказать не могу - на моей памяти её никто не "попинывал". Пнуть - это крикнуть "дура" и ничем не аргументировать, с моей точки зрения. А когда на литературном форуме человек высказывает неприязнь к какому-то персонажу и говорит, почему он этого персонажа не любит, а ему что-то говорят в ответ - это, кажется, называется "участие в обсуждении", или я что-то спутала?

Ой, беда  с этими  маршалами и кандидатками в их жены.  ::) Опять  одного с другим перепутали! ::) ;D ;D ;D

Хорошо, соглашусь с Вами: "...очередного, на мой взгляд, n+1 круга..." :D

Все разговоры на ЗФ сворачивают или на Алву, или на Дика  ;) ;) :P

После памятного расцарапывания морды Дика она объясняет Луизе, как дошла до жизни такой. Мол, до последнего хотела верить, будто брат ведет двойную игру, и его показная верность Альдо - лишь отвлекающий маневр. Там она упоминает, что [не помню кто из придворных дам] сделала ей замечание, дескать, неприлично все время говорить об Алве. И тогда Айрис спросила про Дикона и узнала об отравлении.
То есть, Айрис своими разговорами про Алву успела задолбать посторонних людей.

Род продлит Эмиль.  :D Зачем любящему "перевоплощаться, чтоб понять" Лионелю еще одна забота по НЛП? ;D ;)
А разве Рокэ = о котором в основном речь в топике.. (гм.. представил Рокэ в "топике" :-[ ) - так уж белокур? Белокурым Маршалом станет АРНО Савиньяк и тут уж - без вариантов - женится на самой младшей из сестер Руппи, чтоб закрепить и продолжить.

Мы ему счастья желаем, а вы обрекаете его на одинокую старость...

С Селиночкой?!?!? (очень её люблю, но Лионель и Селина - брррр - разве что такой же белокурый, как Селина, Лионель бантик голубой себе повяжет.. и тоже будет вздыхать о неразделенной любви к Рокэ.. ну, Катарине...)
Смешней всего с Мэллит ЩАСТЬЕ. Только представить диалог:
- Приятный [Лионель] отправляется на войну, бить скверных?
-...(сейчас фантазии не хватает)

И кто сказал, что старость будет одинокой - детский (племянников) и женский (еще Фриды подрастут) смех, война, политика...

Приятный.  ;D ;D ;D

Чем вас не устраивает Селина как пара Ли?

Он, чтоб понять вернее невесту вставит её фотографию портрет в рамочку, и будет её ДУМАТЬ, тут-то к нему сквернавцы и подкрадутся, зеленые. Молод он для Селиночки - не арифметическими годами, но опытом пережитых несчастий и количеством трагических утрат, вот! Папу Лионеля давно убили, мало у него горя в жизни было, из обеспеченной семьи золотой мальчик... А у Селиночки и лучшую подругу камнями завалило, и коварный Марсель любимого Рокэ [spoiler]в пропасть скинул (если без мистики, то выходит как: 2 человека, 1 дыра в земле, падает самый сильный и умеющий по горам ходить, и.. к какому выводу придет следствие? "Сам скинулся? И  так - 16 раз? А не вы ли, пользуясь ослабленностью Маршала после болезни и втеревшись в доверие - в спину подтолкнули?" [/spoiler] Годы измеряются пережитыми страданиями :) ;)

При всём моём уважении, эр Гоган, и искренней симпатии....   это, надеюсь, шутка? А достаточно горя - это сколько? Как-то даже смешно сравнивать смерть родного отца и девушки, с которой ты меньше года знакома....   Золотой мальчик после смерти папы превратился в зверя, а Селина смерть Айрис переплакала и живёт дальше без особых, по-моему, изменений...

А про Рокэ Селина вообще не в курсе...

При разговоре с Зоей, из которого Ли узнал о случившемся с Рокэ, Селина присутствовала, держала маршала за руку.

цитата из: Vieux Gogan

И что тут смешного? ???
Да и НАСТОЯЩЕМУ мужчине "трудности перевода" разве могут быть помехой к СЧАСТЬЮ! Лионель у нас не из пугливых и мелочных.. :)

Зато У Веры Викторовны ее на всех хватает. :D

А Лионель с Селиной отличная пара, что ни говори! :D

Мдя, верно. Конечно, вопрос о том, поняла ли она, о ком говорит Зоя, остаётся открытым....

Вы притягиваете за уши.
Не присутствовала при разговоре, а присутствовала, так не слышала, а слышала, так не поняла, а поняла, так забыла, а не забыла, так не поверила...

??? что именно? Я заявила, что Селина не в курсе на счёт Рокэ, вы указали мне на то, что она присутствовала при разговоре, я признала свою забывчивость, но учитывая Зоину манеру выражаться и то, что Селина не проявила вообще никаких эмоций при известии о смерти мужчины, в которого она - пусть немного по-детски - но всё же влюблена, я сочла, что вопрос о её осведомлённости остаётся открытым: может быть, поняла, а может быть - нет. Мои рассуждения безосновательны?

    Ли, собственно, из тех людей, что может сделать счастливой практически любую женщину - если конечно женщина заранее не решит, что вот именно с ним она счастлива не будет никогда. Вопрос же счастья для самого маршала....    ну, тут по0моему обсуждается факт его женитьбы, а не его счастья после свадьбы. 

Значит, я не так вас поняла.  ::)

Интересно... ты знаешь, мне тоже так поначалу казалось, а теперь... Может, конечно, я из той категории, которая "заранее решила", вполне вероятно, но мне кажется, что быть счастливой рядом с Ли крайне затруднительно. В моем представлении для счастья женщине нужно тепло, участие какое-то, а Ли этого дать не способен, просто потому, что в нем самом этого нет. Умерло оно все после смерти отца. Ему нечем делиться. Вот Валентину есть, а Лионелю нет. Но, может быть, я распространяю свое понимание счастье на всех остальных. Лично для меня Ли нежелателен рядом ни в каком качестве, ни как супруг, ни как друг, ни даже как начальник. Я предпочитаю быть благодарной таким людям сильно на расстоянии. И, честно говоря, чем дальше, тем лучше. Мне кажется, для того, чтобы суметь сделать кого-то счастливым, нужно для начала суметь сделать счастливым самого себя. А Ли это не удалось.
Если брать именно план личного счастья, то оптимальными в этом плане людьми мне кажутся Эмиль и Жермон (совсем молодежь не рассматриваю, эти еще не навоевались и не нагулялись). А с другой стороны, о вкусах спорить чревато, ой как чревато :) Но ты меня зацепила этими словами :)

Эреа Aemilia, не могу согласиться. Просто, Лионель отучился свои чувства демонстрировать( во дворце слишком долго проработал - там это вредно ). Но тепло в нём есть - достаточно вспомнить его встречу с Арлеттой после того, как она чудом из Нохи вырвалась. Не спорю, многим женщинам не достаточно один раз услышать о любви - им нужно каждый день, но ведь не всем же.
А насчёт Жермона и Эмиля я с вами согласна. Жермона я вообще очень люблю.

Хоть сам я не совсем дама,но, - эрэа Aemilia, ППКС! :) И еще, ИНТЕРЕС к её делам-заморочкам... не связанным с Глобальной политикой (Фрида. Катарина. вызывали у Ли легкий интерес именно из-за последнего обстоятельства)

А Марсель? :) ::)

А демонстрация и нужна, и убедительная.  ;D :D

Я рада, что всё выяснилось.
Мне кажется, тут всё зависит от того, кто что вкладывает в слова "тепло" и "счастье" :)

  Попробую объяснить ;)

  "Тепло". Да, просто само по себе присутствие рядом такого человека, как Лионель, никого не согреет - это не Эмиль, который сам по себе "обогреватель", кмк. Но если Ли захочет согреть находящуюся рядом женщину - он сможет дать ей и тепло, и ощущение уюта. Во-первых, потому что вырос у тёплого семейного очага - а такие вещи запоминаются на уровне рефлексов. А во-вторых, Ли умеет понимать и чувствовать потребности и желания других людей - а тот, кто знает ответ на вопрос "Что хочет женщина?"сможет дать ей необходимое  - тем более если учесть тот факт, что основные наши желания (чего уж там :)) у большинства из нас совпадают. 

  "Счастье". Мне кажется, что в те времена, когда выбор будущего супруга определялся в большинстве случаев не душевной склонностью, а политической  или финансовой, или какой-либо иной) выгодой, а выбор - опять же - частенько делали родители или опекуны, девушки получали соответствующее воспитание. И одно из того,ч чему их учили - уметь быть счастливой не требуя от второй половины того, к чему у него просто нет природной склонности. Ли - из тех людей, кто даже женившись не по любви постарается сделать всё, чтобы графине Савиньяк было приятно и комфортно в браке с ним. Он будет заботливым и внимательным мужем, а учитывая исторические реалии - маловероятно, что в те времена девушки ждали от брака большего. Впрочем, на такой основе, о которой я говорила, "большее" вполне возможно. 
Что лишний раз доказывает, что всё равно все мы меряем по себе :D Думаю, из моих рассуждений о Лионеле легко догадаться, что окажись я в предложенных книгой реалиях, Ли был бы мне желателен в любом из этих качеств :)
Эр, я вас не поняла. Вы  полагаете, Ли не способен проявлять интерес к тому, чем живёт его супруга? Супруга - подчёркиваю, графиня Савиньяк, то есть её интересы - это, собственно, интересы его дома. 

  Что касается интереса к Фриде и Катарине....  я не мужчина, но у меня сложилось ощущение, что Фрида вызвала интерес Лионеля тем, что не скрывала своего интереса к нему. А интереса к Катарине - именно мужского интереса - я вообще не заметила. Это было?

А интереса к Катарине - именно мужского интереса - я вообще не заметила. Это было?

Максимум - абстрактный чисто так интерес, свойственный каждому мужчине к достаточно симпатичной женщине.

  Что же до Фриды - то здесь просто банальная физиология и ни капельки больше, но Фрида как и многие женщины способна ревновать и злиться, не любя.
Ну и зависть к молодой и красивой девушке не самое редкое чувство среди женщин.

То есть вы полагаете, что интересы Селины той же мгновенно станут интересами дома Савиньяк? Или - наоборот, что выйдя за Лионеля замуж, Селине придется жить исключительно интересами дома СавиньяК? С последним трудно спорить...)))

Ну вообще-то если интересы жены каким-либо образом будут ущемлять интересы семьи (абстрактно и утрированно: жена ударилась в клинический эсператизм, привечает всяких истинников и сына настраивает против олларианца-папы, в планах - передача всех земель ордену) - лучше узнать об этом пораньше и пресечь. Или интерес к противоположному полу... Или к странной философии... И да, жена должна блюсти интересы дома мужа - в конце концов, это будущее ее и детей.

P.S. Ни одного конкретного персонажа в виду не имелось.

А если у жены страстная любовь к вышиванию крестиком, значит ли это, что вышивание крестиком - интерес дома N?

С такой формулировкой трудно спорить. Но это - именно максимум, более предполагаемые нами по логике вещей, чем прописанный в книге.
Нет, я полагаю другое. :) Я полагаю, что, учитывая историческии реалии, как только Селина - или любая другая девушка - станет графиней Савиньяк, её основными интересами станут интересы семьи Савиньяк, то есть её собственной. И именно основными, а не единственными. Но ещё не видела мужчины, который бы проявлял интерес ко всем без исключения делам, делишкам, увлечениям и склонностям жены. Равно как не встречала жены, проявляющий аналогичную степень интереса к делам мужа. [spoiler]Боюсь, подобная плотная заинтересованность каждым шагом второй половинки способна скорее стать помехой в супружеском счастье. [/spoiler] 
Я плохо понимаю, что значит "страстная любовь к вышиванию крестиком", когда у тебя на руках огромное хозяйство и масса народу в подчинении. Но я хорошо понимаю, что если графиня Савиняк будет любить вышивать крестиком, то ЛионельСавиньяк найдет время полюбоваться на её работу в выразить своё восхищение. Как-то так ;)

Значит, что со стороны мужа было бы неплохо иногда обращать на это внимание и, например, хвалить работу. Пусть дальше вышивает  ;D Так же, как и жене неплохо бы не забывать о его любви к охоте и следить, чтобы слуги держали снаряжение в порядке. В семейной жизни полезно знать разные мелочи, разве нет? Проще поддерживать мир. Особенно если разводы не в моде, любви мало, а жить вместе надо.

"Рокэ - а кто, если не он? - попытался спасти Олларию, но не преуспел и погиб. Об этом знает некто "излишне горячий", которым мог быть только Валме" (СВС-П, с. 179). Зоя не называла имён, только обозначила факты, да и то "Когда и где это произошло, мёртвая бордонка не представляла", ведь выходцы не видят людей, не помнят их имён и ходят "от смерти к смерти", не зная дороги.

Лионель догадался, о ком она говорила, но ни Луиза, ни Селина не знали ни о том, где был Рокэ, ни о том, что его сопровождал незнакомый им Марсель, а потому обе они так ничего и не поняли. И если Селина после смерти Айрис забыла о своём увлечении Алвой, то Луиза продолжает его любить. Вы представляете, что было бы с ней, узнай она о смерти Рокэ?   

Еще немного оффтопа на тему невозможности счастья с Мэллит. Я так надеялась, что после вот этой сцены:

[spoiler]– Ничтожный Ротгер к услугам прекраснейшей. – Черные глаза уже не улыбались – смеялись. – Так уж вышло, что на этот раз вы достались брюнетам. Вас это не пугает?
– Нич… ничего страшного, – едва не оговорилась Мэллит, стараясь не глядеть на навязанных регентом спутников. – Не надо обо мне беспокоиться.
– Сударыня, – смеющийся не собирался прерывать забавлявший его разговор, – я беспокоюсь исключительно о благе Талига, и то лишь тогда, когда рядом нет того, кто делает это солидно. Например, Райнштайнера или регента. Вы не желаете, кстати, с ними проститься?
Вежливость первородных требовала учтивых слов. Мэллит свела брови, припоминая, что следует говорить, но регенту Талига вряд ли понравится заученное в Ракане.
– Я желаю герцогу Ноймаринену и всем близким его пребывать в добром здравии, – наконец нашлась гоганни, – и благодарю за кров и помощь.
– В Хексберг вы будете в безопасности, – седой герцог смотрел на ничтожную и улыбался, но глаза его были суровы, – а в дороге вас будет защищать адмирал Вальдес.
– Ой, буду! – Названный Ротгером выхватил пистолет. Громыхнуло. Растущая на карнизе ледяная гроздь со звоном упала на камни. – Видите, герцог, я уже начал.
– И чем же грозила нашей гостье покойная сосулька? – Стоявший рядом с регентом генерал улыбнулся.
– Она могла напасть. – Вальдес убрал пистолет. – Ледышки так коварны, особенно когда начинают таять. Командор Райнштайнер подтвердит.
– Подтаявший лед ненадежен, – командора Райнштайнера нельзя не бояться и нельзя забыть, – но это вина солнца. Сударыня, вы заслуживаете счастья, это очевидно. Желаю вам встретить того, кто заслужит вас.
– И это все, что вы можете сказать весной красивейшей девушке этого замка? – Снег ушел из-под ног, небо качнулось, став синее пронизанных светом сапфиров. Серебром зазвенел умирающий от любви лед. – Я уношу баронессу, господа! Таких женщин, если вы еще не поняли, надо носить на руках. По радуге и обратно. Жаль оставлять вас без прекрасного, но вы его недостойны, так что ступайте и займитесь чем-нибудь скучным.
– Адмирал Вальдес. – Голос Райнштайнера, звон капели, солнечные лучи. Почему ей не холодно? Не страшно? Не стыдно? – Неужели вы решили внять советам вашего дяди?
– Почему бы и нет? Дядюшка Везелли дает их столько, что какому-нибудь внемлешь обязательно. Командор, я прослежу за исполнением баронессой вашего распоряжения. Оно не только своевременно и справедливо, но и совершенно восхитительно…
[/spoiler]


в ОЭ появится еще одна счастливая пара, ан нет :(  И как-то оно было спущено на тормозах. Только через книгу было сказано, что "Странное чувство мешало помнить, что недостойной Мэллит давно нет, а названный Ротгером — это песня, но не судьба."  А почему "не судьба" и как расстались - так и непонятно :(

Эрэа katarsis , здравствуйте :) Приятно познакомиться :)
Я, честно говоря, толком и не знаю, как объяснить это... Это важный для меня персонаж, я сочувствую ему, сопереживаю, не желаю ему никаких неприятностей, но не могу почувствовать от него тепла, вот от Валентина чувствую, а от Ли для меня веет холодом. Морозом даже. И встреча с Арлеттой для меня это подтвердила. Боюсь, не смогу объяснить точнее, простите, пожалуйста  :) Анита права, все равно каждый смотрит на мир через призму собственных ценностей. Я могу натаскать цитат, которые объяснят мое отношение к Ли, но надо ли? Вы читали ту же самую книгу, а это спор не о фактах. Если Вы почувствовали от Ли тепло - едва ли цитаты смогут Вас переубедить :) Как и меня, если кто-то приведет его теплые слова или мысли.

Эр Vieux Gogan, спасибо за поддержку :)

Красавец. Спортсмен. Комсомолец. Но не для меня  :D Марсель, кстати, на мой взгляд, теплый, да, в нем оно еще как есть. Но в реальной жизни мужчина с таким характером не имеет никаких шансов мне понравиться именно в роли спутника жизни. Зато вот уж с кем я бы с огромным удовольствием дружила! Осталось только его мнение узнать на этот счет  ;D

Как обычно, со второго сообщения ты уловила суть наших разногласий  ;D Что ж такое, а? Скоро ограничимся мысленным общением.
По теме. Ты знаешь, я согласна, что Ли вырос у теплого семейного очага, но вот с выводом уже согласиться не могу. Такое запоминается, на уровне рефлексов запоминаются действия из разряда "как должно быть". То есть, теплый дом, общение с женой за обедом, уроки фехтования с сыновьями, совместные конные прогулки  - это запомнится и, может быть, даже воспроизведется. Но тепло, настоящее душевное тепло, те мгновения, когда люди становятся по-настоящему родными, невозможно подделать, его нельзя даже скопировать, даже при очень большом желании. Не копируется оно. Но возможно ли поделиться теплом, когда в тебе самом его нет? Я не вижу его в Ли. Оговорюсь, богатейший внутренний мир я в нем вижу. Тепло - нет. И здесь же коренится наше второе разногласие, недостаточно знать ответ на вопрос "что хочет женщина", чтобы подарить человеку искреннее тепло. Честно говоря, чувствую себя дурочкой, но не знаю я, как это объяснить... Но такое тепло в отношениях нельзя скопировать, смоделировать или тщательно выстроить. Если бы было можно, Ли бы это сделал.

Согласна, белый флаг :) Я говорила о себе, а сделать счастливой девушку того времени вполне.

Как говорится, если судьба вырыла тебе яму, налей в нее воды и плавай, как в бассейне. Плюс такого нашего разногласия в том, что нам никогда не грозит поссорится из-за мужчины  ;D

Прошу прощения, что влезаю, но Арлетта, кмк, почувствовала это тепло при встрече с сыном в Полуночи. Есть оно в нем, просто не пылающий огонь, а тлеющий уголек, который будет дарить эту любовь очень избирательно, но долго...

Еще 5 копеек по поводу Ли:" Этот человек делает хорошо все. В том числе и любит. Сердца у него нет и не будет, но всего остального в избытке." Марианна
Хотя, может, просто Марианне он и не стал это самое сердце показывать, с чего бы?

Эрэа Aemilia! Я не смогла удержаться, чтобы Вам не возразить. Лионель мой любимый персонаж и любимый тип мужчины по жизни. Я не согласна с тем, что от него веет холодом. Это годами отработанная маска. И я не первая, кто об этом говорит на этом форуме. Лионель- человек способный на очень глубокое чувство, если оно его посетит это чувство. Он способен любить, и страсти ему не занимать. И не важно, кто будет предметом его любви. Он поэт в душе. Он сможет быть нежным и преданным. Для меня лично все сказало его отношение к матери, если вспомнить все сцены и спойлерные главы. Другое дело, что не каждому выпадает счастье влюбляться по настоящему, но у взрослого мужчины и зеленого юнца это совсем разные чувства. Но уж если полюбит, то предмету его любви останется только позавидовать.

[spoiler]О, как же вам повезло! И вашим замужним подругам и женатым друзьям.. Или - не повезло? Часты случаи, когда то, что для одной "дела", для другого "делишки" и невнимание в ДЕЛАМ, отношение как к "делишкам" вызывает эксцессы. И наоборот: мне лично чаще встречались случаи, когда жены требовали от мужей именно подробно освещать дела - а вдруг это какие-то предосудительные делишки? Или сам говорит, что водку пил и с друзьями в карты играл, а на самом деле подругу завел и сней в опере был! Что, - как вы правильно указали, на пользу браку не идет.
Или:
если Селина будет вмешиваться в "дела Л.Савиньяка2, думаю, плохо будет .. ::)
сперва Л.Савиньяку,
затем и их браку..[/spoiler]

Если Аглая Крединьи будет ходить одевшись маленькой девочкой, то Креденьи найдет время восхититься ея юным видом, так? :) ;)

[spoiler]..Лионель второй час обдумывал десантную операцию в Метхенберг: корпусом, который будет высажен с талигой ских кораблей, выпало командовать ему. Но что-то мешало... Нет-нет, конечно же, не вид жены, пристроившейся рядом "чтоб быть ближе в последний день перед разлукой", не её трогательный взгляд, ищущий его глаза. Лионель отметил, что она даже спутала нитки на своем вечном рукоделии - её прекрасные голубые глаза смотрели на лицо маршала, а не на работу...
Скрипнув зубами оттого, что оптимального решения действий сразу после захваты цитадели Метхенберг как-то не выкристаллизовывалось, Ли  ровным голосом произнес:
- Как прекрасна твоя вышивка, Любимая... но стоило ли вышивать розового ызарга на штандарте 34-ого драгунского полка ?[/spoiler]

эрэа Aemilia, да Марсель как увидит вашу аватрку под "гальтарскую древность", сразу поймет - что эрэа неординарная и дружить прибежит со свойственной ему куртуазностью, с букетами, сонетами и "как бы риолетами"

Верю!

А я думаю, Марианна по своему роду занятий в мужчинах просто обязана разбираться великолепно.  И в разговоре с Робером она дает весьма точную характеристику и Лионелю, и Ворону, и Дику. Ей можно верить.

Я тоже не вижу, как и вы эрэа Aemilia, и как  Марианна.  Но такой ли уж это страшный недостаток для мужчины?   Возможно, я недостаточно романтична, возможно, сказывается  собственный жизненный опыт - но  разве мало того, что  Лионелю никак  нельзя отказать в  уважении к будущей жене, надежности, порядочности и умении защитить  свою семью. 
А насчет душевного тепла...  Представляю себя на месте  жены  Лионеля...  И знаете, очень даже комфортно.  :) Что ж, во всем есть хорошая сторона -  Лионель  душевного тепла не подарит, но и от меня не потребует. [spoiler]Для меня последнее, кстати, очень важно, огромный плюс такому мужчине [/spoiler] Значит, полная гармония... ;)   Все  счастливы... ;)

А мне, возможно из-за моей крайней юности, кажется что на теплоту Ли откликнется именно теплотой, хоть и весьма сдержанной. Я не права?

Думаю, что правы.   И Ли откликнется так, как сможет.   И возможно даже больше, сделав над собой  усилие  (из  привычки  все  делать хорошо  ;)).  Но зачем пытаться Лионеля переделывать, навязывая ему  то, что ему чуждо,  ненужно и будет напрягать?   Поверьте, существуют  женщины, которые  оценят Ли по достоинству - именно  таким, каков он есть.  У которого "сердца нет и не будет" (цитирую Марианну), но зато в избытке столько  потрясающе  хорошего, что этот "недостаток" легко искупается.  Я желаю Ли  встретить именно такую женщину :)

Марианна по отношению к Лионелю неправа. Она не получила того, чего хотела и сразу навесила на него ярлык.
По поводу душевного тепла. Как Вы его себе представлете? Мой многолетний опыт говорит о том, что любящий мужчина вне дома может быть каким угодно, а для семьи  он самый родной, теплый, ласковый и надежный. Рядом с ним уже тепло, а без него холодно. И именно такие вот сдержанные, на первый взгляд, холодные и надменные, для своих любимых оказываются пылкими и страстными. И это не пустые слова. Это тоже жизненный опыт. Другое дело, что влюбляются такие мужчины очень редко и очень сильно. Не отказывайте Лионелю в любви. Пусть автор не влюбит , хоть нам помечтать... ::)

Почему сразу "ярлык"? Ничего порочащего Ли в словах Марианны  я не усмотрела.   По-моему, объективная характеристика и  с  хорошей стороны.   По словам Марианны, Лионель - хороший любовник,   весьма щедр, и в этом качестве ее вполне устраивал.   Разве Марианна хотела чего-то большего (страшно подумать, неужели, замуж за Ли)? :)

>>>OFFTOP MODE ON


Угу. Настолько не пытается, что погибла, пытаясь вытащить из-под обвала... Нет, я понимаю, что можно кого-то не любить, но вот так-то оговаривать зачем?

<<<OFFTOP MODE OFF

В том то и дело, что сердце у Ли есть, просто способ выражения достаточно своеобразный. В ключе фразы Марианны у нас есть пример человека с большим сердцем - Марсель Валме. Только второй необязательно будет любить, а первый не обязательно не может любить.
К тому же, как мне кажется, Марианна здесь не объективна, она хотела более глубоких отношений с графом, а тот не ответил взаимностью, я нашла в ее словах сожаление и боль отвергнутой женщины, но разве может куртизанка сказать о подобном прямо прямо?
И не надо никого ломать и переделывать.

Ох, эрэа marina-kochanina как мои мысли читала. :)

А ярлык не всегда порочащий. И мне кажется, да, хотела. Фрида тоже хотела, хотя ей тоже нужен был просто любовник. Дальнейшая реакция разная, Марианна повела себя достойно, но, имхо, желания похожи. Потому как одно дело, когда тебя оценивают как умную, красивую, умелую и с тобой спят, раздаривая коней и кареты, а совсем другое - когда в такую умную, красивую и умелую влюбляются, выше уровень признания. А если подобного не происходит, может стать обидно, не из-за того, что замуж охота или влюбленность, а хочется понравиться не с абстрактной стороны, а вот просто.

Соглашусь с эрэа Aemilia: у каждого из нас, читателей, своё восприятие "ОЭ" и их героев - но вот для меня, например, от Лионеля тоже веет холодом. При том, что я очень люблю этого персонажа, восхищаюсь им, переживаю за него - и мне очень бы хотелось в финале эпопеи увидеть его влюбившимся, женившимся и счастливым... :) Но все-таки с тем же, скажем, Рокэ у меня ассоциация еще с "КНК" связана совершенно однозначная и прочная: огонь. Пламя - жаркое и яростное. А вот с Ли - абсолютно противоположная: лед. Или, наверное, лучше сказать - алатский хрусталь. Холодный и твердый.
Это совсем не плохо, никоим образом. Тем более, что, несмотря на эту холодность, Лионель - никак уж не бесчувственный и лишенный эмоций робот. И не монстр, каким его рисовал Дику Штанцлер, развешивая на ушах у Повелителя Скал очередную порцию макаронных изделий: стоит хотя бы только вспомнить навскидку примеры, которые здесь уже приводились - отношение Ли к матери, к братьям... Но, ИМХО, если для того же Валентина его холодность - всё же маска, личина, хотя и плотно приросшая к коже, то для Ли - определяющая черта характера.
И, мне кажется, таким же он останется и в семейной жизни - даже если женится по глубокой и искренней взаимной склонности :). При всем при том, что супруга за ним будет как за каменной стеной.

Хм...  только не воспринимай это как попытку запутать тебя (и запутаться самой ;)), но мне кажется, что мы говорим...   о....о разных сортах тепла, как-то так. Ты говоришь о тепле вообще - о том, что исходит от человека в его общении с другими людьми в принципе. Я - о том, что исходит в общении со второй половиной. Согласись, это разное. Если Лионель будет её любить - он будет с ней теплым, ибо тепло - составляющая часть любви между мужчиной и женщиной. Если нет - то, с моей точки зрения, истинное тепло в таких отношениях невозможно и с другим мужчиной. 

  Надеюсь, изложила не слишком сумбурно ::) тоже чувствую себя не слишком умной....
* в недоумении* а "ротом" договариваться не пробовали? Брак - оно как бы компромисс по определению, а уж в те времена, о которых мы говорим - тем паче....   Если у них в семье такое несовпадение, так это вина не провидения, а их самих...
Ещё раз - вы эпохи не перепутали? ;) Брак в те времена и сейчас - это не одно и то же...
Вопрос,до какой степени вмешиваться и в какие именно дела :)
Во-первых, я говорила о Лионеле Савиньяке, а во-вторых, откуда вы знаете, что говорит Креденьи Аглае?  :) ;)
А я  - нет....   Эр полагает Селину дурой или так шутит?

   И на тему того, что "Марианна хотела от Ли чего-то другого" - чего????? А главное, где указания на это в тексте????

А почему не предположить, что шутит Селина?

Эрэа marina-kochanina, здравствуйте :) Мне жаль, если мое мнение о Лионеле Вас неприятно задело, но, к сожалению, я не могу изменить его только на основании Ваших слов, что Лионелю страсти не занимать. Вы видите в этом человеке тепло, страсть и все остальное и считаете, что он носит годами отработанную маску. Я тоже долго так думала, но теперь изменила мнение. Никто не знает, кто из нас с Вами прав :) Я еще раз подчеркиваю, что это настолько важно именно для меня, я не исключаю, что есть люди, которым рядом с Ли будет очень даже хорошо и комфортно. Я сама предпочитаю восхищаться такими людьми строго на расстоянии, чтобы они ко мне не приближались.

Эр Vieux Gogan, спасибо на добром слове :) Кабриолетов не надо, лучше пусть с конями приходит  :D А я седла принесу  ;D

Кажется, поняла тебя. Да, согласна. Я говорю именно о том тепле, которое человек может дарить другим, находящимся рядом с ним, а ты говоришь о какой-то нежности, об уюте именно с любимым человеком. В общем, да, второй вид тепла действительно больше завязан на действия человека, чем на его внутренний мир, на характер. А действия, Лионель, конечно, сможет и скопировать и сам придумать, если понадобится.

Эрэа Natal1506, это не страшный недостаток для мужчины вообще. Это страшный недостаток для меня лично. Я не могу рядом с такими людьми, не нравятся они мне. Но мы все разные :)

Присоединяюсь к вопросу. Мне как раз кажется, что в отличии от Фриды, Марианна действительно умна и понимала свои перспективы. И ее мнение о Лионеле вполне бесстрастно. Отдельный вопрос - правильное ли оно, но в конце концов, Марианна - не Дельфийский оракул, она может и просто ошибаться, а не от злости, обиды на несбывшиеся надежды или ревности.

Эрэа Anita! Марианна хотела любви. И, кмк, не только от Ли, а и от тех своих любовников, к которым испытывала симпатию. Но, будучи женщиной умной, довольствовалась тем, что имела.
( См. "Полночь" стр.247)
Ли способен потерять голову от любви. Об этом можно судить по гордости Арлетты, тем, что сын не сломался на таком барьере, как Марианна. Так что, я еще надеюсь увидеть влюбленного Лионеля. :)

На первое замечание ответил уважаемый фок Гюнце.

По поводу остального же... Полагаю, именно "другого" тепла, если я вас верно поняла. Указания - сами слова о неспособности к любви. Фраза неоднозначна, поэтому это лишь мое личное мнение и личное восприятие персонажей.



Одно другого не исключает. И я отдельно отметила, что Марианна, в отличии от Фриды, ведет себя достойно. Она действительно не держит зла и не обижается на Лионеля. Но не держать зла не значит не желать любви. А т.к. любви там не случилось, то был сделан вывод о ее невозможности, что, с моей точки зрения, ошибочно.


Эрэа marina-kochanina, вы опять меня опередили.
На редкость сентиментальная куртизанка была...  :D

Эрэа Aemilia! И Вам добрый день! Ну что Вы! Я вовсе не задета! Мне очень приятно пообщаться, тем более в такой замечательной теме. У каждого своя ИМХА! А о Лионеле я могу "говорить" до бесконечности, жаль места мало ;D и не все захотят "слушать" ;D ;D

Как это все знакомо нам (с)  :D
Вот у меня та же ситуация, но с другим персонажем ОЭ, Вам повезло больше, о Лионеле захотят слушать куда больше, чем об Альмейде :D

А что мы знаем об Альмейде...