Форум официального сайта Веры Камши

[spoiler]Вам видней, уважаемый
Ещё бы! Со стороны-то.
;D ;D ;D

К. - зло. и веками был злом. но порою он был и добром
Опять внутричерепную демократию наблюдаем мы.
;D ;D ;D[/spoiler]

скорее это диалектика, уважаемый эр...  :)
и тут можно привести аналогию с нашим уже завоеванием Туркестана и Кавказа. Где были и отмена рабства, и защита от разбоя, и внедрение совр.медицины и много чего другого... И где, в отличие от Запада, не было непреодолимого барьера между аборигенами и пришельцами...

В треде приведены три фильма, с определенным акцентом, эр Пушок начал за здравие, и удалился в дебри сада имени Манилова. ;D ;D

ну три фильма - и что ???
ПМСМ самым симпатичным из них является всёж именно "Индокитай".
./ хоть и не про Азию - но вспомнил чудесных "Легионеров" с Хэкменом.  :)

скорее это диалектика, уважаемый эр...
Это плюрализм,  как и прочие абстрактные рассуждения оторванные от субъекта исследуемого явления.
;D ;D ;D

или софистика...  ;) ;D

или софистика... 
Ага. Внутренний плюрализм,  как и прочие абстрактные рассуждения оторванные от субъекта исследуемого явления сродни софистике.
;D ;D ;D

ПМСМ самым симпатичным из них является всёж именно "Индокитай"
И кто там самый симпатичный?
;D ;D ;D

Участник форума привел именно три фильма, и предположил их неслучайность. Эр
Пушок предположил нечто свое, потом принялся отвлеченно рассуждать о колониализме, и в конце концов вспомнил про совершенно четвертый фильм. ;D ;D ;D

Пушок предположил нечто свое, потом принялся отвлеченно рассуждать о колониализме, и в конце концов вспомнил про совершенно четвертый фильм.
Он же сказал, что занимается софистикой.
;D ;D ;D

Сомневаюсь. Три фильма один за другим в кооперации с бывшими колониями, для чего с Вьетнамом к примеру, нужно вести дипломатические переговоры, со скромными кассовыми перспективами или вообще без оных, плюс выделение денег. В "Индокитае" они точно есть.
Вот так вот сразу три души французских режиссеров одновременно заболели. С 88 по 92 год. Вообще конечно есть во Франции несомненные фиксации на тему мрачного колониального прошлого, и фильмы на тему этого прошлого с небольшими перерывами они делают по сию пору, но этим никак не объясняется сходные средства выразительности трех фильмов за четыре года.
Особенно в Камеруне. Там вообще такая мясорубка была с камнедробилкой. Словами не описать, ужас один. :o  :o  :o
Хочу заметить что речь идет о трех фильмах 88, 90, 92 годов.
Мыло в сахаре, что реально достойно похвалы это оператор. "Ультрамарин" сложнее, смелее и злее.
Вообще не про то. И даже фильм не французский.

вообще-то данная тема, ЕМНИП, называется отнюдь не "3 фильма про старые французские колонии в Азии"  ::)
Колониализм - это факт и явление всемирной истории, ему было посвящено и ещё будет немало разных фильмов...
"Легионеры" же... А чем они плохи? И мало ли что фильм не французский... Или Вы про загадочную галльскую душу ??? Но порыв души и соц./полит. заказ тем более вещи зачастую более чем далеки друг от друга...

Теряю я нить Ваших рассуждений. Вы считаете что те три фильма являются заказными или не считаете?
Там полно объективных недостатков если что.
???

Ну и ладно.
Восстание рифов свести к обретению некоего артефакта это на уровне треша.
???

Пересмотрел "Шербурские зонтики". Когда знаешь о французской цензуре того времени фильм смотрится сильно по другому. Он все равно остается очень очень красивым грустным мелодраматичным фильмом, но военной темы и намеков, учитывая условия создания там очень много. Самый аллес это арабская внешность Кассара.

Это рукалицо
Мне он даже больше понравился чем "Марш или смерть". Последний если бы не неплохая массовка и Джин Хекмен, я бы смотреть не смог.
И это по своему говорит о его качестве.
И что? Ситуация когда некий спонсор ознакомится с имеющимися художественными проектами, и даст денег только тем позывам души которые отвечают его политическим целям, исключена?
Кстати "Индокитай" я и раньше считал довольно холодной рациональной поделкой, в стиле музыкант отыграл как клиент проплатил.

это идеальная ситуация эр. найти нужного человека и сделать ему правильный заказ.
просто ну не могу я назвать эти фильмы шедеврами... Хотя критики их все ЕМНИП очень хвалили и даже награждали...

самое главное для меня до сих пор там - музыка...

Вам ли, достаточно активному пользователю Кинопоиска об этом говорить? Это нормальная практическая ситуация, когда продюссер под соответствующий сценарный проект найдет наиболее подходящего режиссера и каст. Ничего сложного в поисках команды, разделяющей требуемые политические взгляды нет абсолютно.
Они и есть не шедевры, но как им это мешает быть политически ангажированными фильмами?
 

Я, смотря фильм сейчас, и в целом неплохо помня музыку, больше обращал внимание на оператора и подбор всяких реквизитных штучек, от костюмов в массовке до интерьеров. Тоже между прочим хорошая работа.
Осуждение колониализма - это вполне политика, вы кстати выше совсем не спорили с тем что данная тройка занимается осуждением колониализма.

  Я в шоке. "Шербурские зонтики" я смотрела в 12 лет, и, поэтому, военной темы просто не заметила.
Или там, действительно, военная тема настолько в подтексте, что надо очень хорошо знать французскую историю, чтобы ее заметить?

Во Франции в период пока шли войны в Индокитае 46-54 и в Алжире 54-62, действовала одна из самых жестких цензур. Пока шли эти войны делать о них фильмы или упоминать о них на экране нельзя было вообще. И потом по окончании боевых действий контроль отпускали очень постепенно. К примеру "Маленький солдат" Жан-Люка Годара был снят в 60-м и лег на полку до 63 года. И потом некоторые фильмы запрещали во французском прокате вплоть до 80-х и даже 90-х годов. Учитывая такие обстоятельства Жак Деми не сказать что мало затронул военную тему. Ги уходит воевать в Алжир, невеста его не дождалась и вышла замуж, у него трудности в адаптации к мирной жизни. А в плане подтекстов у парня за которого она вышла арабская внешность.

Посмотрел обоих "Тихих американцев". Версия 2002 года отлична. Где-то тут на форуме видел фразу что кому-то больше понравилась версия 58 года. Мне такое непонятно.

Посмотрел обоих "Тихих американцев". Версия 2002 года отлична. Где-то тут на форуме видел фразу что кому-то больше понравилась версия 58 года. Мне такое непонятно.
Первую не видел, но знаю, что там все переделано, соавтор сценария ЦРУ-шник, а Грина она возмутила. Вторая понравилась: Кейн и Фрейзер очень хороши.

Кроме этого там еще и Фуонг итальянка играет. И 50-летнего Фаулера  моложавый дяденька, выглядяший на 30 с лишним.
Кейн говорят вообще плохим не бывает, но тут все не подкачали.

Мошенник\уголовник\бродяга\просто мелкий человек в силу разных причин выдал себя за лидера сопротивления, партизана или кого-то более высокого чем он является.
Короче подвариант "Ревизора". Но с существенным отличием, проникается полученным положением и когда предстоит делать выбор, доигрывает роль борца до конца.
Интересно когда впервые возник подобный концепт идее и когда впервые был экранизирован.
Так просто.
http://www.kinopoisk.ru/film/105007/
"Генерал Делла Ровере" мэтра Роберто Росселини.
Очень добротная хорошо сыгранная вещь, хоть и самую чуточку переигранная.
У Росселини почему-то главным и лучшим фильмом считается "Рим открытый город". Которые мне лично не впечатлил совсем.  Может для 45 года небольшая сцена пыток смотрелась откровением, и провозвесником "неореализма" но сейчас это уже никак. А в остальном в фильме ничего сверх особенного.

Посмотрел несколько старых фильмов производства Алжира, само собой про войну :) .
По стилистике очень похоже на среднеазиатские фильмы СССР. Что-то типа "Узбекфильма". Это не упрек, там было немало достойных фильмов со своим колоритом.

И один относительно современный производства 2009 года "Мустафа Бен Булаид" про одного из национальных героев и основателей Фронта.

Рашид Бушареб смотрится упоротым нациком даже на фоне алжирского кино, а масштаб копипаста в его фильме "Вне закона" не просто большой, а вообще что-то патологическое.

 

посмотрел Beach Red Корнела Уайлда. Фильм 1967 года про Тихий океан.
Фильм достаточно проходной и не шибко известный, но некоторые места из него напилены более поздними режиссерами со страшной силой.

Мясорубка на пляже?

И не только. В частности командир роты морпехов у него бывший гражданский, то ли учитель, то ли адвокат и так далее.

Это существенный момент. Сама по себе мясорубка уже была в "Самом длинном дне", но учителей там не было.

А десантник с оторванной рукой был, который ходил и руку по пляжу искал?

Нет. В "дне" вообще гуро не было. Убивали там много, но потрохов и конечностей ни-ни, ревизионизм еще не прошел.

Вспомнил "Пески Иво-Джимы" с Д.Уэйном. Душевное такое кино...  :)

Вы его по моему всегда помните. :)

Да, очень интересно. Хотя скорей всего Грин первым и был.
Но мне нравится версия Рязанова. :)

Это называется "мода".

Фильм Росселини 59г., книга "Комедианты" 66г. Но не думаю что Грин что-то заимствовал, они сильно непохожи. Росселини ближе к Рязанову.

Безусловно симпатичная. :)
Если бы это имело коммерческие перспективы или это могла бы сделать группа энтузиастов я бы согласился.

Но сейчас я еще больше уверен в том что имел место политический заказ. 92 год это окончательная отмена запретов цензуры на демонстрацию некоторых фильмов на территории Франции. Плюс к этому кроме "Индокитая" примерно в тоже время во Вьетнаме снималась "Дьен Бьен Фу". Тут точно имел место заказ на прощание с колониальным прошлым.

Если в слове "Рязанов" речь идет о фильме "О бедном
гусаре замолвите слово", то сценарист - Григорий Горин.

Они вместе писали.
Как ранее Рязанов с Брагинским.

Случайно получил наводку на древненемецкий Stosstrupp который сняли в 1934 году. Довольно прилично снятый фильм про ПМВ и штурмовые части.

Заценим :)

Тоже наткнулся на любопытный фильм http://www.imdb.com/title/tt0036748/ о существовании которого ничего не знал.

Заинтересовавшись товарищем Вакамацу посмотрел еще один его фильм на тему террористов 69 года.
http://www.kinopoisk.ru/film/194010/
Короткая история полицейской проверки бывшего активиста революционного движения. Отойдя от дел, он скрывается ото всех, в том числе и от своих бывших соратников по партии, в спальном районе города. Герой ничем особенно не занимается — ест, спит (причем одновременно с двумя девушками), смотрит телевизор, листает комиксы. Внешне он выказывает полное равнодушие к событиям, происходящим в мире, хотя каждое утро неизменно требует свежую газету. Мало-помалу полицейские начинают считать его ничтожеством. Похоже, он и сам о себе такого же мнения. Так ли это на самом деле? Способен ли человек, однажды ставший на путь террора, вернуться к «нормальному существованию»?

Шо это было?  ???

[spoiler]
В общем полфильма тут безделье, полфильма трах. К концу фильма очень хорошо начинаешь сопереживать полицейским, которые ожидали чего-нибудь другого. Но уже перед самыми титрами персонаж идет становиться героем. 
[/spoiler]

Вакамацу как не крути действительно талантливый психолог и судя по всему неслабый тролль.

[Они вместе писали.
Как ранее Рязанов с Брагинским.[color=Red][/color][/color]

Сколько я читал, Брагинский с Рязановым действительно
вместе писали пьесы, а вот Горин писал один (читал сборник
его пьес). Ну, а в сценариях без режиссера действительно
никуда...

Посмотрел еще один старый немецкий фильм, на этот раз ГДР, "Пять патронных гильз" про интернационалистов в Испании.
Кроме интересных главных героев, запомнился испанский дедушка который обещал Мадонне ставить по свечке за каждое успешный выстрел из "маузера" в фалангиста. ;D ;D ;D

Посмотрел "Невидимого"(2007). Фильм про гопницу и призрака избитого ею ботаника. ::)
Если кто еще этот фильм смотрел...Мне одному кажется,что у гопницы совесть проснулась не сама по себе,а из-за того,что призрак ее как-то замайндконтролил?Ну или "Позитивную Реморализацию" на нее кастанул...
И- такое ощущение,что призрак в конце фильма(когда помощь гопницы  была ему уже не нужна) сделал все возможное,чтобы гопница померла... ???

Советская армия в фильме "Стальные орлы-2"
http://ru-klukva-ru.livejournal.com/1071637.html#t14826773
;D ;D ;D

Господа, что это за фильм? Ролик называется "Фантастика в стиле вестерн"

http://vk.com/video72820311_158813661

"Миссия Серенити".

Лоренц, про что фильм? Ролик понравился, стоит ли смотреть?

P. S. Господа модераторы перебросьте наши с Лоренцом сообщения посвященные фильму в тему "Не наше новое кино"

Это фильм-продолжение ныне культового сериала "Светлячок", если не лучший то безусловно один из лучших космосериалов. Очень хороший эксперимент по скрещиванию вестерна и космооперы.  Смотреть безусловно стоит, но лучше начать с сериала.

Отличнейший фильм. Великолепный. Хорош как сам фильм (можно смотреть его отдельно) , так и его приквел сериал.

Под Новый Год как всегда понавыкладывали всякого. Выложили и древний фильм под названием "Чудовище".
Фильм снят по пьесе американского творческого интеллигента, написанной на основе газетной вырезки. Потому переполнен соком авторского мозга чуть более чем полностью.
Сходство американского творческого интеллигента и аналогичной особи отечественного разлива это предмет приложения усилий.
Американский творческий интеллигент приложил усилия к теме Афганской Войны 1979-1989 годов. Упырятствуют разумееется солдаты и прапорщик СА. которые как то утром приехали в мирную деревню всяческих пуштунов и устроили им геноцид. Геноцид сопровождался давкой гусеницами, применением химического оружия и огнеметов.
Дальше начинается анабасис отдельно взятого танка и гонящихся за ним мстящих джигитов.
Фильм снимался в Израиле, в роли танка Т-54, был собственно танк Т-54 захваченный израильтянами, у кого-то из арабских стран. Попутно видимо алия консультировала актеров и режиссера по части реалий СА, потому русские абсолютными инопланетянами и идиотами не выглядят.
Но при этом сюжетная канва и нудное морализаторство автора прет изо всех щелей.
В частности автору пиесы нужно было гнать танк с двумя ночевками в сторону того места, откуда возврат к правильному направлению той же дорогой в итоговой части фильма занял 20 минут. ;D ;D ;D

что-то такое припоминаю... Дичайший просто треш, на фоне которого "Красному скорпиону" надо сразу же давать "Оскара".  ::) ;-v ;D

Я помню это "нечто" бесподобное:)
А "Звезду солдата" ты уже смотрел?

Нет. А ты правильный американский вестерн "Пушка для Кордобы" про мексиканскую революцию смотрел?  ;D

Он?
http://www.kinopoisk.ru/film/22902/
Нет. Его до недавнего времени на русском не встречал. Синопсис классный. :)
Подозреваю что пародирует кое-что из 50-х.

надо будет поискать. сюжет любопытный, хотя идея возвращения оружия из лап бандитов безусловно правильная.
с умилением вспомнил "Пулю для генерала".

Отличный спагетти. Хороший Волонте в комедийном амплуа. Кстати Леоне не взял его на роль в "Хорошем Плохом Злом" как раз потому что решил типа он не потянет комедийную роль, и подобрал для этого Эли Уоллаха.

Несколько раз употребляемая фразочка фильма "Джанго", про южное гостеприимство, побудила меня посмотреть одноименный фильмец Уолтера Хилла http://www.kinopoisk.ru/film/2708/
имеющего репутацию провакационной бомбы. В общем стадо идиотов в военной форме из Национальной гвардии Луизианы, отправилось в учебный марш-бросок по лесисто-болотистой местности. Одному из них вздумалось пострелять по местным охотникам холостыми, им ответили боевыми. И заверте... короче из лесо-болота могут и не выйти, такие вот особенности национального гостеприимства. Фильм получился очень недурным, но тем не менее Хилл все таки в своей провокации оказался недостаточно смел. А вот испанские "Миротворцы" которые по сути римейк этого фильма оказались как раз как надо.
 

Идею про провокационность этого фильма первым в рунете ЕМНИМС вбросил Карамаев, или я ошибаюсь?

Честно говоря не знаю, мне его так на форуме КП охарактеризовали.
Если Карамаев то ни разу не удивительно. Очень легко верится.

Кто бы мне объяснил какое отношение имеет гостеприимство к ... недоумкам, которые воображают, что можно просто так взять и пострелять по людям?
Да и вообще то очень негостеприимны бывали люди по отношению ко всем тем, кто так себя ведет. Какое нафиг гостеприимство после того, как на тебя направили оружие и стреляют?
Это как, если  Морган бы жаловался на не гостеприимство испанцев. Или викинги во время набега.

Название про гостеприимство это наверное единственная настоящая провокация этого фильма.

http://tiomkin.livejournal.com/356123.html

Прочитал. Получается больше Вьетнам чем что либо. Может быть, может быть. Только непонятно зачем снимать про Луизиану если сам Вьетнам в 81 году не закрытая тема. А вот если вьетнамская тема тут только средство, типа как ребята сумели устроить себе мини-Вьетнам в 10-15 километрах от собственного лагеря, и это наезд на вооруженные силы то так очень даже бомбово.
С захваченным траппером аналогично нелогичный момент – Каспер, непонятно с какого праздника, вбил себе в башку, что это он убил Пула, хотя абсолютно гикаких доказательств этому нет, что и пытается объяснить Спенсер. Тем не менее, дом траппёра уничтожают, с ним обращаются как с настоящим врагом – в общем если представить что они добираются назад в целости вместе, то судьба им предстоит незавидная. Во-первых, Национальная Гвардия должна будет выплатить трапперу компенсации за причиненный ущерб, во-вторых, Каспер немедля отправится под трибунал за причинение необоснованного ущерба гражданскому населению, применение пыток, действия, повлекшие гибель подчиненных, ну, а остальных с позором вышибут.
Но если не обращать внимания на эти явные проколы и провалы – в остальном «ЮК» это отличное кино.

Каспер - некомпетентный идиот. От сцены у реки и почти на протяжении всего дальнейшего действия, т.е. его действия вполне логичны в рамках его интеллекта. Тут Карамаев не прав.

«Мы должны продолжать патруль». То есть явно что Каспер не соображает что говорит – это всего лишь учения Национальной Гвардии. Командир погиб из-за глупой выходки подчиненного. Всё, немедля бросать все и возвращаться на базу, и не забыть отдать Стаки под трибунал!

Как и тут. Каспер он идиот, но предлагает по дальнейшему тексту двигаться в тут точку куда они должны были попасть по заданию. И это логично, поскольку это тоже какой-то военный лагерь, до которого вроде как дойти проще(на первый взгляд) чем возращаться назад.

Посмотрел. :) Явно чувствуется влияние Сэма Пекинпа и попытка устроить нечто такое убойное, при том что во всем режиссеру и сценаристу до него было далеко, но они старались. Первый смог сделать много отличной по тем временам стрельбы и боевок, хорошо сыгранных героев с налетом падонковости(только с налетом, он все таки не настолько отморожен как Сэм), и вообще замечательную картинку. Второй крутил-вертел-громоздил.
На выходе этакий патриотический фильм про американских солдат, в котором тем не менее присутствует сцена локального разгрома генерала Першинга мексиканскими бандитос, и последующий квест героев с выпиливанием вражеской крепости, многих бандитос, включая главного. :) Очень впечатлила суровая шведская армия. :o

Напомнило мне пару фильмов.
"Панчу Вилью" 72г. http://www.kinopoisk.ru/film/22888/
Тут представлен налет на коламбус, но в комедийном ключе, а самый крутой ганфайтер фильма сам Вилья, который тут отжигает по полной.
Правда фильм хоть и американский, но снят режиссером испанцем.
"Они приехали в Кордура" 59г. http://www.kinopoisk.ru/film/3332/
А вот этот кин серьезный, но для своего времени по содержанию даже Пекинпу с Олдричем обгоняет. Реальная бомба. Наверное настолько что даже незамеченным прошел. :-X

Ну и еще посмотрел "Пять патронных гильз". Очень добротный такой кин.

Помню его. Дешевый-предешевый. В роли мигарей Ф-4.

Деталька о современном отношении к фильму "Пять патронных гильз"
Для сравнения, количество проголосовавших на ИМДБ 103, на КП всего пятеро.
Как бы там ни было, но фильм тогдашнему гдровскому зрителю приглянулся.

ГДР-овское кино, кроме сказок, вообще прочно забыто, даже в Германии. Тем более политическое. А вообще, что интересно, восточные немцы довольно много снимали и про Вторую Мировую войну, и про Испанию. У нас несмотря на культовый статус войны в Испании, я помню только эпизод в "Комсомольцах" и еще один фильм уже из 80-х.

«Архив смерти» и «Фронт без пощады»?
А про Испанию у нас, но эпизодически это «Офицеры», «Парень из нашего города» и «Салют, Мария!»
Особенно запомнился последний. В городе идут бои, но при каждом затишье, из дома вылезает бабка и торгует лотерейными билетами. Это было… непонятно…

Да, говорят большое количество тайтлов просто на ИМДБ просто отсутствует. Потому 100 оценок ГДР-овскому политическому фильму это хорошо. Собственно их некому ставить кроме бывших гдр-овцев. Но вот там отзыв есть, человек посмотрел на каком-то фестивале в 2011. Хвалит чисто с технической стороны: саунд, игру, планы, сюжетные ходы. Т.е. фильм достойный и незаслуженно забытый.
Эпизоды еще есть конечно, Мишель перечислил. Я  смутно помню один фильм про генерала Лукача\Мате Залка. Смотрел в 80-е. И тоже все.

"Приключения Вернера Хольта", "Мне было 18", и еще достаточно картин.

А только он и был, я про него и говорил. Он так и назывался "Генерал Лукач" кстати довольно убогий с постановочной тчоки зрения как и практически все отечественное кино 80-х.

"Приключения Вернера Хольта" в Германии в видеомагазинах лежат, так что не забыт.

IMDb: 7.20 (171) Примерно так выглядит незабытый ГДР-овский фильм на ИМДБ. В данном случае незабытость я не оспариваю.

Спасибо за наводку. Посмотрел «Мне было 19». И вопреки ожиданиям понравилось.
А про Испанию был (или есть?) ещё «Испанский вариант», это там, где из Штирлица сделали Шульца.

Недавно как раз пересматривал "южный комфорт".
Хорошее кино!
И реднеки луизианские там вполне нормальные и душевные ребята. Не они первые начали ту войну местного значения... + воздали франки волосатые англосаксам злом за зло и добром за добро..

Хороший, крепкий такой фильм.

Вы бы прочли разбор Карамаева. ;)
Если что, то каджуны не реднеки. Напротив, это стадо баранов в военной форме представляет собой сборище классических архетипов южан.  ::)
...и троллинг. :P

Я же говорю, прочитайте разбор Карамаева.:) Эти, из Национальной гвардии - южане. 100% реднек из них это тот агрессивный парень, который боевые патроны прихватил, и кого собрат по оружию на перо поставил. И предположительные реднеки тренер-псих и тупой Каспер.  ::)

Но упокоили оборзевших ней.гвардейцев всеж самые правильные реднеки. Истинные.  ;) :D

Каджуны здесь скорее аналог индейцев, вьетконга и наави.  ;D

Партизаны. Не любящие негров.  :)
и федералов.  ;)

Вы про Аватар?

Я про Южный комфорт. Где в одной из сцен говорится о том что доблестные предки этих франкореднеков очень сильно не любили чернокожих...
Аватару же это совсем другое.  ;)и там не реднеки, там морпехи-патриоты гасят местную синекожую шушеру.  :) точнее, гасили, пока свои же подло не предали и не ударили в спину...  >:( :(

Вообще-то в Аватаре местные очень браво (хоть и весьма по-сказочному) загасили пришлую шушеру с помощью отдельных порядочных личностей, отыскавшихся среди шушеры.

Осмелюсь категорически с Вами здесь не согласиться. Шушера (которые наука ради науки и плевать на Землю) да, осталась пока на Пандоре...  :(

Шушера, взявшаяся пакостить в чужом доме, прилетела с Земли. И большой респект тем, кто осознал, что "мне позарез нужно что-то чужое" - не повод гадить там, куда не звали.

Предатель не может быть героем.

Может. И бывает не только в фильмах, но и во вполне реальной земной истории.

Но он останется предателем. А тут парень вообще предал свою расу, предал вообще человечество.  ;-v

И правильно сделал. Есть вещи, которым просто нельзя хранить верность. Глядишь, то самое человечество чему путному научится и у себя дома порядок наведёт.

Простите, но все это наивное великодушие. А экономика кушать хочет.
так что рулит империализм.
и если ради сохранения цивилизации Терры надо немного раскулачить туземцев на далекой планете - это должно быть сделано.

В данном случае это совершенно нормальный прагматизм того конкретного парня - торговать собственной совестью он не стал и правильно сделал. А пипл, которому без империализма кушать нечего, пусть учится умерять аппетиты. Или дохнет с голоду - это однозначно не проблемы далёкой планеты.

Прагматизм у него был вообще-то немного другой. Ускоренное получение тела и понравившаяся самка. + красивые оправдания своему ренегатству...  ;-v

А я вижу ещё и совершенно искреннее осознание, что этот прекрасный мир стоит того, чтобы его защищать от загребущих грапок, готовых уничтожить всё ради барышей. И не вижу оснований занимать одну позицию применительно к собственной стране и диаметрально противоположную - применительно к этой вымышленной планете.

Полностью с вами согласен!

Я по прежнему не понимаю, почему некоторые ставят себя на место крупных монополий/олигархов, и полагают, что они не окажуться в ситуации, когда их захотят впотребить с той же детской непосредственностью как это возжелал Кворич по отношению к нави?
И ведь сами то совсем не олигархи...

У нас есть отдельная тема про Аватар может перенести все реплики про него туда?

Перенести можно. Только вот спор этот далеко не она, увы...
Я ставлю себя нс место не олигарха, а гражданина Земли. Что полезно для Земли - то и цивилизованно. нави ведь не геноцид ли. А на терре кризис. Если будет хуже землянам - это аукнется и пандорцам. Ибо борьба за выживание сантиментов не терпит. Так что Аватар фтопку, Звездный десант форева!  :D :) 

Свою расу он не предавал, некоторым уже разъясняли, что загребущие хапуги монополии/олигархи,  это отнюдь не раса, да и сами они вспоминают о том, что они тоже люди, когда надо что то потребовать от остальных людей даром и на халяву, ну или надо оправдать собственные преступления.
Интересы человечества "вообще" всегда противоположны интересам крупных монополий и олигархов.

Для них вообще все не каджуны в одной цене. А вот дарвинизм южан здесь во всем своем блеске как говорится.
Но мне нравится как вам понравился почти тарантиновский троллинг здесь, и даже смерти представителей федеральной армии от франкоговорящих уголовников. ::)
...получают пинка под зад.

Никак это пандорцам, которые прекрасно жили без землян миллионы лет и столько же ещё проживут, не аукнется, если граждане Земли проявят чуть больше сообразительности, чем некоторые эры, и научатся выживать там, где им природа определила. Когда становится невозможно выживать без того, чтобы хапать чужое - в консерватории порядок наводить надо, а не глотки драть о своих интересах и предательстве. Ну и см. вышесказанное - большой вопрос, насколько всё это нужно Земле в целом.

Как я мог забыть вам же нравится фильм "Герой-предатель"  ;D

Неплохое, между прочим, кино.
Ладно. Одно дело если ренегат стал предателем, попав в руки индейцев, чеченцев, афганцев... (нужное подвергать). Некрасиво, но они хоть люди.
А теперь вспомним Скотный двор. Но с соседями, помогающими коровам и свиньям гнать людей...

Я ставлю себя нс место не олигарха, а гражданина Земли.
А замоченные полковником венесуэльцы и нигерийцы не граждане! Они быдло недостойное мыть ноги белым южанам!
;D ;D ;D

Что полезно для земли -- то и цивилизованно.
Но чешуйчатые гермафродиты выше даже белых южан! Ради них людишек можно мочить!
;D ;D ;D

загребущие хапуги монополии/олигархи,  это отнюдь не раса
Нет раса! Причем высшая!  А нигерийцы, венесуэльцы и Сигурни с компанией - поганые унтерменши!
;D ;D ;D

Что полезно для земли -- то и цивилизованно
Земля это Корпорация и ее наемники! Нигерийцы, венесуэльцы и Сигурни с компанией - желтые земляные червяки! Но чешуйчатые гермафродиты круче всех землян!
;D ;D ;D

Уважаемый эр бредит.  :(

Уважаемый эр бредит
Да, идеи обитателей планеты эров Пушков действительно бред. Но они нам их пропагандируют, чем очень развлекают.
;D ;D ;D

В смысле слов про Венесуэлу и Нигерию в Аватаре не было?

Разборки между своими и противостояние с чужаками - разница огромна.
Вспомните тех же Чужих. Прилетели на их планету, не дали нормально питаться и оазмножаться...  ;-v

Но как бы Змей ничего не предергивал, ведь так? Кворитч ведь и в правду каратель Нигерии и Венесуэлы.  ;)
Я не против если карателей сожрут Чужие,  затопчет Годзилла, или сожгут марсианские треножкники. 

Я в тех конфликтах свечку не держал. И вроде и нехорошо янки в ЛА прут, но та же наркота, например... Выжигать надо ведь.
А на Пандоре пол-к однозначно патриот уже просто всей Земли.

А потом оные треножники прилетят на Землю, помогать бороться за экологию, ага.  ;D ;D ;-v

Если в ответ на экспедицию Кастера индейцы сожгут белый дом, то правы тут будут индейцы.

Надо было точнее сказать - не наша раса, впрочем и они себя нашей расой никогда не считают.

Которые убивали поселенцев, их женщин и детей, скальпировали, пытали...
Странно что эры так не понимают мятежных вайнахов... ;-v

Нет, наша. Люди. Не нави.

Вспомнила, как при просмотре "Аватара" крутился в голове анекдот "американские геологи нашли над залежами американской нефти какую-то арабскую страну"...
А оно во как оказывается: ноги, самка, раса...главное - хвост!

 
Проблема в том, что олигархи эту точку  зрения не разделяют.

Ну скальпирование таки придумали белые поселенцы, и убийства детей и женщин с тотальной зачисткой чуждого этнического населения, это опять же осуществляли белые поселенцы.

Интересно как некоторые ухитряются видеть аналогии в прямо противоположной ситуации.
Это вайнахи как и англичане просто зачистили территорию от чужих...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кастер,_Джордж_Армстронг
В сентябре 1868 года Кастер вновь назначен на службу. На реке Вашита он со своим кавалерийским полком атаковал и уничтожил селение мирных шайеннов вождя Чёрного Котла. Многие шайенны, в основном женщины и дети, были убиты.

Собираемся выгораживать убийц?

Разборки между своими и противостояние с чужаками - разница огромна
И потому слава убийцам людей во спасение ящеров-гермафродитов!
;D ;D ;D

Странно что эры так не понимают мятежных вайнахов...
Во Вселенной эра Пушка навийские ОПГ терроризировали земные города и тырили деньги через навийские авизо.
;D ;D ;D

Индейцы пытали и скальптровали еще до беглых. те просто поставили это дело на почти промышленную основу. При этом до самого конца индейцы много и со вкусом воевали между собой.
Одно дерево. Нужное для разработки местораждения. В спину убегающим нави, что любопытно, не стреляли. И далее не геноцидили. Только боевые операции.

Нужное
Для белых хозяев корпорации, которых так любит старина Стивен.
;D ;D ;D

И нави, естессно, должны проникнуться важностью разработки месторождения и счесть уничтожение своего дома пустяком, не стоящим внимания. Чего это некоторые эры никак не проникнутся важностью содержания рабов для цивилизации некоторых маленьких, но гордых народов?

Для жизни человеческой цивилизации Земли.
У которой были свои социал.и политич.разборки, но которой был нужен минерал с Пандоры...
Вспомнил, как разные революционеры не раз отменяли всяких там дипломатов и полицейских. Но суровая действительность всякий раз оказывалась сильнее прекраснодушных утопий...

Для жизни человеческой цивилизации Земли
На предложение показать эпизод с хронометражем, где об этом говорилось бы кто-то уныло молчит. Но у них на планете это есть.
;D ;D ;D

И еще интересно: уж сколько раз обсуждали, а эр все возвращается и страдает. Задело его и это прекрасно!
;D ;D ;D

Минерал добывали для ср-в связи. Это и необходимо для высокотехнологичной цивилизации и ,да, выгодно.
Но нави не геноцид ли и не истребляли. Насилие сводили а минимуму.  ,
И лишь тупость главменеджера  и фанатизм ученых-"зеленых" + страсти Джейка привели к эскалации конфликта и войне .  :(

Когда фед.конница убивала индейцев - это ужасно.
Когда индейцы пытали и убивали поселян - это не менее ужасно.
так доходчиво?..  ;-v

Это необходимо
Кадры в студию!
;D ;D ;D

Когда фед.конница убивала индейцев - это ужасно.Когда индейцы пытали и убивали поселян - это не менее ужасно
И вообще жизнь на нашей планете ужасная. То ли дело в перпендикулярной Вседенной....
;D ;D ;D

Из этих двоих кто-то первым вторгся на чужую территорию. А второй получается менее ужасным.

О... Убийства гражданских всегда ужасно. А в истории еще с Древнего Царства или там Саргона Аккадского все по всем вторгались...  ;-v
я понимаю, мы ведь выросли на фильмах с Г.Митичем. Только Вы вспомните "злой чечен"... И представьте не менее злых индейцев.
Минерал нужен был. Ничего личного. Логика империи и вопрос выживания высокотехнологичной цивилизации. Это честно, в отличие от утопии...

С тех пор человеческие отношения шагнули несколько дальше.
Мне не надо представлять злых индейцев, устроивших набег за рабами на бледнолицых в ситуации с Кастером. Вы можете их в любой момент предъявить если они были.
Вы как то забыли  что его добывали и так. Без того что бы рубить дерево.
Это выживание несмогли предъявить ни вы ни те кто писал рецензии в духе предателя Джека Салли.
Никаких утопий, все в рамках наших земных реалий и походов одной страны за ресурсами. И с честным мнением режиссера где он видел эти походы.

Да, шагнули. Вместо палиц сейчас авианосцы и штурмовики.
Кастер вообще -то воевал против рабства, т.е. Юга. А через индейские войны прошли практически все кадровые офицеры что южан, что северян.
Под деревом его было особо много. + произвол режиссера.

Минерал нужен был
Белым господам за которых обижен старина Стивен.
;D ;D ;D

и вопрос выживания высокотехнологичной цивилизации
Кадр из фильма, где про это говорится? Или ограничимся болтовней?
;D ;D ;D

Логика империи
Ой, на вашей планетке "Аватар" - про империю? А как зовут императора?
;D ;D ;D

Вместо империи тут можно поставить просто цивилизацию. ;)

Вместо империи тут можно поставить просто цивилизацию
Эры Пушки опять путаются в показаниях. Но кадра в котором было бы сказано, что минерал  "вопрос выживания высокотехнологичной цивилизации" не назовет ни один из них.
;D ;D ;D

Ладно, упростим. Нефть необходима для современной цивилизации? А редкоземельные?

Ладно, упростим. Нефть необходима для современной цивилизации? А редкоземельные?
Не ладно и не меняем тему. Эры Пушки продемонстрируют кадр из "Аватара" в котором было бы сказано, что минерал  "вопрос выживания высокотехнологичной цивилизации" или будут и дальше вилять?
;D ;D ;D

Эр, можно ли впихнуть в развлекательный блокбастер еще и курсы социологии, политологии и политической экономики? оно там вообще надо  ???
Но это не отменяет их необходимости для мира. Иначе это не мир, а игры в песочнице.

Кастер воевал за геноцид коренного населения.

Эр, можно ли впихнуть в развлекательный блокбастер еще и курсы социологии, политологии и политической экономики? оно там вообще надо 
Не приписывайте мне свою чушь. Фраза о том, что минерал "вопрос выживания высокотехнологичной цивилизации" и соответствующий кадр - занял бы 10 секунд. Но его нет, а эпизод с разговором о бабле и акциях есть. Значит дело в бабле и акциях, а прочее (пока Камерон не показал обратное) ваши домыслы и болтовня.
;D ;D ;D

Эр Уленшпигель,  ну не надо так смешить! Я ж чуть кофеем не подавился!!! ;D
Кастер был тот еще тип, но боевой офицер, он проводил зачистку...   и получил свое, ибо зарвался вконец.

Эр Змей, минерал необходим Земле.  и этим уже сказано все. Разжевывать и кормить с ложечки не обязан.

Эр Змей, минерал необходим Земле
Для бабла акционеров, а про другое в фильме нет.
;D ;D ;D

Разжевывать и кормить с ложечки не обязан.
Вы прекрасно нас кормите пустой болтовней со свежими лузлами. Продолжайте!
;D ;D ;D

Характеристика его сослуживцев как боевого офицера- "Дубовый Хорст", я надеюсь вы помните сего персонажа из ОЭ?

Дуб он и Африке дуб, но под словосочетанием боевой офицер как то принято подразумевать нечто иное.
И не надо пользоваться эвфемизмами для слова геноцид, в войнах с индейцами постоянно первыми нападали американцы, или использовали разнообразные провокации,и уж договора то нарушали всегда первыми американцы.

Рабы тоже были необходимы для плантаций, продукция плантаций для прочих граждан..
Вы таки оправдываете работорговлю? Вы таки возмущены предательством интересов европейской цивилизации, когда русские, английские, французские военные корабли останавливали суда работорговцев, везущих рабов на плантации Юга и Бразилии для производства хлопка, столь необходимого гражданам этих стран?
Да или нет?
Так они предатели или нет?

Я не оправдываю рабство. Как и резню индйцами поселенцев. ну жили многие из них с набегов+ героическая культура, ну как горцы Кавказа...
Не всегда агрессорами были белые,  эр.
пора уже и вырастать из старых учебников для средней школы...

1. Оправдываете формулировкой "Это нужно для выживания ... цивилизации".
2. В героической культуре Кавказа известны случаи, как когда индейцы бескорыстно спасли умирающих от голода поселенцев?
В культуре индейцев существовал термин набеговая экономика?
Индейцы жили за счет работорговли белыми поселенцами?
Основой экономики индейцев было получение выкупа за пленных белых поселенцев?

Известен ли вам хоть один случай, когда русские просто так взяли и согнали с земель законных владельцев, которые жили мирно, платили налоги, просто для того, чтоб хорошие обработанные земли передать русским поселенцам, я про чероки?

Пушок, так вы не хотите написать фанфик по Аватару? Я бы его с удовольствием почитал. Выскажите свое мнение по этому фильму, чувствуется же, он вас серьезно задел.

индейцы прерий и лесов разнились весьма.
да и многие племена вели постоянные войны. и могли как пытать-убивать пленных так и иметь рабов. самое прикольное что известны (единичные) случаи наличия у индейцев чернокожих рабов.  ;)
И до самого конца индейцы кроме белых дрались и сами с собой.
Кавказ... Армяне грузины осетины... православные народы...
и немного другие горцы... живущие разбоем. хотя тоже могли помочь наверное.
Индейцы могли и помочь поселенцам но могли их и убить. Я просто против выдачи краснокожим полной индульгенции за все про все и лицензии на отстрел бледнолицых. с какого это перепугу интересно???

Про Аватар я всё сказал. и повторяться больше не буду. В реале надо прислать на Пандору экспедиц. корпус, предателей к стенке, нави сначала подвинуть немного а потом помириться. и мирно добывать минерал. в содружестве культур. без рецидивов экстремизма (с обеих сторон) и бандитизма).

Смешно, когда люди готовы записаться в ряды фронта имени Лумумбы-Бокассы-Сидячего Быка-Синекожих в чьи угодно защитники просто в пику нынешней политике США. Которую пиарил и пиарить будет Голливуд...

подумал про любимого героя уважаемого эра Банкерхилла. а ведь этот хоум-негр весьма разносторонняя личность. он конечно сволочь и подхалим, но он верный, честный и умный. идеальный слуга. наверняка он и массу Кэнди ещё воспитал, был его дядкой... Умный седой негр...  R.I.P.

Пандора реальна? И на нее формируют экспелиционный корпус? Я надеюсь что консервативные силы уже вербуются в его ряды хотя бы в ранге полковых писарей и капелланов? ;D ;D ;D 
Там где Пандора реальна, Джеймс Камерон распиарил в "Аватаре" доблесть и честь нефтяных магнатов из "Стандарт Ойл"?
А то в нашей реальности он слегка намекнул к чему в конце концов приведет их политика. ;D ;D
Так он "сволочь и подхалим" или "верный, честный и умный"? Вы определитесь в своей реальности. ;D ;D ;D

Кстати, эр Пушок для "Аватара" есть своя тема, для "Джанго" своя.

Тут - это где? В "Аватаре"  ??? Полковник и "эффективный менеджер" из фильма - мягко говоря, не синоним человечества.


Ну, бездоказательно-то говорить можно всё что угодно...

После того как некоторые, помянув вайнахов , не смогли ничем подтвердить свои идеи, начался стандартный перескок с горцев на весь Кавказ, с переходов от горцев на грузин, осетин и армян.
Возможно в чьей то параллельной реальности и воевали с Российской империей грузины, осетины и армяне, но в нашей реальности такого не было.

Разницу между единичными случаями и основой экономики нужно некоторым разъяснить дополнительно?
И  некто зажал ответ насчет


А кто то кроме вас говорил о полной индульгенции? Цитату не предъявите? А  то опять начинается- сам придумал, сам опровергает.

Про Аватар я всё сказал. и повторяться больше не буду.
Вы именно это и делаете уже четвертый раз возвращаясь к теме. Но не отвечая на конкретные вопросы и прикрываясь пустой болтовней.
;D ;D ;D

В реале надо прислать на Пандору
Мы уже поняли, что фильмец вас задел больше, чем всех остальных тут вместе взятых.
;D ;D ;D

подумал про любимого героя уважаемого эра Банкерхилла. а ведь этот хоум-негр весьма разносторонняя личность. он конечно сволочь и подхалим, но он верный, честный и умный. идеальный слуга. наверняка он и массу Кэнди ещё воспитал, был его дядкой... Умный седой негр...  R.I.P.
Я знал, что он вам близок.
;D ;D ;D

в пику нынешней политике США. Которую пиарил и пиарить будет Голливуд...
Так один из эров Пушков  против "Аватара" потому что он пиарит внешнюю политику США?
;D ;D ;D

когда люди готовы записаться
Где и кто тут записывается куда-то? Цитатка будет или опять ляпнули?
;D ;D ;D

Смешно
Да, с вами очень смешно. Давайте ещё!
;D ;D ;D ;D ;D

Посмотрел вот это кино http://www.kinopoisk.ru/film/23198/
Паскуалино «Семь красоток»
Сложилось впечатление что режиссер Лина Вертемюллер крайне злая и саркастическая. Как Миике .

Так немного о "Великом молчании" "маленького" Серджио.
Есть спагетти со своей вершиной в виде Леоне, есть классический вестерн Форда, есть фильмы Сэма Пекинпа,  есть "Непрощенный" Иствуда. И есть "Великое молчание" Серджио Корбуччи. Сам Серджио один из творцов жанра спагетти-вестерна. Очень своеобразный режиссер, который был почти не знаком советскому зрителю как создатель вестернов(за исключением "Джанго"), зато были очень популярны и любимы его комедии "Блеф" и "Сеньор Робинзон". Его фильмография это 63 полнометражных фильма. Иногда он умудрялся делать по три-четыре фильма в год. О двух творческих головах, поскольку мог спокойно выпускать как комедии так и хорошие драматические фильмы.  Довольно большое количество халтурных или проходных фильмов причудливо смешанных с шедеврами. А еще вроде как коммунист.
Его лучший вестерн, это "Великое молчание" который задумывался как  антипод вестернам "большого" Серджио Леоне. От не такого антуража, не такого саунда(автор тоже Морикконе) до не таких героев. В результате получился фильм не похожий вообще ни на одно направление. Настолько "неправильный" что продюссеры настояли сделать альтернативную концовку и крутили фильм в США с ней.
Кто не видел фильм настоятельно рекомендую, кто видел - альтернативный вариант концовки на заценить. http://www.youtube.com/watch?v=p13gKTOpPc0

Досталось в кинорулетке.

Очаровательный фильмец
http://www.kinopoisk.ru/film/8907/
Людоед\Ravenous 1999
Действие фильма происходит в 1847 году, в период войны Америки с Мексикой. Капитана Джона Бойда чествуют и награждают различными медалями, однако он не рад этим обстоятельствам. Причиной его чествования стал захват ставки противника в одиночку, но только он один знает все обстоятельства столь смелого поступка — он просто струсил, бросил оружие и притворился мёртвым. Так он пролежал длительное время среди мёртвых товарищей, а впоследствии в состоянии аффекта поубивал всех неприятелей. Однако продвижения по службе Джон не получил, вместо этого его направляют в одинокий форт в горах Калифорнии.
Через некоторое время в форт приходит оборванный и изголодавшийся мужчина по имени Калхун. Из его истории становится ясно, что он был членом каравана, который вёл проводник. Проводник заблудился и люди, в связи с наступившей зимой, поселились в пещере. Однако запасов еды было мало и в тот момент, когда они кончились люди начали поедать друг друга. Калхуну удалось бежать.

Не совсем логичный фильм, зато очаровательно сыгранный, и главный мотор тут Роберт Карлайл. Короче в сих краях обитает некая сила, если кто-то начал жрать людей, то забирает себе их силу, и сам соответственно становится весьма сильным, выздоравливает от всех ран и болезней, но приобретает вечный голод до человечинки. А самый угар, это когда ближе к финалу трое ценителей всего человеческого угощаются чем бог послал, и рассуждают о своем будущем, с цитатами из Бена Франклина, о растущей стране огромных возможностей, своем месте в грядущем обществе, её и своем ненасытном голоде.  8) 

Смотрел. Шизанутый, но интересный фильм с сильной игрой актеров.

По реальным событиям. Кстати потом пещеру ту нашли в наши дни,  оказалось, что этот Калхун на самом деле сам был людоедом.

Есть такое. Но прикольно.

Я помню как это излагалось в одном романе Дэшила Хэммита. Там один из персонажей книги вроде как читал описание этого случая в книге по истории преступлений. Насколько помню, тела убитых, лагерь людоеда, все нашли еще тогда.