Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => Кино и театр => Автор: Сумеречный Волк на 25 февраля 2013 года, 23:15:25



Название: Не наше старое кино - IV
Ответил: Сумеречный Волк на 25 февраля 2013 года, 23:15:25
"Профессионалы" / The Professionals (1966).

"Профессионалы" - это своего рода "Неудержимые" 60-х годов. В одном фильме собрали Берта Ланкастера (Билл Долворт), Ли Марвина (Генри Фардан), Роберта Райана (Ханс Эренгард) и Вуди Страуда (Джейк Шарп). Четверка закаленных профессионалов, которые отправляются в охваченную пожаром революции Мексику, чтобы спасти похищенную жену богача-техасца (Клаудия Кардинале). Разумеется, за приличное вознаграждение.

Но не спешите списывать его со счета, зевнув и сказав "очередной героический поход за спасением очередной красотки". "Профессионалы" значительно серьезнее, и вопросы он задает непростые. И четкого разделения на героев и злодеев вы не найдете. Может быть, поэтому фильм остался малоизвестным для всех, кроме поклонников вестерна.

"Есть хорошие парни, есть плохие парни. Вопрос в том, кто из них мы", горько говорит один из "великолепной четверки", взглянув со стороны на одну из безымянных битв гражданской войны. Ответить на этот вопрос предстоит вам.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 25 февраля 2013 года, 23:23:18
Заинтересовало.:)


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 01 марта 2013 года, 21:53:47
"профессионалы" - хорошее кино.
Ну а я поставлю на сон грядущий что-нибудь классическое, но на этот раз не вестерн, а , скажем "Тора! Тора! Тора!"  :)
Сильный фильм.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 24 марта 2013 года, 21:12:04
По наводке из френдленты в Дайри поглядел "Земля и Свобода". Фильм про испанскую революцию.
Снимал его тот же самый Кен Лоуч, который снял позже "Ветер который качает вереск".
Реализация одна и та же. Взгляд на революцию через призму рядовых революционеров.
Фильм скажу прямо видится многим слабее "Вереска", может быть потому что автор учел работу над "Землей и свободой", может быть потмоу что тема Ирландии Лоучу ближе.
Из недостатков отмечу сцену собрания крестьян в освобожденной от франкистов деревне.  Полуграмотные люди изъясняются высшими революционными тезисами, и приводят глобальные аргументы, выглядит весьма фальшиво.

Но при этом фильм достоин просмотра, хотя бы ради того, чтобы понять как выглядит история глазами западного левака, и почему ихний марксист, далеко не всегда брат нашему марксисту.
Через фильм красной нитью проходит мысль, хороший ПОУМ и хорошие анархисты едва не выиграли гражданскую войну, но тут появились сталинисты и все испортили.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 24 марта 2013 года, 21:21:26
цитата из: BunkerHill на 24 марта 2013 года, 21:12:04
Но при этом фильм достоин просмотра, хотя бы ради того, чтобы понять как выглядит история глазами западного левака, и почему ихний марксист, далеко не всегда брат нашему марксисту.
Через фильм красной нитью проходит мысль, хороший ПОУМ и хорошие анархисты едва не выиграли гражданскую войну, но тут появились сталинисты и все испортили.

хорошо сказано. не люблю леваков. очень сильно.  ::)
эх, ну почему правильные испанские марксисты не прихлопнули когда могли некоего бойца ПОУМ Дж.Оруэлла?  :( :'( проявили совершенно неправильный гуманизм...  :(
"Ветер..." - неплохой фильм, но уж слишком и по-дубовому революционный. Мне намного более симпатичен про ту эпоху "Майкл Коллинз" с Л.Нисоном.
вспомнил и "Ледоруб"/Убийство Троцкого, снятый итальянскими леваками. Молодой А.Делон чудо как хорош в роли Р.Меркандера. Помню, умилила сценка где герой Делона испытывает видение с одетым в мундир генералиссимуса Сталиным...  ::)


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Dreamer на 26 марта 2013 года, 13:20:39
Дальнейший разговор к кино никакого отношения не имеет, поэтому перемещен сюда (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16835.0), в исторический раздел


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 26 марта 2013 года, 13:35:36
Цитата:
Снимал его тот же самый Кен Лоуч, который снял позже "Ветер который качает вереск".

У него еще про Никарагуа есть. В общем немало он внимания революциям уделил.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 26 марта 2013 года, 13:44:14
цитата из: Лоренц Берья на 26 марта 2013 года, 13:35:36
У него еще про Никарагуа есть. В общем немало он внимания революциям уделил.


У них много общего с Вакамацу. Лоуч довольно политически-активный товарищ.  С серьезным левым уклоном. Начинал с лейбористами потом вышел из партии по принципиальным соображениям. И после этого полевел окончательно.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 26 марта 2013 года, 13:46:32
Мне вот по душе американская новая классика - "Сальвадор"...


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 26 марта 2013 года, 13:53:13
цитата из: Пушок на 26 марта 2013 года, 13:46:32
Мне вот по душе американская новая классика - "Сальвадор"...

И как это коррелирует с убеждениями и прочими "нра" и "ненра" ???


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 26 марта 2013 года, 13:56:56
Цитата:
У них много общего с Вакамацу.

Кодзи более злой. :)


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 26 марта 2013 года, 13:58:51
цитата из: BunkerHill на 26 марта 2013 года, 13:53:13
цитата из: Пушок на 26 марта 2013 года, 13:46:32
Мне вот по душе американская новая классика - "Сальвадор"...

И как это коррелирует с убеждениями и прочими "нра" и "ненра" ???

Вполне спокойно.
:)
Сандинистам же я симпатизирую.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 26 марта 2013 года, 14:20:41
цитата из: Пушок на 26 марта 2013 года, 13:58:51
Вполне спокойно.

То есть Вам нравится фильм Оливера Стоуна в котором тот полил грязью христианских демократов во главе с Дуарте и Обюссоном, а так же американскую администрацию? выставив верных традицоналистов подавлявших бунт насильниками и садистами?
Цитата:
Сандинистам же я симпатизирую.

Вам понравилось как они в фильме расстреливали верных традиционалистов и охранителей поставив их на карачки? Не взирая на их мольбы о пощаде?


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 26 марта 2013 года, 14:46:21
Кстати, был такой не так чтоб очень старый фильм про американских морпехов в Санто-Доминго, в сер.прошлого века. То ли "дикие кошки", то ли "уличные"... Но это драма, боевика там емнип гомеопатический минимум...


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 26 марта 2013 года, 16:52:17
Цитата:
Кстати, был такой не так чтоб очень старый фильм про американских морпехов в Санто-Доминго, в сер.прошлого века. То ли "дикие кошки", то ли "уличные"... Но это драма, боевика там емнип гомеопатический минимум...

"Охотник на кошек" с Питером Уеллером. Там дело крутилось вокруг беглого главы хунты, осевшего с баблом в Майами. Это бабло хотели отжать местные киприоты авторитетные пацаны. Фильм действительно очень недурной.
Цитата:
То есть Вам нравится фильм Оливера Стоуна в котором тот полил грязью христианских демократов во главе с Дуарте и Обюссоном, а так же американскую администрацию? выставив верных традицоналистов подавлявших бунт насильниками и садистами?

Фильм кстати считаю одним из лучших у Стоуна, при довольно неслабом выборе. При таком количестве насилия и разоблачительства ему удалось все сделать очень весело и цинично. Почему-то в дальнейшем он редко веселился.



Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 26 марта 2013 года, 17:03:06
цитата из: Лоренц Берья на 26 марта 2013 года, 16:52:17
Фильм кстати считаю одним из лучших у Стоуна, при довольно неслабом выборе. При таком количестве насилия и разоблачительства ему удалось все сделать очень весело и цинично. Почему-то в дальнейшем он редко веселился.


В этом плане там большая заслуга Вудса, как актера. Он в роли жил и заразил именно своим видением персонажа самого Стоуна. В "Рожденном 4-го июля" и "Взводе" актерами управлял уже сам Стоун.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 26 марта 2013 года, 17:03:20
Спасибо, эр.
Кстати, про киприотов. Помню, был старый такой фильм, название вроде "зла в полдень"(или зла под солнцем, что-то такое), про то, как английские солдаты боролись с греческими патриотами. Англичане , что офицер, что сержант, бравые парни, а греки... один чуть ножом американку не зарезал, решив что она англичанка, потом устроили нападение на англичан с применением винтовок и автоматов...
очень дикие.
;D ;-v
/ у Стоуна бывали шатания.
А Вудс да, везде хорош.  :)


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 27 марта 2013 года, 01:04:46
цитата из: Сумеречный Волк на 25 февраля 2013 года, 23:15:25
"Профессионалы" / The Professionals (1966).

"Профессионалы" - это своего рода "Неудержимые" 60-х годов. В одном фильме собрали Берта Ланкастера (Билл Долворт), Ли Марвина (Генри Фардан), Роберта Райана (Ханс Эренгард) и Вуди Страуда (Джейк Шарп). Четверка закаленных профессионалов, которые отправляются в охваченную пожаром революции Мексику, чтобы спасти похищенную жену богача-техасца (Клаудия Кардинале). Разумеется, за приличное вознаграждение.

Но не спешите списывать его со счета, зевнув и сказав "очередной героический поход за спасением очередной красотки". "Профессионалы" значительно серьезнее, и вопросы он задает непростые. И четкого разделения на героев и злодеев вы не найдете. Может быть, поэтому фильм остался малоизвестным для всех, кроме поклонников вестерна.

"Есть хорошие парни, есть плохие парни. Вопрос в том, кто из них мы", горько говорит один из "великолепной четверки", взглянув со стороны на одну из безымянных битв гражданской войны. Ответить на этот вопрос предстоит вам.

Очень хороший фильм с отличным кастом и действительно непростой, а потому времени тем более. Мне кажется создатели отечественного истерна "Шестой" его видели. Хотя их фильм абсолютно свой.



Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 27 марта 2013 года, 20:15:52
Посмотрел прямую линию потомков так сказать.
"Последний патруль" 34г. Джона Форда - > "Тринадцать" 36г. Ромма - > "Сахара" 43г. Золтана Корды - > "Сахара" 95г. с Белуши.

Что сказать. Отношения у фильма Форда и фильма Ромма это только по мотивам. Акценты у Форда совершенно другие. Да, там есть оборона отрядом английских солдат оазиса с водой от арабов(Месопотамия 1917), но суть этой обороны совсем другая. Там нет такого психологического противостояния толпа плохишей без воды против десятка солдат возле сухого колодца. В своей сути "Патруль" это "Южный комфорт". Триллер солдаты в незнакомых условиях против местных, которые хорошо ориентируются и гасят пришлых. Пули прилетают из ниоткуда и убивают, все попытки что-то предпринять пресекаются, и так постепенно почти весь отряд сходит на нет. Паралеллей между Комфортом и Отрядом даже больше. Первым погиб единственный кто ориентировался на местности, даже свой крестоносец есть. :)
Сходство с фильмом Ромма только в самом факте обороны пункта с водой  и некоторых визуальных решениях, типа фонтанчиков песка от пуль, и солдатских могил. 
Оба фильма, и Ромма и Форда классический пример когда при скупости средств(у Форда все таки было их больше) сделать великолепный фильм, и по максимум использовать что натуру что саму ситуацию. Но Ромм уже сделал все по своему. У него на первое место вышло противосстояние малого отряда против большого, но у которого давно не было воды, и боевые сцены добавились психологическим давлением, вы сдаетесь, а мы вам воду, не хотите попробуйте возьмите сами.
А вот фильм Золтана Корды уже осовремененный и локализованный римейк Ромма. Действие перенеслось в Африку, главными действующими лицами стали танк М3 Ли и сборный отряд из американцев, англичан, француза, суданца, австралийца, итальянского и немецкого пленного. Но честно в титрах написанно что основан он на советском фильме "Тринадцать".
А фильм 95 года повторил почти все его основные моменты. Он больше с ним совпадает чем к примеру два "Красных рассвета".
У них получились своеобразные отношения. Очень часто поздние римейки проигрывают старым в плане актерской игры, однако фильм 95 года таковым не смотрится. Главные отличия  в том что Хэмфри Богарт на главной роли больше драматик, а Белуши с неслабым комедийным дарованием, потому вроде бы почти одинаковые сценарные ходы и некоторые диалоги смотрятся драматично в 43 и как чистая адвенча в 95-м. Опять таки очень часто поздние римейки бьют старые фильмы по экшену и бабахам, чего тут  не наблюдается, для 43 года фильм Корды технически шедеврален, потому не проигрывает фильму 95г. Но главная проблема римейка несвоевременность. В 43-м нуждались в словах мы сейчас выстоим здесь, значит будет легче нашим в других местах и что бы месседж посылалася всем, англичанам, французам, американцам. Он не обязан был быть объективным по отношению к немцам и мог не стесняться убивать их в любом числе и показывать их оморозками. Для фильма же 95 года это смотрелось уже плоско и неумно.
Интересный момент. Предательство своих, убийство своих своими и еще кое-какие неблаговидные поступки своих, в 20-50-е было не то что бы табу, но не очень положительно оценивалось публикой и критикой. Потому американец Форд для такого эпизода часто переносил действие из США куда подальше. В Ирландию и про ирландцев в "Осведомителе", в Месопотамию и про англичан в "Патруле". А Корда что бы поставить под угрозу тайну высохшего колодца добавил в действие пленного немца. Однако Ромм в этом смысле оказался смелее всех. Один из нормальных бойцов не выдержал напряжения и побежал, даже не к басмачам а просто куда глаза глядят, и был убит своими. и тем не менее его в конце хоронят с остальными, как героя.   

Говорят есть еще "Последний команч" с использованием идей этой линейки, но не видел.

Вообще мне как то стал симпатичен как режиссер Золтан Корда.
Не много у него фильмов, а я видел еще меньше. Только три "Багдадский вор" 40г. призананная наиклассическая классика. Вот "Сахара" 43г., и еще  один из первых вариантов "Четыре пера" 39г. Который мне понравился намного больше позднего римейка с Хитом Леджером.
Все фильмы для того времени технически масштабные и передовые, и вместе с этим с хорошим балансом игрового, технического и идейного. Хотя иногда у него логика отказывает.


   


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 31 марта 2013 года, 16:07:38
На днях посмотрел вестерн "Сотня винтовок".
Фильм раскрывает события мексиканской революции.
В мексиканском штате Сонора злобствует генерал Вердуго, садист и палач. Он всеми силами стремиться уничтожить индейцев яки проживающих в штате.
Но среди индейцев находится герой полукровка который грабит в Техасе банк  на 6 тысяч долларов и на эти деньги покупает 100 винтовок.
Вдогонку за грабителем банка пускается чернокожий шериф, но видя садизм и происходящее в штате он становится на сторону индейца-полукровки, и вместе они возглавив индейцев и мексиканцев устраивают кровавую баню правительственным войскам.
В фильме море кровищи, горы трупов, пьянка в церкви, убийство индейцами католического священника, и повешение на церковном колоколе коменданта ранчо.
Где же благородство? Где герои? Это не старый добрый вестерн про практически рыцарей, с револьверами наперевес. Которые выходят друг на друга в честной дуэли. :'( :'( :'(
Веселый треск пулемета, жующего ленту и отрыгивающего смерть, определяет победителя, а перестук железных колес по рельсам заглушает цоканье копыт ковбойских лошадок. А паровозный гудок провожает в последний путь эпоху героев одиночек. 


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 31 марта 2013 года, 16:58:12
Цитата:
На днях посмотрел вестерн "Сотня винтовок".

Веселое кино, хотя показалось мне несколько топорным, а самое лучшее в нем это то как Голдсмит посоревновался с Морикконе.:)
Цитата:
Вдогонку за грабителем банка пускается чернокожий шериф, но видя садизм и происходящее в штате он становится на сторону индейца-полукровки, и вместе они возглавив индейцев и мексиканцев устраивают кровавую баню правительственным войскам.
В фильме море кровищи, горы трупов, пьянка в церкви, убийство индейцами католического священника, и повешение на церковном колоколе коменданта ранчо.
Где же благородство? Где герои? Это не старый добрый вестерн про практически рыцарей, с револьверами наперевес. Которые выходят друг на друга в честной дуэли

Это явные признаки смерти классического вестерна поскольку данное кино по сути своей  спаггети только снятый американцами. Хотя про героев ты не совсем прав, главгеры все таки еще не такие отморозки что у Сэма, Олдрича или итальянцев.
Надо еще отдельно про каст сказать, во первых вопреки расхожему мнению "Навахо Джо" не единственная индейская роль Берта Рейнольдса. Хотя конечно внешне он тут чистый мексиканец, во вторых тут еще Ракель Уэлш знатная.
Вот я как то задавался вопросом отчего мексиканская революция стала настолько популярной у иностранных режиссеров. Пока склоняюсь к мысли что кроме левых симпатий которые несомненно наличествовали, Мексика давала отдушину для творческих личностей поразмышлять на табуированные в родных обществах темы, а так же поснимать веселое кино в падонкостайле.
 
Согласись, если судить по синематографу то революсьон Мехикана самая веселая война.  8)  


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Мишель на 31 марта 2013 года, 18:55:32
Пока смотрел рекомендованных здесь «Профессионалов», возникло желание посмотреть «Золотую пулю». Смотрел его давно и урывками, вот и захотелось освежить воспоминания… Нашёл, фильм, между прочим, называется «Пуля для генерала» стал смотреть, в ходе просмотра возникло у меня впечатление, что словно чего-то не договаривают. Вот вроде бы всё как я помню, но в то же время чего-то не хватает…
Сверился с данными фильма. Продолжительность – 121 минута. Но показали-то лишь 97! Вот что они изъяли, и главное, зачем?!


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 31 марта 2013 года, 19:05:02
Цитата:
Нашёл, фильм, между прочим, называется «Пуля для генерала»

У него аж три прокатных названия в разных странах.
Цитата:
Сверился с данными фильма. Продолжительность – 121 минута. Но показали-то лишь 97! Вот что они изъяли, и главное, зачем?!

По моему советская прокатная версия и есть 97 минут. Если есть более длинная, что вполне может быть, то там скорее всего без советского дубляжа.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Мишель на 31 марта 2013 года, 22:01:51
цитата из: Лоренц Берья на 31 марта 2013 года, 19:05:02
Цитата:
Нашёл, фильм, между прочим, называется «Пуля для генерала»

У него аж три прокатных названия в разных странах.
Точно, как я понял, оригинальное название у него «Quien sabe?», а вот видимо ещё один вариант названия (http://s020.radikal.ru/i713/1303/86/ebd023d67128.jpg).
Цитата:
По моему советская прокатная версия и есть 97 минут. Если есть более длинная, что вполне может быть, то там скорее всего без советского дубляжа.
Есть. Нашёл. Посмотрел. Они сохранили старый дубляж, а те части, которые были изъяты в советском прокате, дублировали дополнительно.
[spoiler]Раньше я недоумевал, почему при просмотре сериала «Друзья» превосходный дубляж вдруг меняется на противный голос, а затем, так же внезапно, дубляж возвращается. Теперь понятно – изъятия… [/spoiler]

В «Пуле» изъяли в основном по мелочам. Сцены расстрелов, проституток, минидискуссию Санто (кстати, редкая для Клауса Кински роль не психопата и не упыря) со священником. И кусок, связанный с помещиком. И зачем изымали, что там такого?
Пойду смотреть «Сто винтовок»…

ЗЫ. А нет ли чего подобного про Африку? Ну там борьба с угнетателями и белый в рядах борцов…
ЗЗЫ. Вот хочу пересмотреть «Чёрное солнце», давно смотрел и урывками, а не найду…


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 31 марта 2013 года, 22:14:21
Цитата:
И зачем изымали, что там такого?

Да может ничего такого, просто подрезали под формат. Такое тоже могло быть. Хотя конечно чаще были другие причины.
Цитата:
(кстати, редкая для Клауса Кински роль не психопата и не упыря) со священником.

Но тоже одержимого и чокнутого во всю голову. :) Клаусу очень хорошо даются роли с безумием в глазах, а уж какого рода безумие вопрос отдельный.  ::)
Цитата:
Пойду смотреть «Сто винтовок»…

Как нибудь глянте еще Корбуччи, "Наемника" и "Напарников". :)
Цитата:
А нет ли чего подобного про Африку? Ну там борьба с угнетателями и белый в рядах борцов…

В смысле вестерна в африканских декорациях?
Может это подойдет? http://www.kinopoisk.ru/film/13291/ Тут не так как в заданных вами условиях, но именно классический вестерн в саванне. Причем "классический" это именно "классический" как антагонист "спагетти". А так приключенческого кино на тему Африки много.




Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Мишель на 31 марта 2013 года, 22:59:05
цитата из: Лоренц Берья на 31 марта 2013 года, 22:14:21
Да может ничего такого, просто подрезали под формат. Такое тоже могло быть. Хотя конечно чаще были другие причины.
Например, намерение революционеров, РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ, изнасиловать хозяйку поместья…
Цитата:
Но тоже одержимого и чокнутого во всю голову.  Клаусу очень хорошо даются роли с безумием в глазах, а уж какого рода безумие вопрос отдельный.
Да. Вот смотришь, например, «Двуликого» или «Зверь с холодной кровью» и ждёшь что вот сейчас… А и нет ничего и не знаешь, то ли расстраиваться из-за обманутого ожидания, то ли восхищаться неожиданным решением режиссёра…
Цитата:
Как нибудь глянте еще Корбуччи, "Наемника" и "Напарников".
Обязательно гляну. Спасибо.
Цитата:

Что-нибудь в духе «Под белым крестом Лузитании». Давно читал и урывками…
Спасибо, попробую.
Не, меня тарзаны или квотермейны что-то не привлекают. Хочется борьбы за свободу, против угнетения и прочих несправедливостей… 


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 31 марта 2013 года, 23:09:22
цитата из: Мишель на 31 марта 2013 года, 22:01:51
А нет ли чего подобного про Африку? Ну там борьба с угнетателями и белый в рядах борцов…

"Красный скорпион" ;D ;D ;D

Еще можно посмотреть "Закричи на дьявола" по Уилбуру Смиту.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Мишель на 31 марта 2013 года, 23:26:38
цитата из: BunkerHill на 31 марта 2013 года, 23:09:22
цитата из: Мишель на 31 марта 2013 года, 22:01:51
А нет ли чего подобного про Африку? Ну там борьба с угнетателями и белый в рядах борцов…

"Красный скорпион" ;D ;D ;D

Еще можно посмотреть "Закричи на дьявола" по Уилбуру Смиту.
Вот замечательный пример. Одно в нём плохо дольфлундгрен и это всё портит…

Вот про кого я забыл, про Уилбура Смита. Спасибо. Обязательно посмотрю.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 31 марта 2013 года, 23:37:48
Цитата:
Например, намерение революционеров, РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ, изнасиловать хозяйку поместья…

Ну, тут ведь уже было со стороны революционеров настоящее взятие в заложники, и очень плохое обращение с пленными.:)


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 01 апреля 2013 года, 09:59:29
цитата из: Лоренц Берья на 31 марта 2013 года, 16:58:12
Веселое кино, хотя показалось мне несколько топорным,

Нестыковки в сюжете. То 100 винтовок это ценность то по ходу пьесы они атакуя с мачете наголо мочат столько солдат, что деньги можно и не тратить. ;D
Цитата:
Это явные признаки смерти классического вестерна поскольку данное кино по сути своей  спаггети только снятый американцами.

Так точно.
Цитата:
Хотя про героев ты не совсем прав, главгеры все таки еще не такие отморозки что у Сэма, Олдрича или итальянцев.

Но они уже явно не типичны, для классики, и уже начинается игра в перевертыши. Когда бандюган и грабитель оказывается в чем-то лучше официальных властей. Пусть пока и в Мексике
Цитата:
Надо еще отдельно про каст сказать, во первых вопреки расхожему мнению "Навахо Джо" не единственная индейская роль Берта Рейнольдса. Хотя конечно внешне он тут чистый мексиканец, во вторых тут еще Ракель Уэлш знатная.

Так на нее и бегали смотреть.
Цитата:
Вот я как то задавался вопросом отчего мексиканская революция стала настолько популярной у иностранных режиссеров. Пока склоняюсь к мысли что кроме левых симпатий которые несомненно наличествовали, Мексика давала отдушину для творческих личностей поразмышлять на табуированные в родных обществах темы, а так же поснимать веселое кино в падонкостайле.
 
Вероятнее всего именно так. Кроме того тут еще есть такая вещь, что Мексиканская Революция это первая крупномасштабная гражданская война, причем раскрученная со всей прямотой тогдашних СМИ.
Этоу нас в РФ просто тема не особо освещена. При царе, потому что отечественные консерваторы дрожали как осиновые листки и потому цензурировали зарубежную прессу, а потом у нас была своя Революция и Гражданская, а главенствующим мнением стало что революция в Мексике, произошла под влиянием революции 1905 года. ;D ;D ;D 


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Fiametta на 01 апреля 2013 года, 11:26:54
У нас Бондарчук снял в 1982 году "Красные колокола", издавали Грэма Грина "Сила и слава"... Но для нас Мексика далеко, а у американцев под боком.
Интересно, были ли беженцы от революции в США?
Я писала уже про фильм "Восстание в пустыне" с Зарой Леандер. Там не  черная Африка, скорее Сахара или Ближний Восток, но все равно поразительно - 1939 год, готовится война за жизненные пространство, разрабатывается план "Ост", а тут кинематографисты в Рейхе (то есть, с позволения Геббельса) снимают фильм с идеей: "Если белые грабят туземцев, туземцы имеют моральное право восстать, а порядочный белый должен им помочь".


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 01 апреля 2013 года, 11:36:29
цитата из: Fiametta на 01 апреля 2013 года, 11:26:54
У нас Бондарчук снял в 1982 году "Красные колокола",

Это насколько я помню биография Джона Рида. Там Мексики много, но это был вообще первый и единственный отечественный фильм в котором она упоминалась вообще.
Цитата:
издавали Грэма Грина "Сила и слава"...

Это позже, про восстание Кристерос.
Цитата:
Интересно, были ли беженцы от революции в США?

В основном американцы владельцы недвижимости в приграничных районах. И со стороны Мексики, и со стороны США.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 01 апреля 2013 года, 14:12:24
Цитата:
У нас Бондарчук снял в 1982 году "Красные колокола",

В принципе по этому фильму можно судить о том как относились к Мексике и её революции в СССР. Это всего лишь одни из многих уважаемых борцов за свободу за рубежом. Уважаемых, но одних в длинющем ряду других. Бондарчук подошел к этому очень монументально по-советски, при том что картинка и работа массовки хоть и не самые крутые для него, тем не менее хороши. А вот личности Сапаты, Вильи там очень просто без затей, и личность Рида его тоже по настоящему не заинтересовала. Ну и российская часть получилаь куда лучше, что тоже не удивительно. Потому фильм на фоне того веселья что царило в синематографе по поводу Мексики смотрится тяжелым и пресным.

Или вот к примеру. "Красные"
http://www.kinopoisk.ru/film/2808/
Очень хороший фильм, в котором авторам и исполнителю главной роли тема левых в США и самого Джона Рида(Уоррен Битти буквально живет в роли) была очень интересна и получилось лучше.
Нельзя сказать что в СССР ничего не знали про Мексику и Вилью с Сапатой,  в тех же статьях БСЭ немало было. Просто реально это было сильно вытесненно своей Гражданской с одной стороны и многими революциями и войнами с другой.
Цитата:
Но для нас Мексика далеко, а у американцев под боком.

Не просто под боком. Вилья даже захватил очень ненадолго американский город Коламбус, а американцы отправили в Мексику экспедицию генерала Першинга, а так же захватили Веракрус. Они прямые участники этой войны.
Цитата:
Интересно, были ли беженцы от революции в США?

Конечно. К примеру  генерал Уэрта. :) И еще некоторые богатые граждане лишившиеся собственности.
Цитата:
Это насколько я помню биография Джона Рида. Там Мексики много, но это был вообще первый и единственный отечественный фильм в котором она упоминалась вообще.

Есть еще вот это по Джеку Лондону. http://www.kinopoisk.ru/film/46599/
Ну и мне еще один попадался про Мексику, старый и малоизвестный. Искал в сети не нашел, а сейчас и название не помню.
Цитата:
Но они уже явно не типичны, для классики, и уже начинается игра в перевертыши. Когда бандюган и грабитель оказывается в чем-то лучше официальных властей. Пусть пока и в Мексике

Да, несомненно, игра уже началась, они еще не то что будет дальше, но классический герой умер.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 02 апреля 2013 года, 13:53:57
А никто не смотрел вот это кино?
http://www.kinopoisk.ru/film/45580/
"Звезды и солдаты" или в западном прокате "Красные и белые".



Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 04 апреля 2013 года, 22:41:24
Посмотрел еще один кин от Дэвида Лина. "Дочь Райана" неописуемой красоты фильм, и безумный на самом деле, и в этом безумии тоже прекрасен. 8)


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Мишель на 05 апреля 2013 года, 01:02:42
цитата из: Лоренц Берья на 02 апреля 2013 года, 13:53:57
А никто не смотрел вот это кино?
http://www.kinopoisk.ru/film/45580/
"Звезды и солдаты" или в западном прокате "Красные и белые".

Я смотрел. Западное название больше подходит. Красные и белые там действительно есть и много. В общем-то, все кто появляется на экране – либо красные, либо белые, за редким исключением. Что касается  звёзд и солдат… Солдат много, а вот что касаемо звёзд… Если только звёзды советского кинематографа…

Много беготни, много народа разной степени одетости (предпочтение отдаётся мужскому полу, но и женский тоже вниманием не обойдён). Много стрельбы (преимущественно расстрелы) как между собой, так и друг друга… Много построений и сортировок. Много замысловатых перемещений, причём замысловатых настолько, что смысл теряется…
В финале уцелевший венгр салютует саблей, видимо погибшим товарищам. И всё это под звуки трубы…
Вот так как-то, так как-то всё…


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 05 апреля 2013 года, 01:42:41
Цитата:
и женский тоже вниманием не обойдён).

Особенно в плане его неодетости :)
Цитата:
Если только звёзды советского кинематографа…

Все еще молодые красавцы.
Цитата:
Много построений и сортировок. Много замысловатых перемещений, причём замысловатых настолько, что смысл теряется…

Янчо еще тот арт-хаусер, я понял что он замутил когда мне попался еще один его фильм "Без надежды". Он поклонник Кафки, у того тоже много было завязанно на такую застройку человеков. В принципе "Без надежды" очень недурная экранизация "Процесса", хотя номинально действие там никак с ним не соотносится. Там у него чиновники в черных плащах перемещали\двигали селян на предмет поиска повстанцев Кошута. А тут он белых специально марковцев выбрал, из-за черных мундиров.
В общем дело на вкус и цвет. Я арт не люблю, в военном жанре особо не люблю, но мне этот вариант показался не лишенным интереса.
Но вот тут одна есть фирменная фишка Янчо, оператор у него работает по своему бесподобно. По локации просто летает, причем сцены длинющие, монтажа мало. А мне тут попалась одна поделка отечественного разлива "Человек войны" http://www.kinopoisk.ru/film/89681/ где попытались это воспроизвести, причем без понимания того зачем Янчо так делал. Впечатления были крайне забавными.



Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 05 апреля 2013 года, 02:42:22
о, "Пуля для генерала"... Такой пронзительной чистоты и наивности кино! Чуть ли не болливудское (если смотреть его сейчас)... Но финал (у кассы) искупает всё. так и надо.
как и в одном знаменитом рассказе Джека Лондона.
"Сила и слава" Грина... Моя любимая его книга, наряду с "Тихим американцем" и "Комедиантами". с очень знакомой нам и тоже очень болезненной темой воинствующего государственного богоборчества и противостояния ему...  Когда высшая победа достигается даже путём мученичества. образы падре и лейтенанта... Оба ведь достойные (хотя падре в жизни нарушил свои обеты - но он искупил вину) и честные люди. Но один стал мучеником и подарил людям веру (мальчишка), победил в вечности, а другой, одержав победу по сути эфемерную, в итоге просто сгинул зря, подобно героям наших "бесов"...
надо будет найти и глянуть "Кристиаду".
Мексиканская гражданская война отнюдь не была первой крупнейшей, но вот про роль в её освещении мировыми СМИ сказано верно.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Эррор Ляпсус на 05 апреля 2013 года, 09:13:12
цитата из: Пушок на 05 апреля 2013 года, 02:42:22
Оба ведь достойные (хотя падре в жизни нарушил свои обеты - но он искупил вину) и честные люди.


Лейтенант в романе, при всей его честности, достоин исключительно пули.
Правда, это, наверное, предмет для обсуждения в литературном разделе.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 05 апреля 2013 года, 10:07:39
Да, оный лейтенант достоин пули. Но он , вот ведь дилемма, солдат, ..., революции. Идеальный коммунист, фашист, железнобокий... Он верит, что насилие он творит для блага народа. Он - трагическая фигура. В поминаю нашу страшную повесть "Щепка", про будни чекистов на излете нашей гражданской... Он фанатик идеологии. Сколько было таких. Но он бескорыстен.
А падре... он сначала разложился, по сути морально пал - но в вере он обрел свой последний оплот. И ценой своей жизни и смерти искупил грехи свои.
Сильная книга. И , что любопытно, так это симпатии к католикам английских писателей разных лет. Видать, память о десятках и сотнях мучеников и долгих притеснениях от протестантов оставили свой след. Да даже родители знаменитого Овода были католиками...
И , в отличие от тех же  нек. протестантов, католики пока еще не капитулировали перед толерантностью с ее однополым браками...
Кстати, Дж. Айронс выступил против однополых браков, молодец, не струсил.
Но это уже действительно офф.
А Г. Грин во многом актуален и поныне.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Эррор Ляпсус на 05 апреля 2013 года, 11:00:41
цитата из: Пушок на 05 апреля 2013 года, 10:07:39
Да, оный лейтенант достоин пули. Но он , вот ведь дилемма, солдат, ..., революции. Идеальный коммунист, фашист, железнобокий... Он верит, что насилие он творит для блага народа. Он - трагическая фигура.


А в чём тут дилемма? Что, солдат революции не может заслуживать пули?
А что касается трагедий - то эта трагическая фигура, чтобы поймать священника, угробила трёх заложников и уморила двух своих солдат в джунглях. Меня их трагедии как-то больше впечатляют, нежели душевные терзания лейтенанта. Тем более, что там особых терзаний и нет, насколько я помню.

P.S.: Плюс ко всему, он и заложников и солдат ещё и совершенно бессмысленно угробил. Потому что священника не за счёт его "гениальной идеи" с заложниками поймали.

P.P.S.: Кстати, есть очень похожий реальный исторический сюжет из эпохи первой инквизиции - только там как раз католическая инквизиция ловила согрешившего катарского священника. Я как ссылку найду, в "Альбигойских войнах" выложу :)


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 05 апреля 2013 года, 11:26:29
Очень многие солдаты революции/контреволюции заслуживали и заслужили пулю. И это практически нормально для их эпох.
Вспомнил шикарный эпизод из наших "господ офицеров", где комиссар Бейликс приговаривает к высшей мере проштрафившегося матроса, китайский доброволец уже прицелился балтийцу в затылок - но даты нет и при говор пока считается условным. Такое бывало не раз...
Угробил, да. Но задачу выполнил. И зря.
обыкновенная историческая и человеческая трагедия...


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Мишель на 05 апреля 2013 года, 12:52:57
цитата из: Лоренц Берья на 05 апреля 2013 года, 01:42:41
Цитата:
и женский тоже вниманием не обойдён).

Особенно в плане его неодетости :)

Подозреваю, что в те времена, советский зритель, такие фильмы только из-за этого и стал бы смотреть. И лишь надежда, что ещё кто-нибудь из актрис окажется достаточно не одет, позволяла удержать людей в кинозале.
Цитата:
А тут он белых специально марковцев выбрал, из-за черных мундиров.
Подозреваю, что марковцы всё же продевали ремни портупей под погоны, а не перекидывали их поверх погон. Или это такое художественное прочтение?
Цитата:
Я арт не люблю, в военном жанре особо не люблю, но мне этот вариант показался не лишенным интереса.
Я повёлся на то, что режиссёр венгр снял фильм про своих земляков воевавших в Гражданскую в рядах Красной Армии. Думал что будет что-то… что-то необычное. Ну, в общем, мои ожидания не обманули, действительно необычно…
Цитата:
А мне тут попалась одна поделка отечественного разлива "Человек войны"
В своё время, мне этот сериал усиленно рекомендовали. Мол, всё взаправду, потому что автор натуральный разведчик. Но я как-то так и не сподобился…


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 05 апреля 2013 года, 13:20:26
Цитата:
Подозреваю, что в те времена, советский зритель, такие фильмы только из-за этого и стал бы смотреть. И лишь надежда, что ещё кто-нибудь из актрис окажется достаточно не одет, позволяла удержать людей в кинозале.

В советской прокатной версии эти моменты порезали.
Цитата:
Подозреваю, что марковцы всё же продевали ремни портупей под погоны, а не перекидывали их поверх погон. Или это такое художественное прочтение?

Или стеб консультантов фильма. Этот народ работая с иностранцами иногда любит похихикать.
Цитата:
В своё время, мне этот сериал усиленно рекомендовали. Мол, всё взаправду, потому что автор натуральный разведчик. Но я как-то так и не сподобился…

В плане сюжета, этот фильм не более разведывателен чем "Пиранья" Бушкова или книги Акунина, при том что собственно боевиковый и детективный моменты там очень плохо выраженны, а юморной отсутствует по определению. А в плане режиссуры там совершенно невозможно смотреть диалоговые моменты. Герои либо кричат в истерике, либо их шатает от полученных травм и они мямлят.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Von Untenbaum на 10 апреля 2013 года, 00:45:44
А была ли показана в советских кинах славная италианская комедия 1970 года с Ugo Tognazzi под названием (оригинальным итальянским) Venga a prendere il caffе da noi? Видел ли ее кто нибудь из колег по форуму?
Я смотрел ее где то в 1972-73 году по немецки (как Schwestern teilen alles), и до сих пор помню некоторые смешные моменты. Да, там довольно много еротики, но такой soft  :)


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 10 апреля 2013 года, 01:01:40
http://www.kinopoisk.ru/film/200891/
Вот этот фильм. Судя по количеству оценок можно судить что до перевода этого фильма и размещение его в ру-сегменте пока еще даже любители недобрались. Синопсис забавен.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Von Untenbaum на 10 апреля 2013 года, 01:16:25
То есть фильм в России не шел. Да, наверное, и не мог тогда итти - как слишком противоречащий "комунистическому моральному облику"! ;D Но фильм очень смешной (в том же стиле, как например Signore & signori).

[spoiler]Бухгалтер Эмиринциано Паронцини под предлогом оказания помощи в налоговых делах трем сестрам-старым девам, пытается обольстить их, чтобы добраться до наследства их только что умершего отца. Из-за наивности девиц ему это без труда удается. Но женившись на старшей сестре, он оказывается жертвой раскрепостившейся сексуальности двух других. А с тремя горячими итальянскими женщинами справиться не так-то просто…
Это из www.kinopoisk.ru/film/200891/.
А фильм кончается так: любвиобильный бухгалтер в один день (ночь) удовлетворяет по очереди всех 3 сестер и еще возвращаясь к жене - а они все живут в одном доме - в коридоре намеревается "получить свое" от служанки, но взамен получает инсульт. И финальная сцена: три сестры вместе заботливо везут по улице инвалидную коляску со своим экс-любовником. А он только глазами может указать чего ему хочется :o

[/spoiler]


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 10 апреля 2013 года, 03:43:03
Цитата:
То есть фильм в России не шел. Да, наверное, и не мог тогда итти - как слишком противоречащий "комунистическому моральному облику"!

Эротике попасть на советский экран было сложно. Иногда попадала в каких-нибудь серьезных лентах с массой других достоинств. К примеру "Легенда о Нараяме", но в виде обычного сплотейшена это было исключенно.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 29 апреля 2013 года, 14:26:09
http://www.kinopoisk.ru/film/8412/
Рай и ад\ Tengoku to jigoku Акира Куросава
Фильм очень хорош, но с первой же сцены к своему удивлению я обнаружил знакомый детективный сюжет Эда Макбейна. Повторюсь фильм отличный, и никакого криминала в действиях Куросавы-сана нет, но я стал больше понимать от чего Такаши Миике такой злой ехидна.





Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 11 мая 2013 года, 10:54:45
Посмотрел классику Хичкока. "Головокружение". Это просто эпично насколько фильм растащен на цитаты. Такое впечатление что уже штук 20 его римейков посмотрел.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 12 мая 2013 года, 22:51:03
«Армия теней» — так символично называется снятый в 1969 году классиком французского гангстерского кино («Самурай», «Красный круг») Жаном-Пьером Мельвилем фильм о деятельности Сопротивления в годы оккупации Франции немцами. Основой фильма послужил сценарий самого Мельвиля, написанный на основе автобиографической книги Жозефа Касселя. Главные роли в картине исполнили Лино Вентура, Симона Синьоре, Жан-Пьер Кассель.

Скажу сразу, эта картина потрясает. Не сразу и не спеша, зато неуклонно и неотвратимо…

Начинается фильм со сцены немецкого парада в оккупированном Париже, а затем действие перемещается в лагерь, где под охраной французских жандармов и с французским же комендантом находятся всевозможные «враги Республики» и, соответственно, Третьего Рейха. В лагерь привозят хорошо одетого молчаливого человека в очках (это и есть герой Л. Вентуры), который оказывается крупной фигурой в рядах «Свободной Франции» несломленного генерала Де Голля. Начавшись как драма, «Армия теней» скоро приобретает черты детективного триллера и военного фильма, где всё действие будет происходить словно в каком-то Зазеркалье, в узких переулках, полных теней, на проселочных дорогах, в лесах и на пустынном берегу… А в пику всему этому, или, скорее, как бы в иной реальности, показана относительно «обычная жизнь», когда люди сидят в кафе и барах, витрины украшены портретами маршала Петена, а жандармы готовы как поболтать с обычным, на их вид, задержанным, так и не за страх, а за совесть бороться с «мешающими миру террористами» из Сопротивления. На улицах полно неплохо одетых людей, женщины гуляют с детьми… и тут же, за углом, стоит машина с сидящими в ней людьми. Они ждут. Или за стеной как раз сейчас происходит убийство, точнее, казнь… Интересна цветовая гамма фильма. Он цветной, но порою создаётся такое впечатление, будто бы мы смотрим чёрно-белый фильм. Герои его, с одной стороны, одиночки, настоящие «самураи», постепенно выковывающиеся ими самими… Они были готовы убивать врагов и умирать сами, но всё оказалось много страшнее… и главная мысль этой картины, пожалуй, это вопрос о цене. Стоит ли борьба с врагом, борьба, очевидно не поддерживаемая открыто большинством населения, таких жертв? И самой тяжёлой из них — осознания расчеловечивания? Да, стоит, говорят в итоге герои фильма. И, приняв решение о чьей-то смерти, посмотри на неё сам. И для многих героев картины это, пожалуй, немногим лучше нежели приглашение в застенки гестапо…

А что они получали в награду за ежеминутный страшный риск, постоянный страх и постепенное выжигание души? Пожатие руки и медаль с лотарингским крестом… По крайней мере, на взгляд «простого мирного» обывателя.

Да, очень многие французы после позорно проигранного 1940 с радостью приняли мир, оккупацию и коллаборационистский режим Виши. Да, немалое число французских добровольцев вступили тогда в вермахт и SS, дабы помочь немцам в «борьбе с азиатским большевизмом» на Востоке. Многие из них упокоились в нашей земле, подобно их пришедшим с Наполеонам предкам…

После своей премьеры этот фильм был освистан тогдашней французской левацкой критикой. (хотя, отметим, что хоть в картине Мьевиля `первую скрипку` в Сопротивлении хоть и играют голлисты, но вполне доброжелательно показаны и их союзники по борьбе с оккупантами и предателями — коммунисты и роялисты). Однако сам режиссёр (тоже в своё время принимавший участие в движении Сопротивления) тогда выше критики оценил похвалу от ветеранов.

Минули десятилетия и лучшие фильмы Мьевиля, подобно Белому киту, всё ж поднялись из глубин забвения. В их числе и «Самурай» с Делоном, и «Армия теней» с Вентурой. И это справедливо.

Резюме: мало было их, но их подвиг бессмертен. Простите за пафос. Подвиг что партизан-маки, что подпольщиков или солдат «Свободной Франции» и лётчиков «Нормандии — Неман». Вспоминая тоже во многом автобиографическую повесть Мориса Дрюона «Последняя бригада», о героях этого фильма можно с полным на то правом сказать, что они спасли тогда честь Франции. И это благодаря им, генералу Де Голлю и (во многом) поддержке со стороны Рузвельта и Сталина Франция была в 1945 принята в состав держав-победительниц и посейчас является членом СБ ООН.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 13 мая 2013 года, 05:42:43
Да, один из самых самых сопротивленческих фильмов.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Kara на 15 мая 2013 года, 13:27:40
умерла чудесная Дина Дурбин. Когда слушаю, как она поет попурри из русских  романсов в Сестре его дворецкого, всегда мурашки по коже бегают. Для меня это лучшее исполнение русских песен иностранным исполнителем


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 16 мая 2013 года, 19:57:22
http://www.kinopoisk.ru/film/60285/
Боги, наверное, сошли с ума

Старый юаровский комедь. Мне сильно нра. Терры и машина весьма забавные.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Camel на 17 мая 2013 года, 08:12:02
цитата из: Лоренц Берья на 16 мая 2013 года, 19:57:22
http://www.kinopoisk.ru/film/60285/
Боги, наверное, сошли с ума

Старый юаровский комедь. Мне сильно нра. Терры и машина весьма забавные.



Великое кино и ни капли не устарело.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 17 мая 2013 года, 08:48:18
Начало у первого прикольное. Думаешь сейчас будет документалка про жизнь бушменов, а оно как понесется... ::)


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 22 мая 2013 года, 14:27:10
http://www.kinopoisk.ru/film/24214/
"Мародеры Меррила"
Хороший военный фильм Сэма Фуллера, с пинком в адрес генерала Стилуэла, хотя и достаточно легким, но и закончившийся на мажорной ноте и без участия союзников.



Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 22 мая 2013 года, 23:26:56
http://www.kinopoisk.ru/film/57994/
И как Икар\I... comme Icare

Убит президент Жари, но комиссия по расследованию заключает, что это самоубийство. С такой версией не согласен прокурор Вольнэ. Он обнаруживает, что все основные свидетели убиты, более того, убит и сам стрелявший. Прокурор приходит к выводу, что убийство — часть некоего секретного плана под названием «И как Икар».

Пример задавленого цензурой потому крайне символиченого фильма, в виде недурного политического детектива.

Действие происходит в типа как альтернативной несуществующей стране, причем в начале идет символика похожая на США. В качестве прототипа откровенно использовалось убийство Кеннеди причем, ряд моментов перекочевали очень открыто. Но в дальнейшем уже давались намеки на вполне французские власти и даже на темное алжирское прошлое.

Очень причудливый, но тем не менее интересный гибрид.
   


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 25 мая 2013 года, 08:00:43
http://www.kinopoisk.ru/film/9891/
Беспредел\Off Limits

Еще один римейк "Ночи генералов".


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Сумеречный Волк на 26 мая 2013 года, 16:38:42
Посмотрел по пятому каналу "Пожнешь бурю" .

http://www.kinopoisk.ru/film/13155/

Для тех кто не знает, речь в фильме идет о знаменитом "Обезьяньем" процессе 1920-х годов, когда судили учителя, который посмел вопреки Библии преподавать теорию Дарвина.
Фильм и сейчас выглядит актуальным, если вспомнить давление православной церкви, активные деятели которой точно так же "знают истину" и  не склонны считаться чужим мнением, как герои "Пожнешь бурю".


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 26 мая 2013 года, 16:54:49
Простите, но разборки между адептами дарвинизма и креационистами всеж более свойственны Западному миру.
РПЦ не разделяет теорию ( и уже, по сути, идеологию ) дарвинизма, но православные справедливо считают что у нас других, более важных дел хватает...
И вспомните, что примерно в те же 20-30 годы "передовая наука" продвигала евгенику. Те же католики восстали против нее, их привычно заклеймили мракобесами... Правда, после"подвигов" фюрера про прогрессивность и высоконаучность евгеники замолчали...


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: фок Гюнце на 26 мая 2013 года, 17:19:35
цитата из: Пушок на 26 мая 2013 года, 16:54:49
Простите, но разборки между адептами дарвинизма и креационистами всеж более свойственны Западному миру. 
  ???
цитата из: Пушок на 26 мая 2013 года, 16:54:49
И вспомните, что примерно в те же 20-30 годы "передовая наука" продвигала евгенику.


А Вы помните, как в 20-30 годы "православная церковь" продвигала подсчеты числа ангелов на острие иглы?  ;D

Это я к тому, что не рассуждайте о вещах, о которых не осведомлены - а то  с Вами начнут общаться в том же стиле  ;D


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 26 мая 2013 года, 17:48:11
цитата из: Сумеречный Волк на 26 мая 2013 года, 16:38:42
Посмотрел по пятому каналу "Пожнешь бурю" .

http://www.kinopoisk.ru/film/13155/

Для тех кто не знает, речь в фильме идет о знаменитом "Обезьяньем" процессе 1920-х годов, когда судили учителя, который посмел вопреки Библии преподавать теорию Дарвина.
Фильм и сейчас выглядит актуальным, если вспомнить давление православной церкви, активные деятели которой точно так же "знают истину" и  не склонны считаться чужим мнением, как герои "Пожнешь бурю".


Обязательно заценю.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Мишель на 26 мая 2013 года, 21:18:23
цитата из: Лоренц Берья на 25 мая 2013 года, 08:00:43
http://www.kinopoisk.ru/film/9891/
Беспредел\Off Limits

Еще один римейк "Ночи генералов".

Ещё один? А какие ещё есть?

Не могу сказать, что «Ночь генералов» привела меня в восторг, но мне всегда любопытно сравнить, что из первоисточника сделали последователи…
«Беспредел» смотрел давно, ещё до того, как узнал о существовании «Ночи генералов». И если сравнивать… «Беспредел» весь такой… американский.
Следствие ведут напарники, один из которых (а как же иначе!) – чёрный…
Вьетконг допускает к себе двоих американцев под поручительство монахини…
Финальная гонка дабы предотвратить последнее убийство…
Преступник, выпавший из окна сквозь витраж…
И у американцев всё же пожиже, они ограничились полковниками…

ЗЫ. Хотя… полковник Армстронг внушает и впечатляет…


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Von Untenbaum на 26 мая 2013 года, 22:51:19
А демонстрировались ли в России следующие польские фильмы:
http://www.kinopoisk.ru/film/225993/
http://www.kinopoisk.ru/film/49106/
http://www.kinopoisk.ru/film/66315/
http://www.kinopoisk.ru/film/51429/?
Заверяю вас - очень хорошие, смешные комедии ;D


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 26 мая 2013 года, 22:51:42
Цитата:
Не могу сказать, что «Ночь генералов» привела меня в восторг, но мне всегда любопытно сравнить, что из первоисточника сделали последователи…

Литвак не шибко крутой режиссер увы. Хотя сама идея интересна и у О,Тула с Шарифом походу одни из самых необычных ролей в карьере.
Цитата:
Ещё один? А какие ещё есть?

Недавний испанский, его где-то постили здесь. Мне почему-то помнилось что вы.  ???
Цитата:
«Беспредел» смотрел давно, ещё до того, как узнал о существовании «Ночи генералов». И если сравнивать… «Беспредел» весь такой… американский.
Следствие ведут напарники, один из которых (а как же иначе!) – чёрный…

Да, в этом смысле типично американский бадди-боевик, который шел на крепкого представителя жанра, и его имхо угробили и штампованной и нелогичной  концовкой.
Цитата:
Вьетконг допускает к себе двоих американцев под поручительство монахини…

Это вообще эпично, чтоб поймать маньячелу американская военная полиция контачит с чарли. Он довольно таки разоблачительный кинец.
Цитата:
И у американцев всё же пожиже, они ограничились полковниками…

И даже хуже к примеру прыжок одного подозреваемого смотрелся бы органично еслиб он покрывал кого-то кто выше, а тут мелкая шпана в общем-то.
Цитата:
ЗЫ. Хотя… полковник Армстронг внушает и впечатляет…

Лучший перс и лучшее место в этом фильме. Без балды было круто, если б это еще как то органично совместили с остальным...


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 26 мая 2013 года, 22:56:28
цитата из: Von Untenbaum на 26 мая 2013 года, 22:51:19
А демонстрировались ли в России следующие польские фильмы:
http://www.kinopoisk.ru/film/225993/
http://www.kinopoisk.ru/film/49106/
http://www.kinopoisk.ru/film/66315/
http://www.kinopoisk.ru/film/51429/?
Заверяю вас - очень хорошие, смешные комедии ;D


Нет, в прокате их не было, по ТВ похоже тоже не крутили. Однако судя по оценкам все есть либо с сабами либо с дабом. Парочка заинтересовала.



Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Von Untenbaum на 26 мая 2013 года, 23:14:18
цитата из: Лоренц Берья на 26 мая 2013 года, 22:56:28
Нет, в прокате их не было, по ТВ похоже тоже не крутили. Однако судя по оценкам все есть либо с сабами либо с дабом. Парочка заинтересовала.

Посмотрите все ::) Уверяю Вас - не пожалеете! Cezary Pazura очень колоритная фигура, да и Stuhr-младший тоже хорошо играет.
И вот еще тоже
http://www.kinopoisk.ru/film/403523/
http://www.kinopoisk.ru/film/80227/
http://www.kinopoisk.ru/film/64050/
;D ;D ;D


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Мишель на 27 мая 2013 года, 00:39:24
Посмотрел я «И как Икар»…
Кстати, не понял, зачем там «и», и почему было не назвать фильм просто, без затей – «Как Икар»?

И стало обидно за спецслужбы… Не понимают их, а потому не любят, а потому и боятся…

И тогда, в качестве противоядия, посмотрел я «Змей» (http://www.kinopoisk.ru/film/9963/). И полегчало…
Ну и что-что не получилось у КГБ реализовать свой замысел? Ну и что-что с французом (снимал-то кто!) их постигла неудача? Ну и что-что КГБ допустил (опять-таки, снимал-то кто!) одну досадную промашку? Зато, какие люди в КГБ и у КГБ есть! Ну или были…
Американцам, со всеми ихними приборами и компьютерами обрабатывающими (страшно подумать!) три тысячи слов в час, такая задумка даже в голову не пришла! А все, потому что кадры у них не те…
А уж финальная сцена обмена Власова на американского лётчика это нечто! Американцы выдают Власова в том, в чём он к ним пришёл, в убогом плащике и какой-то шляпе. А КГБ привезли американца в… ушанка правда была так себе, зато пальто! О, это было ПАЛЬТО!
В этом КГБ решительно переиграло ЦРУ!


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 27 мая 2013 года, 02:22:39
цитата из: Мишель на 27 мая 2013 года, 00:39:24
Посмотрел я «И как Икар»…
Кстати, не понял, зачем там «и», и почему было не назвать фильм просто, без затей – «Как Икар»?

Потому что в оригинале он "I… Comme Icare" "И" в данном случае кодовое имя. В смысле кто-то, как Икар.
Но у нас грамота не писана.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 27 мая 2013 года, 06:00:30
цитата из: фок Гюнце на 26 мая 2013 года, 17:19:35
цитата из: Пушок на 26 мая 2013 года, 16:54:49
И вспомните, что примерно в те же 20-30 годы "передовая наука" продвигала евгенику.


А Вы помните, как в 20-30 годы "православная церковь" продвигала подсчеты числа ангелов на острие иглы?  ;D

Это я к тому, что не рассуждайте о вещах, о которых не осведомлены - а то  с Вами начнут общаться в том же стиле  ;D

Простите, но в 20-30 годы у РПЦ были другие, совсем другие заботы...
На Соловках и пред Бутово молились за Россию и народ, а не занимались схоластическими спорами по тематике средневековых католических богословов.  ;-v
Так что не рассуждайте о том, чего не понимаете и не желаете понимать...  :(
И, вдогонку. Светское государство не означает гос-о нерелигиозное и/или антирелигиозное. Это значит лишь что церковь не принимает участия в управлении гос-м. Не надо путать с атеистическим государством.
Что же до дарвинизма, то православие на него не покушается. Отдельные акции пылких волонтеров не есть политика церкви. Повторюсь, и без гоминидов проблем на Руси выше крыши.
Извиняюсь за офф.
почитал про старые фильмы. До глубины души поразился. Надо будет потом найти и глянуть.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: фок Гюнце на 27 мая 2013 года, 17:17:31
цитата из: Пушок на 27 мая 2013 года, 06:00:30
цитата из: фок Гюнце на 26 мая 2013 года, 17:19:35
цитата из: Пушок на 26 мая 2013 года, 16:54:49
И вспомните, что примерно в те же 20-30 годы "передовая наука" продвигала евгенику.


А Вы помните, как в 20-30 годы "православная церковь" продвигала подсчеты числа ангелов на острие иглы?  ;D

Это я к тому, что не рассуждайте о вещах, о которых не осведомлены - а то  с Вами начнут общаться в том же стиле  ;D

Простите, но в 20-30 годы у РПЦ были другие, совсем другие заботы...

Как и у науки, знаете ли... И "продвигала наука евгенику" столь же интенсивно, как и православная церковь продвигала подсчеты числа ангелов на острие иглы.
цитата из: Пушок на 27 мая 2013 года, 06:00:30
Так что не рассуждайте о том, чего не понимаете и не желаете понимать...  :(
А это - лишь Ваша привилегия?
Только у Вас есть право, не зная научных реалий, тем не менее, о них рассуждать?
Разница у нас лишь в том, что я высказался об ангелах на острие иглы, прекрасно понимая абсурдность этого высказывания.
Вы же не менее абсурдное высказывание о евгенике делаете весьма серьезно...
Поэтому я и говорю - если не хотите, чтобы с Вами разговаривали в том же стиле, начните совершенствование мира с себя.
цитата из: Пушок на 27 мая 2013 года, 06:00:30
Что же до дарвинизма, то православие на него не покушается. 

А я в этом никогда не сомневался, более того, не раз высказывался на тему о том, что, скажем, пресловутый Кураев никак не является православным (да и вообще, христианином) - он адепт некоего особого, кураевского вероучения.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 28 мая 2013 года, 13:06:37
Цитата:
Посмотрел я «И как Икар»…
Кстати, не понял, зачем там «и», и почему было не назвать фильм просто, без затей – «Как Икар»?

И стало обидно за спецслужбы… Не понимают их, а потому не любят, а потому и боятся…

Это название плана.
Цитата:
И стало обидно за спецслужбы… Не понимают их, а потому не любят, а потому и боятся…

Французские режиссеры особенно.
Цитата:
И тогда, в качестве противоядия, посмотрел я «Змей». И полегчало…

Вас заинтересовал Анри Верней? :)


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Мишель на 28 мая 2013 года, 21:34:31
цитата из: BunkerHill на 27 мая 2013 года, 02:22:39
цитата из: Мишель на 27 мая 2013 года, 00:39:24
Посмотрел я «И как Икар»…
Кстати, не понял, зачем там «и», и почему было не назвать фильм просто, без затей – «Как Икар»?

Потому что в оригинале он "I… Comme Icare" "И" в данном случае кодовое имя. В смысле кто-то, как Икар.
Но у нас грамота не писана.

Понятно. Спасибо.
То-то я слышу, что они «Минос» переводят как «минус»…


цитата из: Лоренц Берья на 26 мая 2013 года, 22:51:42
Недавний испанский, его где-то постили здесь. Мне почему-то помнилось что вы.  ???
Я понял про что вы, но не помню названия…
Цитата:
Это вообще эпично, чтоб поймать маньячелу американская военная полиция контачит с чарли.
Ну, герой Шарифа откровенно закрывал глаза на то, что герой Нуаре тайный сопротоивленец…
Цитата:
И даже хуже к примеру прыжок одного подозреваемого смотрелся бы органично еслиб он покрывал кого-то кто выше, а тут мелкая шпана в общем-то.
Ну, режиссёр не мог же просто копировать. Он же должен привнести что-то своё. Например, как в «Point of No Return» (http://www.kinopoisk.ru/film/9318/).
И никакая не сошка. Это же армия США. Ею командуют как раз сержанты. Остальные им либо подчиняются, либо не мешают командовать…
А вообще, я понял так. Армстронг пришёл к выводу что всё против него, свою невиновность ему не доказать, во всяком случае если его арестуют. А так он может быть сумеет убедить конкретно этих двоих и они продолжат поиски…
Цитата:
Вас заинтересовал Анри Верней?
Чиста совпадение…


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Vieux Gogan на 28 мая 2013 года, 22:15:42
цитата из: Лоренц Берья на 26 мая 2013 года, 22:51:42
Цитата:
Не могу сказать, что «Ночь генералов» привела меня в восторг, но мне всегда любопытно сравнить, что из первоисточника сделали последователи…

Литвак не шибко крутой режиссер увы. Хотя сама идея интересна и у О,Тула с Шарифом походу одни из самых необычных ролей в карьере.


Там диалоги потрясающие, не помню, чей сценарий, но фразу "100 ударов ножом выходят за рамки патриотизма" из начала на всю жизнь вот, оказывается. запомнил)))


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 28 мая 2013 года, 22:49:01
Цитата:
Там диалоги потрясающие, не помню, чей сценарий,

Чейз. :) Не последний из писателей.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Vieux Gogan на 29 мая 2013 года, 16:49:22
цитата из: Лоренц Берья на 28 мая 2013 года, 22:49:01
Цитата:
Там диалоги потрясающие, не помню, чей сценарий,

Чейз. :) Не последний из писателей.


А в "как Икаре" я правильно или неправильно помню, что сценарий - Борис Виан (не самый последний из поэтов:) ))) писал?
А пропо, это и в самом деле первый художественный фильм о том что Освальд был не один, и вообще м.б. не причем? Потому что оплеуха Робби Кеннеди там знатная - он-то в качестве Прокурора подобный отчет подписал... Ожидал, что Старого Прокурора в фильме убьют, но уповал, что - для полноты сходства, в шикарном Отеле каком засирханят...


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 29 мая 2013 года, 17:10:57
Цитата:
А в "как Икаре" я правильно или неправильно помню, что сценарий - Борис Виан (не самый последний из поэтов:) ))) писал?

На Кинопоиске вот эти фамилии
Анри Декуан, Анри Вернёй, Дидье Декуэн
Цитата:
А пропо, это и в самом деле первый художественный фильм о том что Освальд был не один, и вообще м.б. не причем?

Возможно, но думаю что на бумаге, в прессе или же в чьих-то книгах, это уже было изложено. Во всяком случае частично тут есть некоторые моменты из расследования Джима Гаррисона,  на тот момент его книга по моему не опубликована еще.

Кстати не менее важный момент этого фильма, кроме убийства Кеннеди, это сцена с экспериментом Милгрэма. http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Vieux Gogan на 29 мая 2013 года, 17:42:43
цитата из: Лоренц Берья на 29 мая 2013 года, 17:10:57
Цитата:
А в "как Икаре" я правильно или неправильно помню, что сценарий - Борис Виан (не самый последний из поэтов:) ))) писал?

На Кинопоиске вот эти фамилии
Анри Декуан, Анри Вернёй, Дидье Декуэн

сцена с экспериментом Милгрэма. http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма


Да. сцена шикарна. спасибо за ссылку...

Виана там цитируют в первых кадрах, но - то ли эпиграф. то ли как... вообще же, не исключу , что если кого из вышеперечисленных вы не знаете вдруг - тот  Виан и есть. как-никак 34 (!!!) псевдонима у товарища Вернона Салливана. автора хитов "Пена дней" и "Убить всех уродов".. А ведь тогда инета не было. чтоб под разными аватарками мутить))))


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 29 мая 2013 года, 17:56:28
Интересно


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 03 июня 2013 года, 14:37:17
"Икар" вызвал у меня некоторое чувство дежа вю, устроил себе повторное знакомство с классикой французского политического триллера Коста-Гавроса. Раньше видел "Осадное положение" и "Признание", пересмотрел "Положение", дополнительно посмотрел "Без вести пропавшего" и "Дзета". Это реально вау, Гаврос в этих фильмах велик. И главное столько всего до сих пор актуального, в том числе для наших условий.

"Осадное положение" или  "В осадном положении". Уругвай, левые партизаны из Тупамароса похитили американского советника местной полиции и бразильского дипломата. Ведут их допрос, о том кто они и чем занимаются. Ну и вырисовывается замечательная подоплека что местной политической системы, что деятельности американских советников. Убийства и пытки левых неблагонадежных под видом деятельности самих левых, просто убийства левых и неблагонадежных местными патриотическими охранителями устоев, охраняемые устои в виде местной бизнесс элиты, которая меняется правительственными постами, а сами являются землевладельцами и главами филиалов американских фирм. Образы охранителей крайне меткие.

"Пропавший без вести". Американский журналист с женой живет в Чили, там начинается переворот, в ходе которого он пропадает без вести. Приезжает его отец, классический консервативный американский патриот, и начинает его вместе с женой искать. Американское посольство же раз за разом утверждает разные вещи. Мол в руки хунты он не попадал, или попал и был отпущен, и вообще захватили его не военные, а переодетые партизаны, что он скрывается у друзей, что ему устроили побег в Боливию. Так же хорошие образы американских патриотов, помогавших при перевороте, и замечательное образное сравнение деятельности американских фирм, банков  в странах третьего мира вместе с тамошними патриотами с аскаридами.


"Дзета". Греция. Не задолго до путча черных полковников. Убит на своем выступлении популярный политик пацифист. Но это типа представляется несчастным случаем и ДТП. Начинается расследование. Фильм является экранизацией запрещенной при черных полковниках книги. Тут с охранителями вообще просто замечательно, местная верхушка полиции, содержит у себя под крылышком тайное патриотическое общество, этаких "наших" и "антифу" в одном флаконе, с помощью которых устраивает провокации, убийства и патриотические манифестации.

Все три просто замечательные фильмы, мои всяческие рекомендации. Даже настоятельные.
     
Ну и да, Икар делался явно под влиянием Гавроса. Ученик намного превзошел учителя.



Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 04 июня 2013 года, 11:50:19
http://www.kinopoisk.ru/film/28235/
Ромеро\Romero 1989г.

Про сальвадорского архиепископа убитого "эскадроном смерти". Вот это я понимаю кино про действительно Священика с большой буквы. Не то что в "Попе" или "Богах и людях". Хоть кино не представляет из себя ничего выдающегося, единственное что будущий глава семейки Адамсов прекрасно сыграл роль Ромеро, но бьет поделки типа Попа на счет раз, а разница в личностях гг  разительная.





Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Von Untenbaum на 04 июня 2013 года, 12:34:43
Почти о том же здесь - http://www.imdb.com/title/tt0091886/
"Сальвадор", режисер Оливер Стоун


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 04 июня 2013 года, 13:57:22
цитата из: Von Untenbaum на 04 июня 2013 года, 12:34:43
Почти о том же здесь - http://www.imdb.com/title/tt0091886/
"Сальвадор", режисер Оливер Стоун

Это отличный фильм, я его само собой видел. Не, я другое имею ввиду. Не фильм о войне в Сальвадоре, а именно кино про пастыря в драконовских условиях. У нас не так давно появилось этакое направление, под покровительством церкви снимается так называемое "духовное кино" с сюжетами про священников и религию, и соответственно нередко это затрагивает проблему войны и  отношения с режимом.  Вот образец на который Банкер написал отзыв http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12476.0 есть еще несколько штук сопостовимого качества. Этому направлению свойственен  распространенный порок в виде очень слабых персонажей, которые и ногтя героя Рауля Хулио не стоят.

Про войну в Сальвадоре есть еще очень хорошие "Невинные голоса" http://www.kinopoisk.ru/film/77794/.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 04 июня 2013 года, 14:05:34
цитата из: Пушок на 26 марта 2013 года, 17:03:20
Спасибо, эр.
Кстати, про киприотов. Помню, был старый такой фильм, название вроде "зла в полдень"(или зла под солнцем, что-то такое), про то, как английские солдаты боролись с греческими патриотами. Англичане , что офицер, что сержант, бравые парни, а греки... один чуть ножом американку не зарезал, решив что она англичанка, потом устроили нападение на англичан с применением винтовок и автоматов...
очень дикие.
;D ;-v
/ у Стоуна бывали шатания.
А Вудс да, везде хорош.  :)

Попалось это кино мне. "Солнце в зените". Борьба англичан с ЭОКА на Кипре. Середнячок.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Von Untenbaum на 04 июня 2013 года, 15:53:12
цитата из: Лоренц Берья на 04 июня 2013 года, 13:57:22
а именно кино про пастыря в драконовских условиях.

Что то в этом роде есть
http://www.imdb.com/title/tt0096280/


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 04 июня 2013 года, 17:02:15
Агнешка Холланд. Посмотрим.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Von Untenbaum на 04 июня 2013 года, 23:34:02
А это несколько фото (Варшава, 1984), вскоре после похорон ксендза Попелушки - не фильм а в реальности...

[spoiler]
(http://s24.postimg.org/f3r1fnf2t/19841100_0001_kl_05_r001_035.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s10.postimg.org/am3oml6uh/19841100_0003_kl_09_r001_037.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s13.postimg.org/ibzpmhn5j/19841100_0005_kl_13_r001_039.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s17.postimg.org/5shrljpq7/19841100_0012_kl_27_r001_046.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s15.postimg.org/6arzhyjmz/19841100_0015_kl_33_r001_049.jpg) (http://postimage.org/)
[/spoiler]


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 05 июня 2013 года, 02:21:48
Посмотрел фильм "Кровь и песок". С Тосиро Мифунэ.
Как и большинство японских фильмов про Вторую Мировую, он про героическую смерть.
Но в данном случае фильм не является модным в наших краях нынче, и в Японии 50-60-х созерцательно-разоблачительным. В том плане что картинка смакует смерти рядовых, но в общем не важных и проходных героев, позволяя зрителю ужасаться или пускать слюни от вострога глядя как глупые в том, что они верны присяге, люди погибают, попутно разоблачая гнилость руководства посылающего их на смерть.
В данном случае режиссер явно сочувствует главным героям, и их верности долгу и присяне, и неявно задает главный вопрос, зачем было посылать этих честных и стоящих людей на смерть? Причем судя по тому, как себя ведет старший офицер, вопрос он задает не ему, а куда повыше.

Хороший фильм.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 05 июня 2013 года, 10:13:49
Цитата:
Но в данном случае фильм не является модным в наших краях нынче, и в Японии 50-60-х созерцательно-разоблачительным.

Своеобразный стиль надо сказать.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 05 июня 2013 года, 12:31:03
цитата из: Лоренц Берья на 05 июня 2013 года, 10:13:49
Своеобразный стиль надо сказать.

Местами. И проистекает из двух причин. Первая чисто техническая, это когда режиссер и сценарист собирают героев фильма из конструктора и в силу этого выходит функция, с задачей красиво или некрасиво сдохнуть. Это львная доля сериалов  и УС-2 разумеется.
У японцев сдерживающим фактором была близкая память о войне, потому воспевать тех кто выполнял свой долг и исполнял приказы Императора, они несколько побаивались.
Сейчас пошел вал фильмов где они в цвет восхищаются своими славными дедами, от альтернативно-исторической "Лорелеи" и заканчивая "За тех кого мы любим" про камикадзе и "Оба - последний самурай"


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 06 июня 2013 года, 10:09:26
http://www.kinopoisk.ru/film/198583/
Признание комиссара полиции прокурору республики\Confessione di un commissario di polizia al procuratore della repubblica
http://www.kinopoisk.ru/film/104120/
Я боюсь\Io ho paura

Просто шикарные фильмы. От режиссера "Спрута" и "Пули для генерала". Первый про мафию и коруппцию, второй замечательный политический триллер.
Цитата:
У японцев сдерживающим фактором была близкая память о войне, потому воспевать тех кто выполнял свой долг и исполнял приказы Императора, они несколько побаивались.
Сейчас пошел вал фильмов где они в цвет восхищаются своими славными дедами, от альтернативно-исторической "Лорелеи" и заканчивая "За тех кого мы любим" про камикадзе и "Оба - последний самурай"


Было у них кино где раньше восхищались исполнителями приказов. К примеру "Битва за Окинаву".


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 06 июня 2013 года, 20:31:50
цитата из: Лоренц Берья на 06 июня 2013 года, 10:09:26
Было у них кино где раньше восхищались исполнителями приказов. К примеру "Битва за Окинаву".

Он другого сорта, из серии "Тора Тора Тора" и "Мидуэй".


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 06 июня 2013 года, 20:47:33
Цитата:
Он другого сорта, из серии "Тора Тора Тора" и "Мидуэй".

Может быть. Однако пафос финального массакрового самоубивства там зашкаливает, вопрос в том что тут вроде основания были.

Кстати не смотрел старого "Ямамото"?


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 07 июня 2013 года, 14:14:21
цитата из: Лоренц Берья на 06 июня 2013 года, 20:47:33
Может быть. Однако пафос финального массакрового самоубивства там зашкаливает, вопрос в том что тут вроде основания были.

Понимаешь он истеричный, все герои разговаривают друг с другом на повышенных тонах, визжат, кричат, самоубиваются. Возможно у японского зрителя это вызывает сострадание и повышенный эмоциональный фон, но меня оно стало утомлять к середине просмотра.
Цитата:
Кстати не смотрел старого "Ямамото"?

Пока нет. Но современный мне зело понравился.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 07 июня 2013 года, 15:09:03
Цитата:
Пока нет. Но современный мне зело понравился.

Мне тоже. Но старого я не смотрел, и мне тут любопытно сравнение посылов между тогда и сейчас. В нынешнем как-то так хитро из разумной острожности умного стратега почти пацифизм сделали и вроде не врали нигде.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 07 июня 2013 года, 19:14:12
цитата из: Лоренц Берья на 06 июня 2013 года, 10:09:26
http://www.kinopoisk.ru/film/198583/
Признание комиссара полиции прокурору республики\Confessione di un commissario di polizia al procuratore della repubblica
http://www.kinopoisk.ru/film/104120/
Я боюсь\Io ho paura

Просто шикарные фильмы. От режиссера "Спрута" и "Пули для генерала". Первый про мафию и коруппцию, второй замечательный политический триллер.


Хорошие фильмы. Особенно "Признание комиссара полиции... "
Отличный и страшный фильм...
+ вспомнил еще один отличный итал.триллер - "Саламандра".
и еще "100 дней в Палермо".


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 07 июня 2013 года, 19:59:56
Цитата:
Хорошие фильмы. Особенно "Признание комиссара полиции... "
Отличный и страшный фильм...

Мне больше понравился "Я боюсь". Замечательная вещь на тему аполитичности и желания ни во что не впутаться.
Хотя "Признание" безусловно замечательное.
Цитата:
+ вспомнил еще один отличный итал.триллер - "Саламандра".

Что-то народ его явно не очень хорошо оценивает. Даже интересно почему.
Цитата:
и еще "100 дней в Палермо".

Недурно, но не могу тут как то повосторгаться.



Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Уленшпигель на 08 июня 2013 года, 13:43:55
А мне вот "Саламандра" тоже очень понравилась.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 08 июня 2013 года, 15:36:09
Цитата:
  А мне вот "Саламандра" тоже очень понравилась.

Заценю обязательно.
Просто рейтинг IMDb: 5.20
Среди моих друзей по интересам на КП оценки "4" или "5". Только эр Пушок "9". Как то оно не спроста. Такое обычно когда либо постановка, либо идея слабая. Хотя может автор перебрал с троллингом. :)


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 08 июня 2013 года, 17:05:24
http://www.kinopoisk.ru/film/79682/
Красный лев\Akage

Хороший фильм про революцию Мейдзи. В стиле комедийных вестернов про мексиканскую революцию от Корбуччи и Леоне. Тоже комедийный и у Мифуне не частая для него комедийная роль.
И наверное единственный пролетарский революционный фильм про реставрацию.

Кстати говоря к вопросу о том насколько могут разбегаться мнение у японцев по поводу разных событий. Революция Мейдзи просто урожайна в своей фильмографии на самое различное отношение к сторонам конфликта  и разным личностям, что революционеров, что охранителей.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Уленшпигель на 08 июня 2013 года, 19:43:00
цитата из: Лоренц Берья на 08 июня 2013 года, 15:36:09
Цитата:
  А мне вот "Саламандра" тоже очень понравилась.

Заценю обязательно.
Просто рейтинг IMDb: 5.20
Среди моих друзей по интересам на КП оценки "4" или "5". Только эр Пушок "9". Как то оно не спроста. Такое обычно когда либо постановка, либо идея слабая. Хотя может автор перебрал с троллингом. :)


Как мне кажется, что и определенный троллинг есть, и на мое личное впечатление некоторые детали остаются за кадром, предполагается, что это надо знать по умолчанию.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 11 июня 2013 года, 00:44:02
Посмотрел "Саламандру". Слабенький и комканый сюжет. 
Цитата:
и на мое личное впечатление некоторые детали остаются за кадром, предполагается, что это надо знать по умолчанию.

Думаю да, больше всего похоже на выхолощенный и обрезанный первоисточник.


Кстати забыл сказать про "Саламандру", она ведь не итальянский триллер. Фильм по деньгам сценарию и режиссеру голливудовский чистой воды. Что кстати по стилю чувствуется в сравнениии с тем же Дамиани. Итальянский он по действию и части каста.




Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 15 июня 2013 года, 16:41:44
Устроил себе масштабный просмотр мафиозных лент Дамиано Дамиани.
В верху написал про "Я боюсь" и "Признание комиссара полиции", еще посмотрел, "День совы", "Следствие закончено, забудьте", "Почему убивают судей?", "Следствие с риском для жизни", "Связь через пиццерию". Учитывая "Спрут" целых 8 антимафиозных фильмов, и это я еще наверное не все у него видел. Редкий случай того что при такой частоте обращения к одной и той же  теме  у режиссера вышло очень ровное высокое качество фильмов. Скорее даже "Спрут" кинематографически выглядит бледнее. Думаю что может претендовать на короля антимафиозного фильма. Хех, насколько все таки фильм итальянского итальянца отличается по отношению к мафии от фильма американского итальянца.
   


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 15 июня 2013 года, 21:58:42
"День совы" пока еще не смотрел, а вот "Связь через пиццерию" очень люблю.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 15 июня 2013 года, 22:16:32
Все хороши. Даже сложно что-то выбрать, есть общие места в плане мафии, коруппции, комиссаров полиции, и вместе с этим есть свои изюминки. На самом деле сложно выбрать что-то хуже или лучше в плане техники. Только кому какой персонаж или история больше на душу ляжет. Мне более всего понравились "Почему убивают судей?", своеобразная дань модному пародированию кинопроцесса + все в рамках добротной мафиозной истории, и "Я боюсь".

Дамиани очень хорошо умеет рассказать притчу про мафию.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 16 июня 2013 года, 13:43:31
цитата из: BunkerHill на 05 июня 2013 года, 02:21:48
Посмотрел фильм "Кровь и песок". С Тосиро Мифунэ.
Как и большинство японских фильмов про Вторую Мировую, он про героическую смерть.
Но в данном случае фильм не является модным в наших краях нынче, и в Японии 50-60-х созерцательно-разоблачительным. В том плане что картинка смакует смерти рядовых, но в общем не важных и проходных героев, позволяя зрителю ужасаться или пускать слюни от вострога глядя как глупые в том, что они верны присяге, люди погибают, попутно разоблачая гнилость руководства посылающего их на смерть.
В данном случае режиссер явно сочувствует главным героям, и их верности долгу и присяне, и неявно задает главный вопрос, зачем было посылать этих честных и стоящих людей на смерть? Причем судя по тому, как себя ведет старший офицер, вопрос он задает не ему, а куда повыше.

Хороший фильм.

Пожалуй даже покруче. Может по степени разоблачительства и не добрался до наезда на правильных самураев в Харакири, но весьма.
Хороший фильм. Что удивительно, оказывается это последняя часть франшизы из шести фильмов.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Змей на 22 июня 2013 года, 12:52:49
Вчера случайно увидел вот это. Фигня полная, но  центральная идея впечатлила: Мордаунт - дочь Миледи от Рошфора и возлюбленная Бражелона.
http://www.kinopoisk.ru/film/5639/
;D ;D ;D


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Мишель на 22 июня 2013 года, 14:40:55
Странно, что до сих пор не сняли о том…

Какие отношения связывают Бражелон (дочь Атоса), Мордаунт (дочь Миледи) и Луизу де ла Вальер (бежавшую от русской смуты во Францию дочь Марины Мнишек или, как вариант, Стеньки Разина)…
А назвать всё это можно: Секс (или лучше всё же любовь?) в большом иностранном городе…


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 23 июня 2013 года, 06:18:25
цитата из: Змей на 22 июня 2013 года, 12:52:49
Вчера случайно увидел вот это. Фигня полная, но  центральная идея впечатлила: Мордаунт - дочь Миледи от Рошфора и возлюбленная Бражелона.
http://www.kinopoisk.ru/film/5639/
;D ;D ;D

Даже полная дичь имеет порою право на существование (философски так...)
Надо будет заценить.  ::)
Вряд ли это будет много глупее тех же старых кривляний паяцев из Шарло...


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Змей на 23 июня 2013 года, 11:15:43
Вряд ли это будет много глупее тех же старых кривляний паяцев из Шарло...
На порядок глупее - вам понравится.
;D ;D ;D


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 23 июня 2013 года, 12:43:20
цитата из: Змей на 23 июня 2013 года, 11:15:43
Вряд ли это будет много глупее тех же старых кривляний паяцев из Шарло...
На порядок глупее - вам понравится.
;D ;D ;D

Не уверен, о уважаемый эр Змей...


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Змей на 23 июня 2013 года, 15:32:08
Не уверен, о уважаемый эр Змей...
Зато я уверен.
;D ;D ;D


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 23 июня 2013 года, 16:44:32
Неа, я знал, конечно, что от скромности Вы вряд ли умрете, но я искренне не подозревал за Вами еще и наличия паранормальных способностей, о уважаемый эр Змей...
Возможно, пока еще не поздно, на отчитку там сходите или еще что...  ::)


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Змей на 23 июня 2013 года, 17:53:15
но я искренне не подозревал за Вами еще и наличия паранормальных способностей
Вы много чего не знаете и постоянно это демонстрируете. Как и свои вкусы, на основании которых можно делать выводы.
;D ;D ;D


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 23 июня 2013 года, 19:10:32
О, сколько же открытий новых , чудных...  ::)
Я просто возрыдалЬ... ;D


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Змей на 23 июня 2013 года, 19:24:17
О, сколько же открытий новых , чудных...
Учитесь, учитесь...
;D ;D ;D


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Уленшпигель на 24 июня 2013 года, 22:02:45
цитата из: Змей на 23 июня 2013 года, 19:24:17
О, сколько же открытий новых , чудных...
Учитесь, учитесь...
;D ;D ;D

Если научиться, то над чем мы тут смеяться будем?


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 25 июня 2013 года, 05:20:59
И я Вас тоже очень люблю, уважаемый эр...  ;-v


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 01 июля 2013 года, 11:12:37
"Орел приземлился". интересный фильм, во многом являющийся духовным предтечей современных российских фильмов "правайну". Но в отличие от них забористый, с хорошим актерами и крайне динамичный. В начличии есть все что нужно конспирология, кровавый режим третьего рейха, расстрелы, штрафники и прочие прелести.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Von Untenbaum на 05 июля 2013 года, 00:05:57
А помнит ли кто старый венгерский фильм "Лев готовится к прыжку" (Az oroszlаn ugrani kеszul), пародию на фильмы о Джеймсе Бонде? [spoiler] http://www.kinopoisk.ru/film/75624/ [/spoiler] Я смотрел его в то далекое время раз пять - из-за чудесной панорамы Дубровника (если не ошибаюсь), но прежде всего из-за выступления там группы Illes! [spoiler] Следующий текст - из одного киноресурса, но из-за опасения, что ресурс пиратский, линк не дам ;)
"Эсэсовский врач во время войны работал над сывороткой против рака, но выделил страшный яд - одной ампулы хватит, чтобы уничтожить 100 000 человек. Спустя 20 лет после войны старый нацист выходит из тюрьмы, за ним и его открытием начинается охота. Мафия жаждет получить это страшное оружие. Сам он также не прочь воспользоваться смертельными микробами для завоевания мира. Головоломные погони, сражения в воздухе и под водой, прыжки с вертолета без парашюта, пуговицы-гранаты, отравленные сигары, убийства по телефону...
Чемпион советского проката, великолепный пародийный боевик. Великолепен Иштван Буйтор, напоминающий молодого Брандо, в жизни - чемпион Венгрии по боевому дзюдо…
Прекрасная пародия,замечательная музыка группы Иллеш." [/spoiler]


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 17 июля 2013 года, 07:45:13
Ну, пародий на 007 сейчас уже тьма-тьмущая, и все самого разного качества.  ;-v
Но мне по сей день нравятся старые добрые "Казино 'Ройяль", "бей первым, Фредди!" и "Великолепный"( с Ж.-П. Бельмондо).  :)

А вот недавно я посмотрел немолодую уже итальянскую картину " Миланский калибр 9". Неплохое, очень неплохое кино. Гангстерский боевик, драма, чуть ли не притча. суровый такой криминальный боевик.
Кстати, не удивлюсь, если оный фильм шел во времена оны в советском прокате. Ибо финал картины, а также разоблачение язв капитализма и даже один "политически грамотный" старший полицейский в этом фильме имеются.
Фильм в чем то напоминает классические французские полары.
Неплохое кино.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 23 июля 2013 года, 21:57:44
Посмотрел "Тихий порох" Это фильм 1990 года производства тогда еще единой Югославии.
Очень забавно смотреть на их кино времен их перестройки. Это уже не фильмы с "Животным"-Живоиновичем, это такой фильм про нравы партизанчества в 1941 году в горных селах.
В фильме имеются пьяные всхлипы и стоны на предмет того, куда же нас ведет Россия? Имеется в виду сталинский СССР, есть всхлипы про то, что негоже нам серьам помирать за всякие там идеи, главное пересидеть в горах, и вообще этим титовцам только россия и нужна, а родная Сербия их не интересует они ее готовы положить на русский алтарь, им прочие приколы.
Где то к середине фильма, наблюдая за хитросплетениями этого развеселого клубка змей, начал осознавать что в нем решительно не хватает какого нибудь Ганса Ланды который бы все это разогнал. Но его там не было.
Но фильм очень познавательный и забавный.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Iron_Duke на 09 августа 2013 года, 17:07:38
В последние дни в ожидании кар небесных и закрытия всех доступных ресурсов приводил в порядок свою фильмотеку, в т.ч. раздел, посвященный войне на Тихом океане 1941-45 гг. Вспомнилась при этом прошлогодняя дискуссия с эром Лоренцем, в к-й мой оппонент упомянул, что англо-американцы неохотно снимают фильмы о собственных военных катастрофах. Сейчас не могу согласиться с этим утверждением - сюжетов, связанных с падением Сингапура, Филиппин и прочих колониальных форпостов у них предостаточно - видно, что тема достаточно востребованная и вызывающая интерес (до 70-80-х гг., по крайней мере). При этом вспомнился фильм, просмотренный еще в середине 90-х по ТВ и порядочно мною позабытый. При этом имеет нестандартный сюжет - вместо обычных страданий пленных или гражданских в лагерях, довольно добротно показан завершающий период кампании на Филиппинах 1941-42 гг.. Небольшой отряд американской кавалерии пытается выйти из окружения. Несмотря на вполне очевидную безысходность ситуации, командиру удается сохранять свою часть в отн. порядке. Неформальный лидер - хамоватый лысый сержант с замашками Юла Бриннера (у меня возникло подозрение, что он эту роль и сыграл, но посмотрев список фильмов с его участием ничего похожего не обнаружил) - приказы когда выполняет, когда нет, если считает их несоотв. боевой обстановке. Оставшись по своему желанию с пулеметом прикрывать остальных, отбился от кучи японцев и вернулся, когда его считали погибшим. В доказательство своих подвигов притащил труп японского офицера. Несмотря на этот и нек-е другие успехи, финал трагичен - выходя к своим, отряд пытается выбить японцев из деревни и погибает в полном составе. Такие вот обрывочные воспоминания о давно увиденном фильме. Если кто-нибудь сможет подсказать, что это за картина, буду очень признателен.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Змей на 09 августа 2013 года, 17:21:47
Небольшой отряд американской кавалерии пытается выйти из окружения.
С лошадьми или как?


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Iron_Duke на 09 августа 2013 года, 17:41:01
цитата из: Змей на 09 августа 2013 года, 17:21:47
Небольшой отряд американской кавалерии пытается выйти из окружения.
С лошадьми или как?


Да, в конном строю. Но бой ведут спешившись.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Змей на 09 августа 2013 года, 17:47:55
Да, в конном строю. Но бой ведут спешившись
Уже хочу посмотреть... 8)


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 20 августа 2013 года, 16:55:51
цитата из: Iron_Duke на 09 августа 2013 года, 17:07:38
В последние дни в ожидании кар небесных и закрытия всех доступных ресурсов приводил в порядок свою фильмотеку, в т.ч. раздел, посвященный войне на Тихом океане 1941-45 гг. Вспомнилась при этом прошлогодняя дискуссия с эром Лоренцем, в к-й мой оппонент упомянул, что англо-американцы неохотно снимают фильмы о собственных военных катастрофах. Сейчас не могу согласиться с этим утверждением - сюжетов, связанных с падением Сингапура, Филиппин и прочих колониальных форпостов у них предостаточно - видно, что тема достаточно востребованная и вызывающая интерес (до 70-80-х гг., по крайней мере).

Рад вас видеть эр Айрон после вашего и своего отсутствия. Мы немного о другом дискутировали. О фильме "Герой-предатель" и о том смело или нет снять фильм про предателя где он будет главным положительным героем. Ну и еще о ревизионизме и новых прочтениях. Тему поражений вообще по моему мы затрагивали совсем вскользь. И я не мог тогда говорить о том что
аглосаксы вообще не снимали фильмов про свои поражения. Благо еще раньше в недрах темы "не нашего кино" я сам говорил что у них хватает кино про неприятные эпизодыи кое что тогда перечислял. Но вопрос в том как и о чем снято(иногда и кем). Можно снять кино про поражение, но свести его к героизму и крутизне отдельной группы, это помянутый вами фильм и еще к примеру фильм с Уэйном "Возвращение на Батаан". Еще можно прицепить к нему победный хвост. Как П-Х или Аламо (2004). А можно снять фильм про мифологизированную победу как грязное дело и почти поражение. Такие фильмы будут разнонаправленными и друг к другу и к взятой теме победы или поражения.
Если говорить про фильмы о Пацифике то вы не найдете кино где бы поэтапно и во всех подробностях рассказывалось о падении Сингапура. В основном тема будет про то как парни сидят в лагере. Или  во всех подробностях про  поражения от Роммеля. Где есть то классичские примеры героичных групп или же крайне вскользь и фрагментарно. Кроме того англосаксы это сильно расширительно. Американский режиссер ирландского происхождения может от души отпинать англичан, англичанин пустить шпильку янки, австралиец опять таки припомнить английские грехи. ИМХО одни из самых жестких для англичан фильмов это австралийские "Галлиполи" и "Укротитель Морант". Если не видели настоятельно рекомендую. Хотя англичане могут быть к сами к себе крайне саркастическими. Их "Атаку бригады легкой кавалерии" Тони Ричардсона сложно перещеголять даже очень большому англофобу. 
 
Цитата:
При этом вспомнился фильм, просмотренный еще в середине 90-х по ТВ и порядочно мною позабытый. При этом имеет нестандартный сюжет - вместо обычных страданий пленных или гражданских в лагерях, довольно добротно показан завершающий период кампании на Филиппинах 1941-42 гг.. Небольшой отряд американской кавалерии пытается выйти из окружения. Несмотря на вполне очевидную безысходность ситуации, командиру удается сохранять свою часть в отн. порядке. Неформальный лидер - хамоватый лысый сержант с замашками Юла Бриннера (у меня возникло подозрение, что он эту роль и сыграл, но посмотрев список фильмов с его участием ничего похожего не обнаружил) - приказы когда выполняет, когда нет, если считает их несоотв. боевой обстановке. Оставшись по своему желанию с пулеметом прикрывать остальных, отбился от кучи японцев и вернулся, когда его считали погибшим. В доказательство своих подвигов притащил труп японского офицера. Несмотря на этот и нек-е другие успехи, финал трагичен - выходя к своим, отряд пытается выбить японцев из деревни и погибает в полном составе. Такие вот обрывочные воспоминания о давно увиденном фильме. Если кто-нибудь сможет подсказать, что это за картина, буду очень признателен.

Я его видел, правда не сначала и потому тоже не знаю названия, и был бы благодарен за помощь. Искал его в свое время на форуме кинопоиска но даже там оказались бессильны. В финале еще помнится лысый мочил японцев из пулемета с криками это вам за того, это за этого и список был довольно таки длинным. Сцена судя по всему была известной посольку в дальнейшем видел пару пародий на неё.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 20 августа 2013 года, 18:14:42
Пока отдыхал вне сети пересмотрел кучу всяческого предварительно накачанного кино. 
Подвиг. 26 фильмов серии про Затоичи. Одна из самых длинных франшиз, и возможно самая длинная с одним актером. Что сказать если брать несколько отдельно взятых за уши фильмов претензий к ним никаких, ну кроме пожалуй пары фильмов ближе к концу. Отдельно каждый из них представляет очень качественный самурайский боевик с немного юмора много драмы, хорошим маханием мечами и сильной харизмой Шинтаро Катцу в роли слепого мастера. Причем качество держится очень долго. Качество франшизных сплотейшенов редко держится дольше двух, и даже в редких исключениях дальше трех четырех фильмов. Тут целых 26. Что по своему тоже уникально. Но посмотреть все 26 сложно. Даже учитывая высокое качество, завязки сюжетов довольно быстро становтяся однотипными и приедаются.
Вот это кино.
http://www.kinopoisk.ru/film/55506/
"Меч отмщения" режиссер Кендзи Мисуми. Франшиза из 6 фильмов. Это ого-го-го что за кино.  Это настоящий шедевр сплотейшена. С массой крови, трупов, отрубелнного, прекрасного махания мечами, всяческих драм,  по моему в каждой серии изнасилование, причем дополняется это очень добротной работой оператора, постановщика боевых сцен, актеров и прочего. От некоторых образов и сцен просто млел. К примеру от драки с ниндзями в храме или самой первой сценой казни дайме в начале франшизы.
  Кроме последней серии(откровенно слабее всех остальных) треш и сплотейшен как искусство. Очень впечатлил исполнитель главной роли Томисабуро Вакаяма. ИМХО влеликолепное владение железом в котором он мейби лучше многих более известных киномастеров фехтования.
Еще как то Банкер отметил отметил нелюбовь Такаси Миике к правильным самураям, явление показалось мне любопытным и я старался его примечать в разных фильмах. В данном случае авторы еще изрядно постебались над некоторыми самурайскими фетишами и образами и попутно изрядно отпинали сегунат. Последний в японском кино пинают часто, как из подтишка так и прямо. Это отдельная тема заслуживающая отдельного разговора. Как нибудь стоит разобрать.
В последствии американцы из шести фильмов при помощи ножниц, клея и новой озвучки сделали один и назвали его "Убийца Сегуна".

Пересмотрел и посмотрел несколько фильмов Такеши Китано. Как старых так и новых. В основном затрагивающих тему якудзы. Есть какое-то устойчивое мнение что  Китано-сан это певец якудзы типа как Марио Пьюзо относительно сицилийцев. С таким впечатлением я подошел к просмотру и понял что мнение в корне неверно. Якудзу Китано-сан явно недолюбливает, и поскольку есть не менее устойчивое мнение что тема ему хорошо знакома, обычно поминают отсутствующие пальцы у его отца, то надо полагать есть за что.

Пара британских криминальных драм.
"Долгая страстная пятница" и "Убить Картера". Весьма добротные фильмы. Гаю Ричи было из чего расти(некоторые моменты в его кино явно навеяны из Пятницы). Картер же очень жестокий в стиле Пекинпа, его римейк со Сталлоне теперь в моих глазах просто ужасен. Причем даже не в том как Слай играет после Майкла Кейна, хотя мягко говоря очень сильно не тот и не с тем потягался, а именно идеология фильма. новый смотрится просто на редкость беззубо, по сравнению с бежалостным старым.



   


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 21 августа 2013 года, 22:22:41
Китано обожаю (но не в артхаусе  ::))
Гхм. Пекинпа - гений, но и Картер со Слаем ПМСМ очень даже неплох. Достойное кино. хоть и далеко не шедевр.
кстати. СТАРТОВАЛИ СЪЁМКИ "НЕУДЕРЖИМЫХ-3"!!!!!  8) :D


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Змей на 22 августа 2013 года, 23:50:06
Что общего между очаровательным дитём в компании бедного бродяги?

[spoiler](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Chaplin_The_Kid.jpg/443px-Chaplin_The_Kid.jpg?uselang=ru
)[/spoiler]


... и эксцентричным дядюшкой  столь же прибабахнутых племянников?

[spoiler](http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/40/381/40381683_dyadya_fester_novuyy_razmer.jpg)[/spoiler]


[spoiler]Джекки Куган равно талантливо сыграл их с промежутком в 45 лет, а между обеими ролями служил в авиации и  стал первым военным планеристом, приземлившимся в японском тылу на Тихоокеанском театре военных действий. 8)[/spoiler]


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Мишель на 23 августа 2013 года, 00:26:02
(http://s019.radikal.ru/i643/1308/82/5db41431b7f1.jpg) (http://radikal.ru/fp/ba47f141987c481a83d6102d1ddb6dc7)


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 23 августа 2013 года, 19:04:00
А почему сей новый фильм в старом кино, а не в новом?
Цитата:
И, наконец. В каком российском фильме правайну, Жуков, завершив телефонный разговор с Верховным Главнокомандующим, говорил, в присутствии генералов, «лживый сукин сын»?

Макартур сильно конфликтовал с Трумэном и очень много себе позволял. В том числе и в кино тема уже поднималась. Навскидку здесь http://www.kinopoisk.ru/film/11840/
О русских что-нибудь в "Императоре" есть?


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Мишель на 31 августа 2013 года, 19:40:57
цитата из: Лоренц Берья на 23 августа 2013 года, 19:04:00
Макартур сильно конфликтовал с Трумэном и очень много себе позволял. В том числе и в кино тема уже поднималась. Навскидку здесь http://www.kinopoisk.ru/film/11840/

Посмотрел «МакАртур». Ещё раз спасибо.
Я, конечно же, был не прав, когда автоматом спроецировал отношения МакАртур – Трумен, на Сталин – Жуков. Во лет за пятнадцать до этого, например, Блюхер, волне мог себе позволить нечто подобное…
Вообще же, фильм чистенький и гладенький… 
Но это пренебрежение американцев деталями! Например – генерал Дегтяренко (http://s015.radikal.ru/i330/1308/d1/e7c6e6609fe5.png)… 


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 31 августа 2013 года, 20:06:45
Цитата:

Вообще же, фильм чистенький и гладенький…

Типичный байопик из 50-60-70. При этом чувствуется недюженное старание режиссера обойти все острые углы вокруг Макартура, чтоб не позлить ни одну из противоборствующих сторон.
Цитата:
Но это пренебрежение американцев деталями! Например – генерал Дегтяренко…

Форма конечно того :) Но не сказать что перс был похабным.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Мишель на 31 августа 2013 года, 20:30:46
Перс может быть и нет, даже скорее всего, но вот те, кого он представляет…
Это надо же, вздумали отнять у японцев Хоккайдо! И это притом, что «русские вступили в войну, только после того, как американцы её выиграли» (с)…


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 31 августа 2013 года, 20:59:38
Потому я и спрашивал есть ли русская тема в "Императоре"  ;)


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 05 сентября 2013 года, 10:45:27
Тут чуть выше советовали посмотреть при случае "Галлиполи". категорически присоединяюсь к данному совету. Сильное кино, да еще и с молодым Мелом Гибсоном.  :D :D помню, как был впечатлен когда то, впервые посмотрев данный фильм на видеокассете...

Ну а я намедни посмотрел "Кто этот человек?" пр-а Польской Народной Республики, ажно уже 1984 г.в.
Очень даже неплохой шпионский триллер про игры немецкой и польской разведок накануне войны. Еще очень "душевно" показаны нравы буржуазной Польши.
Финал фильма хорош, главный герой получил воздааяние и за зло, и за добро... Пепел удачи. Почти как пепел и алмаз...


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Змей на 16 декабря 2013 года, 03:36:16
Умер Питер О’Тул.  Моё первое детское впечатление - режиссёр Илайя Кросс, одержимый своим фильмом и заражающий своей одержимостью других. Потом были ещё  более безумный Лоуренс Аравийский в одноимённой картине  и Приам в "Трое" возвышавший этот боевик до античной трагедии.
http://www.youtube.com/watch?v=zGFVTYn8Yvk


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 16 декабря 2013 года, 10:52:17
Да, тихо уходят настоящие легенды.
"Лоуренс Аравийский", "как украсть миллион", "лев зимой"...
Великий Актер был.
Да покоится он с миром.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 03 января 2014 года, 22:00:18
Сегодня 85 лет со дня рождения Серджо Леоне. Мне лично сложно представить современное кино без этой фигуры. Особенно учитывая тот факт что он зажег звезду Клинта Иствуда, и оказал огромное влияние на Тарантино.
:)


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 04 января 2014 года, 10:07:10
Его влияние огромно на многих. Сложно назвать много фильмов равных по узнаваемости фильмам Леоне.

При этом снял мало и всю жизнь патологически боялся кассового провала.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 05 января 2014 года, 12:49:52
Да, настоящая Легенда вестерна.
начинал он как кинореволюционер, его спагетти бросили вызов классическому вестерну, а в итоге его фильмы сами стали классикой наравне с фильмами Хоукса и Форда.
Он фактически придал старому доброму жанру второе дыхание. и его влияние на вестерн во многом стало определяющим. и он открыл миру Иствуда.  8) :D


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 09 января 2014 года, 16:32:01
На праздниках посмотрел дилогию Цуй Харка о судье Ди.
Снимал он их наоборот,  первым делом в 2010 году была снята " Легенда о призрачном пламени", а уже потом в 2013 году был снят приквел к первому фильму "Пришествие морского дракона".

Настроение в фильмах заметно отличается. Если по всему где-то там в сменился цензор. ;D ;D ;D
В первом фильме основным лейтмотивом является "император неправ, но на то он и император" "Власть священна, а народ живет хорошо и главное "стабильность", и потому судья Ди сам неоднократно отсидевший по 58-ой статье, берется расследовать дело и уговаривает заговорщиков не заговариваться, и служить великому державе.
То в приквеле речь идет о том что "раз император неправ, значит он неправ." А раз он неправ то святое дело для подданого исправить несправедливость и помочь несправедливо обиженным.
В обоих фильмах, император, то есть императрица что характерно одна и та же. ;D ;D ;D

Особенно в этой связи досталось придворным чиновникам-легистам. Их даже немного жалко. :'( :'( :'(

Тем кто собрется смотреть сразу хочу сказать чтокитайский детектив он местами сказочный, то есть судьи расследуют колдовство, влияние потусторонних сил, волшебных зелий, и прочие козни.

Но сами фильмы это не портит совершенно.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Dolorous Malc на 09 января 2014 года, 17:28:57
цитата из: BunkerHill на 09 января 2014 года, 16:32:01
На праздниках посмотрел дилогию Цуй Харка о судье Ди.

Это по ван Гулику или самостоятельные сюжеты?


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 09 января 2014 года, 17:47:32
цитата из: Dolorous Malc на 09 января 2014 года, 17:28:57
Это по ван Гулику или самостоятельные сюжеты?

Это подражание китайским средневековым историям, из которых Ван Гулик заимствовал персонажа, которого гонял по своим сюжетам.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Dolorous Malc на 09 января 2014 года, 18:09:46
цитата из: BunkerHill на 09 января 2014 года, 17:47:32
цитата из: Dolorous Malc на 09 января 2014 года, 17:28:57
Это по ван Гулику или самостоятельные сюжеты?

Это подражание китайским средневековым историям, из которых Ван Гулик заимствовал персонажа, которого гонял по своим сюжетам.

Ну, честно говоря, средневековые истории в детективном смысле очень примитивны. Жанра китайцы не создали.
В фильмах, о которых Вы говорите, загадка есть?..


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 10 января 2014 года, 13:10:58
цитата из: Dolorous Malc на 09 января 2014 года, 18:09:46
В фильмах, о которых Вы говорите, загадка есть?..

Да есть, в обоих.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Гаррольд на 16 февраля 2014 года, 22:05:38
Посмотрел французскую экранизацию "Мушкетеров" 61 года. Шикарно! Особенно главные героини! Анна де Бейль и Констанция такие лапочки! :D Правда фехтование опять разочаровало, ;-v блин ну назовите мне хоть один фильм о приблизительно тех временах, где нормальные боевые шпаги, а не эти вертелы для жарки цыплят ;-v и реальное боевое фехтование, а не эти балетные танцы! На ум из таких фильмов приходит только отечественная "Графиня Монсаро" с Домогаровым в роли Бюсси.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Dolorous Malc на 20 февраля 2014 года, 18:12:13
"Кровавая (scarlet) императрица" - с Марлен Дитрих в роли Екатерины Второй - забавно.
Что клюква развесистая, тут и говорить нечего - но любовный сюжет изрядно не мелодрамный. Героиня не воссоединяется с изначально любимым человеком, как вроде бы требует жанр, но жестоко его унижает и отдаёт предпочтение новому любовнику, которым чиста манипулирует. Никакого happy end.
Это, в общем, соответствует западному представлению о Екатерине - но как можно было подумать, что это будет продавабельно, как Дитрих согласилась в этом участвовать?
Кажется, это то же самое, что более поздняя "Клеопатра" - бюджет планировалось отбить исключительно за счёт красивой картинки, ан не вышло.
Картинка действительно красивая - по нормам чёрно-белого кино - но ни разу не зажигает. "Фальшивые ёлочные игрушки".
И кто придумал отобрать это для ретроспективы, для России тем более?


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 20 февраля 2014 года, 19:49:55
цитата из: Гаррольд на 16 февраля 2014 года, 22:05:38
Посмотрел французскую экранизацию "Мушкетеров" 61 года. Шикарно!

а я тут качнул "Четыре мушкетёра Шарло".  ;D Помню, мальчишкой ходил на них в кино. а вот "Четверо против кардинала" и "Шарло в Испании" пока ещё ищу...  ::)


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Dolorous Malc на 25 февраля 2014 года, 21:08:21
http://www.kinopoisk.ru/film/11657/ - "Принц и девушка из шоу", с Мэрилин Монро и Лоуренсом Оливье - нелепый, глупый, но в чём-то очень трогательный и увлекательный. Редкий случай, когда я, щёлкая каналами, вдруг остановился и до самого конца не смог оторваться. Хотя я  до самого конца не был уверен, что это Монро -  а что герой - Оливье, высмотрел только в финальных титрах.
Взгляд на десятые годы из пятидесятых. Откровенная экранизация пьесы, почти вся в одних и тех же декорациях. История любви американской актрисули и "Балканского лиса" (Как не вспомнить Адгемара!)
Поверить невозможно, все персонажи по-опереточному глупы, да и кончается история совершенно ничем - но, ох, как они всё это делают! Глаз не отвести.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Мишель на 16 марта 2014 года, 21:41:34
   (http://i019.radikal.ru/1403/c0/8d32bdea0965.png) (http://www.radikal.ru)

                                       Кто эта, почти Джейн и зачем она взяла ружьё?


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 13 апреля 2014 года, 21:27:48
вспомнились мне грустные картины. новодельная украинская "Железная сотня" (скажу честно, тот же "Железный крест" с Кобурном на фоне этого гхм смотрится очень хорошим военным фильмом), а также снятый на излёте Союза фильм "Коршуны добычей не делятся".
а ещё отличную классику с Д.Банионисом - "Никто не хотел умирать..."
"Коршунов...", помню, смотрел ещё в кино. дичь уже была, но ещё не слишком...


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Nasona на 10 июня 2014 года, 14:44:20
http://www.kinopoisk.ru/film/200891/
Вот этот фильм. Судя по количеству оценок можно судить что до перевода этого фильма и размещение его в ру-сегменте пока еще даже любители недобрались. Синопсис забавен.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Сумеречный Волк на 20 июня 2014 года, 14:06:48
"Ракетчик".
http://www.kinopoisk.ru/film/8851/
Приключенческое кино/кинокомикс, в котором действие происходит в 1930-х годах с элементами дизельпанка.
Очень неплохое кино. Хорошо воссоздан антураж Америки 30-х годов.
Из актеров больше всего понравились Тимоти Далтон, отлично справившийся с ролью злодея, и  молодая Дженнифер Коннелли, которая здесь смотрится просто фантастически.
Также запомнился Терри О'Куинн в роли Говарда Хьюза (чуть не написал "Старка"  ;)).
Что касается Билла Кэмпбелла, то он на протяжении всего фильма заставлял меня вспоминать Брендана Фрейзера в "Мумии".


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: VitiaM на 20 июня 2014 года, 16:01:45
Про сальвадорского архиепископа убитого "эскадроном смерти". Вот это я понимаю кино про действительно Священика с большой буквы. Не то что в "Попе" или "Богах и людях". Хоть кино не представляет из себя ничего выдающегося, единственное что будущий глава семейки Адамсов прекрасно сыграл роль Ромеро, но бьет поделки типа Попа на счет раз, а разница в личностях гг  разительная.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 20 июня 2014 года, 23:48:44
не понимаю, чем Вам главный герой "Попа" не угодил. Вы сами-то фильм полностью видели? А роман Александра Сегеня читали?..
Архиепископа того очень жаль. как и множество других убитых "за пропанганду коммунизма христианства"...
а теология освобождения как идея ведь окончательно не умерла в третьем мир.
и не умрёт...


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: prokhozhyj на 12 октября 2014 года, 00:14:40

      Стал я тут по взыгравшему вдруг любопытству копаться в истоках годзиллиады, и набрёл на один из фильмов-предтеч, американское чёрно-белое "Чудовище с глубины 20 000 саженей" 1953 года. Ещё не с Годзиллой, а с честным огромным динозавром, а так то же самое. Начиная с пробуждения от атомных испытаний. Но! Но насколько же его сюжет осмысленнее хотя бы того же последнего "Годзиллы", которого я сдуру посмотрел. Просто удивительно...


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Уленшпигель на 12 октября 2014 года, 00:29:42
цитата из: prokhozhyj на 12 октября 2014 года, 00:14:40
      Стал я тут по взыгравшему вдруг любопытству копаться в истоках годзиллиады, и набрёл на один из фильмов-предтеч, американское чёрно-белое "Чудовище с глубины 20 000 саженей" 1953 года. Ещё не с Годзиллой, а с честным огромным динозавром, а так то же самое. Начиная с пробуждения от атомных испытаний. Но! Но насколько же его сюжет осмысленнее хотя бы того же последнего "Годзиллы", которого я сдуру посмотрел. Просто удивительно...

Тенденция однако!


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 13 октября 2014 года, 20:08:49
Цитата:
Про сальвадорского архиепископа убитого "эскадроном смерти". Вот это я понимаю кино про действительно Священика с большой буквы. Не то что в "Попе" или "Богах и людях". Хоть кино не представляет из себя ничего выдающегося, единственное что будущий глава семейки Адамсов прекрасно сыграл роль Ромеро, но бьет поделки типа Попа на счет раз, а разница в личностях гг  разительная.

Дословно мой отзыв на фильм Ромеро 1989г. с Раулем Хулио в главной роли.  ;)
Цитата:
не понимаю, чем Вам главный герой "Попа" не угодил. Вы сами-то фильм полностью видели?

Ну так как в этом сообщении цитировались мои слова, то я думаю эр Пушок вы в курсе моих претензий к главному герою "Попа", помнится много обсуждали.



Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 14 октября 2014 года, 14:36:40
"Поп" - вполне хорошее и годное кино...
???


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 14 октября 2014 года, 14:54:16
http://www.kinopoisk.ru/film/9983/
Беглец / The Fugitive
Цитата:
Фильм рассказывает, как власти одного из штатов Мексики, стремясь покончить с влиянием католической церкви, выслеживают последнего священника, обманом захватывают его и расстреливают.


Насколько понимаю "Сила и Слава" Грина. не читал, но подозреваю изрядные сценарные уродства. Фильм неплох в начале, а в итоге ставший вообще никаким.



Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Змей на 14 октября 2014 года, 15:01:12
"Поп" - вполне хорошее и годное кино...
Пушки считают, что если чего-то повторить 999 раз, то будет убедительнее. Но они забыли, что это правило работает, только если писать красными заглавными буквами.
;D ;D ;D


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 14 октября 2014 года, 15:03:06
Красный шрифт на зеленом поле ужасен. :-\


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 15 октября 2014 года, 12:03:53
А роман Грина очень, очень неплох.ну да у него много хороших книг было... 


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 15 октября 2014 года, 17:02:01
http://www.kinopoisk.ru/film/3506/
Ричард III

В свое время Кореолан убедил меня поставить зарубку глянуть это. Вроде как ноги у него отсюда растут. Перед просмотром постарался максимально абстрагироваться. А вот не вышло. Все равно бредятина. Даже понять не могу почему мне так безумно нравится абстракция в Кореолане и так фигово все здесь.



Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Змей на 15 октября 2014 года, 18:19:40
В свое время Кореолан убедил меня поставить зарубку глянуть это. Вроде как ноги у него отсюда растут. Перед просмотром постарался максимально абстрагироваться. А вот не вышло. Все равно бредятина. Даже понять не могу почему мне так безумно нравится абстракция в Кореолане и так фигово все здесь.
Могу сказать за себя:
1. "Ричард" - фильм сам по себе средний. Ричард в исполнении старины Гэндальфа банальный мерзавец, остальные бесцветны. Тогда как Фэйнс, Батлер и конечно карга Редгрейв воистину эпичны.
2. Современная атрибутика в "Ричарде"  используется без смысла, кроме элементов униформы Рейха у Ричарда, что само по себе уныло и предсказуемо. Почему например у Ричарла танки Т-34, а у Ричмонда Т-55? Да нипочему, чтоб просто отличались, а могло бы и наоборот. Зато в "Кориолане" римляне в прикидах НАТО и вольски в форме сербов, да ещё и на фоне сербских пейзажей - явная  находка.
3. Кроме технических моментов в "Кориолане" из нашего века взяты и соответствующие социальные (демонстрации протеста, роль электронных СМИ и др.). В "Ричарде" антураж механически натянут на позднесредневековье без таких "прокладок"  и в результате "костюмчик" сидит коряво.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 15 октября 2014 года, 19:24:32
О! Спасибо что помогли сформулировать эр Змей.
Цитата:
1. "Ричард" - фильм сам по себе средний. Ричард в исполнении старины Гэндальфа банальный мерзавец, остальные бесцветны. Тогда как Фэйнс, Батлер и конечно карга Редгрейв воистину эпичны.

Именно, актерские работы без явных косяков и но и глаз положить не на кого.
Цитата:
2. Современная атрибутика в "Ричарде"  используется без смысла, кроме элементов униформы Рейха у Ричарда, что само по себе уныло и предсказуемо.


Мне даже добавляло дисбаланса. Р3 по повадкам на Третий Рейх не тянет, мелкий латиноамериканский каудильо, даже не уровня Аргентины или Чили, а какого-нибудь прости господи Гаити или Сальвадора.
Ну и как результат это все больше клоунадой смотрелось.




Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Змей на 15 октября 2014 года, 19:37:55
Мне даже добавляло дисбаланса. Р3 по повадкам на Третий Рейх не тянет, мелкий латиноамериканский каудильо, даже не уровня Аргентины или Чили, а какого-нибудь прости господи Гаити или Сальвадора.Ну и как результат это все больше клоунадой смотрелось.
Совершенно согласен. Не только банальный, но и кривляющийся, карикатурный и насекомоподобный со своими ужимками, прыжками и тараканьими усиками.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: BunkerHill на 15 октября 2014 года, 20:35:30
цитата из: Змей на 15 октября 2014 года, 19:37:55
Совершенно согласен. Не только банальный, но и кривляющийся, карикатурный и насекомоподобный со своими ужимками, прыжками и тараканьими усиками.

А ведь если бы Ричмонда вывели как предводителя латиноамериканских герильерос с намеком на Кастро, а Ричарда с намеком на Батисту, все смотрелось бы совершенно иначе. ;D ;D ;D


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 15 октября 2014 года, 20:52:47
Вне всяких сомнений. А так я сейчас думаю кто смотрелся лучше как диктатор, Чарли Чаплин или Иэн МакКеллен


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Пушок на 16 октября 2014 года, 06:20:04
Эр Лоренц, да, вельми любопытное кино. Стилистика его мне изначально понравилась, еще при первом просмотре. Хотя уже тогда покоробило однозначное очернение главного героя...
И да, есть что то от латиноамериканских "защитников Свободы"(тм) былых времен.
Надо будет как нибудь пересмотреть...
Кориолана не видел, как то опасаюсь я его немного... )


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Змей на 16 октября 2014 года, 13:28:53
Кориолана не видел, как то опасаюсь я его немного...
Пушкам есть чего опасаться...
;D ;D ;D


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 18 октября 2014 года, 22:43:01
Сейчас крутили по какому-то каналу  чудный фильм "Девушка с пистолетом". Давно его люблю, еще под советским прокатным наименованием "Не промахнись Ассунта". То что всегда было в итальянском кино перед глазами и никогда не обращал на этом внимания. Сколько все таки у итальянцев жесточайшего и безбожного межрегионального троллинга. Ежели б не украинский кризис так и не обращал бы.  :)

Моника Витти офигенная красавица. Впрочем кого этим удивишь в итальянском кино.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 21 октября 2014 года, 14:47:29
У строил себе ретроспективу Харрисона Форда - аналитика ЦРУ.
В свое время классика боевика
"Игры патриотов" и "Прямая и явная угроза". От кучи нестыковок и дешевых сценарных ходов просто болят зубы.
Он ведь тупой на самом деле, этот Том Клэнси. Как пробковый шлем английского колонизатора.
В смысле того чтоб генерировать сюжеты разнообразных угроз в политическом поле и технических кунштюках может и норм. Но в самом развитии детектива ему Донцова сто очков форы даст.



Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Штырь на 25 октября 2014 года, 16:10:33
От фильма «Облачный атлас» я ждал много чего хорошего. 

Ждал не зря, картинка очень красивая.
Иное дело – сюжет. Сюжет, понятно, не буду рассказывать вовсе, а то, что следует скрыть, скрою под спойлеры, поскольку, как пели «битлы», I don’t Want To Spoil A Party. Скажу только пару слов «за политкорррррррректность».

[spoiler]Уж чего, чего, а политическую корректность в фильме можно есть ложками, не убудет. С моей точки зрения, если есть корректность обычная, без прилагательных, то её для нормального общения вполне достаточно. Ежели ты коректный, то- есть самый обычный, вежливый воспитанный человек, тебе и в голову не придёт называть чернокожих «ниггерами» или «чернож….ми». Ты не будешь оскорблять ближнего, потому что не будешь, и всё. Никакие иные доводы тебе не нужны. Но если тебя никто не воспитывал нормальной вежливости и взаимному уважению, если ты с молоком матери впитал предрассудки, а жизнь при этом вдруг заставляет как-то находить общий язык с чернокожими, то на помощь тебе придёт эрзац-вежливость. Замена нормальной корректности, корректность политическая. Ах, афроамериканец. Ах, вы такие талантливые, такие… м-м… эмоциональные, такие пластичные… Вместо вежливости и уважения к личности собеседника – никчёмные дифирамбы его расе. Слабая замена.
В «Облачном атласе» политическая корректность разливается соловьём. Сладкое молочко утешения достаётся всём, кто в списке на «льготы по ущербности», хоть явной, хоть надуманной.
Чернокожий раб хороший, а белые плохие, мало того, что они расисты, так ещё и норовят ближнему карманы очистить.
Гомосексуалист хороший, а  гетеросексуал – плохой. Мало того, что гомофоб, так ещё и норовит ближнему карманы очистить.
Дикое племя живёт на острове в джунглях, собирает корешки, раскрашивает лица, бегает в страхе от племени ещё более дикого и злобного. На этот заброшенный остров в гости к дикарям на чудесных невиданных кораблях, словно из будущего, приплывают наследники развитой цивилизации. К какой расе принадлежат дикари, а к какой - развитые люди будущего? Не буду говорить, но если вы попытаетесь встать на точку зрения объективного опыта, то не угадаете. Встанете на политкорректную точку зрения – не ошибётесь.
Зачем это сделано – решительно непонятно. Ни сюжету фильма (он интересен и достаточно глубок сам по себе), ни чему-либо иному от обильного слащавого заискивания перед разными меньшинствами нет ни малейшей пользы.
Впечатление такое, что авторы фильма как отличники с первой парты тянут руку и подпрыгивают, ёрзая от нетерпения, «можно, я скажу, можно, можно, можно…» Спешат заявить о своей верноподданности идеалам политкорректности, показать, что они безусловно в мейнстриме.
Наверное, таково требование Голливуда. Чёрной точкой в белом выделен Тарантино с лицензией на политическую некорректность, все остальные должны заискивать и тянуть руку.
Вспомним иные фильмы. Поляки в голливудских фильмах – убогие тупые неудачники со смешным акцентом. К слову сказать, нация, давшая миру Шопена и Коперника, хороши неудачники! Немцы в голливудских фильмах – злые уроды, у которых по причине глупости и жадности вечно ничего не получается и, надо думать, никогда уже и не получится. Ещё бы, ведь, понятное дело, череда Кантов и Бетховенов – не в счёт! Ну, а мы-то кто? Мы тоже не забыты, ура, ура. Русские в голливудских фильмах – коварные бессердечные мафиози. Никаких Толстых с Чайковскими, что вы...
И это радует. Радует то, что нам, русским, так же, как немцам и полякам не дают утешительных параолимпийских медалей. Нас показывают такими, как мы, во многом, есть. Всё верно, мы – тупые неудачники, злые и жадные, коварные бессердечные мафиози со смешным акцентом. Нас так показывают, мы смотрим и веселимся, и, в отличие от афроамериканцев, не требуем, чтобы вмешались и показали нас политически корректно. Здоровенного двухметрового плечистого детину можно сколько угодно дразнить карликом и задохликом, он будет только посмеиваться.
Меня радует фильм «Облачный атлас», где нас, белых, показывают дикарями. Так же, как радует меня русский Борис - «Бритва» в фильме “Snatch”.
За кружкой пива я вполне смогу найти общий язык и с поляком и с немцем, для этого мне не придётся упоминать Шопена и Баха, для этого не придётся заискивать или издеваться. Заискивание - оборотная сторона издевательства, а уважение – их общий антагонист. И с чернокожим я смогу найти общий язык, если у нас будет общее дело и взаимоуважение. Я не буду говорить, мол, вы хорошие баскетболисты и тому подобную политически корректную чушь. Я буду откровенен как с русским или с немцем, и либо у нас будет контакт, либо нет.
Политкорректности не будет ни в том, ни в другом случае.
Но мне-то можно, я ведь не в Голливуде.[/spoiler]


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 25 октября 2014 года, 18:43:16
Ну после Вендетты было понятно чего ждать от "ныне-не-братьев Вачовски". Но вот Агент Смит в этом фильме великолепен.


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Змей на 25 октября 2014 года, 20:13:28
Но вот Агент Смит в этом фильме великолепен.
Эта линия вообще единственная, которая мне понравилась.Там все хороши, а уж шотландские пролетарии!...
8) ;D ;D


Название: Re: Не наше старое кино - IV
Ответил: Лоренц Берья на 25 октября 2014 года, 21:55:07
Помню как то был эпический срач на тему какая ипостась Уивингу лучше удалась. С большим отрывом лидировали медсестра и дьябло :)


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.