Форум официального сайта Веры Камши

Виртуальное общение с автором => Виртуальное общение с автором => Автор: La_libre на 22 января 2013 года, 22:30:57



Название: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: La_libre на 22 января 2013 года, 22:30:57
Я не понимаю вот чего:
Что можно придумать отдельно взятому человеку\издательству\ресурсу чтобы его стало покупать подавляющее большинство?
Многие ведь не задумываются о награждении авторов. Дескать, никто не платит, с чего вдруг я должен.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 22 января 2013 года, 22:33:38
цитата из: Robert Johnson на 22 января 2013 года, 22:16:51
Лично я не беспокоюсь сильно. Тоесть, плохо конечно, когда у людей воруют. И когда труд людей не умеют правильно продавать. Но те кт не умеют продавать рано или поздно уйдут - Капитан наверно не зря сказал, что они "висят над пропастью на одном пальце". И освобдится место для иных, более расположенных к грамотной продаже текстов

И где эти "более расположенные" на сей момент? И что им мешает занять это место не дожидаясь?
Вы знаете, это мне напоминает заклинания болотных про то, что как только Путин уйдёт и фальсификации всякого рода прекратятся, так тут же по всей стране заколосятся поля хороших и правильных кандидатов в депутаты и министры.
"Нет-нет-нет, мы хотим сегодня - нет-нет-нет, мы хотим сейчас!.."


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dim_Sid на 22 января 2013 года, 22:36:49
цитата из: La_libre на 22 января 2013 года, 22:30:57
Я не понимаю вот чего:
Что можно придумать отдельно взятому человеку\издательству\ресурсу чтобы его стало покупать подавляющее большинство?
Многие ведь не задумываются о награждении авторов. Дескать, никто не платит, с чего вдруг я должен.

Ничего. Слишком много "если" и "но". Однако если оперировать не термином "большинство", а больше - вариантов всегда масса.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 22 января 2013 года, 22:39:46
цитата из: La_libre на 22 января 2013 года, 22:30:57
Я не понимаю вот чего:
Что можно придумать отдельно взятому человеку\издательству\ресурсу чтобы его стало покупать подавляющее большинство?

Ну, скажем, некто Дж.Р.Р.Толкин придумал.
Не все, правда, знают, что его книги были моментально спирачены американскими издателями - это был, вероятно, самый громкий копирайтный скандал середины прошлого века. Но трейдмарк намного пережил автора и вроде бы до сих пор считается одним из самых доходных в мире.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dim_Sid на 22 января 2013 года, 22:42:10
цитата из: Dolorous Malc на 22 января 2013 года, 22:33:38
цитата из: Robert Johnson на 22 января 2013 года, 22:16:51
Лично я не беспокоюсь сильно. Тоесть, плохо конечно, когда у людей воруют. И когда труд людей не умеют правильно продавать. Но те кт не умеют продавать рано или поздно уйдут - Капитан наверно не зря сказал, что они "висят над пропастью на одном пальце". И освобдится место для иных, более расположенных к грамотной продаже текстов

И где эти "более расположенные" на сей момент? И что им мешает занять это место не дожидаясь?
Вы знаете, это мне напоминает заклинания болотных про то, что как только Путин уйдёт и фальсификации всякого рода прекратятся, так тут же по всей стране заколосятся поля хороших и правильных кандидатов в депутаты и министры.
"Нет-нет-нет, мы хотим сегодня - нет-нет-нет, мы хотим сейчас!.."

Отож. И к тому же - если "палец" издателей и книготорговцев соскользнет - в "пропасть" полетят не только они, но и авторы. А читатели.... ну будут кормиться "продуктом" самиздата... или классикой, если брезгливы...


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Robert Johnson на 22 января 2013 года, 22:55:48
Сугубо имхо конечно, но создание такого мнения у нас, читателей, похоже на вымогательство со стороны книготорговцев - срочно раскупайте у нас всё подряд или останется один самиздат. А что мы можем сделать? я не пользуюсь флибустой, но и всё. На этом моя роль заканчивается.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 22 января 2013 года, 23:25:19
цитата из: Robert Johnson на 22 января 2013 года, 22:55:48
Сугубо имхо конечно, но создание такого мнения у нас, читателей, похоже на вымогательство со стороны книготорговцев - срочно раскупайте у нас всё подряд или останется один самиздат. А что мы можем сделать? я не пользуюсь флибустой, но и всё. На этом моя роль заканчивается.

Давайте всё-таки будет добрее друг к другу? Это не вымогательство и не попрошайничество - это всего лишь форма рекламы, и не худшая. "Позвоните нам сейчас, и..."

Да, я тоже ничего не могу сделать. Но я, с другой стороны, от издательств ничего и не требую, заметьте. :)


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Robert Johnson на 22 января 2013 года, 23:32:34
цитата из: Dolorous Malc на 22 января 2013 года, 23:25:19
Да, я тоже ничего не могу сделать. Но я, с другой стороны, от издательств ничего и не требую, заметьте. :)


А я тоже не требую. Требуют как раз они. Я всего лишь замечаю что они не в том положении чтобы требовать и что их дело - не требовать, а обслуживать. Тогда и глядишь - висеть на пальце не придётся.
Лично я при нынешнем раскладе не готов тратить на книги больше, чем трачу. Им хочется чтобы тратил больше? ну тогда надо самим поменяться... вот что я хотел сказать. Ни больше, ни меньше.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dim_Sid на 22 января 2013 года, 23:38:15
Ну так опять же - дайте конкретику. Что не так с сервисом? В бумажной рознице я это "не так" вижу прекрасно. В электронной, принимая во внимание общее состояние рынка - в упор нет.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Robert Johnson на 22 января 2013 года, 23:54:50
Лично меня не устраивает ассортимент. Всё, что мне нравилось зачитано до дыр, при том что есть хорошие книги, но они не издаются...


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 22 января 2013 года, 23:54:56
цитата из: Robert Johnson на 22 января 2013 года, 23:32:34
А я тоже не требую. Требуют как раз они.

Ну, я не имею в виду конкретно Вас и вообще не хочу переходить на личности - но высказывания в духе: "А ну-ка живо построиться, шагом марш удовлетворять мои потребности!" - я в этой ветке и не только слышу чаще от читателей.
Цитата:
Лично я при нынешнем раскладе не готов тратить на книги больше, чем трачу

Я, наверно, тоже. Но я считаю несколько нелогичным им об этом сообщать, тем более с такой серьёзной настойчивостью.
Если мы (как я понимаю) исходим из того, что "невидимая рука рынка рано или поздно урегулирует" - нет смысла писать в жалобную книгу. Жалобная книга и рынок - две вещи как-то мало между собой совместимые.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Robert Johnson на 23 января 2013 года, 00:00:42
Я не очень верю в "невидимость" этой руки. Человек отличается от прочих обитателей планеты более развыитым умением общаться - и это тоже инструмент рынка. "Мы хотим продавать больше" "а мы хоотим покупать то-то и то-то и за такую-то цену". Многие устоявшиеся и успешные фирмы с удовольствием предоставляют покупателям возможность напрямую оценить их продукты и сервисы - что фактически не отличается от книги отзывов и предложений. А если коротко - то это одна из основ маркетинга)) Быть же бессловесным стадом для стрижки денег лично мне не нравится)


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Уленшпигель на 23 января 2013 года, 00:05:11
Ага... Вот ни разу ни торговец... понимаете, но я могу сказать примерив одежду, что неудобно, но в большинстве случаев не каждый сможет конкретно сказать, что именно неудобно. Хотя бы уже потому, что не в курсе специальной терминологии.
Во-первых учитывайте, что население с очень-очень-очень большим предубеждением относиться к предоплате.
И обоснованно.
Ну я уже приводил пример с Озоном, когда человека послали забирать из Нижнего Тагила товар в Екатеринбурге (Свердловске) из пункта самовывоза , и после этого мы еще смеемся над заграницей, когда они спрашивают когда ж товар будет на складе в Москве, ведь он уже в России во Владивостоке.
То есть любые платежи подразумевающие сильное зависание предоплаты уже вызывают неприятие.
Нужно, чтоб человек мог бы прийти как в ту же сеть Связной или еще какой пункт оплаты и просто тупо перечислить на номер счета , как за телефон. В настоящий момент все эти электронные кошельки и прочие проблемы  уже отпугивают клиента. Не надо судить по Москве и Питеру. Я веду речь о жителях небольших городов и поселков. Нужна сеть простых и удобных пунктов оплаты.
Ну и как мне кажется надо переходит на следующую оплату за число печатных знаков всем одинаково, и доля отчислений автору с этого должна разниться. Цена за 300 страничный роман должна быть в границах стоимости трамвайного билета, не надо рассчитывать, что человек заплатит за электронный файл пока больше этой суммы. По крайней мере в начале. Мало? Ну так ведь пиратам вообще не платят.И соответственно автор вообще ничего не получает. При скачке можно пускать рекламу , соответственно автору отчисления с этой рекламы в зависимости от числа скачек.
Начинать надо с маленькой оплаты поскольку люди развращены пиратами и лучше увести людей от пиратов и добрать за счет количества. Сразу все не пойдет, потребуется время, но если начать кампанию по борьбе с пиратами не сделав этого, то весь пар уйдет в свисток.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Иштван на 23 января 2013 года, 00:13:20
цитата из: Robert Johnson на 22 января 2013 года, 22:55:48
Сугубо имхо конечно, но создание такого мнения у нас, читателей, похоже на вымогательство со стороны книготорговцев - срочно раскупайте у нас всё подряд или останется один самиздат. А что мы можем сделать? я не пользуюсь флибустой, но и всё. На этом моя роль заканчивается.

Тут еще смешнее продолжение:
"- Если вы не будете покупать, всех захлестнет самиздат.
- На полках книжных самиздат треш-попаданцами погоняет, а Василия Пупкина нет. Покупать нечего.
- Значит, Пупкин не пользуется спросом. Пока пипл лопает самиздат, а там посмотрим."

;D


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dim_Sid на 23 января 2013 года, 00:25:29
Эр Малколм, я полностью солидарен с эром Робертом - жалобная книга вполне совместима с рынком как форма обратной связи. И любой ВМЕНЯЕМЫЙ торговец записи в ней изучает предельно внимательно. Но никто не изучает надписи на заборах. И Вы правы - бухтеж на форумах именно таковыми надписями и является.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dim_Sid на 23 января 2013 года, 00:42:07
цитата из: Уленшпигель на 23 января 2013 года, 00:05:11
Ага... Вот ни разу ни торговец... понимаете, но я могу сказать примерив одежду, что неудобно, но в большинстве случаев не каждый сможет конкретно сказать, что именно неудобно. Хотя бы уже потому, что не в курсе специальной терминологии.
Во-первых учитывайте, что население с очень-очень-очень большим предубеждением относиться к предоплате.
И обоснованно.
Ну я уже приводил пример с Озоном, когда человека послали забирать из Нижнего Тагила товар в Екатеринбурге (Свердловске) из пункта самовывоза , и после этого мы еще смеемся над заграницей, когда они спрашивают когда ж товар будет на складе в Москве, ведь он уже в России во Владивостоке.
То есть любые платежи подразумевающие сильное зависание предоплаты уже вызывают неприятие.
Нужно, чтоб человек мог бы прийти как в ту же сеть Связной или еще какой пункт оплаты и просто тупо перечислить на номер счета , как за телефон. В настоящий момент все эти электронные кошельки и прочие проблемы  уже отпугивают клиента. Не надо судит по Москве и Питеру. Я веду речь о жителях небольших городов и поселков. Нужна сеть простых и удобных пунктов оплаты.
Ну и как мне кажется надо преходит на следующую оплату за число печатных знаков всем одинаково, и доля отчислений автору с этого должна разниться. Цена за 300 страничный роман должна быть в границах стоимости трамвайного билета, не надо рассчитывать, что человек заплатит за электронный файл пока больше этой суммы. По крайней мере в начале. Мало? Ну так ведь пиратам вообще не платят.И соответственно автор вообще ничего не получает. При скачке можно пускать рекламу , соответственно автору отчисления с этой рекламы в зависимости от числа скачек.
Начинать надо с маленькой оплаты поскольку люди развращены пиратами и лучше увести людей от пиратов и добрать за счет количества. Сразу все не пойдет, потребуется время, но если начать кампанию по борьбе с пиратами не сделав этого, то весь пар уйдет в свисток.

Эр Тильберт, вопросы доставки как раз вписываются в параметр "не так" с бумажной розницей. Но электронная-то тут при чем?
Связной - нет. Но ведь Евросеть и МТС - да.
Недоверие к предоплате? Естественная реакция. Но совместить электронную коммерцию и постоплату? КАК?
Ценовая политика? Сложно судить, нет внутренней информации.
Ну и если есть проблемы с конкретным оператором - ну надо писать ему. Жалобные книги для того и придуманы - обратная связь. Вменяемый торговец непременно отреагирует.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: La_libre на 23 января 2013 года, 01:23:54
Цитата:
Ничего. Слишком много "если" и "но". Однако если оперировать не термином "большинство", а больше - вариантов всегда масса.

Эр Dim_Sid, сужу по себе. Увы, вижу не очень много вариантов.
Вижу превосходную возможность получать всю литературу прямо сейчас и бесплатно. Тот же либрусек очень меня достал своей регистрацией (из-за опр. проблем не принимает мою регистрацию, деньги берет, а единого аккаунта у меня так и нет. 1 книга - 1 аккаунт). Да и того же Пушкина, понадобится он мне в электронном варианте, я с либрусека скачивать не буду.
Единственная причины, по которым я плачу деньги за книги сейчас - уважение к автору и желание продолжения его творчества. Но эти причины скорее этические, их несколько сложно простимулировать. Хотя отпугнуть покупателей очень просто (поэтому я согласна с людьми, считающими, что издатель должен из штанов выпрыгивать, а угождать покупателям).
цитата из: Dolorous Malc link=topic=16505.msg744709#msg744709
Ну, скажем, некто Дж.Р.Р.Толкин придумал.

Эр Dolorous Malc, прошу Вас, поясните. =) Я не знаю, что Вы имеете ввиду.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Уленшпигель на 23 января 2013 года, 01:34:15
цитата из: Dim_Sid на 23 января 2013 года, 00:25:29
Эр Малколм, я полностью солидарен с эром Робертом - жалобная книга вполне совместима с рынком как форма обратной связи. И любой ВМЕНЯЕМЫЙ торговец записи в ней изучает предельно внимательно. Но никто не изучает надписи на заборах. И Вы правы - бухтеж на форумах именно таковыми надписями и является.


А коменты на флибусте и либрусеке именно таковыми и являются в большинстве.
В большинстве уровень "Танька из соседнего подъезда -...."


Dim_Sid  я несколько неточно выразился, чтоб не надо было держать на электронном кошельке денег больше, чем я сейчас намерен заплатить. И никакой оплаты за пользование электронным кошельком, картой. Это нужно продавцу, а не покупателю, а то человек еще ничего не купил, а уже платит. На что реакция - на фиг!?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Артур на 23 января 2013 года, 01:37:48
Через СМС, через пункт оплаты… это все частности. Никогда массовый потребитель не будет ломать себе голову – как бы оплатить продукт, который в списке его приоритетов занимает далеко не первое место.
Это не покупатель должен идти на пункт оплаты.
Это продавец должен идти к покупателю.
Так как Амазон идет к читателю через Киндл.
Литрес пользуясь положением карликового монополиста никуда двигаться не желает. Ну ладно, читалки ему не по карману. Так пусть разрешит хоть книги возвращать если не понравились.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 09:39:20
цитата из: La_libre на 23 января 2013 года, 01:23:54
(поэтому я согласна с людьми, считающими, что издатель должен из штанов выпрыгивать, а угождать покупателям).

В таких случаях у меня всегда возникает вопрос: "кому должен"?
Цитата:
Эр Dolorous Malc, прошу Вас, поясните. =) Я не знаю, что Вы имеете ввиду.

Вы спросили: "что можно сделать, чтобы подавляющее большинство купило?.." Я ответил: "например, написать гениальную книгу".


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Артур на 23 января 2013 года, 11:51:30
Рынку должен.
Издательство не энергетическая  монополия, руководитель которой может сидеть в крэсле и поплевывать на потребителей – они от него в любом случае никуда не денутся.
У издателя ситуация другая.
Книга сейчас один из элементов сферы развлечений. Человек  вместо того чтобы купить книжку, может пойти в кино, порубиться в танчеги по сети или просто выпить пивасика перед подъездом.
Хотите сказать, что для настоящего книголюба это не вариант?
Но, разве эти орды попаданцев, вампиров и прочих эльфов восьмидесятого уровня рассчитаны на квалифицированного читателя?
Так что у издателя два варианта – либо «выпрыгивать из штанов», либо плакаться про злых пиратов, которые его задушили и буквально уже втоптали в чернозем.

А насчет «написать гениальную книгу»… Это конечно очень ценный совет. Только качество текста и коммерческая успешность вещи разные.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 12:18:06
цитата из: Артур на 23 января 2013 года, 11:51:30
Рынку должен.

Это как? :)
Цитата:
Книга сейчас один из элементов сферы развлечений. Человек  вместо того чтобы купить книжку, может пойти в кино, порубиться в танчеги по сети или просто выпить пивасика перед подъездом.
Хотите сказать, что для настоящего книголюба это не вариант?

Нет. С точностью до наоборот.
Цитата:
Так что у издателя два варианта – либо «выпрыгивать из штанов», либо плакаться про злых пиратов, которые его задушили и буквально уже втоптали в чернозем.

Вероятно. Но почему Вам так хочется, чтобы они предпочли второму варианту первый?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Артур на 23 января 2013 года, 12:41:07
Цитата:
Это как?

Это как Вересаев говорил, что встретив в тексте фразу вроде «герой сидел за столом, на нем стояла чернильница», каждый почему-то считает нужным притвориться дураком и начать спрашивать «на ком же стояла чернильница»? Скучно.
Цитата:
Нет. С точностью до наоборот.

До наоборот от чего?
Цитата:
Вероятно. Но почему Вам так хочется, чтобы они предпочли второму варианту первый?

Рад что вы согласны со мной по главному вопросу.
А то чего мне хочется или не хочется, я привык считать своим личным делом.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 13:06:51
цитата из: Артур на 23 января 2013 года, 12:41:07
До наоборот от чего?

От высказанного Вами предположения.
Ходить в кино и играть в танчики - даже для настоящего книголюба вполне себе вариант, не говоря уже о массе других вариантов, Вами не упомянутых (к примеру, перечитывать классику). Именно потому мне кажется несколько нелогичным столь горячий интерес к заглавной теме.
Никто ж не требует, чтобы из штанов выпрыгивала, скажем, российская автомобильная промцышленность? Она, кажется, тоже до сих пор жалуется, что её душат пираты иностранные конкуренты - но общественность далека от того, чтобы эти жалобы обсуждать.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Robert Johnson на 23 января 2013 года, 13:19:56
цитата из: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 09:39:20
В таких случаях у меня всегда возникает вопрос: "кому должен"?


Cебе, если хочет, чтобы ему платили. Никто не обязан платить за то что его не удовлетворяет


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Артур на 23 января 2013 года, 13:26:10
Цитата:
От высказанного Вами предположения.
Ходить в кино и играть в танчики - даже для настоящего книголюба вполне себе вариант, не говоря уже о массе других вариантов, Вами не упомянутых (к примеру, перечитывать классику). Именно потому мне кажется несколько нелогичным столь горячий интерес к заглавной теме.
Для обсуждений танчиков есть профильные ресурсы. Там тоже страсти.
Цитата:
Никто ж не требует, чтобы из штанов выпрыгивала, скажем, российская автомобильна промцышленность? Она, кажется, тоже до сих пор жалуется, что её душат пираты иностранные конкуренты - но общественность далека от того, чтобы эти жалобы обсуждать.

Почему-то у меня такое впечатление, что о делах в автопроме у вас самое приблизительное представление…


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Robert Johnson на 23 января 2013 года, 14:19:20
в области автопрома есть одно серьёзное НО: всегда можно купить автомтобиль иностранного производителя (многие из которых сейчас собирают свои машины в России), а книга выходит только в одном издательстве.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 14:24:25
цитата из: Robert Johnson на 23 января 2013 года, 13:19:56
цитата из: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 09:39:20
В таких случаях у меня всегда возникает вопрос: "кому должен"?


Cебе, если хочет, чтобы ему платили.

Угу. А если на самом деле не особо-то и хочет - то и не должен.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 14:37:09
цитата из: Robert Johnson на 23 января 2013 года, 14:19:20
в области автопрома есть одно серьёзное НО: всегда можно купить автомтобиль иностранного производителя (многие из которых сейчас собирают свои машины в России), а книга выходит только в одном издательстве.

Угу. Но это вступает в явное противоречие с высказанным выше (хот и не Вами) тезисом, что книга взаимозаменяема с фильмами и танчиками.

А если от этого тезиса отказаться, то становиться на точку зрения: "условия диктует потребитель, пусть они под меня подстраиваются, но ни в коем случае я под них" - уже так просто не получится.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: мерлин на 23 января 2013 года, 15:45:49
цитата из: Dim_Sid на 22 января 2013 года, 23:38:15
Ну так опять же - дайте конкретику. Что не так с сервисом? В бумажной рознице я это "не так" вижу прекрасно. В электронной, принимая во внимание общее состояние рынка - в упор нет.

От меня конкретно. Нет новинок. Книга уже выпущена давно в бумаге - а в электронке её нет на литресе, зато есть у пиратов. И литрес её может выпустить через год и больше. Причём это не зависит абсолютно от известности автора (и, как следствие, тех денег, которые он может потерять на скачанных книгах), по моим наблюдениям. Т. е. желательно, чтобы новинки появлялись всё-таки не через столь большой срок.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Артур на 23 января 2013 года, 16:19:48
Всегда очень любопытно наблюдать, как книги сравнивают то с автомобилями, то с табуретками, то с колбасой… При этом в особенностях работы мясокомбинатов или жизни столяров сравнивающие разбираются примерно так же как в посевной пахоте.
Книги это книги, не нужно натягивать несравнимые понятия.
Квалифицированный читатель, или преданный поклонник может ждать новый бестселлер от автора N. Массовый читатель ничего не знает не только о грядущей книжной новинке, но и фамилию самого N никогда не слышал. Книга для него предмет досуга и конкурирует с другими видами развлечений. Причем конкуренцию она выигрывает далеко не всегда.
Поэтому если издатели полагают, что лишившись очередного томика «Пятьдесят оттенков чего-то там» народ возрыдает и ужаснется, то лучше им как можно скорее избавляться от этих глупых иллюзий.

Что касается рынка.
Если говорить о бумаге, то рынок то там рынок принадлежит продавцу.
В том смысле, что конкуренция настолько мала, что магазины ее практически не ощущают. А если нет конкуренции, то о чем речь. На завышенные цены и задранный ассортимент читатель может отреагировать только одним способом – перестать читать. Не все на это готовы.
А вот с электронкой ситуация принципиально другая. В сети не нужно тащиться до другой торговой точки через полгорода.
Хочет Литрес зарабатывать деньги на супербестселлере «Филиппок»? Ладно. Я пойду на Самиздат. Или к пиратам.
Как говорил русской народ – каравай за лодырем не гоняется.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Уленшпигель на 23 января 2013 года, 18:08:48
  Что же до отечественной автопромышленности, то ездить лучше на японских машинах. Ну и собственно говоря никакой принципиальной разницы нет, где произведена машина, на которой будешь ездить.
И жалеть наш автопром - это жалеть тех, кто не умеет и не хочет работать, более того паталогически не способен это к этому,  этого не хочется совершенно.
   
Ну и я не понял, вы что предлагаете какому то иностранному интернет магазину прийти на наш рынок и выпнуть литрес из бизнеса? Ну так пока желающих не наблюдается.

Замены качественным отечественным писателям нет и не предвидеться, иностранцы все таки хуже и заменой не будут по многим причинам.
  Ну и вообще здесь ситуация противоположная, здесь страдают именно писатели, те кто производит качественный продукт, в отличие от отечественного автопрома.

  Ну и вообще то поход хлеба за брюхом существует только в воображении... не будем уточнять кого именно.
И если в маленьких городах и поселках купить книгу так же как пиво попросту невозможно, то при нормальной системе оплаты купить электронку было бы очень привлекательной альтернативой. Если бы еще и здесь не пытались отбить на одном покупателе якобы упущенный доход от десятка пиратов.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Артур на 23 января 2013 года, 20:02:08
Книгами торговать это не нефть качать. Никто сюда за сверхприбылью ломиться не будет. Зато поле практически не пахано, а любой бизнес требует расширения. Лет через пять-шесть в Россию таки придут западные магазины. Если Литрес останется на прежнем уровне, то его таки да задавят.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 20:24:47
цитата из: Артур на 23 января 2013 года, 16:19:48
Квалифицированный читатель, или преданный поклонник может ждать новый бестселлер от автора N. Массовый читатель ничего не знает не только о грядущей книжной новинке, но и фамилию самого N никогда не слышал. Книга для него предмет досуга и конкурирует с другими видами развлечений. Причем конкуренцию она выигрывает далеко не всегда.
Поэтому если издатели полагают, что лишившись очередного томика «Пятьдесят оттенков чего-то там» народ возрыдает и ужаснется, то лучше им как можно скорее избавляться от этих глупых иллюзий.

Во-во: мы, кажется начинаем приближаться к истине.
Различие именно таково.
И из него следует, что массовый читатель вполне может сказать издателю: "прогнись под меня или умри". И это будет звучать убедительно. Для издателя в том числе.
А квалифицированный читатель то же самое сказать не может - ибо ему нет щасться без бестселлера от Эн.
То есть сказать-то он может - но со стороны это будет читаться - и читается - как "дорогой издатель, пожалуйста, прогнись под меня, иначе тебе придётся умереть - а мне этого страшно как не хочется!" На что естественной реакцией является: "Ну раз тебе нужно - так ты первый на уступки и иди".
При прочих равных, первым уступает тот, кто больше заинтересован в сотрудничестве. В паре "издатель - массовый читатель" - это издатель. В паре "издатель - квалифицированный читатель" - это квалифицированный читатель.

А выступать одновременно от лица массового и квалифицированного читателей, как будто это единая общность с одинаковыми интересами - это таки изрядный плюрализм в одной голове.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Артур на 23 января 2013 года, 21:17:25
«Две общности» это действительно плюрализм. Правда, не знаю в чьей голове. Тех, кого в старину было принято называть книголюбами, сегодня никто не принимает в расчет. Для издателей они «крикливое меньшинство». Их клиент, то самое нечто «без рук», «без языка». Именно эти люди делают кассу. А интересы тех кто, скажем, покупает эксклюзивные издания или заводит электронные клавише ради смешного желания «перевести деньги любимому писателю… их интересы никто в серьез не рассматривает.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Robert Johnson на 23 января 2013 года, 21:34:19
Лично я квалифицированный читатель, вставший на позицию массового. Просить того, кто существует на мои деньги я ни о чём не буду. И уж прогибаться - тем более. Хотя книжки хочется, но я без них не останусь.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 21:34:52
цитата из: Артур на 23 января 2013 года, 21:17:25
«Две общности» это действительно плюрализм. Правда, не знаю в чьей голове.

Ну так давайте разберёмся?
Цитата:
Тех, кого в старину было принято называть книголюбами, сегодня никто не принимает в расчет.

Вы считаете это коммерчески неверным решением? Если начать принимать их в расчёт - дела в области автоматически пойдут лучше?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 21:48:17
цитата из: Robert Johnson на 23 января 2013 года, 21:34:19
Лично я квалифицированный читатель, вставший на позицию массового.

Ну и плохо. Это получается мороженое с солёным огурцом.
Цитата:
Просить того, кто существует на мои деньги я ни о чём не буду.

Мороженое с солёным огурцом! Если Вы не массовый читатель, то Вы и не можете (не имеете права, грубее говоря) претендовать, что книгоиздательство существует на Ваши деньги.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Robert Johnson на 23 января 2013 года, 22:03:21
Я имею право. Потому что читаю много. Ерго покупаю немало. Ерго издатель должен мне угождать - в том числе как постоянному клиенту


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Артур на 23 января 2013 года, 22:09:08
Честно говоря, удивляет постановка вопроса.
Ни один человек не покупает столько книг, чтобы он мог сказать о себе «на мои деньги существует издательство». Согласно представленной здесь логике он должен сидеть и не претендовать. Ибо. 


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Robert Johnson на 23 января 2013 года, 22:11:28
Каждый, покупющий их регулярно, может так сказать ;)


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Ilona на 23 января 2013 года, 22:14:12
цитата из: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 21:48:17
Если Вы не массовый читатель, то Вы и не можете (не имеете права, грубее говоря) претендовать, что книгоиздательство существует на Ваши деньги.

Единичный покупатель в любой сфере не может претендовать на то, что продавец живёт на его деньги. Однако ж в иных областях бизнеса клиента всячески завлекают и угождают.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Уленшпигель на 23 января 2013 года, 22:24:56
Я бы все время говорю о массовости... И не стоит разделять "квалифицированного читателя" и массового. Как правило, чтобы массовый читатель начал "хавать" какой то продукт , вначале требуется, чтоб его распробовал квалифицированный читатель и сказал:"Что это хорошо!" И далее уже начинаются готовка суррогатов для массового читателя по образцу  шедевра.
И такая картина наблюдается во всех видах товара. С падением качества по мере роста производства суррогатов.
Например элитный повар соорудит супер торт, затем его начнут продавать и изготавливать, стараясь в соответствии с общепринятой стратегией эффективных горе-менеджеров все время удешевляя продукт. Ну и так до бесконечности. С итоговой заменой адидаса на бибас.
  Но всегда нужен и элитный мастер, и элитный потребитель способный оценить товар и рекомендовать это другим.
Вы таки можете удивляться, но основная масса всегда прислушивается и ориентируется по рекомендациям квалифицированного потребителя. Не всегда, но в основном.
И разумеется всегда есть крикливые неадевкваты, которым хочется изобразить из себя квалифицированного потребителя, заменяя знания и опыт крикливостью и агрессивностью.
Но таки не надо путать крикунов и квалифицированных.
Роулинг тоже с большим трудом пробивалась к читателю. Но квалифицированные читатели её заценили, массовые по рекомендациям попробовали и им понравилось. В итоге издатель получил свою кучку прибыли. Но отказывали ей с учетом того, что массовый читатель это в настоящее время не хавает.
  Элитный читатель - это тот , кто берет различные подарочные издания для того чтобы посмотреть и показать другим свою крутизну или просто ценит то, что остальным до лампочки. Вот таки не надо его путать с квалифицированным читателем.
цитата из: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 21:48:17
Если Вы не массовый читатель, то Вы и не можете (не имеете права, грубее говоря) претендовать, что книгоиздательство существует на Ваши деньги.

  Поскольку речь идет о книгах пользующихся спросом, то говорит он с позиций именно массового читателя. Вы таки удивитесь но тот же альбом какого то Малевича нафиг пиратам не нужен.
    Таки напомню речь идет об убытках или недополучении прибыли из за пиратства, то есть о массовом продукте потребления. Но вам почему то хочется увести разговор в сторону. Таки если бы речь не шла о продукте пользующимся массовым спросом, то и всего этого обсуждения не было.
  И поскольку человек регулярно покупает книги, то у него есть право говорить, что издательство существует на его деньги.
А если уж вам захотелось поумничать, то массовый читатель  величина мнимая и в реальности не существующая, это лишь некая условность. И любой человек читающий и покупающий книги пользующиеся массовым спросом имеет право говорить от имени массового читателя, и говорить, что издательство существует на его деньги. Другое дело насколько его слова будут соответствовать истине. Ну и никто не говорит, что издательство существует только на его личные деньги.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 22:26:19
цитата из: Robert Johnson на 23 января 2013 года, 22:03:21
Я имею право. Потому что читаю много. Ерго покупаю немало. Ерго издатель должен мне угождать - в том числе как постоянному клиенту

А смысл? Вы ж всё равно никуда не уйдёте - "куда денетесь с подводной лодки?.." (c) Угождать имеет смысл тем, кто готов променять книги на танчики.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Уленшпигель на 23 января 2013 года, 22:29:10
цитата из: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 22:26:19
цитата из: Robert Johnson на 23 января 2013 года, 22:03:21
Я имею право. Потому что читаю много. Ерго покупаю немало. Ерго издатель должен мне угождать - в том числе как постоянному клиенту

А смысл? Вы ж всё равно никуда не уйдёте - "куда денетесь с подводной лодки?.." (c) Угождать имеет смысл тем, кто готов променять книги на танчики.

Ну при таком отношении человек пойдет к пиратам. Примерно так же рассуждали и деятели кинобизнеса, но когда они умерили и свою наглость, и свою жадность то стали получать прибыль, а не вопить о пиратах.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 22:31:42
цитата из: Артур на 23 января 2013 года, 22:09:08
Честно говоря, удивляет постановка вопроса.
Ни один человек не покупает столько книг, чтобы он мог сказать о себе «на мои деньги существует издательство». Согласно представленной здесь логике он должен сидеть и не претендовать. Ибо. 


Классическое чёрно-белое восприятие.
Вообще говоря, между "я им плачу, они должны обеспечить любой мой каприз!" и "сидеть и не претендовать" - есть очень много промежуточных вариантов.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 22:45:40
цитата из: Ilona на 23 января 2013 года, 22:14:12
цитата из: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 21:48:17
Если Вы не массовый читатель, то Вы и не можете (не имеете права, грубее говоря) претендовать, что книгоиздательство существует на Ваши деньги.

Единичный покупатель в любой сфере не может претендовать на то, что продавец живёт на его деньги. Однако ж в иных областях бизнеса клиента всячески завлекают и угождают.

Ща-а!..
Я помню замечательную историю, когда одна из местных торговых сетей лет пять назад ввела плату за банальный упаковочный пакет - 70 копеек тогда. О, какой шум поднялся  на местном форуме! Причём шум даже не в минорном формате: "злыдни, грабят!" - а именно в мажорно-правоверно-рыночном: "О, они нам не угождают,  они ради копеек обидели своих клиентов, теперь все уважающие себя люди уйдут к конкурентам, через полгода этот Холидей к чёрту разорится!" Ну и?..
Прошли годы, Холидей живёт и здравствует, плату за пакеты постепенно ввели все остальные магазины в районе без исключения, - а протестующих уже не видно и не слышно. Съели, не подавились. 


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Ilona на 23 января 2013 года, 22:52:41
цитата из: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 22:45:40
Я помню замечательную историю, когда одна из местных торговых сетей лет пять назад ввела плату за банальный упаковочный пакет - 70 копеек тогда.

При всём уважении - пример немного из другой оперы. В обсуждаемом случае речь о том, что магазин недостаточно делает, дабы получить с клиента денежку. При наличии, как справедливо было отмечено выше, конкурентов, которые то же самое предлагают бесплатно.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Артур на 23 января 2013 года, 22:58:47
Цитата:
Вообще говоря, между "я им плачу, они должны обеспечить любой мой каприз!" и "сидеть и не претендовать" - есть очень много промежуточных вариантов.

Вы, как я понимаю, занимаетесь торговлей и по жизни вас достают покупатели? Понимаю, сам в свое время насмотрелся на неадекватов, но тред посвящен немножко другому.
Цитата:
Прошли годы, Холидей живёт и здравствует, плату за пакеты постепенно ввели все остальные магазины в районе без исключения, - а протестующих уже не видно и не слышно. Съели, не подавились.
Эта потому, что концентрация магазинов у нас до сих пор очень далека от европейской. Если бы торговые точки по настоящему конкурировали. То хамоватости в духе «не подавились» мы бы слышали значительно реже.
И еще раз обращаю ваше внимание на то, что данная тема возникла вовсе не потому, что книжная отрасль процветает.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Уленшпигель на 23 января 2013 года, 23:21:32
Данная тема еще возникла потому, что пиратов много развелось книгоиздатель в кризисе.
И с учетом этого любые выступления в духе "сожрут, не подавятся, никуда не денутся" выглядят абсолютно неадекватными именно потому, что как раз и делись, и их надо возвращать.
  И речь велась не о любом капризе, а об удобном для большинства методе оплаты. Вместо этого некоторые стали объяснять, что те, которым неудобно, просто идиоты и/или придумывают для себя оправдания.
И ведь все это уже было. Появлялись те, кто не пытался ничего объяснить потребителям, а пытался под них приспособиться, а те, кто рассуждал, что ему не нужны клиенты идиоты, таки оказывался на свалке истории.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 23:24:52
цитата из: Ilona на 23 января 2013 года, 22:52:41
цитата из: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 22:45:40
Я помню замечательную историю, когда одна из местных торговых сетей лет пять назад ввела плату за банальный упаковочный пакет - 70 копеек тогда.

При всём уважении - пример немного из другой оперы. В обсуждаемом случае речь о том, что магазин недостаточно делает, дабы получить с клиента денежку. При наличии, как справедливо было отмечено выше, конкурентов, которые то же самое предлагают бесплатно.

Ну, вообще говоря, в свете правил этого форума, обращение к "конкурентам, которые предлагают бесплатно" - рассматривать невозможно.
Так что чтобы не нарушать, предлагаю ограничиться дихотомией "покупать - не пользоваться".


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Ilona на 23 января 2013 года, 23:27:38
Гм, ну Вы же понимаете, что для рассмотрения подобной дихотомии человеческая порядочность должна победить жабку и соображения комфорта для собственной любимой попы. И как полагаете, насколько часто бывает так и насколько - наоборот?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Rukella на 23 января 2013 года, 23:30:57
Количество книг, приобретенных мною за мою жизнь, исчисляется тысячами томов. Как все понимают, на меня талантливых писателей не напасешься, таки кого я только не поддержала рублем! Можете считать массовым, мне без разницы, у меня последняя стадия - телефонная книга.
Однако за последние два месяца я купила 1 (одну) книгу. Бумажную. Писатель С. честно изложил свои доводы, я сочла, что удовольствие, получаемое мною не один год, того стоит. Сейчас собираюсь приобрести вторую книгу, уже электронную, писательниц А. и Г. Писатель Ф. книгу закончил, перспективы издания туманны, жду, авось повезет.
А тем временем еще пару лет назад я покупала примерно три книги в неделю. Десять-пятнадцать в месяц. Сотни полторы-две в год. И так много лет.
Я не говорю, что мне кто-то что-то должен, боже упаси!

Но и я больше никому ничего не должна. Они выживали на и наши деньги тоже, потому что мы покупали их книги тогда, когда их нынешняя ЦА еще пачкала пеленки, чтоб теперь вообще не обращать внимания на наше поколение - тех, кому под сорок, за сорок и так далее. Спасибо, господа. В принципе, я могу из своей библиотеки много лет не вылезать...


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 23:39:34
цитата из: Ilona на 23 января 2013 года, 23:27:38
Гм, ну Вы же понимаете, что для рассмотрения подобной дихотомии человеческая порядочность должна победить жабку и соображения комфорта для собственной любимой попы. И как полагаете, насколько часто бывает так и насколько - наоборот?

Не знаю. Но мы здесь обсуждаем интересы той части читателей, которая платить хочет - или по крайней мере декларирует, что хочет. :)


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Ilona на 23 января 2013 года, 23:41:57
Коммерсанту, который занят этим бизнесом, в первую очередь следует помнить, что читатели, которые платить готовы - это не самая большая часть. Печальный факт объективной реальности. Так что с теми, у кого порядочность сильнее жабки, стоит нежнее, нежнее... :)


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 23:46:04
цитата из: Ilona на 23 января 2013 года, 23:41:57
Коммерсанту, который занят этим бизнесом, в первую очередь следует помнить, что читатели, которые платить готовы - это не самая большая часть.

Возможно - но ни один коммерсант, насколько я знаю, в дискуссии не участвует.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Уленшпигель на 23 января 2013 года, 23:46:51
Я честно скажу - не хочу, хочу все на халяву и так далее.
Но я понимаю, что тогда я лишусь тех авторов, которые не станут писать, потому что будут зарабатывать деньги другими способами, а вот это мне не просто не хочется, это мне сильно дискомфортно, этого я сильно-сильно не хочу, от слова совсем.

Мне не охота идти в магазин за продуктами, но если я не пойду, то есть будет нечего.  И вот я веду речь о нахождении консенсуса между разными противоречущими друг другу не хочу.

Есть банальное понимание, что платить необходимо.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Ilona на 23 января 2013 года, 23:52:54
цитата из: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 23:46:04
Возможно - но ни один коммерсант, насколько я знаю, в дискуссии не участвует.

Вы взялись отстаивать позицию, что они ничего не должны. Выглядит несколько странно.
цитата из: Уленшпигель на 23 января 2013 года, 23:46:51
я понимаю, что тогда я лишусь тех авторов, которые не станут писать, потому что будут зарабатывать деньги другими способами, а вот это мне не просто не хочется, это мне сильно дискомфортно, этого я сильно-сильно не хочу, от слова совсем.

Справедливое соображение. Но помимо ныне здравствующих российских авторов (за чьи книги действительно стоит платить, потому что писатель тоже хочет кушать) есть иные категории.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 23:56:22
Цитата:
И вот я веду речь о нахождении консенсуса между разными противоречущими друг другу не хочу.

О е. Высказывания вида: "Вы все дураки, не умеете и не желаете работать, а вот если меня умного послущаете, то у нас на заборах во-от такие индюки будут сидеть!" - это такой прекрасный способ достижения консенсуса, против которого я не нахожусь возразить.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 23:59:23
цитата из: Ilona на 23 января 2013 года, 23:52:54
Вы взялись отстаивать позицию, что они ничего не должны.

Ну так ведь в самом деле не должны. Если они предпочитают разориться и уйти из бизнеса - это их святое право, разве нет? Вы же не будете им в этом праве отказывать?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Ilona на 24 января 2013 года, 00:01:40
цитата из: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 23:59:23
Если они предпочитают разориться и уйти из бизнеса - это их святое право, разве нет?

Э-э... да, дурак имеет святое право на глупость, вне всяких сомнений. :) Вот только надо ли эту глупость делать и надо ли право на глупость отстаивать - вопрос куда как дискутабельный.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 24 января 2013 года, 00:06:40
цитата из: Ilona на 24 января 2013 года, 00:01:40
цитата из: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 23:59:23
Если они предпочитают разориться и уйти из бизнеса - это их святое право, разве нет?

Э-э... да, дурак имеет святое право на глупость, вне всяких сомнений. :) Вот только надо ли эту глупость делать и надо ли право на глупость отстаивать - вопрос куда как дискутабельный.

Не-а, не дискутабельный.
Тем более что насчёт "разориться" я, пожалуй, загнул - скорее "пока не поздно, перевести активы в более прибыльную отрасль".


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Уленшпигель на 24 января 2013 года, 00:22:16
цитата из: Dolorous Malc на 23 января 2013 года, 23:56:22
Цитата:
И вот я веду речь о нахождении консенсуса между разными противоречущими друг другу не хочу.

О е. Высказывания вида: "Вы все дураки, не умеете и не желаете работать, а вот если меня умного послущаете, то у нас на заборах во-от такие индюки будут сидеть!" - это такой прекрасный способ достижения консенсуса, против которого я не нахожусь возразить.

Можно конечно приписывать своим оппонентам в споре все что угодно, в том числе и то, что они не говорили. Я говорю, что есть определенные проблемы, и они в самом деле есть. И эти проблемы надо как то решать.
Некто тут поднимал аналогии с проблемами отечественного автопрома, и об этом много чего можно сказать, что некоторые сочтут им было сказано то, что вы сейчас соизволили сказать.
  Но вот только дело то в том, что и в самом деле в отечественном автопроме не умеют работать, и проблемы, которые стоят перед ними давно уже были решены другими, перед которыми  аналогичные проблемы стояли.
  Но впрочем плохому бегуну производителю всегда мешают детородные органы  плохие потребители.

Мы тут обсуждаем очевидную проблему, свое видение возможных путей её решения, и можно абсолютно точно сказать, что высказывание в адрес оппонента в духе: "чо эт вы тут себя шибко вумными считаете", отнюдь не являются убедительным аргументом в дискуссии, ну и разве что подтверждают факт отсутствия аргументов у того, кто так изысканно и куртуазно демонстрирует свое видение проблемы.

Ну и разумеется перевод активов в другую отрасль несомненно свидетельствует об умении организовать дело в той отрасли, откуда активы выводятся.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Артур на 24 января 2013 года, 15:55:03
По поводу Литреса. Лирическое.
Вот хочу я прибрести, скажем, Джо Аберкромби.
Кровь и железо – нет.
Прежде чем их повесят – нет.
Последний довод королей – нет.
Вообще в электронном виде ничего нет.
Робин Хобб
Серия Сага о видящих.
Ученик убийцы – временно недоступна.
Королевский убийца – временно недоступна.
Странствия убийцы – временно недоступна.
Байтов на склад не подвезли.
Кстати, никаких других книг Хобб там в принципе нет. То есть про какие-то живые корабли почитать, можете даже и не рассчитывать.
Может это у меня вкусы такие экзотические?
Ладно, ударим по мейнстриму.
Мартин.
Есть, слава электронным богам!
За Танец с драконами просят 300 рублей.
Сделайте мне кто-нибудь развидеть это.
ЗЫ И после этого нам на полном серьезе рассказывают как пираты душат электронный рынок.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Nick_Perumov на 24 января 2013 года, 17:19:41
цитата из: Артур на 24 января 2013 года, 15:55:03
По поводу Литреса. Лирическое.
Вот хочу я прибрести, скажем, Джо Аберкромби.
Кровь и железо – нет.
Прежде чем их повесят – нет.
Последний довод королей – нет.
Вообще в электронном виде ничего нет.


Это означает, что приобрести права на электронную публикацию не удалось. Или что они истекли и не возобновлены. Скажем, агент заломил несусветную цену или уже успел продать кому-то ещё. Например, Мамуту.

Цитата:
Мартин.
Есть, слава электронным богам!
За Танец с драконами просят 300 рублей.
Сделайте мне кто-нибудь развидеть это.
ЗЫ И после этого нам на полном серьезе рассказывают как пираты душат электронный рынок.



Хотели как в Америке? получите американские цены.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Robert Johnson на 24 января 2013 года, 17:30:39
цитата из: Nick_Perumov на 24 января 2013 года, 17:19:41
Это означает, что приобрести права на электронную публикацию не удалось. Или что они истекли и не возобновлены. Скажем, агент заломил несусветную цену или уже успел продать кому-то ещё. Например, Мамуту.


А что надо делать в такой ситуации, чтобы получить книгу минуя пиратов?

цитата из: Nick_Perumov на 24 января 2013 года, 17:19:41
Хотели как в Америке? получите американские цены.


/озираясь/ кто здесь говорил что хочет как в Америке?
На самом деле я совсем не против - но при американских зарплатах и американском уровне сервиса. А не только американские цены.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Camel на 24 января 2013 года, 19:34:37
цитата из: Nick_Perumov на 24 января 2013 года, 17:19:41
Это означает, что приобрести права на электронную публикацию не удалось. Или что они истекли и не возобновлены. Скажем, агент заломил несусветную цену или уже успел продать кому-то ещё. Например, Мамуту.

Проблемы индейцевлитреса шерифачитателя не волнуют.
Цитата:
Хотели как в Америке? получите американские цены.

Т.е. литрес предоставляет сервис по советским стандартам, но цены заламывает как на западе. Отличная политика! Одно непонятно, почему они тогда жалуются, что читатели скачивают у пиратов? И я что-то пропустил и зарплаты в России тоже стали равны американским?  :)


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Артур на 24 января 2013 года, 19:58:43
Я всегда думал, что когда в начале далеких теперь 90-х мы хотели жить «как в Америке», то имели в виду нечто совсем другое…
И опять-таки у меня нет никакого желания постоянно входить в положение электронных торговцев.
В любой стране есть книжные редкости, но по моему только у нас список раритетов настолько бесконечен.
Цитата:
А что надо делать в такой ситуации, чтобы получить книгу минуя пиратов?
Если имеется в виду, электронная книга, то ничего. Литрес, если мне память не изменяет, занимает порядка 70% нашего недорынка. Так что если книги нет у него, то вероятность найти ее, скажем, в е-магазине Озона исчезающе мала.
Вообще, если вы вдруг захотите получить книгу изданную, предположим, лет десять назад, то должны будете преодолеть массу препятствий. В электронном магазине ее скорее всего не окажется (зато стопитцов сортов попаданцев и последний порно бестселлер в ассортименте…). Можно заказать бумажную на Озоне. Но доставка за МКАД (за которым, как известно, жизни нет) легко вам встанет в цену самой книги. Есть вариант купить подержанную на аллиб. Но сайт «ответственности не несет», а покупать по предоплате кота в мешке у незнакомого человека… я бы сказал это развлечение для любителей лотерей.

И кто сказал, что у нас в стране для покупателей не созданы все условия?!! Просто народ опять подвел отечественного производителя.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Nick_Perumov на 25 января 2013 года, 00:34:37
цитата из: Robert Johnson на 24 января 2013 года, 17:30:39
цитата из: Nick_Perumov на 24 января 2013 года, 17:19:41
Это означает, что приобрести права на электронную публикацию не удалось. Или что они истекли и не возобновлены. Скажем, агент заломил несусветную цену или уже успел продать кому-то ещё. Например, Мамуту.


А что надо делать в такой ситуации, чтобы получить книгу минуя пиратов?


Рассудите сами. Есть две компании. Одна пытается работать честно - то есть проходить все муторные этапы покупки прав, переговоров с агентами, перевода денег (это, кстати, тоже не "одним кликом" - органы по борьбе с отмыванием не дремлют нигде, ни в родном Отечестве, ни на Западе); другая компания просто берёт и пользуется тем, во что сама не вложила ни грана труда. Вот Вы знаете, к примеру, сколько стоят права на Мартина? В совокупности - бумажные и электронные? Нет? Шестизначное число. В долларах, разумеется, не в рублях. А теперь прикиньте, как вы станете отбивать это (забудем про перевод, редактуру, корректуру и прочие милые глупости, кои, по мысли многих здесь присутствующих, очевидно, должны делаться профессионалами исключительно "по велению души" и безо всякой оплаты их труда) -- как вы отобьёте вложения, если в тот же момент, как Ваш перевод, в который Вы вложили больше ста тысяч долларов появляется в продаже -- он же возникает и  у пиратов - бесплатно! даром! налетай, торопись, покупай живопись!

А? как? "Удобство сервиса"? == "Ви-таки делаете мне смешно". Ради того, чтобы не платить,можно и мышкой чуток пощёлкать.

В Штатах пиратов давят. Не дают им развернуться. Не дают спрятаться ни в эквадорах, ни на ямайках. Только поэтому амазоны и могут торговать "электронным контентом".
Цитата:
цитата из: Nick_Perumov на 24 января 2013 года, 17:19:41
Хотели как в Америке? получите американские цены.


/озираясь/ кто здесь говорил что хочет как в Америке?
На самом деле я совсем не против - но при американских зарплатах и американском уровне сервиса. А не только американские цены.



Про американские зарплаты я много чего могу порассказывать. А также и про цены. Для меня лично уровень сервиса литреса и сервис электронных книг амазона ничем не отличаются. А вообще же, как я уже сказал, предъявите претензии мистеру Мартину. Пусть снизит свои аппетиты - на порядок. А лучше на два. Потому что всё равно, продаётся он в России, скажем так, без фанатизма. Не отбивает права. особенно после большого перерыва второй половины нулевых.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Robert Johnson на 25 января 2013 года, 00:43:39
Таки что делать нам, которые готовы заплатить? и зачем я должен рассуждать о проблемах Литреса? Я могу перечислить свои, рассказать на что мне не хватает денег и тд. Но это не оправдание, как и не оправдание - ситуация с Литресом, когда люди готовы заплатить, да не за что.

Претензии к Мартину (и любому другому автору) по поводу покупки прав - головная боль издателей, не моя. Я покупаю книги. На этом мои обязательства перед ними заканчиваются. И я вынужден повториться - если они хотят, чтобы я покупал их больше... надо бы пошевелиться. Как -опять таки, это их дело.

Есть ещё одна проблема - некоторое количество книг, которые я хотел бы купить, существует только в любительском переводе. Почему их не публикуют - наверняка есть причины. Но в итоге - я лишён возможности оплатить ту книгу, которая мне нравится. Лично для меня не стоит вопрос платить или не платить. Мои претензии из несколько иной области...


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Артур на 25 января 2013 года, 01:06:32
Ну, понятно, опять виноваты все кто угодно, кроме Литреса. Напали на него понимаш… а маленьких обижать нехорошо.
Кстати, вот Диккенс еще за свои нетленки хорошо дерет. Выходит по 99,90 за книжку. Интересно, только как ему отчисления переводят.
А вот Лев Толстой и Чехов от него как-то отстают… должно быть договорились как с соотечественниками…
Вот не получается у меня видеть за этим ничего кроме мелкой жадности. И жалеть этот несчастный ресурс почему-то нет никакого желания.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Артур на 25 января 2013 года, 01:10:08
ЗЫ вряд ли этого кого-то заинтересует, но Мартин был переведен на профильном сайте этак на год раньше, чем это сделало издательство. И именно, что по велению души. 
ЗЫ2 На фензине есть колонка – новинки зарубежной фантастики. По пальцам могу пересчитать случаи, когда какая-нибудь книжка не нашлась бы в сети.
Задавленные американские пираты такие задавленные…


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Уленшпигель на 25 января 2013 года, 07:20:41
Ну что можно сказать... В очередной раз - когда запросы продавцов, включая того же Мартина, превышают покупательскую способность, то пираты торжествуют. А стоимость Мартина вообще запредельна. Сам ли Мартин и его литагенты рехнулись от жадности, или это наши  издатели и продавцы накручивают такую цену - это не важно, но но оборзели... Товар столько не стоит. И  в конце то концов может надо радоваться, что они не торгуют предметами первой необходимости, а то бы их при таких запросах порвали бы  в мелкие клочки...
  Я понимаю, что Мартину после стольких лет ... простоя... а может прямо скажем безделья, хочется получить за годы своего безделья столько же, как если бы он работал, но сочувствия это  не находит... Ну и уж после того как он получил плату  за экранизацию, жалеть "бедного" Мартина не получается. Вот здесь как раз и есть классическая картина, когда главная причина обращения к пиратам - жадность,и это не жадность не читателей.
  Вот зачем начали поминать этот  явно неудачный пример?
Ну и объяснять Мартину, что в России ему с такими запросами ничего не светит обязанность таки издателей, а не покупателей.
И есть разница между "он хочет получить" и реальной стоимостью. И уж никак в России его права за одну книгу столько стоить не могут.
Все эти разговоры в пользу бедных богатых ...
Таки все это уже было...
цитата из: Артур на 25 января 2013 года, 01:06:32
Ну, понятно, опять виноваты все кто угодно, кроме Литреса. Напали на него понимаш… а маленьких обижать нехорошо.
Кстати, вот Диккенс еще за свои нетленки хорошо дерет. Выходит по 99,90 за книжку. Интересно, только как ему отчисления переводят.

Если это и в самом деле так, то одно слово - оборзели. Это уже не просто наглость, а сверхнаглость.

Ну и объясните мне, почему любительские переводы, к тому же лучшего чем издательского качества появляются в сети намного раньше чем издательство соизволит выпустить книгу?
З.Ы. "Вы можете кричать хоть до утра, но..." пока цены и массовость законных магазинов не станут на уровне нонешней мобильной телефонии, то ничего вы с пиратами не сделаете, по самой простой и банальной причине -  нет таких денег у массового читателя. Нету...
З.З.Ы. Вы таки думаете, что задавив пиратстве вы таки будете иметь счастье? Ну допустим таки вот реально задавили пиратов. Ну и что? Ну таки будем покупать одну копию бумажную и электронную и читать вдесятером по очереди. Будет, что то вроде читательских кооперативов. Что тогда будете требовать введения системы идентификации читателей с офигенно дорогой ценой? Что станем каждую бумажную книгу снабжать чипом с опознаванием по отпечатку пальца и замком?
  Вы хоть лопните, но такую цену русский читатель просто не в состоянии платить. Вы хоть знаете каковы зарплаты в провинции?
   Вы хоть знаете какие зарплаты учителей и врачей? Да не могут они себе такие цены позволить. Не могут! И если они не будут покупать одежду и обувь приличных брендов (успокойтесь, никто не имеет в виду реальные дольчи с габбанами), которая почему то в России стоит в два раза дороже, чем в той же загранице, хоть в Америке, хоть в сопредельной Финляндии, то они смогут купить, что попроще, но с книгами и кино такого сделать нельзя, так что хотят правообладатели хоть что то получать с них, то цены должны соответствовать их уровню покупательской возможности.
Ну а единственным итогом завышенныых цен будет то, что авторы не получат честно заработанного. Ну и вообще то читатель не должен оплачивать тупость издателей, которые норовят напечатать всякое гуано, которое и элитный и массовый читатель читать не хотят. Я могу сейчас назвать с двадцать наименований книг из типа популярных жанров, которые практически никто не читал даже у пиратов из числа вышедших в прошлом году, потому что нечитабельно. И кто в этом виноват? Если у издателей на этих должностях сидят те, кто не умеет эту работу делать, то кто виноват то? Опять читатель/потребитель неправильный?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Уленшпигель на 25 января 2013 года, 07:52:47
Начинался в очередной раз разговор с того, как бы организовать недорогой и удобный сервис для читателей, чтобы все могли покупать электронные копии так, чтобы и читателям не было нужды обращаться  к пиратам, и так, чтобы писатели с каждой скачанной копии получали денюжку.
Потому что если этого не сделать, то писатели лишатся своего литературного заработка и читатели лишатся новых книг хороших авторов.
Вместо этого опять начались разговоры в пользу богатых...
[spoiler]А проблемы у них как всегда одни и те же, как бы не платить работникам, как бы самим не работать и получать кучу денег. Ну и вообще слушать жалобы о проблемах бедненького богача (не о писателях речь), который в месяц тратит больше, чем основная масса потребителей его товара зарабатывает за год,  что потребитель не желает тратить больше десяти процентов своего дохода на приобретение его продукции при том, что реальные физические затраты на его товар менее десяти процентов, или вообще менее  одной десятой процента, как это было в свое время с двд лицензионкой, от его конечной цены для потребителя, как то не то...[/spoiler]


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 25 января 2013 года, 09:38:16
цитата из: Nick_Perumov на 25 января 2013 года, 00:34:37
В Штатах пиратов давят. Не дают им развернуться. Не дают спрятаться ни в эквадорах, ни на ямайках. Только поэтому амазоны и могут торговать "электронным контентом".

Ум?
Помнится, эта тема начиналась с Вашего рассказа о том, как Ваши сыновья скачали "Танец с драконами" в день выхода, причём не с торрентов, а с сайта - и с Вашего вывода, что "пиратство победило и в США"?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Rukella на 25 января 2013 года, 11:51:02
А я вот тут вспомнила помянутый как-то в числе прочих издательских расходов "фактор К", сиречь, коррупцию, а если по-русски, взятки. Нам ведь помяни про взятки, мы немедленно и скорбно киваем, корча понимающие лица - конечно, куда в нашем государстве без борзых щенков, в красную армию и то, говорят, не попасть... А тут внезапно вспомнила и задумалась. В строительстве - понятно. Там обороты, там лобби, там пятна под застройку, сдача объектов, а можно и не принимать, в общем, взяткоёмкая отрасль. В пищевой промышленности и торговле - тоже понятно. Там одно Онищенко чего стоит - как налетит, так можно заказывать гробы бизнесу и палату известного номера владельцам.
Но вот в книгоиздании-то кому платить? Что там чиновник может запретить или разрешить, если не брать во внимание учебники, которые, конечно, чьи Минобразования школам порекомендует, те и будут брать в массе. Но ведь никто не говорит, что отрасль за счет одних учебников и жива - отнюдь, все кивают на попаданцев в формате и читателя в пролёте. Так что там с "фактором К", расскажите, кто понимает?



Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Артур на 25 января 2013 года, 12:01:51
Имелись в виду книжные магазины. Видимо подразумевалось, что из них кровь пьют куда сильней, чем из бутиков и продуктовых. Как-то так.
Кстати, как мне рассказывали, в той же Америке (что она уже вторую страницу из треда не уходит?) стандартная наценка на книгу 100%. Наверное, тоже в силу фактора К.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Дочь короля Рене на 25 января 2013 года, 12:40:50
На этой неделе на канале «Культура» шёл д/с «Красота книг», фильм ВВС (при желании реально найти).  Мне удалось просмотреть его вторую часть, где речь шла, в частности, об оформлении обложки, зависимости от этого успеха продаж. В качестве примера рассматривались издания в США и Великобритании романа «1984» в 50-70-х годах. (хорошее добавление к мнению эра Уленшпигеля о том, что продавец должен стремиться продать и показать товар лицом).
В конце фильма следуют мини-инвервью, представляющие собой ответ на вопрос предпочтения электронной-бумажной книги.
Вот некоторые ответы в пересказе:
- Я не буду пользоваться электронной книгой до тех пор, пока её мне не предложат бесплатно, так как не могу использовать её, когда на моих пальцах солнцезащитный крем (Коммертарий: а как насчет жирных отпечатков на бумаге?).
- Электронные книги нельзя читать в ванне (Комментарий: по последующему состоянию бумажной книги легко догадаться, что её читали в ванне и в бане).
Из других ответов обобщаются выводы, которые уже звучали в этой теме: бумажная книга – это больше, чем просто носитель информации (её приятно держать в руках, оформление книжных обложек представляет собой особый вид искусства, это связь поколений).  Массовый вариант – электронные носители, штучность – бумаге.
Подробнее про связь поколений. Считалось, что делать дарственные надписи на книгах – моветон, но по прошествии нескольких десятков лет и смене поколений – это греет (есть, конечно, вариант сделать гравировку на планшетнике). Отдельное чтение – заметки на полях.

Судьба бумажной книги зависит помимо многого прочего от нашего желания иметь домашние библиотеки.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Camel на 25 января 2013 года, 14:01:44
цитата из: Nick_Perumov на 25 января 2013 года, 00:34:37
А теперь прикиньте, как вы станете отбивать это (забудем про перевод, редактуру, корректуру и прочие милые глупости, кои, по мысли многих здесь присутствующих, очевидно, должны делаться профессионалами исключительно "по велению души" и безо всякой оплаты их труда) -- как вы отобьёте вложения, если в тот же момент, как Ваш перевод, в который Вы вложили больше ста тысяч долларов появляется в продаже -- он же возникает и  у пиратов - бесплатно! даром! налетай, торопись, покупай живопись!

Видимо поэтому АСТ халтурит с редактурой, переводом, корректурой, оформлением наконец. А зачем напрягаться, все равно не отобьют деньги потраченные на "жадного" Мартина. Почему-то на западе Песня получила второе дыхание из-за выхода телесериала. Зато АСТ-никам можно кивать на злобных флибустьеров.
Цитата:
В Штатах пиратов давят. Не дают им развернуться. Не дают спрятаться ни в эквадорах, ни на ямайках. Только поэтому амазоны и могут торговать "электронным контентом".

То-то любой может скачивать любые электронные книги англоязычных авторов с Pirate Bay. 


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Rukella на 25 января 2013 года, 16:48:06
цитата из: Артур на 25 января 2013 года, 12:01:51
Имелись в виду книжные магазины. Видимо подразумевалось, что из них кровь пьют куда сильней, чем из бутиков и продуктовых. Как-то так.
Кстати, как мне рассказывали, в той же Америке (что она уже вторую страницу из треда не уходит?) стандартная наценка на книгу 100%. Наверное, тоже в силу фактора К.

Насчет Америки не знаю, не бывала (конечно, не уходит - у нас тут есть знающие тамошние реалии), а вот по поводу книжных магазинов - пардон! Это почему тогда в маленьких лавочках книги дешевле, чем в громадном "Буквоеде"? Хотя в продуктовых, как правило, наоборот, сеть руки поставщику выкрутит, а лавочке такое не под силу.
Прошу точности, кто именно? Пожарники, СЭС, еще какая халабуда? Вот я желаю представить ситуацию конкретно.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Артур на 25 января 2013 года, 17:08:45
Не ко мне вопрос. Это Николаю Даниловичу рассказывали умные люди в редакции. Откуда они знают, даже не догадываюсь, обычно в редакциях жизнь розницы представляют слабо.
А то, что в сетевых магазинах книги дороже, это закономерно. Любой сети нужен главк, в котором работает куча очень нужных специалистов. Еще нужны склады, и «распределительный» центр (в крупных сетях не один), ну и самое главное – чтобы сеть жила ей нужно развиваться, открывать новые магазины. Понятное дело, что деньги на все эти удовольствия нужно откуда-то брать.
Берут с покупателей.
Отсюда разница с небольшими магазинчиками.
Ну а продуктовый супермаркеты живут по другим законом, во-первых у них огромный очень быстрый оборот, во-вторых они закупают товары по цене ниже, чем небольшие магазины.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Уленшпигель на 25 января 2013 года, 18:25:30
Вообще то чем больше опт, тем  выше скидка.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Rukella на 25 января 2013 года, 18:35:36
Артур, так я и рассчитываю, что Николай Данилович заглянет и ответит, это ж он про фактор К упоминал  ;D

Любой сети нужен главк, в котором работает куча очень нужных специалистов. Еще нужны склады, и «распределительный» центр (в крупных сетях не один), ну и самое главное – чтобы сеть жила ей нужно развиваться, открывать новые магазины. Понятное дело, что деньги на все эти удовольствия нужно откуда-то брать.
Интересно как! А сети других направлений деньги с кого берут? На все эти удовольствия?
цитата из: Уленшпигель на 25 января 2013 года, 18:25:30
Вообще то чем больше опт, тем  выше скидка.

Мы с вами отстали от жизни, дорогой эр...  :'(


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 25 января 2013 года, 18:47:47
цитата из: Rukella на 25 января 2013 года, 16:48:06
Это почему тогда в маленьких лавочках книги дешевле, чем в громадном "Буквоеде"? Хотя в продуктовых, как правило, наоборот, сеть руки поставщику выкрутит, а лавочке такое не под силу.

Не знаю, как у Вас - а у нас в продуктовых магазинах то же самое.
В сетевом гиганте соевые пельмени по 200 за кило - в мини-магазинчике от б.совхоза пельмени из натурального мяса по 109.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Уленшпигель на 25 января 2013 года, 18:48:56
Вы правы, эти разговоры в пользу богатых уже просто начинают надоедать.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Артур на 25 января 2013 года, 19:22:35
Другие сети живут по другим принципам. У них очень быстрый оборот товара, за счет этого небольшая наценка. Книжные по такой схеме не работают.
ЗЫ можно сколько угодно приводить примеры совхозных пельменей, но количество в качество не переходит. В среднем в сетях дешевле иначе бы они не давили эти самые «совхозные магазинчики».
Но это относится к продуктам.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 25 января 2013 года, 19:45:03
цитата из: Артур на 25 января 2013 года, 19:22:35
В среднем в сетях дешевле иначе бы они не давили эти самые «совхозные магазинчики».

А они их и не давят - слабо им.
Давит "совхозные магазинчики" административный ресурс - мелкие провинциальные чинуши, которым поднесли взятку. И то когда население недостаточно организовано, чтобы этому жулью дать по лапам - у нас достаточно организовано.
Но это действительно оффтопик.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: prokhozhyj на 25 января 2013 года, 21:07:23

http://lemming-drover.livejournal.com/119298.html


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Spljushka на 25 января 2013 года, 21:30:28
цитата из: Rukella на 25 января 2013 года, 16:48:06
Это почему тогда в маленьких лавочках книги дешевле, чем в громадном "Буквоеде"?


Про Америку не скажу и про коррупцию ничего не знаю. Но чисто логически - расходы у небольшой фирмы меньше расходов крупной фирмы/сети/концерна. Начиная от аренды помещений, складов, количества работников, коммунальных платежей и заканчивая логистикой (грузоперевозками).

А по заголовку темы скажу так. Литература жива и жить будет :0))) . Все, что для этого нужно - авторы и читатели. Последние рождаются чаще, но и первыми Земля, слава Богу, не оскудевает.

Судьба бумажных книг будет ясна, когда электронный рынок устаканится. Скорее всего будут небольшие полиграфии, где по заказам читателей будут печатать электронные книги (хотелось бы, чтобы там заодно можно было бы реставрировать и переплетать старые книги, но до этого, боюсь, я уже не доживу :0))) ).

Насколько я понимаю существует два основных аргумента за бумажные книги и против электронных:
- привычка к бумажным (меняется легко)
- воровство (придется долго ждать)

Те, кто не желает менять привычки, будут платить деньгами и временем доставки - за бумагу/деревья, работу, пересылку (самолеты/поезда/пароходы :0))) ) и т.д.

По моему личному мнению, причина массового воровства электронных продуктов кроется в соотношении трех факторов: качество продукта, его цена и материальное состояние потребителя. По моим личным наблюдениям (на примере ПО и игр), когда продукт становится доступным по цене и удовлетворительным по качеству, его перестают воровать (социальный запрет "воровать - не хорошо" и социальный статус "я могу себе это позволить"). При этом границ в и-нете нет, а зарплаты у всех разные.

Короче, в полную противоположность знаменитой фразе Лукашенко, - все будет хорошо, но очень не скоро :0))). Мы не доживем :0)))).


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: zloradovich на 26 января 2013 года, 10:40:38
  Видимо экономическое правило, что оптом дешевле, с книгами не работает. По причине сложности разнообразия и учета. В магазинак, к примеру, стройматериалов мы можем реально видеть что оптом дешевле. Но книги тоннами не измеряют, и даже крупная партия книг очень разнообразна по наименованиям и опт, в лучшем случае получается очень мелким.
  По поводу того, что приходится конкурировать с бесплатным, немного себя поправлю. На самом деле, начиная с некой незначительной суммы, между бесплатным и дешевым покупатель не видит разницы. Какая сумма может считаться для человека пустяковой и приравниваться к бесплатности? Для каждого своя и зависит от уровня доходов и благополучия данного общества.
  Когда цена считается доступной то человек предпочитает настоящее. Помниться в наш магазин завезли обесценившиеся, по какой-то неизвестной мне причине, книги со складов и продавали по 5 или 10 рублей. Надо ли говорить, что расхватали все быстро? :)
  Есть конечно, неплохое решение как продлить существование книгопечатания... всего лишь сделать страну богатой и повысить покупательную способность населения. Вроде бы не сложная задача ?  ;-v


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Camel на 28 января 2013 года, 13:28:34
Вот кстати американский издатель судится с людьми, скачавшими его книги с торрентов. Одну из книг этого издательства скачали 74 000 раз за 16 месяцев. Совсем задавили пиратов.

http://www.bbc.co.uk/news/technology-17763218


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: zloradovich на 01 февраля 2013 года, 12:56:31

  Мы продолжаем искать решение проблемы упадка книгопечатания, перебирая все варианты...
  Давайте вспомним как все начиналось. Раз уж зашла речь о конце и упадке какого-то явления то иногда, в поисках решения может быть имеет смысл вспомнить его начало? Может быть это наведет кого-то на удачную мысль?
  В средние века самой распространенной, и порой единственной доступной книгой, была Библия. Ее копированием занимались в
монастырях путем переписывания вручную. Но поскольку монахи очень  редко были трезвыми, то это был "и смех и грех". Непредумышленная пьяная ересь путалась с умышленной, а наставники хватались то за голову от ужаса, то за живот от хохота. Поэтому, когда было изобретено книгопечатание, оно в первую очередь показалось спасением от безобразия с ошибками в Библии. Потому что впервые книги могли быть одинаковыми, без разнообразия ошибок и отсебятины. Через некоторое время, благодаря тому же книгопечатанию средневековье закончилось.
  Теперь мы находимся в конце книжной эпохи, которую с культурной точки зрения можно назвать книжновековьем. Это период от так называемого Ренессанса до сегодняшнего времени.

  Если не вдаваться в самые пессимистичные прогнозы, о возвращении средневековья, то дальнейшая судьба книг представляется такой. Бумажные книги становятся чисто сувенирными изделиями для коллекционеров, редкостью для немногих ценителей как в средние века. Вся литература превращается в чисто интернетовское явление для сообществ любителей. Но в сообществах есть склонность к вырождению. Поясняю. Интернетный автор получает от своего текстового творчества только моральное вознаграждения в виде хвалебных комментариев. Но в сообществах многие пишут льстивые комментарии только в рассчете, что их похвалят в ответ. Порой они расхваливают кого-то даже не читая. Поэтому больше всего хвалебных комментариев получает зачастую не самый интересный автор, а просто самый активно общающийся в тусовке. В результате у всех качество начинает сползать.
       


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: мерлин на 01 февраля 2013 года, 19:02:47
[spoiler=пофантазирую]Я думаю, хорошим вариантом для любителей бумажных и электронных книг стало бы устройство, представляющее из себя... симулятор бумажной книги.  Т. е. это некая маленькая коробка размером с такую книгу, имеющая экран вроде экрана для планшета, а изнутри - некое, но большое количество бумажных страниц, покрытых сверху прозрачным электропроводящим слоем (ну как на появляющихся в последнее время "планшетах из пластика"). В специальный usb-порт втыкается флешка, по экрану выбирается нужная книга, и её загрузка происходит не на экран, а на эти виртуальные страницы книги. Т. е. происходит "печать текста" по странице[/spoiler]
Но это я так.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Robert Johnson на 03 февраля 2013 года, 11:39:40
Если фантазировать то у меня в голове возникает такой сценарий: авторы объединяются в некие кооперативы, и сами начинают издавать свои книги. Разумеется, с упором на электронные продажы- потому как они требуют гораздо меньших денежных затрат. А дальше возможен выход и бумажных книг, но без издательства в качестве посредника))) Конечно я понимаю что одному автору такое вряд ли под силу но кооперативу - может быть... Сугубо имхо - это было бы очень хорошим выходом для всех. Кроме издателей и книготорговцев, конечно же)))


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 03 февраля 2013 года, 12:23:28
...Осталось понять, чем такой кооператив будет отличаться от издательства...


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Robert Johnson на 03 февраля 2013 года, 13:10:55
На мой взгляд его плюсом будет отсутствие посредника и как результат - более приемлимое для обеих сторон ценообразование. Основные деньги, заплаченные за книгу, будут идти неспосредственно автору, а не третьему лицу, и за счёт этого можно будет сделать её существенно дешевле (а доход автора выше) - грубо говоря поделить между автором и читателем прибыль издателей и торговцев. Плюс - больше возможностей для нераскрученных начинающих авторов зарабатывать творчеством. Плюс - удар по идеологии пиратства: насколько я себе представляю их оправдания, они не хотят платить посредникам, торгующим чужим творчеством. Я понимаю, что многие из них не хотят платить впринципе, но одна ( и имхо немаловажная) колонна пиратства будет разрушена.

Всё вышеперечисленное - сугубо имхастое имхо, к тому же написанное навскидку, поэтому прошу тапками не бить))


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dim_Sid на 03 февраля 2013 года, 13:26:05
Боюсь, что реализация идеи такого кооператива все равно приведет к тому же издательству, потому как:
1. Администрирование любого проекта никто не отменял - штат менеджеров/руководителей.
2. Налоговые и прочие бумажные дела никто не отменял - бухгалтерия и финотдел.
3. Книги нужно редактировать, корректировать, верстать, офрмлять и т. д. - опять штат сотрудников.
4. Все это нужно как-то продавать - отдел продаж необходим.
Весь этот народ надо как-то кормить, т. е. какие-то деньги платить. Где их взять на начальном этапе? Писатели, насколько я понимаю, народ небогатый. Банки под такой сомнительный проект кредит на хороших условиях не дадут. Оставются меценаты или внешние инвестиции. Благотворительность в таких объемах - этого ни о дин фантаст не придумает. Внешний инвестор захочет отдачи за свои деньги, станет вмешиваться в руководство проетом (если не оговорит свое участие в таковом изначально), начнет искать способы зарабатывать проектом деньги в других сегментах рынка - учебники, справочная литература, ассортимент издания "гарамон", etc. В результате - получаем еще одно издательство, в котором писатели-соучредители - свадебные генералы.
Это все так, навскидку...


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Артур на 05 февраля 2013 года, 22:10:19
О Литресе и о его репутации.
http://www.exler.ru/blog/item/13271/#cut
Ну, и какая репутация может быть у этой канторы после таких фокусов?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Уленшпигель на 07 февраля 2013 года, 22:17:46
"- С начинающими авторами понятно, издатели не хотят рисковать, печатать нераскрученного автора? Но куда с книжных полок в магазинах исчезли книги Крапивина? Только что объехали несколько книжных магазинов Тюмени и не нашли ни одной!

- Меня с недавней поры перестали издавать, особенно новые книги. Чем тьо не угодил чиновникам боьлшого издательства, с которым раньше имел дело. Мою последнюю повесть «Пироскаф «Дед Мазай» я просто выложил в Интернете. В издательстве, где раньше печатали мои книги, мне как-то сказали: «Крапивиным забиты все наши склады, он не расходится»… А зимой этого года выяснилось удивительное. За роман «Тополята» мне вручали премию от правительства Свердловской области. Организаторы премии пытались найти эту книгу для жюри. И от Москвы до Владивостока нашли всего пять экземпляров. Сотрудники тех самых складов, где якобы полно моих книг, лишь удивлялись: мол, да у нас давно уже нет ни одной книги Крапивина! Поэтому никакого стимула писать у меня нет. Мне вообще очень трудно сейчас писать. Веселые сказки не пишутся. "
Из интервью Крапивина http://www.kp.ru/daily/25980/2913561/

Ну и кто издатели после этого?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dim_Sid на 08 февраля 2013 года, 00:03:09
Громыко в своем ЖЖ написала пост о прекращении писательской деятельности. Очень резкий и злой. Извините, ссылку не дам - с планшета неудобно.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Ilona на 08 февраля 2013 года, 00:11:27
По-моему, это не совсем о том.

http://volha.livejournal.com/605883.html


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dim_Sid на 08 февраля 2013 года, 00:14:48
А о чем же?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Ilona на 08 февраля 2013 года, 00:15:26
По-моему, упор на то, что достали доброжелатели с непрошенными советами.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dim_Sid на 08 февраля 2013 года, 00:20:36
Это безусловно, но вот фразу "мне проще не писать"...


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dim_Sid на 08 февраля 2013 года, 00:24:48
цитата из: Артур на 05 февраля 2013 года, 22:10:19
О Литресе и о его репутации.
http://www.exler.ru/blog/item/13271/#cut
Ну, и какая репутация может быть у этой канторы после таких фокусов?


И какое отношение недобросовестная конкуренция на рынке сопутствующего софта имеет к продажам книжного контента?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Иштван на 08 февраля 2013 года, 00:40:52
цитата из: Dim_Sid на 08 февраля 2013 года, 00:24:48
И какое отношение недобросовестная конкуренция на рынке сопутствующего софта имеет к продажам книжного контента?

Желания заплатить этим мне-не-товарищам немного своих денег она точно не прибавляет.  ::)


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dim_Sid на 08 февраля 2013 года, 13:51:13
цитата из: Иштван на 08 февраля 2013 года, 00:40:52
цитата из: Dim_Sid на 08 февраля 2013 года, 00:24:48
И какое отношение недобросовестная конкуренция на рынке сопутствующего софта имеет к продажам книжного контента?

Желания заплатить этим мне-не-товарищам немного своих денег она точно не прибавляет.  ::)

То есть приобретать товары и услуги Вы лично готовы только у симпатичных Вам по человеческим качествам? И, например, в розничную продуктовую сеть, сомнительныит способами отжимающую площади под магазины, не пойдёте?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Robert Johnson на 08 февраля 2013 года, 14:31:07
А что, эр Иштван обязан туда ходить и тратить свои деньги именно там? Я думаю - право выбора где и у кого что покупать вещь естественная.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Rukella на 08 февраля 2013 года, 15:49:44
цитата из: Dim_Sid на 08 февраля 2013 года, 13:51:13
То есть приобретать товары и услуги Вы лично готовы только у симпатичных Вам по человеческим качествам? И, например, в розничную продуктовую сеть, сомнительныит способами отжимающую площади под магазины, не пойдёте?

Если мне несимпатичен коллектив магазина, я туда и не пойду, что в этом удивительного? Или я точно знаю, что они там сосиски с колбасой поутру от слизи отмывают, есть у нас поблизости такой - тоже не пойду. Ну, может, сигареты там куплю, с ними мухлевать трудно. А другой, может, тоже колбасу купает, но я про это ничего не знаю, и продавцы там приветливые. Мое дело, где хочу, там деньги и трачу.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Robert Johnson на 08 февраля 2013 года, 17:02:34
Вот в том то и дело - где хочу, там и трачу. С продуктами это вопросов не вызывает, а вот с книгами почему-то беда...


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Иштван на 08 февраля 2013 года, 21:16:09
цитата из: Dim_Sid на 08 февраля 2013 года, 13:51:13
То есть приобретать товары и услуги Вы лично готовы только у симпатичных Вам по человеческим качествам? И, например, в розничную продуктовую сеть, сомнительныит способами отжимающую площади под магазины, не пойдёте?

А почему вы спрашиваете? Да еще в такой бинарной форме?  ::)

У нас тут рыночный капитализм или где? И в рамках рыночного капитализма я имею полное право голосовать (или не голосовать) рублем в зависимости от своего отношения. Так что да, если сеть обладает столь прелестной репутацией, то пойду в другую. Или в маленький продуктовый магазин.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dim_Sid на 08 февраля 2013 года, 23:35:09
Эреа Рукелла, эр Эр Джей!

Ну давайте все же разберемся с дефиницией мух и котлет, нет? Ну покажите мне высокоморального хозяина рентабельного магазина! И при чем тут мытые сосиски? А пропо - сам мыл, было дело, стыдно. Но вот ведь запендя - бакалейщик сволочь, а сосиски отличные.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dim_Sid на 08 февраля 2013 года, 23:42:38
Эр Иштван!

Простите за бинарность. Но аналогия-то прямая. Ну вот получил несимпатичный лично Вам ретейлер эксклюзив. Ну нормальная ситуация на рынке. И что? Не пойдете туда, если данный товар/услуга/обжект Вам нужны/нравятся?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Иштван на 09 февраля 2013 года, 01:14:34
цитата из: Dim_Sid на 08 февраля 2013 года, 23:42:38
Простите за бинарность. Но аналогия-то прямая. Ну вот получил несимпатичный лично Вам ретейлер эксклюзив. Ну нормальная ситуация на рынке. И что? Не пойдете туда, если данный товар/услуга/обжект Вам нужны/нравятся?

Не совсем прямая :)
Без хлеба и колбасы, например, жить пока никто не научился (ну некоторые могут черной икрой и трюфелями заменить или чем там еще), поэтому если в городе бакалейщик только один, идти придется к нему. Если он гад и подлый антисоветчик, но у него сосиски из мяса, а у всех конкурентов из отходов целлюлознобумажного комбината, то идти все равно придется к нему.
Посему я и сказал - не надо бинарности.

Но мы все-таки говорим не о еде, а об электронных книгах. Электронная книга это средство:
- Сэкономить место в квартире;
- Сэкономить вес в сумке/рюкзаке.
Эти задачи не являются какой-то особенной необходимостью.

То есть отвечая на ваш вопрос "если нужно/нравится" - определить, прихоть или необходимость. В последнем случае мое личное отношение не играет роли. В первом стоит соотнести радость от удовлетворения прихоти с неприятным ощущением и желанием помыть с мылом то ли товар, то ли руки.

ПС: [spoiler]Один смешной персонажик в жж как-то на подобную тему ляпнул "книга это предмет роскоши". Если встать на его позицию, то я кругом прав :) Потому как в отношении предметов роскоши мой каприз становится одним из самых важных факторов. Но не надо становится на его позицию - я согласен быть правым только отчасти.  8)[/spoiler]


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: мерлин на 09 февраля 2013 года, 14:02:33
Я в этом плане не столь кардинален. :)
Просто опираюсь на позицию личного удобства. Не испытываю от описанных по ссылкам вещей личного неудобства, а остальное меня не волнует.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: zloradovich на 14 февраля 2013 года, 13:44:28
  Ну может быть сторонников электронных книг хотя бы немного насторожит дата "сентябрь 1859" ?

    Хотя на ситуацию с книгами во многом еще влияет привычка к одноразовости всего на свете. Людей в последнее время приучили что все должно быть одноразовым. Попользовался и выкинул... Привычка к одноразовым вещам перешла и на книги. Прочитал и забыл... В таком случае сторонникам одноразовости действительно проще иметь электронные книги, которые не занимают места в мусорном ведре.
  Но я сторонник многоразовых книг.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Von Untenbaum на 14 февраля 2013 года, 14:39:44
цитата из: zloradovich на 14 февраля 2013 года, 13:44:28
Привычка к одноразовым вещам перешла и на книги. Прочитал и забыл... В таком случае сторонникам одноразовости действительно проще иметь электронные книги, которые не занимают места в мусорном ведре.
   Но я сторонник многоразовых книг.


Конечно, "многоразовая" книга - ето хорошо, очень хорошо. Но! Много ли таких книг в жизни человека? И - как знать - а нужна ли книга будет через несколько лет? Сейчас, просматривая библиотеку, вижу, что многое, купленое было когда то с громадным энтузиазмом, а сейчас даже не хочется пролистать (особенно это касается большинства книг т.зв. времен комуны  :( ).
Ранее пользовались библиотеками, для того чтобы раз "прочитал и забыл". И никто не имел претензии к абонентам библиотек что они подрывают книжную торговлю :) А в компютерное время логично пользоваться электронной книгой...


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: мерлин на 14 февраля 2013 года, 16:59:55
А при чём тут эта дата? Не понимаю. Гугль, правда, находит мощнейшую геомагнитную бурю в это время. ;) ::)
Хм. Электронную книгу тоже можно хранить. У меня ничего пока не удалено в принципе.
цитата из: Von Untenbaum на 14 февраля 2013 года, 14:39:44
Ранее пользовались библиотеками, для того чтобы раз "прочитал и забыл". И никто не имел претензии к абонентам библиотек что они подрывают книжную торговлю :) А в компютерное время логично пользоваться электронной книгой...

Вот соглашусь.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: zloradovich на 24 февраля 2013 года, 12:11:33
  А хотите я докажу, что бумажные книги полезней для экологии? Надоело уже слышать что электронные книги сохранят деревья, хотя уже не раз говорил, что один пожар в Сибири наверное губит деревьев больше, чем потрачено на книги за всю человеческую историю.
  Все слышали со школьной скамьи что растения превращают углекислый газ в кислород и спасают атмосферу от ужасного парникового эффекта. Ужасный он или нет -это отдельный вопрос. Но пора встать со школьной скамьи и призадуматься, что деревья изымают углекислый газ из атмосферы только на относительно короткое время. Растения не забирают насовсем, а только одалживают углекислый газ. Рано или поздно любое дерево сгнивает, сгорает, да и листья сбрасывает каждый год, трава одалживает его только на лето. В лесу постоянно гниют деревья и опавшие листья. Что берет лес то и отдает. Надолго углерод изымается только если становится каменным углем. И это еще не все. Когда дерево и трава гниют в сырости они выделяют метан, а он в 10 раз более сильный парниковый газ чем углекислый.
  Наверное становится понятно куда я веду мысль. В этом круговороте углерода книги выступают в роли накопителя. Пока книги хранятся на ваших книжных полках, из атмосферы на десятилетия изъято немало кубометров углекислого газа. Накопительная особеность книг особенно явна, если бумагу делать не из древесины, а из соломы.
  Разумеется это очень небольшие, смешные доли. Но это ответ тем, кто упрекает бумажные книги в неэкологичности. Замечу, что производство электронных книгочиталок сопряжено с работой сложной химической промышлености, да и без электричества они не работают.

  Теперь о продаже электронных книг. На сегодняшний день существует единственный относительно разумный способ защитить электронные книги от пиратства. Он уже успешно применялся производителями компьютерных игр. Предпродажи. Предположим что за пару
месяцев до выхода бумажной книги начинается прием заказов на электронные книги. (Точное время приема заказов не могу назвать,
но опытные писатели наверное в курсе сколько дней проходит от момента сдачи готового текста до выхода книги из типографии.)
  В день выхода бумажной книги, всем заказавшим на электронную почту одновременно приходит электронная версия.
  Этим исключается ситуация когда после продажи первой же электронной версии она сразу же появляется на пиратских сайтах и больше ее никто не покупает.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 24 февраля 2013 года, 17:43:50
цитата из: zloradovich на 24 февраля 2013 года, 12:11:33
   Этим исключается ситуация когда после продажи первой же электронной версии она сразу же появляется на пиратских сайтах и больше ее никто не покупает.

Не-а, не исключается. Хотя бы потому, что пираты практически никогда не воруют электронные версии. Они сканят бумажные.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: La_libre на 24 февраля 2013 года, 21:02:29
цитата из: Dolorous Malc на 24 февраля 2013 года, 17:43:50
Не-а, не исключается. Хотя бы потому, что пираты практически никогда не воруют электронные версии. Они сканят бумажные.

Обьясните неискушенному, их потом распознают что-ли?) Разве не проще скачать электронную версию за деньги и скинуть в пиратскую библиотеку, чем сканить 300-600 страниц?
PS. При использовании способа эра злорадовича можно получить электронную бесплатную версию допустим на следующий день после выхода бумажной, нет?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 24 февраля 2013 года, 23:11:22
цитата из: La_libre на 24 февраля 2013 года, 21:02:29
Обьясните неискушенному, их потом распознают что-ли?) Разве не проще скачать электронную версию за деньги и скинуть в пиратскую библиотеку, чем сканить 300-600 страниц?

В теории проще. На практике электронная версия всегда появляется с огромным запозданием по сравнению с бумажной - а время там очень важно.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: zloradovich на 27 февраля 2013 года, 11:55:25
Dolorous Malc, вся суть предпродаж в том, что к моменту выхода как бумажной так и электронной версии много электронных версий уже заранее продано.
La_libre , сомневаюсь, что даже в этом случае после основного пика продаж электронная версия станет совсем бесплатной, хотя имеет смысл со временем снижать цену. Мы видим на практике, на примере предпродаж компьютерных игр, что бесплатными они не становятся.
    Издательства могли бы провести эксперимент с предпродажами электронной версии, но в любом случае предпродажи имеют смысл только для широко известного автора, книги которого заранее ждут. Сами понимаете, что желающих заранее заказать книги автора с именем Ник, больше чем автора с именем Никто. :)  Так что потребуется известный автор на котором можно провести эксперимент :)


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 27 февраля 2013 года, 13:02:37
цитата из: zloradovich на 27 февраля 2013 года, 11:55:25
Dolorous Malc, вся суть предпродаж в том, что к моменту выхода как бумажной так и электронной версии много электронных версий уже заранее продано.

Не очень понятно, кто (и зачем) их будет пред-покупать.
Вот если бы за деньги можно было бы получить книгу ощутимо раньше, чем бесплатно - спрос бы возник, да. Но Вы сами понимаете, что это нереально. А так... заплатит тот же круг людей, который платит и сейчас.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: La_libre на 27 февраля 2013 года, 15:12:13
цитата из: zloradovich на 27 февраля 2013 года, 11:55:25
La_libre , сомневаюсь, что даже в этом случае после основного пика продаж электронная версия станет совсем бесплатной, хотя имеет смысл со временем снижать цену. Мы видим на практике, на примере предпродаж компьютерных игр, что бесплатными они не становятся.

Я имею ввиду лишь то, что кто помешает выложить свежеполученный файлик на ту же флибусту?
Компьютерные игры после поступления в продажу нужно еще взломать, подождать патч, который пофиксит критичные баги, а потом, возможно, еще раз взломать, а если игра онлайновая - поставить сервер и т.д., а играть хочется уже сейчас и с друзьями или просто онлайн, особенно если игра ожидаема.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: zloradovich на 06 марта 2013 года, 14:02:57
La_libre, разумеется, что в случае предпродаж текстовый файл после "часа выхода книги" могут так же просто выложить в интернет. Но в том-то и суть, что хотя бы удастся собрать некоторую часть денег с помощью предварительных заказов за два месяца перед выходом книги. А в случае обычной продажи электронного текста,  файлы начинают гулять по интернету сразу, и вообще ничего кроме первого текста продать не удается.
    Разумеется, что будет неизбежное нытье некоторых, что заранее заказанная книга не оправдала ожидание. Но ведь и в книжном магазине читатель не успевает прочесть книгу перед покупкой. А спортивные болельщики так и вообще покупают билеты не зная что там за игра получится :) Хотя и буйствуют порой. :) 
    Конечно лучше всего было бы если б обычные книги продолжали печататься. Предпродажи электронных этот только экспериментальная попытка продлить загробную виртуальную жизнь книг и профессиональную деятельность писателей.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: zloradovich на 31 марта 2013 года, 12:37:13
Я разумеется, понимаю, что упоминать в столь приличном обществе творчество Юрия Никитина это признак дурного тона. Но, вынужден по теме обсуждения упомянуть его книгу "Рассветники", где в первых двух главах в открытую сказано о том какая судьба ждет бумажные книги и кто будет в восторге от такой судьбы.
   В той книге продвигается идея, что история это слишком неполиткорректная наука, которую надо стереть из памяти человечества, а электронные книги обнулить проще чем бумажные.
    Впрочем в Древнем Китае уже была попытка первого императора Цинь тотально уничтожить историческую память. Все книги тогда сожгли и начали историю с нуля. В Азии такое бывает.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Sergiy на 27 апреля 2013 года, 08:15:34
Работала у меня жена одно время в питерском издательстве. Посмотрела на этот процесс, плюнула и ушла, но остались представления о "кухне". С тех пор я не верю никакой официальной отчетности. Самое любимое дело было - издать вместо двух тиражей четыре, а автору, естественно, заплатить за 2. С типографией договориться несложно :)


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: zloradovich на 20 июля 2013 года, 14:26:30
Я как-то уже говрил, что не сторонник протекционизма в бизнесе, но для книгоиздательства стоило бы сделать исключение в виде различных льгот и поддержки. Потому, что бумажные книги это поддержка надежности знания, хотя и кажущаяся устаревшей. Надежность порой выглядит нерентабельно с первого взгляда, но необходима. Поясню примером, подыскав отдаленную аналогию из жизни.
    В современных многоэтажных домах все пользуются лифтом. Но никому не приходит в голову отменить каменную лестницу. Хотя она занимает много места, морально устарела и ходят по ней жители не каждый месяц. Бесполезная с первого взгляда, невыгодная. Зачем она нужна если есть быстрый лифт? Но вот если лифт сломался или электричество отключили то положение сразу меняется. Вы только представьте, что пришлось бы добираться до своих квартир по веревкам связанным из штор. А если вы живете на шестнадцатом этаже? :)
    Бумажные книги в этой аналогии подобны каменной лестнице. Она остается когда перестают действовать технические средства.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: La_libre на 20 июля 2013 года, 16:13:35
цитата из: zloradovich на 20 июля 2013 года, 14:26:30
Я как-то уже говрил, что не сторонник протекционизма в бизнесе, но для книгоиздательства стоило бы сделать исключение в виде различных льгот и поддержки. Потому, что бумажные книги это поддержка надежности знания, хотя и кажущаяся устаревшей. Надежность порой выглядит нерентабельно с первого взгляда, но необходима. Поясню примером, подыскав отдаленную аналогию из жизни.
    В современных многоэтажных домах все пользуются лифтом. Но никому не приходит в голову отменить каменную лестницу. Хотя она занимает много места, морально устарела и ходят по ней жители не каждый месяц. Бесполезная с первого взгляда, невыгодная. Зачем она нужна если есть быстрый лифт? Но вот если лифт сломался или электричество отключили то положение сразу меняется. Вы только представьте, что пришлось бы добираться до своих квартир по веревкам связанным из штор. А если вы живете на шестнадцатом этаже? :)
    Бумажные книги в этой аналогии подобны каменной лестнице. Она остается когда перестают действовать технические средства.


Вы опасаетесь, что компьютеры перестанут существовать? Или массово выйдут из строя на долгое время?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: zloradovich на 21 июля 2013 года, 11:39:42
La_libre, в обыденной жизни неприятен не только массовый выход из строя компьютеров но и поломка собственного. Или просто когда батарея на букридере разрядилась. Прочитать книгу с неработающего компьтера порой не легче чем взобраться на восьмой этаж по занавескам на окнах :)
   В последнее время народ много пугают солнечными магнитными бурями. Но даже в случае самых сильных бурь вроде "события Кэррингтона 1859"  может сильнее пострадать не множество отдельных компьтеров, а промышленность, которая их производит. На практике известно что при таких событиях грубые трансформаторы горят гораздо охотнее чем нежная электроника. Потому что большая индукция наводится в очень длинных линиях электропередач, а не в крохотных микросхемах.
   Наше Солнце вообще подозрительно спокойная звезда. Даже самые сильнейшие из вспышек и магнитных бурь это просто комариный чих по сравнению с тем что творится на других звездах, причем даже на маленьких и спокойных. Хотя может быть мы просто наблюдаем период затишья.
  Я не специалист, не стану строить дилетанстских гипотез, утешусь, что и у специалистов до сих пор нет однозначной модели солнечной активности.
   И вообще не буду концентрировать внимание конкретно на солнечной активности или какой-либо другой возможной угрозе электронным средствам хранения информации. Причин может быть много и всего не предусмотреть. Просто электронная промышленность очень сложная и несамодостаточная. Требуется слишком много всего чтобы она работала бесперебойно. Миллионы людей на разных предприятих, которые тоже зависят от всяких разнообразных факторов, и не менее 500 миллионов потребителей, поддерживающих покупками эти предприятия... А бумажная книга стоит на полке и ей не требуется непрерывного труда полумиллиарда людей, чтобы внезапно не исчезнуть.
    А может быть просто консервативному человеку не нравится, что столько факторов от него не зависят, что все кажется все более эфемерным и ненадежным...
   


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: La_libre на 21 июля 2013 года, 12:33:34
цитата из: zloradovich на 21 июля 2013 года, 11:39:42
в обыденной жизни неприятен не только массовый выход из строя компьютеров но и поломка собственного. Или просто когда батарея на букридере разрядилась. Прочитать книгу с неработающего компьтера порой не легче чем взобраться на восьмой этаж по занавескам на окнах Улыбка

В обыденной жизни мне не встречался массовый выход из строя компьютеров. А вот пожары встречались и намного чаще. Что читалка, что бумага - один шут.
А как показывает мой личный опыт, батарея это проблема намного меньшая, нежели "те кирпичи, которые занимали пол сумки закончились".
Цитата:
  В последнее время народ много пугают солнечными магнитными бурями. Но даже в случае самых сильных бурь вроде "события Кэррингтона 1859"  может сильнее пострадать не множество отдельных компьтеров, а промышленность, которая их производит. На практике известно что при таких событиях грубые трансформаторы горят гораздо охотнее чем нежная электроника. Потому что большая индукция наводится в очень длинных линиях электропередач, а не в крохотных микросхемах.

На практике к необходимости иметь в каждом доме бумажные книги это отношение имеет примерно такое же, как необходимость в каждом доме иметь огнестрельное оружие на случай захвата мира машинами, как в Терминаторе.
Цитата:
Миллионы людей на разных предприятих, которые тоже зависят от всяких разнообразных факторов, и не менее 500 миллионов потребителей, поддерживающих покупками эти предприятия...

Уверяю, несколько месяцев 500 миллионов читалок как нибудь продержатся по большей части, пока предприятия будут чиниться :Р
Цитата:
А бумажная книга стоит на полке и ей не требуется непрерывного труда полумиллиарда людей, чтобы внезапно не исчезнуть.

Читалкам тоже не требуется. Мои читалки живут годами, если с ними нормально обращаться.
Цитата:
А может быть просто консервативному человеку не нравится, что столько факторов от него не зависят, что все кажется все более эфемерным и ненадежным...

Похоже на то. ;)


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: мерлин на 21 июля 2013 года, 13:12:06
Компьютеры могут быть атакованы вирусами (массовые хакерские атаки). Или может случиться сильная электромагнитная буря. Или коллапс электричества (в отдельно взятом районе или городе, но хватит и этого).


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: фок Гюнце на 21 июля 2013 года, 14:49:47
/*Флегматично*/ А также вспышка неучтенного мягкого гамма-репитера, изменение типа активности Солнца и массовый прилет описанных Ф. Брауном нетварей класса радио (http://cosmozoo.narod.ru/lib/broun_f/volnoviki.html)


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: zloradovich на 05 августа 2013 года, 13:27:42
La_libre , к моим признаниям в консервативности добавлю, что я совсем не противник прогресса. Нет. Просто мне не нравится когда прогресс выбивает почву из под ног и лишает чувства надежности. По моему мнению прогресс должен способствовать как раз противоположному. То есть повышать надежность.

  Что же касается магнитной бури то замечу... Когда вы одеваете наушники чтобы послушать музыку то электромагнитные поля при этом воздействуют на вашу голову в тысячи раз сильнее чем при сильнейшей магнитной буре. И обычная бытовая техника в квартире воздействует друг на друга сильнее чем при магнитной буре, но при этом продолжает работать. Самые простые магнитики, которые принято сейчас лепить на холодильник, в малом объеме гораздо сильнее чем магнитное поле Земли. Просто оно очень большое, хотя и слабое. А почему действует на метеозависимых людей точно не известно, возможно какой-то коллективный эффект. Впрочем, у сложных технических систем в глобальном масштабе может быть какой-нибудь непредсказуемый коллективный эффект.

   Пока еще у большинства электронных читалок есть недостаток, который по какому-то глупому недоразумению не замечают производители. Хотя он легко устраним. Производители фотоаппаратов оказались умнее.
   Вот в фотоаппарате батарейки-аккумуляторы вынимаются и их можно перезаряжать отдельно. У меня четыре таких батарейки. Пока две в фотоаппарате, две другие в зарядном устройстве, по очереди. Удобно. А читалку с невынимаемым аккумулятором каждый раз на три часа целиком приходится подключать к розетке. И этот маразм мне жутко надоел.
   Вы только не подсказывайте производителям читалок о том как можно сделать их удобнее, а то они еще быстрее вытеснят бумажные... Пока у них самих ума не хватает додуматься сделать заменяемые аккумуляторы. :)

   Пытаясь вывести разговор из замкнутого круга, вспомню одну новость появившуюся весной на сайте fullrest.ru, посвященном известным мне играм серии Elder Scrolls. Музыку к играм пишет известный композитор Джереми Соул, который решил написать отдельную симфонию. Он разместил на Kickstarter свой проект, цель которого – собрать 10 000 долларов на создание и запись симфонии. За 29 дней удалось привлечь 25 695 долларов.
   Поскольку электронная информация может быть продана только один раз, причем заранее, то и в случае с писателями имеет смысл предварительное финансирование. Правда это сработает, если автор уже знаменитость... А какая сумма подвигла бы российского автора на написание романа?
   Интересны как общие так и частные примеры, особенно высказывания писателей, которые есть среди участников форума.
   Еще придется заметить, что у этой суммы, даже в случае предельной неприхотливости автора, есть какой-то необходимый (прожиточный) минимум, поскольку в любом случае написание романа это длительный процесс. Который идет в ущерб другим финансовым интересам автора и его семьи. 


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: La_libre на 05 августа 2013 года, 14:14:15
цитата из: zloradovich на 05 августа 2013 года, 13:27:42
к моим признаниям в консервативности добавлю, что я совсем не противник прогресса. Нет. Просто мне не нравится когда прогресс выбивает почву из под ног и лишает чувства надежности. По моему мнению прогресс должен способствовать как раз противоположному. То есть повышать надежность.

Я никаких "выбиваний" не ощутила. Спишем это на то, что у всех фломастеры разные. А по поводу надежности мы уже говорили. Бумага не надежней читалок по крайней мере без фантазий на тему апокалипсиса.
Цитата:
Пока еще у большинства электронных читалок есть недостаток, который по какому-то глупому недоразумению не замечают производители.

Это не недоразумение. Смартфоны сейчас тоже делают с несъемным аккумулятором, думаю, по тем же причинам.
Так или иначе, у меня есть на случай долгой дороги переносной аккумулятор с большинством современных разьемов.
Цитата:
А читалку с невынимаемым аккумулятором каждый раз на три часа целиком приходится подключать к розетке.

Вы за месяц ни разу не поспите в помещении с розеткой? В таком случае вы - исключение. Причем исключение читающее. ;)
Цитата:
А какая сумма подвигла бы российского автора на написание романа?

Сколько стоит написать шедевр? Кому платить?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Rukella на 05 августа 2013 года, 15:25:12
цитата из: La_libre на 05 августа 2013 года, 14:14:15
Бумага не надежней читалок по крайней мере без фантазий на тему апокалипсиса.


В свете вводимых Медведиком нормативов на потребление электричества я, пожалуй, воздержусь от окончальной раздачи домашней библиотеки. Бумажную книгу можно хотя бы днем читать или ночью со свечкой...



Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Знойный гиацинт на 10 августа 2013 года, 20:46:39
Апокалипсисы апокалипсисами, но старые носители информации уже не на чем читать. Книги надежнее.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: prokhozhyj на 19 августа 2013 года, 18:04:30

http://habrahabr.ru/post/190468/


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Von Untenbaum на 19 августа 2013 года, 22:55:10
цитата из: Знойный гиацинт на 10 августа 2013 года, 20:46:39
но старые носители информации уже не на чем читать. Книги надежнее.
Абсолютно с Вами согласен! Валяется у меня пара десятков дискет 3,5" с записаными когда-то на них текстами в редакторе ChiWriter - и ничего с ними сейчас сделать не могу: primo, в компютере нет нужного дисковода, secundo, инсталляции ChiWriter нет и тексты соответственно нечитаемы. Лучше было бы записывать в блокноте ;-v


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: zloradovich на 28 августа 2013 года, 13:25:55
La_libre , я пока еще не решил, распространяется ли моя неприязнь к сотовым телефонам на смартфоны, но разница между ними небольшая. В любом случае, неизвлекаемость акумулятора считаю тяжелым недостатком. Ибо все акумуляторы постепенно и неминуемо портятся, вместе с ними приходится выбрасывать все остальное.
  Перезаряжать электронную читалку мне приходится часто, ее хватает только на четыре-пять часов чтения или просмотра видео (потому что не электронные чернила), а заряжается она тоже не менее 4 часов. В течении которых я не могу ей пользоваться. Поэтому меня заинтересовали ваши слова о внешнем аккумуляторе.
Rukella , с уважением поддерживаю ваши слова.
Знойный гиацинт , Von Untenbaum , вы весьма правы. Сам технический прогресс отменяет прежние носители информации. Парадокс заключается в том, что чем новее и технологичнее носитель информации тем скорее он станет утаревшим и нечитаемым. Кто помнит старые пятидюймовые дискеты, когда и трехдюймовые стали бесполезными? А сколько раз за несколько последних лет появлялись новые интерфейсы жестких дисков? К системной плате компьютера старые жесткие диски давно не подходят и сменилось уже несколько поколений несовместимых интерфейсов.
    А бумажные книги так и остались прежними.
    Правда еще можно добавить, что пока самыми надежными и проверенными остаются наскальные надписи. Вот какая технология не устаревает :)


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: prokhozhyj на 28 августа 2013 года, 17:09:18

Изъ смежных областей сообщают:

Немецкие ученые подтвердили :)))

Закрытие файлообменников снизило кассовые сборы кинофильмов
13:12 27/08/2013

Закрытие крупнейшего в мире файлообменного сайта Megaupload.com привело к снижению кассовых сборов большинства кинофильмов, сообщает Digit.ru.

Исследователи из институтов Мюнхена и Копенгагена сравнили кассовые сборы кинофильмов до и после закрытия в январе 2012 года файлообменного сайта Megaupload.com, на котором размещались ссылки на кинофильмы, доступные для скачивания и просмотра в режиме онлайн. Сайт, по оценке его владельцев, генерировал до 40% мирового интернет-трафика среди подобных ресурсов. Однако он был закрыт после проведенного ФБР расследования нарушения авторских прав на кинофильмы, а руководство сайта арестовано.

Авторы исследования провели сравнение сборов от проката фильмов в кинотеатрах в первый уик-енд после выхода на экраны до закрытия Megaupload.com и за 12 месяцев 2012 года после закрытия этого ресурса. Всего проанализированы данные о прокате более 10 тысяч фильмов в 50 странах, начиная с конца 2007 года. Из-за большого разброса данных (средний размер сборов одного фильма - 235,7 тысячи долларов в день при медиане 11,8 тысячи долларов) величина сборов с целью анализа была переведена в условные логарифмические единицы. В результате исследования выяснилось, что сборы после закрытия Megaupload.com упали на 12% - с 9,4 до 9,28 условных единиц.

Более того, авторы выявили, что от закрытия файлообменника пострадали сборы всех категорий фильмов по их масштабу (количеству экранов и длительности первого проката), кроме "больших", например, таких блокбастеров, как "Гарри Поттер", "Ледниковый период", "Хоббит" и другие. Для "средних" и "маленьких" фильмов закрытие Megaupload.com обернулось падением сборов.

Авторы исследования считают, что этот факт объясняется тем, что файлообменные сайты и торренты служат инструментом распространения сведений и мнений о выкладываемых там фильмах по механизму социальной сети. Исчезновение такого механизма мотивации и вызывает снижение сборов кинофильмов.
http://rapsinews.ru/international_news/20130827/268676431.html


(Цит. по  http://wolf-julia.livejournal.com/160936.html .)


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: zloradovich на 23 сентября 2013 года, 17:13:29
  Вероятно вскоре наше обсуждение обогатится практическим опытом.
    Ник Перумов 19 сентября предложил на Бумстартере повесть "Лемех и Борозда", которой за 30 дней желательно собрать 100 тыс. руб. Соответственно, всем вложившимся будет разослан текст. Если 100 тыс. рублей не наберется — все деньги вернутся к жертвователям.
https://boomstarter.ru/projects/51681/lemeh_i_borozda

  Весьма хорошо, что именно Ник Перумов своим примером прокладывает этот путь, можно сказать путеводную борозду, для писателей. Забавно, что и название повести в этом контексте слегка символично.  :)
  Вероятно, что этот эксперимент определит какими будут первые впечатления о новых способах продажи текстов. Наверняка молодым авторам стоило бы, в качестве читателей, протестировать как работает система продаж, потому что, скорее всего, таково их будущее, когда они сами станут состоявшимися авторами. Может быть это даст им какой-то опыт и позволит отладить систему, которая пригодится им самим.
  Лично я сторонник бумажных книг, но похоже другого пути развития не предвидится. Будет интересно следить за проектом.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Rukella на 23 сентября 2013 года, 17:20:21
zloradovich, угу, не наберет (а что за ограничение по времени? поезд уходит?) и опять выскажется по поводу "не тот читатель, злые татаровья пираты, коррупция в России и так далее".
Я бы поучаствовала, но Перумова давно уже не читаю никак.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 23 сентября 2013 года, 17:26:38
цитата из: zloradovich на 23 сентября 2013 года, 17:13:29
   Весьма хорошо, что именно Ник Перумов своим примером прокладывает этот путь, можно сказать путеводную борозду, для писателей.

При всём уважении к Николаю Даниловичу, это далеко не первый проект такого рода в России.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 23 сентября 2013 года, 17:31:33
цитата из: Rukella на 23 сентября 2013 года, 17:20:21
zloradovich, угу, не наберет (а что за ограничение по времени? поезд уходит?)

Хе-хе, 66 тысяч за два дня.
Ограничение по времени, как я понимаю, нужно, чтобы вкладчики видели, когда они смогут получить текст. Одно дело - строго через тридцать дней, другое - "через сто лет, если к тому времени деньги наберутся".


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Rukella на 23 сентября 2013 года, 17:49:05
Dolorous Malc, ну и хорошо, значит, высказываться не будет  ;D


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: zloradovich на 25 сентября 2013 года, 10:39:48
   Слово краудфандинг быстро и решительно входит в нашу жизнь. И стоило бы подумать какие измения это несет писателям.
   Авторы получат надежду на финансирование своего творчества, даже малоизвестные. Правда малоизвестные могут рассчитывать только на очень скромные суммы. Но возрастет значение интернет-сообществ, возникающих вокруг авторов. Оборотной строной этого станет возросшая зависимость авторов от своих сообществ. И, вероятно, возросшая ревность.
   Для электронных текстов, которые я назвал загробным существованием бумажных книг, это своеобразная надежда на потустороннюю жизнь. :)
   С другой стороны, успех проекта еще быстрее добьет умирающее бумажное книгоиздательство.
   
Dolorous Malc, да. Просто мне другие были не известны, а проект Перумова просто в силу знаменитости автора привлекает больше внимания.

    Из уже высказывавшегося о том как автору сообщать обществу о предложении финансировать свое произведение:
    Авторам лучше не сообщать, что произведение, которое вы анонсируете, готово полность. Лучше сообщить, что повесть или роман готов, но не до конца, совсем немного осталось доработать. И текст будет доделан в случае успеха сборов.
   Есть некоторая весомая разница. Одно дело когда произведение может вообще не состоятся и другое дело когда оно готово и в любом случае все равно просочится через пиратов, хоть и попозже. И на самом деле, у многих авторов есть произведения, которые почти готовы в черновом варианте, но нет мотивации их доделать, доработать. Вот недоделки могут зависнуть на годы в отличие от готового.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 26 сентября 2013 года, 19:02:25
103% - http://captain-urthang.livejournal.com/50744.html
Поздравим друга этого сайта, хорошего человека и многими любимого писателя с досрочным успехом его сетевого проекта.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Alfard Black на 26 сентября 2013 года, 22:49:19
У электронной книги есть два недостатка: ее не подарить, и не поставить автограф. Это перекрывает все достоинства электронки перед бумагой.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: zloradovich на 28 сентября 2013 года, 10:11:16
   Я помню, что еще в конце 20 века в журналах начали появляться статьи о том, что электронные книги вытеснят книги материальные. И предлагались различные забавные идеи как продлить существование книгоиздания. Например как добится большей вместимости текста.
   Если вместо бумаги книги печатать на стальной или прочной полимерной пленке то при такой же прочности можно уменьшить толщину листов. Тогда в книге такого же размера помещалось бы 40000 страниц.
   Мне это напомнило даже один фэнтезийный рассказ одного латиноамериканского писателя про человека, который нашел в библиотеке мистическую книгу с неограниченным числом страниц. Правда, на мой взгляд, перелистывать сверхтонкие листы такой стальной книги неудобно, можно порезать палец о край листа.
   Есть еще способ увеличить емкость книги. Если уменьшить размер шрифта вдвое, то плотность текста увеличивается в 3-4 раза. Современная полиграфия позволяет печатать очень мелким текстом и можно было бы уплотнить текст в 16-32 и более раз. Но в такую книгу необходимо будет вкладывать плоскую пластиковую линзу Френеля.
   Если совместить оба способа, которые предлагал журнал "Юный техник" то можно в одной книге уместить целый книжный шкаф даже без всякой электроники.

   А еще у бумажной книги есть материальные особенности, проявляющиеся в чрезвычайных обстоятельствах. Бывали во время войн и бедствий такие крайние обстоятельства когда чтобы не замерзнуть приходилось жечь книги. Электронной книгой вы не растопите печку. А еще стопками бумажных книг (предварительно завернув во что-нибудь водонепроницаемое) можно затыкать пробоины в разбомбленных стенах, чтобы холодный ветер не проникал.

    Если верны сведения об успешности проекта, присоединяюсь к поздравлениям Нику Перумову. Причем проект еще не закончился и, надеюсь, его поддержат более широкие круги читателей.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Robert Johnson на 20 октября 2013 года, 16:09:58
Лично я почти отказался от бумажных книг и не жалею об этом. Один раз ради афтографа могу и приобрести, но возможности получить автограф у автора бывают гораааааздо реже, чем возникает необходимость приобрести новую книжку. Про место в квартире уже говорили поэтому повторять не буду) Вобщем, пускай будут оба формата потому что у людей разные пожелания на этот счет.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: zloradovich на 26 октября 2013 года, 12:55:42
Годом ранее в этой же теме я высказывался, что один из немногих авторов, с наличием книг которого в профинциальных магазинах не было никаких проблем это Ник Перумов. (Обычно к нам завозили через одну две недели после печати) Но этой осенью прошло уже почти полтора месяца со дня выхода его новой книги, а в местных магазинах она не появляется, несмотря на просьбы читателей. А тем временем, пока книготорговцы никак не торопятся привезти, на пиратских сайтах книга уже давно лежит в свободном доступе. Я пока не читаю, хватает терпения дожидаться. Но не все же такие терпеливые, никому не хочется быть последним.
    И, таким образом, выявляется еще одна сторона проблемы - географическая. Книга известного писателя успевает уехать примерно на 1000 км от Москвы, прежде чем ее спиратят. Это своеобразно ограничивает радиус легального распространения? Как же с этим бороться? Не зря же в зарубежных странах назначают единый день начала продаж (опробовано на компьютерных играх), когда в разных концах страны продажи начинаются в один день, что ликвидирует географическое неравенство и сокращает потери читателей, которые не дождались бумажной версии, скачав пиратскую.
    Но я не раз настаивал, что беднота, недоступность цен, а не пиратство сильнее гробят книгоиздание. В интернете не редкость снимки, сравнивающие английское метро и российское. В английском до сих пор многие читают бумажные газеты и книгоиздание там не рухнуло. Потому, что уровень материального достатка позволяет роскошь покупать бумажные издания.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Robert Johnson на 02 ноября 2013 года, 15:17:37
цитата из: zloradovich на 26 октября 2013 года, 12:55:42
    Но я не раз настаивал, что беднота, недоступность цен, а не пиратство сильнее гробят книгоиздание. В интернете не редкость снимки, сравнивающие английское метро и российское. В английском до сих пор многие читают бумажные газеты и книгоиздание там не рухнуло. Потому, что уровень материального достатка позволяет роскошь покупать бумажные издания.


Я бы даже сказал что именно несоответствие цен на книги и реальных доходов грмадоного большинства населения являются одной из главных причин процветания пиратства. Ну и то, что книготорговцы не спешат с новинками.... а потом жалуются на пиратов. Вобщем пиратство это конечно плохо, но без принципиально иного подхода к книготорговле оно непобедимо, имхо.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Drago63 на 02 ноября 2013 года, 18:47:33
цитата из: Robert Johnson на 02 ноября 2013 года, 15:17:37
цитата из: zloradovich на 26 октября 2013 года, 12:55:42
    Но я не раз настаивал, что беднота, недоступность цен, а не пиратство сильнее гробят книгоиздание. В интернете не редкость снимки, сравнивающие английское метро и российское. В английском до сих пор многие читают бумажные газеты и книгоиздание там не рухнуло. Потому, что уровень материального достатка позволяет роскошь покупать бумажные издания.


Я бы даже сказал что именно несоответствие цен на книги и реальных доходов грмадоного большинства населения являются одной из главных причин процветания пиратства. Ну и то, что книготорговцы не спешат с новинками.... а потом жалуются на пиратов. Вобщем пиратство это конечно плохо, но без принципиально иного подхода к книготорговле оно непобедимо, имхо.


И снова, в который уже раз, мы приходим к замкнутому кругу ;) Пиратство процветает во многом потому, что цены на книги высокие; цены высокие во многом потому, что тиражи низкие (ибо чем меньше размер партии товара, тем выше себестоимость его единицы); тиражи низкие потому, что у книгоиздателей нет никаких гарантий, что даже минимальный тираж раскупится; а гарантий нет во многом из-за пиратства. ;) Ну, и из-за неистребимой тяги изрядного количества народа к волшебному слову "халява".  Оправдываемой "аргументами" о дороговизне конечного продукта.  ;)

Самое интересное, если бы у какого-нибудь из любителей бесплатного скачивания с пиратских сайтов, обчистили квартиру, он едва ли нашел бы убедительной отговорку вора: "Да откуда у меня деньги купить все это?! Стоило бы дешевле - я бы в магазин пошел, а не в чужой дом влез!" Или, если бы у его ребенка вывернули карманы, он вряд ли стал бы оправдывать шпану: "Это же ребятишки из бедных семей..." Наверняка и праведным гневом пылал бы, и строгого наказания требовал бы.  А сам бестрепетной рукой скачивает, воруя чужой труд, и не испытывает ни малейшего угрызения совести, такой весь из себя честный и благородный ;D


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Иштван на 03 ноября 2013 года, 01:54:53
цитата из: Drago63 на 02 ноября 2013 года, 18:47:33
Самое интересное, если бы у какого-нибудь из любителей бесплатного скачивания с пиратских сайтов, обчистили квартиру, он едва ли нашел бы убедительной отговорку вора: "Да откуда у меня деньги купить все это?! Стоило бы дешевле - я бы в магазин пошел, а не в чужой дом влез!" Или, если бы у его ребенка вывернули карманы, он вряд ли стал бы оправдывать шпану: "Это же ребятишки из бедных семей..." Наверняка и праведным гневом пылал бы, и строгого наказания требовал бы.  А сам бестрепетной рукой скачивает, воруя чужой труд, и не испытывает ни малейшего угрызения совести, такой весь из себя честный и благородный ;D

Нет, самое интересное начнётся сейчас, когда я попрошу перечислить, какие именно материальные ценности были украдены "благородным" скачивателем? Их цена больше или меньше тех, которые украл неблагородный домушник?
Или все аналогии ложны, но данная - особенно ложна?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Robert Johnson на 03 ноября 2013 года, 11:54:31
цитата из: Drago63 на 02 ноября 2013 года, 18:47:33
Самое интересное, если бы у какого-нибудь из любителей бесплатного скачивания с пиратских сайтов, обчистили квартиру, он едва ли нашел бы убедительной отговорку вора: "Да откуда у меня деньги купить все это?! Стоило бы дешевле - я бы в магазин пошел, а не в чужой дом влез!" Или, если бы у его ребенка вывернули карманы, он вряд ли стал бы оправдывать шпану: "Это же ребятишки из бедных семей..." Наверняка и праведным гневом пылал бы, и строгого наказания требовал бы.  А сам бестрепетной рукой скачивает, воруя чужой труд, и не испытывает ни малейшего угрызения совести, такой весь из себя честный и благородный ;D


При этом если значительной части населения кушать нечего и негде на еду заработать, то никакие наказания - не помогут. Будут обчищать квартиры целыми микрорайонами. И на улице грабить тоже будут постоянно. И охами и ахами о том, что грабеж и воровство это плохо и преступно ситуацию не исправить. Как и одними только наказаниями, даже самыми суровыми.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Drago63 на 03 ноября 2013 года, 15:53:28
цитата из: Robert Johnson на 03 ноября 2013 года, 11:54:31
цитата из: Drago63 на 02 ноября 2013 года, 18:47:33
Самое интересное, если бы у какого-нибудь из любителей бесплатного скачивания с пиратских сайтов, обчистили квартиру, он едва ли нашел бы убедительной отговорку вора: "Да откуда у меня деньги купить все это?! Стоило бы дешевле - я бы в магазин пошел, а не в чужой дом влез!" Или, если бы у его ребенка вывернули карманы, он вряд ли стал бы оправдывать шпану: "Это же ребятишки из бедных семей..." Наверняка и праведным гневом пылал бы, и строгого наказания требовал бы.  А сам бестрепетной рукой скачивает, воруя чужой труд, и не испытывает ни малейшего угрызения совести, такой весь из себя честный и благородный ;D


При этом если значительной части населения кушать нечего и негде на еду заработать, то никакие наказания - не помогут. Будут обчищать квартиры целыми микрорайонами. И на улице грабить тоже будут постоянно. И охами и ахами о том, что грабеж и воровство это плохо и преступно ситуацию не исправить. Как и одними только наказаниями, даже самыми суровыми.


А что, "значительной части населения кушать нечего, и негде на еду заработать?"  ;) Вот именно так - нечего и негде? ;)  Совсем нечего и совсем негде? С пиратских сайтов украденные у авторов тексты они, несчастные, тоже скачивают исключительно из-за беспросветной нищеты и голодухи? Дрожащей от хронического недоедания рукой? ;) Типа, раз нет телесной пищи, так хоть на халяву приобщимся к духовной?.. Извините, как сказал бы Станиславский, "не верю". 


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Drago63 на 03 ноября 2013 года, 16:05:56
цитата из: Иштван на 03 ноября 2013 года, 01:54:53
цитата из: Drago63 на 02 ноября 2013 года, 18:47:33
Самое интересное, если бы у какого-нибудь из любителей бесплатного скачивания с пиратских сайтов, обчистили квартиру, он едва ли нашел бы убедительной отговорку вора: "Да откуда у меня деньги купить все это?! Стоило бы дешевле - я бы в магазин пошел, а не в чужой дом влез!" Или, если бы у его ребенка вывернули карманы, он вряд ли стал бы оправдывать шпану: "Это же ребятишки из бедных семей..." Наверняка и праведным гневом пылал бы, и строгого наказания требовал бы.  А сам бестрепетной рукой скачивает, воруя чужой труд, и не испытывает ни малейшего угрызения совести, такой весь из себя честный и благородный ;D

Нет, самое интересное начнётся сейчас, когда я попрошу перечислить, какие именно материальные ценности были украдены "благородным" скачивателем? Их цена больше или меньше тех, которые украл неблагородный домушник?
Или все аналогии ложны, но данная - особенно ложна?


Эр Иштван, с Вашей позицией по этому вопросу я хорошо ознакомился в процессе изучения данной темы. ;) Переубеждать людей, то ли искренне не понимающих, почему воровать чужую интеллектуальную собственность (или "просто" пользоваться ворованным) нехорошо, то ли делающих вид, что они этого не понимают - напрасное занятие.  Извините, заведомо бесполезной работой я не занимаюсь, ценя и свое время, и нервы. Просто есть вещи, которые должны быть СОВЕРШЕННО очевидны для любого уважающего себя человека.  В противном случае... вывод сделать нетрудно.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Иштван на 03 ноября 2013 года, 17:50:55
цитата из: Drago63 на 03 ноября 2013 года, 16:05:56
Эр Иштван, с Вашей позицией по этому вопросу я хорошо ознакомился в процессе изучения данной темы. ;) Переубеждать людей, то ли искренне не понимающих, почему воровать чужую интеллектуальную собственность (или "просто" пользоваться ворованным) нехорошо, то ли делающих вид, что они этого не понимают - напрасное занятие.  Извините, заведомо бесполезной работой я не занимаюсь, ценя и свое время, и нервы. Просто есть вещи, которые должны быть СОВЕРШЕННО очевидны для любого уважающего себя человека.  В противном случае... вывод сделать нетрудно.

Вариация правила демагога номер семь.
Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Вы же умный человек и сами понимаете, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.

В данном случае апелляция идёт не к уму, а к самоуважению, но принципиального значения это не имеет :)

Также соглашусь, что в процессе развития данной темы моя истинная натура кровавого пирата и злостного флибустьера виртуальных морей была выявлена публично. Увы, мой бдительный собеседник не пожелал предоставить конкретные факты моей пиратской деятельности или хотя бы публичной поддержки пиратов. Может вы окажетесь не столь скрытным и представите эту информацию публике?  8)


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Tany на 03 ноября 2013 года, 21:55:34
Редко вмешиваюсь в сетевые споры, но в данном случае все же захотелось бросить свои пару суанов.
Относительно аналогий: Дракон, таки есть разница между украденным из дома и скачанным с левого ресурса. Если у меня уведут лопату из запертого сарая, это одно, если я забуду лопату где-то в поле и ее прихватят благодарные соседи, это другое ;) Если я дам покопать своей лопатой соседу, и он не пойдет за ней в магазин, это третье.
В сети все же воруют не сами, а скачивают уже уворованное или выложенное кем-то. Нехорошо, согласна, примерно как купить с рук, заведомо зная, что вещь добыта нечестным путем. Кстати, а если я куплю книгу и дам почитать всем коллегам и ученикам школы, это ущемит права автора? Ведь ее могли бы купить все, кто читал один единственный мой экземпляр.
Теперь о бедности. Один том Мартина Джорджа стоит у нас порядка 350 гривен, это примерно десятая часть моей заплаты, нищенской, но не самой маленькой в этой стране, а томов пять... И читать я привыкла с детства, без чтения не мыслю себе жизни, и многие мои друзья и коллеги тоже.  Однако, когда стоит вопрос о выборе между хлебом насущным и духовной пищей, что выберет читающий, но небогатый человек? Давно уже покупаю из беллетристики только самое-самое + энциклопедические издания для работы и души.
Выходом для тех, кто привык читать бумажные книги, могли бы стать библиотеки, возможно, созданные самими читателями. В советское время были только государственные библиотеки и фонды пополнялись регулярно, все новинки в обязательном порядке были доступны даже в небольших сельских библиотеках, теперь, увы...
Простите за некоторую сумбурность изложения :)


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Уленшпигель на 03 ноября 2013 года, 22:39:43
У меня есть один вопрос:
Библиотеки вы предлагаете запретить? Обычные самые библиотеки с бумажными книгами?
А то ведь ходят в ни х люди берут книги, когда бесплатно, когда, скидываясь помаленьку, чтоб купить популярную книгу, а то фонды на покупку новых книг крайне малы.
Вопрос простой, вот только ответ на него полностью вскроет суть отвечающего.
Если кто то до сих пор не понял о чем, так я о том, что читатели библиотеки не платят за каждую книгу полностью для её прочтения, как если бы они покупали в магазине исключительно для себя.
З.Ы. Когда то примером достойной благотворительности считалось создание больниц, библиотек... Как вы думаете почему?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Robert Johnson на 03 ноября 2013 года, 23:17:05
цитата из: Drago63 на 03 ноября 2013 года, 15:53:28
А что, "значительной части населения кушать нечего, и негде на еду заработать?"  ;) Вот именно так - нечего и негде? ;)  Совсем нечего и совсем негде? С пиратских сайтов украденные у авторов тексты они, несчастные, тоже скачивают исключительно из-за беспросветной нищеты и голодухи? Дрожащей от хронического недоедания рукой? ;) Типа, раз нет телесной пищи, так хоть на халяву приобщимся к духовной?.. Извините, как сказал бы Станиславский, "не верю". 


Значительной части населения книги не по карману) Поэтому и воруют.

А ещё меня смешат заявления о том, что дав почитать книгу друзьям, я занимаюсь пиратством. Вобщем мое имхо - грешны обе стороны, а страдают читатели и авторы.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Eydis на 04 ноября 2013 года, 00:09:40
цитата из: Tany на 03 ноября 2013 года, 21:55:34
Теперь о бедности. Один том Мартина Джордана стоит у нас порядка 350 гривен, это примерно десятая часть моей заплаты, нищенской, но не самой маленькой в этой стране, а томов пять...


Эрэа Tany, ужас какой! Впрочем, с Мартином (речь ведь о Джордже Мартине, так?) вообще дела плохи. Полезла я как-то на ЛитРес, посмотреть, есть ли у них Мартин на английском. Есть-то он есть, но по таким ценам, что я просто о...цепенела (будем вежливы  ;D).
Стоимость 1 одного файла колеблется между 299 руб. и 1195 руб. Впрочем, можно купить все 5 томов за 2647 руб. Кто не верит - можете удостовериться сами: http://www.litres.ru/george-r-r-martin/

Для сравнения: в Буквоеде (тоже не самая дешевая сеть) бумажные издания Мартина на английском идут по цене от 435 руб. до 1311 руб. (если заказывать через сайт, в розницу чуть дороже). Вот: http://www.bookvoed.ru/books?q=Song%20of%20Ice%20and%20Fire

Так-то. Стоимость файла почти равна стоимости бумажного издания...
А если сравнивать с ценами в таких магазинах, как Anglia или Britannia (где еще и скидки преподавателям делают), так получается, что Мартин на бумаге стоит меньше, чем в электронном виде. Это, наверное, борьба с пиратством в действии - увидел, сколько стоит скачать книгу любимого писателя, ужаснулся и побежал в магазин (типа, меньшее зло).  ;D

P.S.  Линн Флевеллинг на ЛитРесе - все по 490 руб. (за файл, вестимо). Робин Хобб - от 249 до 2135 руб., Энн Маккефри - от 299 до 1028 руб., Гарт Никс - от 299 до 678 руб., Тэд Уильямс - от 399 до 1358 руб. Очевидно, те, кто хочет что-нибудь прочесть на языке оригинала - все сплошь буржуи и могут позволить себе и не такие суммы платить  ::)


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Tany на 04 ноября 2013 года, 09:26:27
Эреа Eydis, да, о Джордже, опечатка, поправилась. Так у  нас и Сапковский не дешевле, и Саймак, и Стругацкие... Все книги идут из России и, с целью защиты отечественного производителя, имеют двойную накрутку. Но суть даже не в этом. В прежние времена книги стоили порядка 1-3 рублей, самые дорогие (альбомы по искусству) - рублей 15. Инженер или учитель с зарплатой 120 руб. мог себе позволить покупать. Другое дело, что книг было маловато, создавался искусственный дефицит на художественную литературу. Но это уже не вопрос данной темы. А теперь книги непомерно дорогие, их великое множество, что ж удивляться, что даже самые преданные читатели не спешат оптом скупить то, что не является предметом первой необходимости. Почему бы не издавать большую часть авторов в мягких обложках за приемлемую цену? Не продавать электронные версии по доступной цене? Иначе пиратство неминуемо. Кстати, вот постоянно удивляюсь самому термину. Пираты в открытом бою рисковали за добычу жизнью, а чем рискуют тайные воришки электронных файлов? ???


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Иштван на 04 ноября 2013 года, 13:13:12
цитата из: Tany на 04 ноября 2013 года, 09:26:27
Пираты в открытом бою рисковали за добычу жизнью, а чем рискуют тайные воришки электронных файлов? ???

У нас просвещенный 21 век, поэтому хождение на абордаж с пистолетами и саблей заменено на хождение по инстанциям, а спортивные соревнования по принципу "быстрее, выше, сильнее" - на канадскую олимпиаду  ;D
Производители и распространители пиратского продукта вполне могут получить судебный процесс и приговор (другое дело, что как показывает пример непотопляемой бухты, толку с этого не всегда много). Потребители в отдельных редких случаях тоже, однако лично мне борьба с потребителями кажется похожей на признание поражения - из серии "В тот момент когда будет потоплен первый эскортный корабль, подводная война будет проиграна".


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Rukella на 05 ноября 2013 года, 10:06:35
А вот нам и очередной фактик из жизни книгоиздательства:
"Вот теперь можно сказать, что "Империум" вышел в СКМ, хотя от цены я всё равно в недоумении. Кто-то между издательством и магазином очень жаден и не понимает, что 10 раз по рублю больше, чем 2 раза по 3 рубля. А если посчитать конкретно, то получится, что этот кто-то получает прибыль, превышающую наши вложения вдвое. Я понимаю, что это внутренняя кухня и чья-то коммерческая тайна, но меня бесит до такой степени, что аж выплёскивается наружу. Я за это не получаю ни копейки, издательство, пытаясь продать тираж, ставит цену на грани окупаемости, а какой-то бездельник берёт и умножает входящую стоимость на 2.7 и передаёт в магазин, который тоже умножает... злюсь, в общем.
Чтобы стало понятно, о чём я - http://mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=1701706
Пелевины, мля"
http://breg.livejournal.com/775621.html (http://breg.livejournal.com/775621.html)

Ну что, где тут "фактор К", пираты и прочая, прочая? Одна жажда наживы, звериный оскал капитализма, так сказать, после нас хоть потоп. Или вы думаете, что книготорговля принципиально отличается от торговли навозом, а навар на книгах - от навара на мигрантах?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: zloradovich на 10 ноября 2013 года, 12:23:01
В данной теме я уже говорил, что с точки зрения современной экологии, книги удерживают в себе углерод древесины, который в ином случае, после гниения, мог бы стать парниковыми газами вроде метана. Бумажные книги экологически оправданы. Недавно в новостях услышал еще одно подтверждение. В некоторых районах в поселки провели газ и отпала нужда в отоплении дровами. Раньше на дрова лесники продавали нездоровые деревья. Теперь эти деревья гниют, в них развиваются жучки, которые заражают здоровый лес. Вот бы где помогло книгопечатание.

Еще добавлю про электронные читалки. Мы уже осуждали, что чем современнее носитель информации тем быстрее он устаревает. И вот, эксперты компьютерного рынка подвели итог, что букридеры устарели и выходят из употребления. Их вытеснили планшеты. Хотя, с моей точки зрения, современные букридеры это и есть планшеты с урезанными функциями. Единственной самостоятельной формой букридеров могут остаться только читалки на основе "электронных чернил". Экономичность экрана дает особые преимущества. Кто бы сомневался. По этому поводу у меня есть пара идей, которые бескорыстно не буду скрывать поскольку, как читатель, заинтересован в автономности книг, даже если они электронные. Не знаю, высказывал ли кто подобные идей, скорее всего производители уже задумывались, но я выскажусь. Чем независимее книга от источников энергии тем лучше, а малость энергопотребления дает удивительные возможности для питания читалки.
   Энергия, которая тратится на нажатие на кнопку, значительнее чем та, которая требуется для перелистывания страниц у E-ink читалки. Таким образом, листая страницы, вы будете не тратить, а подзаряжать аккумулятор, электронная книга станет энергонезависимой как бумажная.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: La_libre на 10 ноября 2013 года, 12:24:51
цитата из: zloradovich на 10 ноября 2013 года, 12:23:01
В данной теме я уже говорил, что с точки зрения современной экологии, книги удерживают в себе углерод древесины, который в ином случае, после гниения, мог бы стать парниковыми газами вроде метана. Бумажные книги экологически оправданы. Недавно в новостях услышал еще одно подтверждение. В некоторых районах в поселки провели газ и отпала нужда в отоплении дровами. Раньше на дрова лесники продавали нездоровые деревья. Теперь эти деревья гниют, в них развиваются жучки, которые заражают здоровый лес. Вот бы где помогло книгопечатание.

Еще добавлю про электронные читалки. Мы уже осуждали, что чем современнее носитель информации тем быстрее он устаревает. И вот, эксперты компьютерного рынка подвели итог, что букридеры устарели и выходят из употребления. Их вытеснили планшеты. Хотя, с моей точки зрения, современные букридеры это и есть планшеты с урезанными функциями. Единственной самостоятельной формой букридеров могут остаться только читалки на основе "электронных чернил". Экономичность экрана дает особые преимущества. Кто бы сомневался. По этому поводу у меня есть пара идей, которые бескорыстно не буду скрывать поскольку, как читатель, заинтересован в автономности книг, даже если они электронные. Не знаю, высказывал ли кто подобные идей, скорее всего производители уже задумывались, но я выскажусь. Чем независимее книга от источников энергии тем лучше, а малость энергопотребления дает удивительные возможности для питания читалки.
   Энергия, которая тратится на нажатие на кнопку, значительнее чем та, которая требуется для перелистывания страниц у E-ink читалки. Таким образом, листая страницы, вы будете не тратить, а подзаряжать аккумулятор, электронная книга станет энергонезависимой как бумажная.

Не проще ли вставить солнечную батарейку? :)


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Rukella на 10 ноября 2013 года, 15:16:50
цитата из: La_libre на 10 ноября 2013 года, 12:24:51
Не проще ли вставить солнечную батарейку? :)

Особенно для районов с полярной ночью  ;D


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: La_libre на 10 ноября 2013 года, 15:53:57
цитата из: Rukella на 10 ноября 2013 года, 15:16:50
цитата из: La_libre на 10 ноября 2013 года, 12:24:51
Не проще ли вставить солнечную батарейку? :)

Особенно для районов с полярной ночью  ;D

Создается впечатление, что всем нужна читалка, работающая много месяцев в условиях полярной ночи и полного отсутствия электричества, иначе обычные книги всяко лучше. Ну да, работу электронных читалок в условиях постапокалипсиса мы уже разбирали, кстати.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: мерлин на 11 ноября 2013 года, 21:28:54
В районах с полярной ночью, если я не ошибаюсь, в большинстве случаев сильный ветер.
Поэтому можно поставить ветряк, передающий электричество на передатчик, преобразующий ток в радиосигнал определённой формы. Радиосигнал подаётся на радиопередатчик в букридере, где сигнал опять преобразуется в заряд для аккумулятора.
:) :) ::)


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dolorous Malc на 20 декабря 2013 года, 14:59:48
Однако Литрес отжигает: http://academ.info/node/26815


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Иштван на 20 декабря 2013 года, 21:25:49
"Скачанное произведение будет доступно и в режиме оффлайн, а по истечении срока чтения само вернется в библиотеку, где уже будет доступно следующему читателю.
...
Подробнее: http://academ.info/node/26815
Academ.info"

Лолшто?  :o


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: zloradovich на 03 июня 2014 года, 11:27:56
Попробую сравнить книги по стоимости с газетами.  Итак, подхожу к обычному провинциальному газетному киоску и смотрю, что самые распространенные еженедельные газеты стоимостью 20-25 рублей. При этом они объемом 50-60 страниц. Из каждой такой сраницы получилось бы четыре книжных. Получается, что при тех же условиях, обычная книга в 400 страниц могла бы иметь стоимость около 50 рублей?
    Разумеется, что на снижение стоимости газеты сильно вляет размещенная в ней реклама. Но, с другой стороны, в торговле газетами есть ткое затруднение, что газета это товар скоропортящийся. Если газету не купили на этой неделе, то на следующей, с устаревшими новостями, она уже мало кому нужна. А книга теряет свою актуальность дольше.
   
  Добавлю позже, что так ситуация выглядит со стороны, это намеренно непрофессиональный взгляд, специально подталкивающий к обсуждению. Потому что есть какие-то еще причины, что книги не стоят 50 рублей, если сравнивать с газетами, а ведь в газете авторов больше и картинок больше. Может стоит вспомнить девяностые годы, когда много книг печаталось в мягкой обложке на самых дешевых материалах?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: prokhozhyj на 07 июля 2015 года, 23:35:38

Ахтунг с мелкими московскими книжными. Петиция и подробности (https://www.change.org/p/%D0%BC%D1%8D%D1%80%D1%83-%D0%B3-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%8E-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%B2%D0%B0%D1%81-%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D0%B2-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BA-%D0%B2-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-no-62-%D0%BE%D1%82-17-12-2014-%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%B2-%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B8?recruiter=72910278&utm_source=share_petition&utm_medium=vk&utm_campaign=vk_share_responsive).


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Dama на 08 июля 2015 года, 15:32:33
Я подписала.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Павел Парвус на 08 июля 2015 года, 18:00:47
цитата из: zloradovich на 03 июня 2014 года, 11:27:56
Попробую сравнить книги по стоимости с газетами. 


Очень давно интересовался вопросом.
переплетные работы значительно, как бы не кратно повышают себестоимость.  Клей и т.д. (к слову, попадалось, что на 1990-й год едва ли не весь переплетный клей производил один завод - в Баку, кажется.)
цитата из: zloradovich на 03 июня 2014 года, 11:27:56
Может стоит вспомнить девяностые годы, когда много книг печаталось в мягкой обложке на самых дешевых материалах?


На скрепках?
Это кмк, резко ограничивает объем.
Хотя "Хроники Нарнии" впервые прочел именно в таких тетрадках издательства емнип, вообще "Советский композитор".
"это были 90-е, и каждый выживал, как мог"  (с)

Впрочем по соседству предлагал издать "Рассвет" в формате "Роман-газеты". Я - возьму.
цитата из: prokhozhyj на 07 июля 2015 года, 23:35:38
Ахтунг с мелкими московскими книжными.


Там обращение в Мосгордуму. Подписывать могут только жители Москвы?


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Xandria на 08 июля 2015 года, 18:11:00
Зачем на скрепках?
Покетбук на паршивой бумаге, приклеенный к обложке еще более паршивым клеем и разваливающийся в процессе чтения.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: Павел Парвус на 08 июля 2015 года, 18:15:53
цитата из: Xandria на 08 июля 2015 года, 18:11:00
Зачем на скрепках?
Покетбук на паршивой бумаге, приклеенный к обложке еще более паршивым клеем и разваливающийся в процессе чтения.


Так их, таких - море!
Именно в таком варианте например перечитывал Макса Фрая, т.к. оранжевые целлофанированные тома были далеко.

Библиотека для бедных и не обремененных вместительной недвижимостью.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: prokhozhyj на 09 июля 2015 года, 00:26:08
цитата из: Павел Парвус на 08 июля 2015 года, 18:00:47
Там обращение в Мосгордуму. Подписывать могут только жители Москвы?


Думаю, что не только.


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: zloradovich на 09 июля 2015 года, 19:55:54
   Многие помнят, что в прошлом году я стращал сторонников электронных книг рассказами о том какую угрозу современной технике представляют экстремальные магнитные бури. Упоминал о так называемом событии Кэррингтона 1859 года, которое в наше время разрушило бы электрическую инфраструктуру, лишило бы электронной информации, связи и отбросило бы человечество на пару десятков лет в развитии.
   Но, как выясняется, на самом деле все еще значительнее. В научных новостях об этом сообщалось в прошлом году, но я подождал год не появятся ли опровержения прежде чем говорить об этом на форуме. Посчитал, что форум Камши не место для дешевых сенсаций и теперь рассказываю.
   В слоях древесины старейших деревьев был обнаружен слой с весьма высоким содержанием радиоактивного углерода-14 относящийся к 775 году. Никто в здравом уме не предполагал, что в раннем средневековье произошла ядерная война. Поэтому проверили не происходила ли рядом вспышка сверхновой, но и это предположение не подтвердилось. В конце концов пришли к выводу, что виновато наше собственное Солнце, а углерод-14 образовался в атмосфере в результате мощнейшего облучения из-за экстремальной солнечной вспышки. Раньше считалось, что наше Солнце удивительно спокойная звезда, по сравнению с другими, но теперь в этом все больше сомнений.
   По рассчетам вспышка 775 года была в 20 раз мощнее события Кэррингтона. Кроме того выяснилось что в 992 году была еще одна вспышка в 10 раз мощнее события Кэррингтона. Такие экстремальные магнитные шторма точно обрушили бы цивилизацию.
   Так что не забывайте обыкновенные бумажные книги, которые не подвластны электромагнитной индукции!
   Да и вообще интернет не может считаться надежным местом для размещения и хранения книг. В нем все постоянно меняется. Меняются законы, открываются и закрываются сайты по множеству причин. Интернет по историческим меркам слишком молод, слишком быстро развивается и неизвестно что с ним может происходить в ближайшие времена. Древняя китайская поговорка гласит, что сильный дождь не может идти долго. 
   


Название: Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом - V
Ответил: zloradovich на 19 мая 2016 года, 22:05:17
   Интересно, чем руководствуются издательства, назначая месяц для выхода книги? В какое время года лучше всего выходить художественной литературе?
   Возможно раньше выгоднее было зимнее время, но теперь, я думаю, лучше выпускать книги летом. Читающие люди все бедней, а зимой из-за отопления, расходы на ЖКХ в 2-3 раза больше чем в теплое время года. Я замечаю, что зимнее безденежье для небогатых становится все существеннее.
    А стоимость средней книги уже превысила месячную плату за интернет. И в 4-5 раз превышает стоимость диска с фильмом в провинциальных магазинчиках. Но магазины с дисками тоже  начали закрываться один за другим. Даже 100-рублевые пиратские диски не покупают, а скачивают все из интернета.

   Не помню, упоминал ли я про еще одно найденное отличие бумажной книги от электронной читалки?
   Оказалось, что информация из бумажной книги запоминается лучше.
   Объясняется это вот чем. Память вообще устроена по пространственному принципу. Проще запомнить что где лежит или примерно на какой странице нужный эпизод. Но у электронной читалке все на одной странице, нет пространственного размещения информации.
   


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.