Форум официального сайта Веры Камши

Прочитав Полночь у меня возникло все больше вопросов про детей Арамона - Селину и Герарда.

"Бесноватые" с ними как-то связаны, толи из-за Циллы, толи еще почему-то.
Селина найдя 2-ю маску сказала, что ее обязательно нужно взять.
Мне кажется, Рокэ неспроста Герарда рэем сделал, может почувствовал вассалов?

У кого еще какие вопросы, и что думаете по поводу этих.

Рокэ сменил имя Герарду, узнав, что его посещает выходец-отец. Скорее всего смена имени каким-то образом разрывает связь выходца и члена его семьи (его крови). Это подтверждает и Рудольф, когда, узнав о смене имени для "обеспечения будущего порученца", говорит  "вот именно, Рокэ хотел обеспечить ему ХОТЬ КАКОЕ-ТО будущее".
Кроме того нам известно, что Луиза пожертвовала за нерожденного Герарда колечком, да и Селину, со слов Зои, она "выпросила". Вполне вероятно, что те, у кого выпросили и кто дал (астэры, например), в дальшейшем "присматривают" за своими "подарочками", либо кусочек их сущность в "подарочках" живет.
Насчет вассальства наврядли, дети Луизы точно от Арамоны, а уж его в эорийности сложно заподозрить.

Кроме того и Зоя говорит о том же - Луизе, чтоб не встать между Зоей и Арнольдом, нужно выйти замуж (ну или совершить нечто святое, но замуж-то проще  ;D), да и Селина когда-нибудь возьмет фамилию мужа и т.о. "отвадится"

А это когда она говорит, напомните, плиз?

В Закате, когда Зоя с Арнольдом хотели клад показать:

А почему "бесноватые" чувствую и бесятся на того же Герарда, если тот фамилию сменил и папашей не связан?

Вероятно, из-за того, что он "выпрошенный"/"выменяный". Луиза, видимо, в особом месте любимое колечко в воду кинула, прося, чтобы сын не был похож на отца. Как вариант - он посвящен найери, потому "зеленым" и не нравится

А, мерси ) Как-то, видимо, внимания на это не обратила

Скорее всего "зеленые" чувствуют и впадают в буйство не вблизи тех, кто связан с выходцами (Луиза с ними тоже связана, а эффект не наблюдается). Дело, видимо, в причастности людей к астэрам, например, и то не всех "причастных" к ним это касается, на Робера, например, бесноватые так не реагируют. Возможно, дело действительно в том, что старшие дети Селины - "подарочки".

Ну, Робер-то имел дело с уже озверевшими. Кто знает, как еще не вылупившиеся на Повелителей среагируют.. С теми, что среди беженцев были, он почти не общался, а ведь Селина довольно продолжительное время провела рядом с Оксхоллом, пока тот вызверился наконец

Возможно и так, пока мало информации (хотелось бы узнать, если ли у латентных зеленых реакция , например, на Руппи или Вальдеса), хотя на мой взляд с беженцами Робер достаточно общался, среди них мог не один Тома затесаться. Вы все таки считаете, что дело в эорийности, а не в связи с астэрами? Но на Лионеля тоже не реагируют зеленые (ну или нам пока не показано).

Я предлагаю с другого бока подойти - почему за Арамоной пришла ПК и почему именно Цилла стала КХ?

ПК приходит к людям в моменты их полной...ммм... разнюниности чтоли (никто не любит, все бросили, жизнь кончена, любовь умерла и т.д.), как к Матильде и Луитжи, например. Арамона тоже был ОЧЕНЬ расстроен. Да еще и пьян, вот и сел сдуру на ПК.
У Циллы (если она действительно КХ, а не аватара некой Ее), могу предположить, карьерный рост  ;D произошел благодаря папеньке, у него же прямо маниакальные идеи про будущность Циллы еще и при жизни были (одно ведение реестра потенциальных женихов чего стоит). Другой вопрос, почему образовалась вакансия КХ, кто раньше ей был и куда делась, если была?

ПК может как конкурирующая организация пришла, предлагая некий выбор? К Мэллит она именно в таком качестве пришла - либо с холодным Удо, либо к неизвестной "Ей".
Герман зачем-то собирался отвести Арамону в Лаик. Может, хотел помочь, увести от чего-то, как позже помог Матильде? Только там он сделал выводы и проследил лично за иссполнением )) Опять же это его "мы были связаны, но после некоторых событий его присутствие исключает мое и наоборот"

ПыС: пока не доказано обраного, кстати, я не верю, что Герман пришел за Арамоной, как за своим убийцей. Слишком разное поведение у него и у Удо.

Кстати, перечитала сейчас этот момент. Не был он пьян. Да и не сказать, что расстроен - в первый раз чтоли? Ну вернется жена, так у него все нормально, а подружки из зависти клевещут.

[spoiler]Арнольд не исключал, что ревнивая Луиза может выехать пораньше и нагрянуть рано утром, и потому не только остался дома, но и отказался от вечерней бутылочки. Это было ошибкой – тело Арамоны настоятельно требовало законную порцию. Сон не шел, Арнольд лежал с открытыми глазами на широченной постели, думая то о Жавотте, то о жене, то о малютке Цилле, по которой капитан Лаик искренне скучал, то о спрятанном на конюшне бочонке с тинтой. К полуночи жажда стала невыносимой, и капитан совсем было собрался встать и пропустить стаканчик, но в доме что-то глухо хлопнуло и, словно в ответ, заскрипело. Ничего особенного, сквозняк как сквозняк, но Арамоне стало жутко. Казалось, у изголовья кровати встал кто-то чужой и беспощадный, встал и чего-то ждет.
Больше всего на свете Арнольду хотелось вскочить, зажечь свечи, кликнуть слуг, налить вина, но он знал: стоит шевельнуться – и конец. Ночь тянулась бесконечно. стр 255

А вот кто мог там стоять - это вопрос. Учитывая, что Герман появился в дверях, со свечами и несколько позже...[/spoiler]

Мне всё-таки кажется. что мистика  случае смены фамилии Герарда - это лишнее. Тут всё просто и банально.  У мальчишки не было будущего с фамилией Арамона. Ну не уважаемая эта фамилия, папочка постарался.
Зато интересно представить, что бы выросло из Циллочки, не уйди она с отцом.  :o

Тогда остается предположить, что это был отложенный визит, просто в Лаик не удалось ПК проникнуть, вот при другом удобном случае она и прихватила за прошлые нюни.

До упомнинания Герардом нынешнего агрегатного состояния папеньки Рокэ не горел желанием облагодетельствовать Герарда рэйством (хотя Селине уже, видимо, распорядился отписать виноградники), да и слова Рудольфа не понятны в Вашей версии. Плюс намеки на переименовании Кабителлы в Олларию и важность этого переименования в мистическом смысле в тексте есть.

Отложив визит на минимум две недели после отъезда капитана из Лаик? Или она просто не знала адрессочка Жавотты?


По-моему, этим Лионель занялся. И было ли в "самом легком из недоведенных Алвой до ума дел" именно распоряжение, сложно сказать.

Скорее всего пока Арамона был с Жавоттой, он был весел, счастлив и доволен жизнью, к таким организмам ПК ходу нет, а вот как запахло расплатой за веселье и организм взгрустнул - пожалуйста, ход открыт. Хотя это только мое мнение, подтвердить матчастью не могу.

Насчет распоряжения. Ну пусть будет просьбой (намеком) к Лионелю, наверняка это точнее. Не суть как назвать, факт есть факт.

Тогда получается, что ПК должна была являться вообще к каждому человеку, кому не приходилось хоть когда-нибудь грустить?
По-моему, Арамоне как раз не была свойственна рефлексия. Никакого глобального несчастья, обрушившего всю жизнь, как у Зои, Матильды или Мэллит, у него не приключилось. Тут что-то другое, а вот что - не знаю...

Взгруснуть да, всем приходилось, а испытывать такой позор как с хроссепотексом и с вертелом не всем. И как сказал Лионель, мелким (нет, какое-то другое слово. ничтожным?  не помню...) натурам свойственно помнить мелкие обиды (ну и соответсвенно переживать за панталоны и испохабленную  на глазах высшей знати и начальства шпагу не меньше, чем за убитого родственника или за погибшую возлюбленную, не зря после истории с панталонами Арамона так нажрался напился, другой бы просто поржал посмеялся над выходкой детишек, тем более не первая и не последняя).
Но дело с ним точно не так очевидно, как с Луитжи тем же, это точно. То ли статус Лаик, то ли отец Герман, то ли решение отправить унаров к призракам могло сыграть немалую роль в овыходовшествлении Арамоны.

У меня тоже ощущение что это с Германом и Лаик связано. Похоже, проблема могла возникнуть из-за поранившегося в Старой галерее Паоло, который туда попал по вине Арнольда. В порядке бреда - Паоло не может быть дальним родственником Алва - Раканом, чтобы его кровь чего-нибудь пробуждала?
Вообще, что случилось с Германом мы до сих пор не поняли.

Паоло может быть родственником только по женской линии, иначе какой же Рокэ "последнее отродье" при живом родственнике по мужской линии. Но он может быть эорием, их кровь тоже что-то да значит. Вот что - не понятно, как и с Германом, который отец.

А к какому моменту Рокэ должен стать последним отродьем? сечас-то Паоло не живой...это я не настаиваю на своей версии любой ценой :), просто не совсем ясно

Должен? Кому должен? ??? :-\ :'( ;D

Проклятье начало действовать со смерти незабвенного папеньки Альваро, насколько я понимаю, например, Винная улица (точно засчитанное одно из четырех накарканных обещанных Ринальди предательств) случилась уже после рождения  и до смерти (полусмерти??) Паоло.

Вообще если расматрисать выходцев и бесноватых, то получается, что Арамона с Циллой с гнильцой как и бесноватые(с ними связывается ПК), но понять природу Германа, Паоло и др не получается. Они "добрые" выходцы или они "не выходцы"?

Выходцы, но не служат Ей, по словам Германа.
Насчет "гнильцы", а кто без греха (уныния в том числе, пусть и кратковременного), но не верю, что Матильда и Луитжи, за которыми ПК приходила, могли бы в Олларии озвереть. Чисто интуитивно не верю, ну не может быть уныние приравнено, например, к подлости. Но я не спец по классификации грехов.

Есть еще "помнящие себя", как Зоя. Она сама объясняет разницу между собой и Аромоной тем, что ее позвала любовь, а он был отвергнут людьми. И те, кто вернулся за убийцей (Удо, Джастин) явно таким как Арамона не сродни, к тому же, судя по истории Джастина, он был кому-то или чему-то должен забрать убийцу, а сам этого не хотел - то есть тут подлости и близко нет. Насчет Паоло странная деталь - Дик замечает при нем эсперу, которые он при жизни не носил, такие же эсперы имеются у астер. Возможно, Паоло можно отнести к разряду людей, ставших спутниками абвениев?

Подлости с чьей стороны? Со стороны убийцы?
  Точно имеются?

В БЕ (только никак не пойму - там фульга была или эвро?) была [spoiler]"Ты хочешь здесь жить? — почему она голенькая? Только волосы до земли да серебряная эспера
на шее. Откуда у нее эспера?"[/spoiler], и в ЛП [spoiler]"Вица была одета для дороги, но кое-как. Косы с яркими лентами, кожушок расстегнут, под ним праздничная вышитая кофта и монисто из образков и эспер." и дальше "Будь она упырицей, не болталась бы по замку, не было б на ней эсперы, да и кони с Клементом забили бы тревогу."[/spoiler]

Вот только это эсперы или что-то, с чего Адриан эсперы рисовал?

Спасибо, надо БЕ перечитать, видимо вылетело. А про "Вицу", мне казалось, что никакого сакрального смысла в эсперах нет, просто скопирован образ реальной девушки, включая одежду и украшения, подходящие по случаю внезапного отъезда. У тех, кто к Руппи, Марселю, Луитжи являлись, кажется, эспер не наблюдалось? Эсперы как-то ограждают от выходцев (злых? которые Ей служат? т.е видимо не от всех, раз на Паоло-выходце она есть) и прочей нечисти, а вот фульгам с эвро до них дела нет, кмк.
Но вообще, интересная мысль, надо почитать-подумать.

Подскажите в Полночи к Валме кто является, он с ней еще о Робере говорил, а то я что-то путаться начал.

Найери, жившая в Агарисе в симбиозе с гоганской общиной, известная Роберу как Лауренсия, которая после разрушения Агариса перебралась в Олларию и поселилась в Старом парке.

Чем он горел - сложно сказать. Его мыслей мы не читали. А рэйство подписал, когда собрался уходить.

ЕМНИП, соберано возвел Герарда в рэи ДО вечера мистерии, т. е. до получения информации из Талига, когда он сам еще не собирался уходить. Хотя могу и ошибаться...

Раньше. Луиза успела от Герарда письмо получить "он может давать титулы, и они сразу становятся законными, но если ты обидишься…", а это было еще до истории с сонетами Катари.

Так что взаимосвязи между уходом Рокэ и сменой имени его порученца нет...

Скорее всего. Там упоминается ещё и ожерелье из монет и образков.


Лауренсия в Агарисе носила эсперу, видимо, тоже в целях маскировки.


Тут следует уточнить две вещи. Первое - эспера на Паоло "светилась красным", то есть была необычной. Второе - Мэллит от Пегой кобылы (и это единственный известный нам случай) защитила не простая, а Адрианова эспера, которых в Кэртиане всего несколько сотен, то есть они - большая редкость и ценность. Обычные же эсперы никакими защитными свойствами не обладают: известно, что выходцы опустошали целые города, уводя верующих эсператистов, большинство из которых носили эсперы.


Видимо, да, и выходцам с прочей нечистью - тоже.

Я тоже так считаю, мое мнение что переименование нужно для защиты от папеньки. Но вообще с именами странно, с одной стороны для выходцев  важны имена личные, выходцы настаивают на произнесении собственного имени для входа в жилище, с другой стороны сами имен , кроме своих,не называют.

Какой-то перебор с мистикой тогда получается( 

У Веры Викторовны мистики много, я когда прочитал Темную звезду из ХА назвал это произведение мистическим фэнтази.

За Хроники даже браться боюсь, мне хватило того, что на ОЭ подсела. Просто когда любой чих объясняется именно мистикой, а не интуицией, симпатией или совпадением - это как-то перебор.

Смотря какой чих.

За Хроники даже браться боюсь, мне хватило того, что на ОЭ подсела. Просто когда любой чих объясняется именно мистикой, а не интуицией, симпатией или совпадением - это как-то перебор.

Единственный недостаток "Хроник", что они пока не закончены. А мистика там не то что проще, чем в ОЭ, но более традиционна. И там очень интересные эльфы. Ну и довольно уже старый анекдот, приводимый здесь с коварной целью склонить Вас, эреа, к ХА:

Однажды герцог Алва, в сильном подпитии, заехал на какой-то постоялый двор. Ну понятно, хозяин расшибается в лепешку, лучший стол, лучшее вино. А напротив сидит за столом пожилой дворянин, волосы седые, борода, усики - словом Человек Чести. Ну слово за слово, перчатка в лицо, "к барьеру".
Роке нападает, тот отражает без видимых усилий. Сам нападает, Роке еле изогнувшись, каким-то чудом отражает. И так полчаса подряд.
- Одно из двух, - подумал герцог, - либо я сплю и мое подсознание из-за комплекса полноценности подсовывает мне непобедимого врага, либо это - Рене Аррой и значит Gatty таки решила меня прикончить...

ИМХО, прибить Алву можно было гораздо проще несколько книг назад. Ввести славный бакранский обычай убийцам  жениться на вдовах убитых.  Всё-равно о сыновьях заботится, как может. Вид Великой Надорской моли в свадебном наряде  его бы подкосил, я уверена.  ::)

Мирабелла бы такого не позволила и выпила бы йаду отказалась бы от такой "незавидной доли" ;D И потом это надо тогда и многоженство вводить, а то наказание не перекрывает массовых преступлений. ;D
(тихо*) Вообще то тема про семейство Арамона.

Прошу прощения, не сдержалась. представив лица жениха и невесты"  ;D Больше не буду.

Нууу, что ж вы сразу Мирабелу? Можно подумать Алва до почти святого Эгмонта никого не убивал...

Я теперь понял почему отказались от этого обычая и стали рубить головы или сажать в тюрьму - гуманизация однако...  ;D ;D ;D

Так Мирабелла  больше всех била себя в пяткой в грудь  стенала о потере кормильца.

Если серьезно, то матушка Робера потеряла бОльшее. Заканчивайте стеб, ему место в Таверне, если пожелаете.

А мне интересно, получается, отказавшись от имени можно поменять свою кровь? Ведь сказано, что выходцы приходят за кровными родичами. Имя Герарду Рокэ сменил для того, чтобы его не смог достать папенька-выходец. Т.е. Герард, приняв другое имя как бы отказался от родства с отцом, перестал быть ему КРОВНЫМ родственником и стал невидимым для него. Причем такой прием судя по всему не нов, потому что все, кто более-менее понимает в выходцах, узнав о смене имени в данной конкретной ситуации, воспринимают ее как должное, как необходимую и действенную меру защиты.
Аналогична ситуация с Олларией.
Вопрос - что же тогда с Великими Домами, сменившим свои имена? Каковы последствия? И не было ли иной, скрытой причины, кроме "вредного" эсператизма?

Эсперы древнее самого эсператизма:
"Забавно,как языческие обычаи проползли в эсператизм. Куда ни копни - или переписанная легенда,или перекрашенный обряд. Что это, отсутствие воображения у первых иерархов или за сходством кроется большее? Взять ту же эсперу с ее четырьмя длинными лучами..."(размышления кардинала Сильвестра перед приходом Лионеля Савиньяка, "Лик победы").
А вот что значила эспера в "языческие" времена, можно только догадываться.

Интересная мысль... Тогда получается получается, что Ракана у нас нет и не будет, т.к. даже если в Рокэ их кровь, но он Алва, а не Ракан...

Не думаю. Мне кажется, просто есть способы обмануть выходца. Мэллит, став залогом, не мутировала в Альдо, чтобы сбить наводку Удо гоганской магии хватило.

За Рокэ выходец должен прийти, побродит значит, поищет Ракана, на найдет и сгинет? :o :o :o ;D
Смена имени, кмк, защищает от нечисти, выходцев, им же как-то надо ориентироваться в пространстве, возможно они по именам привязываются, хотя эти выходцы такие разные, Арамона и Зоя по имени Луизу зовут, Арамона называет Окделла "унар Окделл", хотя правильнее было бы "унар Ричард", а вот Селину, кажется, только козулькой и доченькой, Удо вообще слепой и талдычит "Альдо, Альдо", Герман Матильду и Окделла называет фокэа (не знал ее при своей жизни, поэтому и имени не знает?) и тан Окделл (а не унар и не по имени).

Смена имени бывает разной, все священники имя  меняют, принимая сан... И св Адриан в т.ч.
Это скорее имитация нового рождения или , что было б логичней, нового 16-тилетия....
И даже по одному Чезаре легче думать, что обрезает смена имени только "зеленую" часть биографии...  Удо шел на Кровь, которую Гоганы имитировали у Меллит...
Кстати, забавный вопрос... Если Удо видел в Мэллит Кровь Альдо, то не является ли теперь Мэллит эорием Дома Волн... По идее - должна... ;D ;D ;D
Ага... эорий не может быть дамой... ;D ;D ;D А Удо не согласен... ;D ;D ;D

Да нет же, это просто камуфляж. Муха-осовидка выглядит как оса, но остаётся мухой.


А он её не видел, пока кровь Валентина не открыла ему глаза. До того он называл её "Альдо" и обращался к ней, как к мужчине: "Ты обманул, ты украл".

У Вас есть исчерпывающие доказательства мимикрии в случае с Мэллит... ??? ;D
Все , вроде, за то , что Удо видел именно Кровь Альдо. Причем, Удо пришел по памяти холода, что позволяет предположить, что Удо видел 1 составляющую Крови, а у нас их 2 - холодная и горячая(тот самый дуализм системы кэртианской системы, который лежит под абвенианитской четырехкратностью+1).
Мэллит еще и болеет за Альдо , когда истинники магичат.  Т.е. ее видоизмененную ритуалом создания Залога Кровь магия видит первой, за Щитом Кровь Альдо не видна...
Чем-то ситуация напоминает возможную по мнению гоганов ситуацию передачи первородства.
Я склоняюсь к тому, что истинники к зеленому ближе, чем к алому (по куче признаков, от нелюбви к эориям до потребности в Нохе), и магичили, небось, тоже на почве холодной крови...
Магия эориев связывается с мужским началом и солнцем, Мэллит дама и гогани(оба фактора за Луну) .
Создать иммитацию - это более сложная конструкция, чем передать Щиту холодную Кровь Альдо. Что там было с горячей кровью - не ясно, поскольку в ритуале Кровь эория использовалась, если я правильно помню, Альдо клятву Крови в Оранжевой Луне приносил, зачем бы гоганам брать на Щит и себя любимых ответственность за нарушение оной клятвы... ???
Но гоганы  могли и ошибиться в очередной раз... Действия Валентина на обратный созданию Залога ритуал, на сколько я помню, не похожи.
Совсем не обязательно, что смерть Альдо изменила положение с Кровью Мэллит.
В общем, я вижу следующие подозрительные, с точки зрения перемены состояния и статуса Кровей ситуации...
Наследственность Синеокой
Побратимство
Передача первородства и разжалование из наследников Дома , как это было с Чезаре
Выпрашивание детей у астэр(сейчас больше не у кого), в т.ч. и ситуация с близнецами.
Ритуал с Залогом
Перемена имени, которая , похоже, имеет отношение только к холодной крови, поскольку на раканство и эорийство не влияет.
Ну еще ситема должна учитывать посвящения наследников Домов , эсператистский обряд Единения, посвящения Абвениархов, магнусов... морисков в алом... все жреческие штучки, поскольку одними астэрами, чужими артефактами  и знаниями магичить не должно получаться... ;D
Понятно , что Кровь богов у эориев с Раканами, но даже кэртианская рябина обладает магическим действием... Ну да... пусть это Астрап ее наделил( наверняка Кровью), но рябина , точно, не эорий...  ??? ;D ;D;D
Бытийствует ... божьей силдой обладает... По наследству силу передает.... ::)

Смена имени бывает разной, все священники имя  меняют, принимая сан... И св Адриан в т.ч.
Это скорее имитация нового рождения или , что было б логичней, нового 16-тилетия....
И даже по одному Чезаре легче думать, что обрезает смена имени только "зеленую" часть биографии...  Удо шел на Кровь, которую Гоганы имитировали у Меллит...
Кстати, забавный вопрос... Если Удо видел в Мэллит Кровь Альдо, то не является ли теперь Мэллит эорием Дома Волн... По идее - должна... ;D ;D ;D
Ага... эорий не может быть дамой... ;D ;D ;D А Удо не согласен... ;D ;D ;D

Я думаю, это можно узнать по дальнейшем действиям нечисти из Альт-Вердера

Из всего вышесказанного у меня как-то напрашивается, что смена имени действена только от выходцев и зелени. Так что Ракан - Ракан под любым именем, поскольку Абсолюту на имя ... все равно :).
Согласна, что теория об обрезании "зеленой части" своего эго путем смены имен - как-то ближе всех лежит и к сердцу и к уму.
Напомните, в каком году сменили имена Великие Дома? Книги под рукой нет, а так и напрашивается версия о предварительной подготовке к очередному Излому и полнящимся колодцам.

В последней четверти Круга Волн, при императоре Эодани Разумном. То есть до Излома действительно оставалось не так много времени (но не так уж мало, поскольку Эодани умер в 362 году Круга Волн), и причины были сугубо политические - недовольство эсператистской церкви и сепартиски настроенного дворянства Гайи и Уэрты. А это, полагаю, была не та публика, что стала бы действовать в интересах защиты от скверны, скорее уж наоборот.

А если пресловутый восьмой орден? Ну это уже так - в порядке безумного предположения ;D