Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" => Автор: Нинель на 11 ноября 2012 года, 18:39:08



Название: О кэртианской мистике, зелени, раттонах и прочем
Ответил: Нинель на 11 ноября 2012 года, 18:39:08
Я о раттонах.
[spoiler]Прочитала вчера спойлерные главы рассвета, в частности, о том, что мориски были разбиты под Паоной и мнение Руппи о новом "вожде всех варитов", и вот какие мысли мне в голово пришли. А что если вот они, раттоны - это те кто могут управлять позеленевшими - Марге в Дриксен, Сервилий в Паоне, возможно, командир китовников, убитый Валентином.

Руппи говорит, что Марге на себя не похож, то же говорится и о новом императоре. Но скажать, что они потеряли разум, как прочие позеленевшие, нельзя.  зелень явно как то связана с раттонами. но если судить по прологу с одиноким, раттоны это нечто персонифицированное и разумное. [/spoiler]


Название: Re: О кэртианской мистике, зелени, раттонах и прочем
Ответил: Dolorous Malc на 11 ноября 2012 года, 18:57:32
цитата из: Нинель на 11 ноября 2012 года, 18:39:08
если судить по прологу с одиноким, раттоны это нечто персонифицированное и разумное.

Персонифицированное - да. Разумное - очень сомнительно.


Название: Re: О кэртианской мистике, зелени, раттонах и прочем
Ответил: Нинель на 11 ноября 2012 года, 20:09:49
цитата из: Dolorous Malc на 11 ноября 2012 года, 18:57:32
цитата из: Нинель на 11 ноября 2012 года, 18:39:08
если судить по прологу с одиноким, раттоны это нечто персонифицированное и разумное.

Персонифицированное - да. Разумное - очень сомнительно.

Разумное тоже
Подборка из пролога КНК
Цитата:
Одинокий в последний раз шел улицами Олларии — этот мир становился опасен. Скоро старая, добрая Кэртиана будет вотчиной раттонов, пройдет еще несколько веков, и то, во что превратится некогда вольный и радостный мир, придется уничтожить. Из великого Ожерелья выпадет еще одна бусина — не столь уж и страшная потеря, ведь сама Нить уцелеет.

Шедший цветущим городом гость понимал, что беда случится не завтра. То, что для него было «скоро», для смертных означало почти «никогда». Люди, спешащие по своим делам и странным образом не замечающие высокого чужака, успеют долюбить, досуетиться, доненавидеть, равно, как и их дети, внуки и правнуки.

Когда падет последний защитник, придет конец и Ожерелью, только раттонам этого не понять. Они вообще мало что понимают, эти возомнившие себя богами ничтожества. Играя в свои игры, они подгрызают Нить, невольно помогая тому или тем, кто рвется к ней снаружи. Теперь они подняли голову и в Кэртиане.

Правнукам нынешних гуляк придется туго — раттоны убивают чужую радость, может быть, потому, что сами на нее не способны. Зависть, злоба, страх — это да, это по ним, но радости этим существам не отпущено. Только злорадство. Возможно, их стоит пожалеть, но Одинокий, если б мог, перебил их всех. Если б мог…

Люди вечно враждуют, а если не могут справиться с противником в открытом бою, бьют в спину. Кэртиана не исключение, скоро здесь и вовсе начнется война всех со всеми. Война, в которой не будет победителей, кроме раттонов.

Кэртиана захвачена раттонами, он не должен оставлять следов…


Только обладающий разумом может "вообразить себя богом", испытывать  зависть, злорадство. Да и  "играть в свои игры" - так обычно говорят о разумных.. Причем Одинокий опасается, что раттоны могут обнаружить его следы. Интересно, что раттоны могут ему сделать?

[spoiler]Кстати, обратите внимание на "войну всех со всеми, в которой не будет победителей, кроме раттонов". Похоже она уже началась. Вот и один из рецептов спасения - остановить войну.  ;D[/spoiler]


Название: Re: О кэртианской мистике, зелени, раттонах и прочем
Ответил: Dolorous Malc на 11 ноября 2012 года, 20:15:01
цитата из: Нинель на 11 ноября 2012 года, 20:09:49
Разумное тоже

Они вообще мало что понимают,


Название: Re: О кэртианской мистике, зелени, раттонах и прочем
Ответил: Нинель на 11 ноября 2012 года, 20:18:31
цитата из: Dolorous Malc на 11 ноября 2012 года, 20:15:01
цитата из: Нинель на 11 ноября 2012 года, 20:09:49
Разумное тоже

Они вообще мало что понимают,

В стратегическом плане. Нам приводится пример Манриков с Колиньярами, которые тоже ничего плохого Талигу не хотели, заботились только о своих сиюминутных интересах, а в реультате отдали Олларию Альдо.

Так и раттоны - гонятся за сиюминутным и мало заботятся о судьбах ожерелья


Название: Re: О кэртианской мистике, зелени, раттонах и прочем
Ответил: Арина на 11 ноября 2012 года, 20:46:14
цитата из: Нинель на 11 ноября 2012 года, 18:39:08
Я о раттонах.
[spoiler]Прочитала вчера спойлерные главы рассвета, в частности, о том, что мориски были разбиты под Паоной и мнение Руппи о новом "вожде всех варитов", и вот какие мысли мне в голово пришли. А что если вот они, раттоны - это те кто могут управлять позеленевшими - Марге в Дриксен, Сервилий в Паоне, возможно, командир китовников, убитый Валентином.

Руппи говорит, что Марге на себя не похож, то же говорится и о новом императоре. Но скажать, что они потеряли разум, как прочие позеленевшие, нельзя.  зелень явно как то связана с раттонами. но если судить по прологу с одиноким, раттоны это нечто персонифицированное и разумное. [/spoiler]


[spoiler]Вот пришла в голову неприятнейшая мысль. Вернее, ощущения, которые попробую конвертировать в слова... 
"Смертные всегда и всюду просят небожителей о милости, не зная, что боги погибли, а те, кто принял их ношу, не имеют ни сил, ни возможности снисходить к человеческим просьбам...смертным отзываются раттоны...они вообще мало что понимают, эти возомнившие себя богами ничтожества. Играя в свои игры, они подгрызают Нить... Твари ещё не вошли в полную силу... Зависть, злоба, страх - это да, это по ним, но радости этим существам не отпущено. Только злорадство. Возможно, их стоит пожалеть... чумные крысы Ожерелья...
Люди вечно враждуют, а если не могут справиться с противником в открытом бою, бьют в спину. Кэртиана не исключение, скоро здесь и вовсе начнется война всех со всеми. Война, в которой не будет победителей, кроме раттонов."
КнК, пролог.
Война всех со всеми, похоже, уже началась. Твари вошли в силу? И, как следствие - "расплескались колодцы"?
1. Существа - значит, они материальны. Или могут проявляться материально.
2. Эмоциональная сфера - усеченная и однобокая,
превалирует над разумом.
3. Вид деятельности - игры, опасные для их же среды обитания - миров Ожерелья. Опасность ими не осознается.
4. Враждебны к магии. Возможно, специфически к магии Этерны, так как какой-то силой
(магией), чтобы отзываться вместо богов, они обладают.
5. Существовали, скорее всего, ещё когда боги не погибли, но то ли их деятельность не была тогда деструктивной, то ли эта деструктивность как-то сдерживалась и/или компенсировалась.

Теперь, собственно, сама мысль: после ухода богов остались беспризорные астеры. Часть из них, согласно легенде, и при богах-то чудила неприятно. Астеры "запитываются" от людей, физически и как бы не эмоционально. Что, если при некачественном и неполноценном "питании" и отсутствии контроля свыше часть из них бесконтрольно "мутировала"? А при накоплении большого количества негативных мутаций последовал вот такой качественный скачок?

Ну вот, пока я с черепашьей скоростью набирала, разговор несколько ушёл вперёд...
Цитата:
Так и раттоны - гонятся за сиюминутным и мало заботятся о судьбах ожерелья

Похоже, такие задачи и не входят в их компетенцию ;)
[/spoiler]


Название: Re: О кэртианской мистике, зелени, раттонах и прочем
Ответил: Wstfgl на 11 ноября 2012 года, 21:18:42
цитата из: Арина на 11 ноября 2012 года, 20:46:14
[spoiler]Теперь, собственно, сама мысль: после ухода богов остались беспризорные астеры. Часть из них, согласно легенде, и при богах-то чудила неприятно. Астеры "запитываются" от людей, физически и как бы не эмоционально. Что, если при некачественном и неполноценном "питании" и отсутствии контроля свыше часть из них бесконтрольно "мутировала"? А при накоплении большого количества негативных мутаций последовал вот такой качественный скачок?
[/spoiler]

[spoiler]Ммм... Насколько я поняла, раттоны появляются во всех мирах Ожерелья. Если механизм появления именно такой, то получается, чо разные создатели творили свои миры как под копирку?[/spoiler]


Название: Re: О кэртианской мистике, зелени, раттонах и прочем
Ответил: Dolorous Malc на 11 ноября 2012 года, 21:22:45
цитата из: Wstfgl на 11 ноября 2012 года, 21:18:42
Насколько я поняла, раттоны появляются во всех мирах Ожерелья.

Неочевидно, что во всех - но, как минимум, во многих.


Название: Re: О кэртианской мистике, зелени, раттонах и прочем
Ответил: Арина на 11 ноября 2012 года, 21:31:45
цитата из: Wstfgl на 11 ноября 2012 года, 21:18:42
цитата из: Арина на 11 ноября 2012 года, 20:46:14
[spoiler]Теперь, собственно, сама мысль: после ухода богов остались беспризорные астеры. Часть из них, согласно легенде, и при богах-то чудила неприятно. Астеры "запитываются" от людей, физически и как бы не эмоционально. Что, если при некачественном и неполноценном "питании" и отсутствии контроля свыше часть из них бесконтрольно "мутировала"? А при накоплении большого количества негативных мутаций последовал вот такой качественный скачок?
[/spoiler]

[spoiler]Ммм... Насколько я поняла, раттоны появляются во всех мирах Ожерелья. Если механизм появления именно такой, то получается, чо разные создатели творили свои миры как под копирку?[/spoiler]

[spoiler]Создатели творили миры в меру своих сил и фантазии :) И у них наверняка были спутники и/или свита, в каждом мире имеющие своё название. В Этерне погибли не только Четверо Кэртианы, и не только их свитские остались без учета и контроля руководящей и направляющей силы - и могли "испортиться"... Но это всего лишь предположение.[/spoiler]


Название: Re: О кэртианской мистике, зелени, раттонах и прочем
Ответил: magier на 11 ноября 2012 года, 21:51:01
Мне кажется, астеры, сезонные всадники, выходцы разной подотчетности, даже зеленый негатив - целиком  внутрикэртианские сущности. Возможно на раттонистость может претендовать  некая "тварь", которую на Робера напустил Клемент (магнус Истины)?


Название: Re: О кэртианской мистике, зелени, раттонах и прочем
Ответил: Арина на 11 ноября 2012 года, 22:13:06
цитата из: magier на 11 ноября 2012 года, 21:51:01
Мне кажется, астеры, сезонные всадники, выходцы разной подотчетности, даже зеленый негатив - целиком  внутрикэртианские сущности. Возможно на раттонистость может претендовать  некая "тварь", которую на Робера напустил Клемент (магнус Истины)?

[spoiler]А чем зеленый негатив не материализация душевной и/или духовной деградации разумных существ? И зелёный "Айнсмеллер" как её последняя персонификация в мире Кэртианы??
Дожить бы до Рассвета, когда всё прояснится...[/spoiler]


Название: Re: О кэртианской мистике, зелени, раттонах и прочем
Ответил: magier на 11 ноября 2012 года, 22:17:14
цитата из: Арина на 11 ноября 2012 года, 22:13:06
[spoiler]А чем зеленый негатив не материализация душевной и/или духовной деградации разумных существ? И зелёный "Айнсмеллер" как её последняя персонификация в мире Кэртианы??
Дожить бы до Рассвета, когда всё прояснится...[/spoiler]


[spoiler]Да, вполне материализация. Но, мне кажется, раттоны не ее первопричина, а усугубляющий фактор. Значительный такой усугубляющий фактор. Ну, либо раттоны уж очень давно и очень точно внедрились в "магическую систему" Кэртианы.[/spoiler]


Название: Re: О кэртианской мистике, зелени, раттонах и прочем
Ответил: Арина на 11 ноября 2012 года, 22:27:22
цитата из: magier на 11 ноября 2012 года, 22:17:14
[spoiler]Ну, либо раттоны уж очень давно и очень точно внедрились в "магическую систему" Кэртианы.[/spoiler]

[spoiler] ;)Ну, если моё предположение сократить до двух фраз, то раттоны изначально являлись частью системы не только Кэртианы, но и всего Ожерелья. Часть, оставшаяся без контроля (или конкурентов?) и занявшая чужую экологическую нишу. Типа кроликов в Австралии ;D[/spoiler]


Название: Re: О кэртианской мистике, зелени, раттонах и прочем
Ответил: magier на 11 ноября 2012 года, 22:36:00
цитата из: Арина на 11 ноября 2012 года, 22:27:22
[spoiler] ;)Ну, если моё предположение сократить до двух фраз, то раттоны изначально являлись частью системы не только Кэртианы, но и всего Ожерелья. Часть, оставшаяся без контроля (или конкурентов?) и занявшая чужую экологическую нишу. Типа кроликов в Австралии ;D[/spoiler]


Тоже может быть.   :)


Название: Re: О кэртианской мистике, зелени, раттонах и прочем
Ответил: Арина на 11 ноября 2012 года, 23:39:44
цитата из: Нинель на 11 ноября 2012 года, 20:09:49
[spoiler]Кстати, обратите внимание на "войну всех со всеми, в которой не будет победителей, кроме раттонов". Похоже она уже началась. Вот и один из рецептов спасения - остановить войну.  ;D[/spoiler]

Прошу прощения, незаметила этого спойлера сразу.
[spoiler]У меня было впечатление, что война всех со всеми - не причина, а проявление того, что "твари вошли в силу"... Запрет на войны на Изломе является средством профилактики. Хорошо, если это окажется и лекарством... Кстати, средством профилактики "озеленения", похоже, является молитва без просьб. Алва когда-то говорил, что его соотечественники молятся под открытым небом и ничего не просят, а как бы просто беседуют. А не просят, вероятно, дабы не откликались всякие... Может, это как-то связано с тем благословением на агернах, которое дает им устойчивость к скверне?[/spoiler]


Название: Re: О кэртианской мистике, зелени, раттонах и прочем
Ответил: number93 на 11 ноября 2012 года, 23:43:08
цитата из: Нинель на 11 ноября 2012 года, 18:39:08
Я о раттонах.
[spoiler]Прочитала вчера спойлерные главы рассвета, в частности, о том, что мориски были разбиты под Паоной и мнение Руппи о новом "вожде всех варитов", и вот какие мысли мне в голово пришли. А что если вот они, раттоны - это те кто могут управлять позеленевшими - Марге в Дриксен, Сервилий в Паоне, возможно, командир китовников, убитый Валентином.

Руппи говорит, что Марге на себя не похож, то же говорится и о новом императоре. Но скажать, что они потеряли разум, как прочие позеленевшие, нельзя.  зелень явно как то связана с раттонами. но если судить по прологу с одиноким, раттоны это нечто персонифицированное и разумное. [/spoiler]


Гоганы полагали, что "глядящие из тьмы" просто не удержат Шар Судеб, я бы не приписывала раттонам способность контролировать ситуацию, они способствуют ее созданию, но не более...


Название: Re: О кэртианской мистике, зелени, раттонах и прочем
Ответил: Nicael на 12 ноября 2012 года, 14:22:44
[spoiler]Про эсператисткие иконы. В какой-то теме уже вспоминали, что Арлетта удачно заметила, что вид из зеленого столба похож на изображение на эператистской иконе: фигуры людей выглядет четко, а пейзаж расплывается в серый фон. И что наверное это что-то значит. Вот я пыталась обдумать, но получается нечто странное. "Не тот человек". В смысле, святой нарисован так, как будто его видно из столба, да? Но ведь иконописец-то в общем случае  - не святой! И вроде бы из столба все живые люди выглядят одинакого, по крайней мере среди тех, кого видела Арлетта исключений не было. Получается в зеленый столб заходили одни люди, а святыми объявлялись совсем другие, при этом таким образом будет виден любой человек, стоящий рядом, но особого изображения удостаивались некоторые ??? ;) В чем может быть смысл? Ну кроме догадки Арлетты, что значит такие столбы бывали и в прошлом, и ничего, конец света не наступил. Это просто некий красивый художественный образ - что мол мы все стоим в Скверне, а святой  - вне ее? Ну... не знаю, это по-моему это выглядит несколько извращенно: в столб зайти и уцелеть в нем особых духовных заслуг не нужно и опять же из столба одинакого виден любой человек (особых грешников церковном дворе быть бы не должно, но не все ж церковные гвардейцы  святые.) ???[/spoiler]


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.