Форум официального сайта Веры Камши

В общей теме об этом пока не спросить, а очень любопытно

Одной из отличительных черт ПМ является то, что он никогда не врет. Просто говорит не все и предоставляет возможность другим самостоятельно делать выводы. Порою совершенно ложные.
[spoiler]И вот в Полночи мы наконец-то подловили Рокэ на лжи?
Перед четверной дуэлью он явился на площадку заявив, что пришел слишком рано, просто заговорился с котом. А теперь выясняется, что кота звали Лионель Савиньяк?  ;D[/spoiler]

[spoiler]Он, похоже, просто умолчал о том, что до беседы с котом разговаривал с Лионелем. [/spoiler]

О выходцах
[spoiler]Луиза назвала Циллу по имени, причем раз пять, однако выходцем не стала, Лионель смог ее спасти. Как так?[/spoiler]

[spoiler]  Цилла её "уводила" - выходец может увести того, кто назовёт их по имени. Возможно, если бы не называла по имени, не пришлось бы спасать?[/spoiler]

[spoiler]А я так поняла, что все время он с Ли и разговаривал. "смеялись, пока ждали, когда дуэлянты уверятся в том, что дуэль не состоится" (как-то так, да?) Ну и есть в нем что-то кошачье-леворукое ))[/spoiler]


[spoiler]Ну, выходцем ведь становишься не потому, что называешь по имени, иначе бы Луиза давно им стала - сколько она с Зоей общалась-то ) Цилла хотела выпить ее силу, а не увести. Ли успел вовремя опробовать трюк Валентина с кровью..[/spoiler]

Тут дело в другом. Выходец не сможет войти в дом, если не пригласить его, назвав по имени. В КнК Луиза со старшими детьми не впустили выходца Арамону в дом, а Цилла, хоть и хотела этого, не смогла его впустить, потому что обращалась к нему не по имени, а "папенька". Однако Арамоне удалось выманить её из дома и забрать - видимо, для этого было достаточно простого согласия без обращения по имени, типа: "Дочка, ты пойдёшь со мной?" - "Да, папенька".

[spoiler]В случае с Луизой дело происходило под открытым небом, так что называть бывшую дочь по имени было не нужно, Луиза и так была в её власти. Но Цилла, как справедливо заметила эрэа Wstfgl, хотела её выпить, а не увести.[/spoiler]

Арина
Wstfgl
понятно, спасибо!
[spoiler]Получается, назвав дочь по имени, Луиза дала ей над собой власть, а Цилла ей воспользовалась.
Тогда другой вопрос: разница между "выпить" и "увести" где-то оговаривалась? Может быть, что выпивание жизненной силы сделало бы Луизу выходцем? Мне кажется да, учитывая возмущение Гастаки.[/spoiler]

Dama,
Кормилица говорила, что ребенок мог поцеловать отца, а это дает тот же эффект, что обращение по имени.

Насколько я понимаю, Луиза должна стать выходцем в любом случае, ведь она всё ещё связана с Арамоной. Для того, чтобы разорвать эту связь, ей нужно, как говорит Зоя, "выйти замуж или сделать ещё что-нибудь, святое по-вашему". [spoiler]Вот Зоя и вознегодовала, потому что "остывшая" Луиза должна была разлучить её с Арнольдом.[/spoiler]

[spoiler]Видимо, став Королевой холода, Цилла получила некие дополнительные способности. Хотя, возможно, она и раньше стала не совсем нормальным выходцем - смогла войти в Лаик и выгнать монахов, смогла обернуться Поликсеной, хотя выходцы не могут менять внешность.. Фульга не то о ней, не то все же о ПК говорит "кто это - не знаю, и никто не знает, но это плохо".
Врядли выпитые становятся выходцами. Скорее, Зоя гневалась потому, что Луиза все еще связана с Арнольдом, она ведь в первый приход об этом говорила - мол, тебе нужно или замуж выйти, или что-то святое до смерти совершить, чтобы не встать между нами.[/spoiler]

Дениза описывала "технику увода" как "впустишь и позволишь себя поцеловать".  И Циллу он увел, потому, что поцеловал. Что сделает малышка, увидев папеньку, которого так давно не было? Первым делом на шею кинется. Ей и вопросов задавать не надо никаких. А вот в дом Цилла его и вправду впустить  не могла.

Гм. А самого Арамону как тогда увели :o ? Наверное, это всё же не единственный путь... ;D

Я про увод по "памяти тепла". А Арамону унесла в выходцы пегая кобыла.

Разве не отец Герман, которого Арамона по версии Арлетты убил и не вспомнил об этом?

О.Герман пришел за Арамоной. Тот пошел седлать коня и взгромоздился на пегую кобылу, стоявшую в деннике.

Позже то же повторилось, когда Удо едва не увёл Мэллит, но от Пегой кобылы её спасла подаренная Дювье адрианова эспера. Видимо, у Пегой кобылы с выходцами-мстителями конкуренция.

Меня в "Полночи" несколько удивили два момента:
[spoiler]1. Почему брат Анджело, будучи монахом и медиком не знает всех положенных при отпевании молитв? При его специализации  он должен их знать, чтобы отпевать умерших больных. Или в эсператизме (или в Ордене Милосердия) у монахов супер-узкая специализация? Или за отказом брата Анждело кроется какая то иная причина? Ведь отпеть Левия он мог и после того, как принц перестанет страдать животиком.

2.  Арлетта как -то спокойно восприняла смерть Маранны. Ее не удивило почему умерла молодая здоровая женщина. Она так заботилась о ней, забрала ее из дома барона и никак не отреагировал на ее смерть.

А этот диалог:
" — Вы не ожидали? — Значит, Пьетро ее провожал, а она от¬влеклась на созвездия и не заметила.
— Нет. Она хотела жить, и здесь не должно быть ядовитых змей."

Наводит на мысль, что Пьетро совсем не удивлен внезапной смерти, и предполагает, что Арлетта тоже не будет удивлена.   И еще,  почему, Арлетт предполагает укус змеи?[/spoiler]

Отец Герман не похож на холодного Удо. И не думаю вообще, что он "классический" выходец, холодный ли, теплый - без разницы. скорее уж нечто иное..
1. Удо уводит Мэллит, как на привязи. Герман, придя за Арамоной, велит собираться и уходит. Так верил в исполнительность горе-капитана?
2. Герман без зова входит как к Матильде, так и к Дику. Да, Удо говорил Мэллит "Ты можешь не звать, я все равно войду", но так это он говорил якобы Альдо, своему убийце а чем перед Германом провинился Дикон и никогда не знавшая его Матильда? Или, уведя Арамону, наш клирик вдруг исправился и начал помогать?
3. Кстати, на вопрос об имени он говорит Матильде "Имя – это служба, а я никому не могу служить." Выходцы же, по словам Зои, служат некой загадочной Ей. Правда, неизвестно, относится ли это ко всем выходцам, или только к "теплым".
4. Насчет Арамоны о.Герман говорит: "Вас ждал я, вас ждал другой. Когда-то мы с ним были связаны, но после… некоторых событий его присутствие исключает мое, и наоборот." Вероятно, этими "некоторыми" событиями является появление в доме Арамоны ПК и его уход с ней.
5. Кстати, давно интересует вопрос: если отец Герман стал выходцем уже в Лаик, да и тем более выходцем холода, то почему он не забрал Арамону уже тогда, а ждал несколько месяцев? Если не давали монахи или само место, то почему это не помешало им с Паоло зайти к Дику в комнату поболтать?

У меня совсем маленький склероз вопрос:
[spoiler]Арлетта всю дорогу называет Шабли то хилым мерзавчиком, то поганцем.  А я никак не могу вспомнить, за что?[/spoiler]

[spoiler]Поганцем и мерзавчиком - за историю с Сузой-Музой, а хилым - так он в самом деле хилый. В критической для него ситуации постоянно находится на грани потери сознания. И умело этим пользуется.[/spoiler]

[spoiler]За содержание его дневников, раскрывающих его мысли, кмк.[/spoiler]

[spoiler]Возможно, что в эсператизме тоже есть монахи-священники (иеромонахи), имеющие право проводить богослужения, и рядовые монахи, такого права не имеющие. Пьетро, как послушник, тоже не имеет права отпеть Марианну, хотя заупокойную молитву он прочёл.[/spoiler]


[spoiler]Разве? Когда я читала этот эпизод, мне казалось совершенно ясным, что она потрясена. Но что не стала открыто горевать - так ни время, ни обстановка не позволяли.[/spoiler]


[spoiler]То же самое. Пьетро слишком занят исполнением поручением Левия доставить Арлетту в безопасное место, чтобы отвлекаться на смерть посторонней женщины. А укус змеи - одна из самых вероятных причин внезапной и безболезненной смерти.[/spoiler]

Благодарю.

Спасибо. А что там было такого мерзкого в истории с Сузой-Музой?

Попытка подставить Дика и других унаров, подкидывая им вещи Суза-Музы, с угрозой, что их исключат, - это красивый поступок? Понимаю, Шабли не знал, что Арамона додумается отправить их в опасное место - в Старую Галерею, - но и возможность испортить будущее как минимум одному из унаров, не слишком ли большая цена за избавление Лаик от Арамоны?

А вещи Ричарду разве не Колиньяр подкинул? Точно склероз :-\

Врядли. Кажется, Валентин нашел тайник в первый же день. Да и когда бы Колиньяр смог подкинуть? ночью? а ну как "хозяин" комнатушки проснется?

Меня вот одно только смущает - Шабли действительно Окделлу тоже подкинул, или это Арамона так удачно "нашел"? Просто из опубликовынных на сайте дневников мне показалось, что мэтр Эгмонту симпатизировал.. или он просто наугад распихал в несколько комнат, не заботясь, кого туда поселят?

Все таки я не могу понять, почему отсутствие громких воплей и прочих внешних демонстраций признаков горя воспринимается как отсутствие переживаний.

Я тоже не понимаю. Есть ситуации, в которых действует принцип "Поплачем, когда всё закончится. Если доживём". Никто же не называет чёрствыми солдат, не устраивающих панихиды по каждому убитому в бою во время военных действий. Доживём до "праздника со слезами на глазах" - тогда позволим себе. И вопли, и рыдания...

Думаю, потому, что не у каждого есть силы переживать горе так. И не каждый оказывался в ситуации, когда плакать и демонстрировать чувства просто некогда.
Но в целом согласна, да, отсутствие внешних демонстраций совсем не = отсутствию горя.

Я имею в виду, кто подкинул все вещи в комнату Дика перед обыском? Шабли?

[spoiler]Если не путаю, Пьетро был духовником королевы? Разве послушник, не имеющий права отпевать, может быть духовником?[/spoiler]

[spoiler]Пьетро говорит Марселю: "К сожалению, я ещё не принял постриг, и прочитанные мной молитвы не являются заупокойной службой" (СВС-П, с. 358).

Я не исключаю, что Левий приставил Пьетро к Катарине именно в качестве телохранителя, а то, что он её духовник, было объяснением для посторонних, а настоящая должность Пьетро не афишировалась. А исповедовалась королева кардиналу.[/spoiler]

Вариант с "официальной версией" я упустила. Спасибо.

[spoiler] Но почему Пьетро и Арлетта не удивлены смертью Марианны?[/spoiler] 

[spoiler]У меня только один вариант - столько всего за день случилось, что удивляться уже просто нет сил. Такое бывает.
Вот только... "Все верно, это мог быть обморок, это должен быть обморок от усталости, напряжения, страха, но это не смерть..." - так не "не удивляются", кмк..[/spoiler]

Wstfgl,
ого, пожалуй, вы правы на счет Германа. На ум сразу пришли слова Зои о еще одном ушельце: "он остыл, но ушел не к нам". Мать Германа уверена, что тот жив, [spoiler]как и Эпине уверен, что Марианна жива, а Марсель, на чьих глазах улетел в дыру Рокэ, тоже не может думать о нем, как о мертвом.[/spoiler]
Может, рука астэры?

[spoiler]Ну, Эпине уверен, что Марианна жива, потому, что к нему в ее образе является найери. А Марианне при жизни та же найери является в образе Робера. Вот он и решает, что они видят общие сны, а значит, она жива.
Бедный Ро...  :'([/spoiler]

Ну так и Луиза не думает о Цилле, как о мертвой[spoiler] пока та не умирает совсем[/spoiler]

[spoiler]Вопрос насчет Марианны: как она погибла? У меня два варианта:
1. Она была беременна и поэтому решила покончить с собой, когда узнала от Арлетты, что Робер не умрет, пока не будет зачат наследник.
2. Повторилась ситуация как было с Руппи возле Шейка. Найери "выпила" Марианну, чтобы спасти Робера от огня. Точно также как уже другая найери "выпила" охотника Мартина, спасая Руппи.
Как я понимаю, правильный вариант "2"?[/spoiler]

Да.

[spoiler]Скорее всего так и есть. Ведь Робер, выбираясь из огня видит найери в облике Марианны.
А вот Мартина выпила не найери, а эвро - там же чаячьи крылья фигурируют, а не змеиный хвост )[/spoiler]

[spoiler]Ну даже если вариант 1... Я как-то не очень представляю себе способ, которым человек внезапно решивший покончить с собой может это осуществить, причем так чтобы умереть за несколько минут и на теле не осталось никаких следов. Даже большинство ядов предполагают все же, мягко говоря, изменение выражения лица.[/spoiler]

[spoiler]Мне показалась, что и Жильбер умер как Марианна, спасая Ро.[/spoiler]
[spoiler]Интересно кого видела Луиза в последнем сне с Циллой - белокурый Савиньяк с котом и маршальской перевязью? Ринальди???[/spoiler]

    [spoiler]Совершенно верно. Жильбера и ещё нескольких южан выпила найери, чтобы спасти Робера. Точно так же она поступила и с Марианной.  :(

   Луиза видела Лионеля, причём в первомаршальском мундире: Муж... нет, Проэмперадор в белых с отворотами сапогах заступил дорогу. На обтянутом мундиром плече выгибал спину черно-белый Маршал, и перевязь тоже была черно-белой. стр. 234[/spoiler]

[spoiler]И все-таки, поведение Арлетты мне непонятно. Да, я знаю твердость характера графини и не удивляюсь тому, что она не рыдает у трупа Марианны. К тому же Арлетта много пережила и устала. Но это не помешало ей полезть за записками Эрнани, с ходу "вычислить " происхождение Пьетро, расспрашивать его об Оноре...
Любознательность Арлетты осталась при ней, но почему-то причины внезапной смерти молодой здоровой женщины ее совершенно не интересуют.[/spoiler]

[spoiler]Здесь переключение внимания работает как защитная реакция. Записки Эрнани, происхождение Пьетро, Оноре - способ временно уйти от необходимости полного осознания трагического события, принять и понять которое она в тот момент не готова ни морально, ни физически.[/spoiler]

[spoiler]А как она их узнает? Тащить с собой мертвое тело, а потом как-нибудь найти какого-нибудь врача, чтоб он выяснил? Ну так оно же разлагаться начнет, а на дворе отнюдь не зима.. Происхождение Пьетро и расположение записок она вычислила логически, но здесь у нее маловато данных - с астэрами она и лично вроде как не встречалась, и в "деле" не наблюдала. [/spoiler]

[spoiler]Странно, что она даже не пытается размышлять на эту тему. Что касается защитной реакции - как-то не показалось, что Арлетта восприняла это событие так уж трагически. Хотя, может быть, это та самая реакция и есть.[/spoiler]

[spoiler]Так и есть. Арлетта то слишком устала, то слишком занята, но когда выдаётся свободная минутка, она вспоминает "разговор о любви, неживые тёплые руки..."[/spoiler]

Ну вот я добрался до очередной жертвы, и у меня снова вопрос:
[spoiler]Робер сомневался. что камнем можно было убить. Так все-таки как умер Левий?[/spoiler]

[spoiler]Брат Анджело предположил разрыв сердца. А камень стал, так сказать, последней соломинкой, переломившей спину.[/spoiler]

[spoiler]Я бы даже сказал, что не сам удар, а вот то, что внезапно прилетело по затылку...[/spoiler]

[spoiler]Или, например, аневризма аорты... Может быть даже расслаивающая, раз без симптомов и "кровь куда-то не доходит".[/spoiler]

Загадочного тут ничего нет, меня просто удивила одна вещь: почему Юлиана никогда не говорит о своих детях? А говорит она много, в основном - о Курте, ну и еще о том, кого надо выдать замуж, как надо воевать и т.д.
А вот о сыновьях, такое впечатление, что она забыла начисто. А ведь младшие, наверное, еще дети, где они, с кем?
[spoiler] Мэллит она решила удочерить, так разве не естественно было бы рассказывать ей о новых братьях, предвкушать их встречу, что-нибудь вроде:" ... малыш, он такой..ты его сразу полюбишь. А с этим неприменно подружишься..."
  Единственный раз  Юлиана вспомнила о сыновьях, выбирая имя для еще не рожденного, да и то мне показалось, что о старых поклонниках она говорила с бОльшим энтузиазмом...[/spoiler]
Странно это как-то.

У меня прозаическое объяснение.
Отношение к детям в описываемую эпоху было совершенно иным, нежели сейчас.  У  высшей знати  не было принято воспитывать детей самим с младенчества.  Как правило, до определенного возраста  их отдавали на попечение  кормилицы, потом  няньки, гувернантки итд. Поэтому не удивительно такое  несколько отстраненное восприятие  женщиной      собственных детей.  Да и  количество детей  в семьях  в ту эпоху было несоизмеримым с теперешним (один-два), и это тоже влияло  на то, что ребенок не становился для матери центром Вселенной, как в наше время. 

Потому что автор не сочла нужным придумывать оным детям имена и характеры?..
Книга, как бы это сказать, и без того... не миниатюрна.

Имена уже придуманы. :) По крайней мере, шесть из восьми.

"Курт у нас уже есть. Курт, Михаэль, Франциск, Штефан, Георг, Александер... Я раньше думала, что нам нужен Вольф­ганг, но... Курт, как ты думаешь? Правда, Вольфганг нам боль­ше не подходит?"

А характеры, наверное, и не обязательны, достаточно было бы простого упоминания, но его нет.
Я знаю, какое было отношение к детям, но Юлиана не похожа на отстраненную светскую даму. Она сама ведет дом, вникая во все мелочи, наверное, на детей это должно распространяться тоже?
Совсем чужую девушку она сразу окружает ласковой заботой, собирается устраивать ее судьбу, даже приданое покупает... А до собственных детей, выходит, нет дела?

Может быть, она всю жизнь мечтала о дочке?

Конечно, мечтала, и Курт мечтал.  Но, по-моему, это не повод забывать о сыновьях...

[spoiler]Юлиана перечислила шестерых сыновей, но Ирэне она говорит, что у неё восемь детей, и что она ждёт девятого. Видимо, у неё две дочери.[/spoiler]

Возможно, хотя по разговору с Куртом, когда они подбирают имя, надеясь, что будет дочь, и их радости из-за появления Мэллит я подумала что дочери у них еще нет.

а кто сказал, что из восьми детей все живы?

Мне кажется, что началось обсуждение арагорновых штанов....

Настоящее время, в котором о них говорится? ;)

[spoiler]Очень заинтересовал момент с предположением Валмона-старшего. Неужели он прав, и мориски своими действиями по уничтожению скверны только напортили?  ???[/spoiler]

[spoiler]Чёрт его знает...  ??? Вообще-то они повторяли уже имеющийся у них опыт по уничтожению скверны. И в тот раз всё прошло благополучно, судя по тому, что нет свидетельств озверения людей в таких масштабах в историческом прошлом (либо оно настолько прошлое, что никаких хроник не осталось).
В этот раз не получилось. Почему? "Концепция поменялась"? Одного Повелителя "нет", Император в дыру сиганул... "Такого безобразия в наше время не было..."[/spoiler]

В прошлой раз они не на Изломе действовали. 44 год.

Как всех завораживает эта дата...
В прошлый раз процесс был более растянут во времени.
[spoiler]«Истинные» заповеди были утвержденны конклавом 364 года круга Волн. Признание прежних «Адриановых» заповедей было приравнено к ереси, за приверженность которой предали церковному суду около тысячи клириков. Эсперадор Пий предпринял попытку распустить созданный «еретиком» Адрианом орден Славы, однако магнус Александр (в миру Энио Марикьяре) не признал решение конклава и, засев в резиденции ордена крепости Барсина, выдержал осаду церковного воинства. В лагере осаждавших началась холера, перекинувшаяся на Кабитэлу. Из всего конклава, за исключением находящегося в Барсине Александра, уцелели лишь магнусы Милосердия и Знания. Побуждаемые перепуганными толпами на улицах, они объявили новым Эсперадором Александра, принявшего имя Антония Первого.
В 365 году круга Волн буллой Эсперадора Адриановы Откровения были подтверждены, а новый список объявлен заповедями, открывшимися Эсперадору Танкреду и магнусам семи орденов. В 379-м Антоний таинственным образом исчез, и Эсперадором стал магнус Милосердия Агний, сосредоточившийся на богословских вопросах. В 397году в Кабитэле вновь вспыхивает эпидемия, унесшая жизнь императорской семьи, и на престол садится внучатый племянник императора Лорио, четырнадцатилетний мальчик, выросший в провинции.
Фактически правители окраин империи воспользовались этим как предлогом, чтобы заявить о своей независимости. Лорио Ракан по совету своей матери принял все условия мятежников.(Не она ли в последствии бросилась на нож в часовне, где лежит "золото Манлия"?) В том числе дал согласие на перенос Святого Престола из Кабитэлы в Агарис.
Агний, так же как и Лорио, не нашел в себе сил сопротивляться, в 399 году Эсперадор выезжает в Агарис, но по дороге умирает. Эсперадором становится магнус Чистоты Теоний, вернувшийся к политике Пия. Именно Теоний стал инициатором тотального искоренения Абвениатства. На территории бывшей империи начались массовые преследования абвениатов, разрушение храмов и уничтожение предметов искусства, связанных с культом Четверых. Тогда же были сожжены философ Аркений Уэртский, обнародовавший девять доказательств невозможности существования Создателя, и побывавший в Багряных землях фельпский лекарь Люччио Рьенчи.
Религиозные гонения продолжались несколько десятков лет и пошли на спад лишь вследствие набегов морисков на агарийское побережье и разрушения в 44 году круга Молний Агариса нар-шадом Мтсарахом-Справедливцем, собственноручно утопившим в Померанцевом море зашитых в мешки вместе с разъяренными кошками Эсперадора Ксаверия Второго и одиннадцать кардиналов и магнусов.
Император Гайифы предложил новому Эсперадору Руцию перенести Святой Престол в Паону, но получил отказ. Руций объявил Агарис вольным портом, заключив соглашения с фельпскими, кэналлийскими, морисскими и гоганскими негоциантами. Город был отстроен, превратившись в один из крупнейших торговых центров на побережье Померанцевого моря. Гонения на еретиков были прекращены, а нападения морских шадов отбиты церковным войском, созданным под эгидой ордена Славы.[/spoiler]

[spoiler]364 – признание Адриановых откровений ложными
– роспуск Ордена Славы
– осада Барсины
– эпидемия холеры, смерть Эсперадора Пия, избрание Эсперадора Антония
365 – подтверждение Адриановых откровений
379 – исчезновение Эсперадора Антония – избрание Эсперадора Агния
397 – эпидемия в Кабитэле, смерть императорской семьи
– коронация Лорио Ракана
398 – мятеж Гайифы и Уэрты, распад Золотой Империи
399 – перенос Святого Престола в Агарис
400 – смерть Эсперадора Агния

Круг Молний
1 – избрание Эсперадора Теония, начало массовых преследований абвениатов
44 – разрушение Агариса нар-шадом Мтсарахом-Справедливцем, избрание Эсперадора Руция Первого, объявление Агариса Вольным портом[/spoiler]

Нет, самоубийца была в цветах дома Ноймаринен, а по фасону её платья "как на портрете матери Лорио Слабого" можно было понять, что она жила в конце круга Волн. Лионель намерен установить, кто была эта женщина ("Я не слышал о самоубийцах в доме Ноймаринен"), и таким образом установить местонахождение клада.

[spoiler][/spoiler] И все-таки как действует астера? Чтобы забрать у кого-то силу и жизнь, нужен ли физический контакт? Если да, то как она успела это сделать на пожаре, и Робер ничего не заметил, она что, еще и морок наводит?

А как это сделала фульга в Сакаци? Вица и Балаж танцевали на празднике в замке и внезапно упали мёртвыми, когда выпившая их астэра сражалась с Циллой на дороге в Яблони. Кэцхен, убившая у Шекских боен лже-Кальдмеера и  его сообщников, тоже выпила Германа и Мартина, не прикасаясь к ним - они умерли на дороге, довольно далеко от места схватки Руперта с наёмниками Бермессера, причём Мартин умер уже после боя - видимо, астэре нужно было восстановить силы. [spoiler]Найери, спасая Робера, выпила Марианну, находившуюся в другом конце города, Жильбера, которого уже вынесли из огня, и возможно, ешё тех четверых людей Робера, которые остались в горящем дворе, и ни к одному из них она не прикасалась.[/spoiler] Вывод: астэры могут забирать силы людей на довольно большом расстоянии.

Войны и разрушения сильно после Излома не приводят к таким непредсказуемым и фатальным последствиям как на и прямо перед Изломом.

[spoiler]Излом только как праздник - дата, а как пик кризиса - только часть процесса, который имеет своё зарождение, нарастание, пик и спад...ну, и что там еще происходит во время кризиса...
Возможно/очевидно, кризис на рубеже к.В. и к.М. развивался с другой скоростью... Возможно, мориски решили, что их предки ошиблись, выжидая  44 года пока рассосется само - и начали собираться сразу после гоганских погромов? Возможно, пленение Алвы сработало катализатором?
Не люблю спорить, а при недостатке информации - особенно. Дождемся Рассвета и все узнаем.
Очень на это надеюсь ;) [/spoiler]

Процесс тут все же имеет четкие границы - вполне определеный срок, от последнего Излома одного круга до первого Излома следующего (общей длительностью - год и четыре месяца, если не обсчиталась).
Это период, когда, согласно кэртианским поверьям, уже погашен маяк одного Абвения и чаша остывает перед тем, как разожгут следующий - и именно в этот срок не следует совершать резких движений.
Так что к 44-му году все должно было уже устаканиться ) Переходный период окончен, идет очередной круг - и хоть увоюйся )

Не возражаю - уточняю:
[spoiler]Излом календарный имеет четкие границы - согласно календарю, поверьям и астрологам, да.
Излом как пик кризиса - часть процесса(кризиса).
А кризис не выключается тумблером.
Эскалация насилия и вандализма не прекращается внезапно - не по мистическим причинам, по самым обычным, существующим вне и без всякой мистики.

Опять же - уточняю:
Возможно, в прошлый раз мориски ожидали, что закончится Излом - и все устаканится. Но разрушения и сжигание "еретиков" в ЗЗ продолжались - активисты вошли во вкус, видимо, а безнаказанность поощряет... Вот и пришлось вмешаться наконец...
К тому же мы очень мало знаем о морисках и их функциях контроля скверны - может, им там здорово прилетело от Абсолюта за промедление? ;)

Я всё это к тому, что мантра "в прошлый раз было не так, потому что 44-й год не 400" ничего не объясняет и ни от чего не поможет ;)
В прошлый раз всегда  не так, как в последующий, ибо это жизнь, а не "день сурка" - действуют другие люди, на основе другой информации, с другим опытом, исправляют одни ошибки и совершают свои.

Мне представляется несколько наивным искать спасения в прошлом - спасение необходимо создавать сейчас, собственными руками, из современного материала.
Да, на основе анализа прошлых легенд и современных событий, методом проб и ошибок - но не  сидеть на попе ровно в ожидании, что откопается в старых бумагах Единственно Верный Тайный Рецепт Излечения скверны, а в старых тайниках - Великий Артефакт, Который Все Исправит... Или прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете Сезонная Охота и все зачистит...[/spoiler]

А была тут на форуме версия что они Агарис грабили...

[spoiler]"О самоубийстве в доме Ноймаринен я не слышал, но это ни о чем не говорит".
Это можно трактовать "не слышал, но это не значит, что его не было". Некоторые факты не предают огласке, по разным причинам.
Но я не настаиваю - мне просто подумалось, что это могла быть мать Лорио, с учетом того, что этот внучатый племянник императора вырос в провинции.
Думаю, Лионель выяснит, кто была эта дама. :)[/spoiler]
У морисков узкие специализации и разделение труда ;) - одни грабят(морские шады), другие (агерны) зачищают - по ситуации на 400 год к.С.

Кстати, а вещи, вывезенные из пораженного скверной города, безопасны? Через них зараза не передается?

Видимо, мориски их дезинфицируют как-то  ;D

Сама понимаю, что вопрос у меня - из разряда "в порядке бреда", и что сейчас в меня ( и поделом! :)) полетят не просто тапки - кирзовые сапоги. Но, тем не менее...
[spoiler]Марианну мы все уже здесь, на форуме, дружно оплакали - и похоронили. Сойдясь на том, что ее выпила найери. И вовсю тревожимся за Робера, которому та же самая найери вроде как предрекла бездетность...
А между тем там же, в "Полуночи", на с.425, есть такой эпизод. В сцене, когда Робер отмечает вместе с Карои и его витязями в своем старом родовом замке Золотую ночь:
"...- Я сюда вернусь, - внезапно решил Робер. - Это будет мой дом, мой и Марианны, а мертвецы...Пусть остаются вместе с дедом.
-Живи! - Карои обнажил саблю, будто перед боем. - Ты сказал, тебя услышали!
-И пусть слышат.
Робер хватил еще алатского пойла, и в этот раз оно не показалось таким жгучим, только багровое небо пропороли ветвистые золотые рога да пахнуло горящей полынью. Закат. Молния . Осень..."
"Услышали". И, ИМХО, намекнули...на что? На то, что все надежды Робера на счастье с любимой женщиной напрасны ( тем более, что дальше, сразу же после этой цитаты, идет новая строфа из песни о Четверых и Одном: "...К четверым один идет - Осень...")?
Или...не на то ли, что эти мечты Робера, вопреки всему, исполнятся?
Я понимаю: "ОЭ" - не латиноамериканский мыльный сериал. И не "третьесортное аниме, где погибший герой, режиссерской волей, может воскреснуть" ( это я ЛОГГ цитирую. Ох, помню, какая безумная у меня появилась в свое время надежда после этой фразочки, когда я в первый раз эту вещь смотрела : а вдруг у тех же культистов имеется в заначке какая-нибудь утерянная медицинская супертехнология, которая поможет воскресить Яна Вэньли? :)). Но все-таки ( уворачиваюсь с писком  от града тапочек): а вдруг смерть Марианны - это не окончательная смерть? Вдруг это... ну, нечто вроде летаргического сна, что ли - только вызванного магическими причинами? Потому что , ИМХО, мутноватые всё равно какие-то у этой смерти обстоятельства. Не может ли здесь быть так: найери напакостила - Молнии, стихия, антагонистичная Волнам, за своего Повелителя заступятся? Ну, как с тем веретеном из сказки про Спящую Красавицу получилось - когда проклятие злой феи удалось вовремя скорректировать? ;D
Извините за сумбурность и за многословие, пожалуйста :).[/spoiler]

Лично мне кажется, что [spoiler]в этой сцене родная стихия Робера положительно откликается на намерение Повелителя Молний вернуться в старую резиденцию рода, которая, вероятно, стоит на каком-то особом, "мистическом" месте - не случайно в одной из ранних книг упоминалось, что в этот холм часто бьют молнии.
И новый куплет Песни Четверых Роберу сообщают... ну, не в награду за такое решение, но что-то в этом роде.
А строчка "К четверым один идет" - намек на скорое возвращение Алвы.[/spoiler]

На то, что это - намек на скорое возвращение ПМ, и мне тоже ох как хотелось бы надеяться :)...
Сама прекрасно осознаю всю бредовость своей версии по поводу судьбы Марианны ;). Но как же, назло всему, хочется верить:"Надежда умирает последней"... Ведь преподносить читателям неожиданные сюрпризы Вера Викторовна любит.[spoiler] А Звезде Олларии, по большому-то счету, роз на гроб еще никто не возлагал - она даже не похоронена пока, как полагается...[/spoiler]
[spoiler]Кстати, и Карваля, что уже не раз отмечалось в обсуждении, мертвым пока еще тоже никто из персонажей- репортеров не видел. Но это я уже впадаю в совсем безудержный и вряд ли оправданный оптимизм ;D...[/spoiler]

По-моему, на это надежда чрезвычайно слабая - потому что во всем цикле ни разу не упоминались случаи с подобным состоянием. Если бы такое было возможно, то оно бы уже где-нибудь мелькнуло, хоть в приложениях.((

[spoiler]Кроме того, Марианну, в  отличие от Карваля, видела мертвой Арлетта - не просто репортер, а репортер очень объективный; и еще один персонаж  - Пьетро - подтвердил ее смерть и даже сам похоронил ее.[/spoiler]

[spoiler]Но земле, вроде как, Марианну все-таки не предали, потому что было некогда - и тело просто спрятали в церковном тайнике?
А что надежда чрезвычайно слабая и что такие случаи в цикле еще ни разу не упоминались - в этом согласна с Вами полностью, на сто процентов. Хотя, кто его знает - на Изломе всё может быть :)...Но это я уже опять впадаю в ничем не подкрепленный оптимизм ;D...[/spoiler]

[spoiler]Пьетро, сообщая о смерти Марианны Марселю, сказал: "Мы с моим товарищем похоронили умершую в тайнике в Огородном предместье". Такая формулировка скорее предполагает, что тело закопали в землю, а не просто где-то спрятали. [/spoiler]

[spoiler]Возможно, конечно же, и так - и тогда моя версия вообще рушится с громким треском и на корню ;D.
Просто я именно в том ключе, что похорон как таковых всё же не было, поняла слова Арлетты, обращенные к Пьетро:" Мы не будем задерживаться, но хотя бы в тайник вы ее отнесете?" [/spoiler]

Извините, что вмешиваюсь, но "похоронили в тайнике" кмк, скорее похоже на "спрятали в склепе/подвале/погребе/бункере/схроне"...

Извините, если это про меня, то я писала нечто совсем другое, а именно: возможно, что среди историков Агарии и других государств ЗЗ распространено мнение, что это был грабительский рейд, а высокие материи не при чем.

Ох, как хочется поддержать версию Красного Волка.....Ну, очень хочется. ::)

Эрэа Convollar, спасибо! :) Хотя натяжек там, конечно...Но так хочется, действительно, верить в лучшее - даже если оно кажется невозможным...
[spoiler]А мне вот еще что подумалось. Судя по саймурской легенде, найери Астрапа особенно любить не за что :). Как, наверное, соответственно, и его "свиту" - фульг... Так не могли ли быть слова найери о том, что "всё решила Молния, она была второй, я только подхватила" ( по поводу того, что у Робера "не будет продолжения"), скажем так, далеко не истиной в последней инстанции ?[/spoiler]

Мне тоже  хотелось бы  поверить в Вашу  версию, эреа Красный волк...
[spoiler]Найери  вполне  может лгать, тем более ей это выгодно. создание скорее всего , не то чтобы  аморальное, скорее внеморальное.  Впечатление  о них  создалось, что  свои интересы  отстаивая они на  многое способны. [/spoiler]

Эрэа Эйлин, у меня такое впечатление тоже создалось.
[spoiler]И, хотя лгать Марселю, как уже отмечалось в обсуждении, найери, на первый взгляд, вроде бы и незачем, а на него самого она произвела впечатление ну очень бесхитростного существа, не была ли, все-таки, эта бесхитростность наигранной? Ну уж слишком Птице-Рыбо-Дурой она, ИМХО, в этой сцене выглядит...
Да и зачем, собственно, она к Марселю приходила? Если просто кушать захотелось - так у нее Робер под рукой, который "ей нужен" и которого "она выбрала"... И Мевен - на десерт... ;D[/spoiler]

[spoiler]Еда должна быть разнообразной. Главно блюдо, десерт.. А апперетив для здоровьица?

Мне вот больше интересно, почему найери гнала Ро из домовой церкви Алва?
"Уходи, уходи к своим цветам... Алое к алому.... Жизнь к жизни..." "Здесь ничего нет и не будет..." Это жжж неспроста[/spoiler]

[spoiler]Странно... мрожет боялась, что он  с кем-нибудь  еще  встретиться? Вообще,  церковь в доме Алвы,  а точнее  икона-портрет св. Октавии,     загадочная вещь. Дик  поклявшись  своей  королеве   оказывается дал  клятву  королеве  холода.  Октавию Дик  увидел голубоглазой, как и Катари, но Октавия была   все же синеглаза. То есть опять  некая сущность  влезла? Потом Робер и глаза  Октавии зелены, там хоть  понятно, что  найери влезла. Но все же, если  влезла одна, вторая, моежт и  еще  кто-нибудь. Вдруг  встречи  ьРобера с этим кем-то не хотела  найери. Конечно, все  это  в  порядке бреда. :-\[/spoiler]

Эрэа Wstfgl, плюсую! :D Даешь издание в Кэртиане "Книги о вкусной и здоровой пище" для астэр! :) ;)
[spoiler]А по поводу домовой церкви Алва - это да, любопытно. И очень.
Я вот думала, что, может быть, это с  Диком, тоже там отметившимся, как-то связано. Но у эрэа Эйлин версия куда логичнее и интереснее.[/spoiler]

[spoiler]Вот у меня тоже такое очучение сложилось. Особенно, помятуя нежелание Этерны говорить с Ринальди о синеглазой женщине в лабиринте  ::)[/spoiler]

Я думаю, она его гнала не из церкви, а из Олларии, потому что в городе становилось опасно: "Здесь ничего нет и не будет, но мы будем там, я и ты... Долго, очень долго", "Уходи к своим цветам" - к макам Эпинэ? "Раздели печали немногих, уходя по другой дороге..." - то есть уходи сам и уводи тех, кто захочет уйти, а здесь ты погибнешь.

[spoiler]Скорее всего так и  есть, но все же  икона-портрет  странная  штука. Почему в неё  могут вселяться некие сущности?[/spoiler]

Из Олларии и из церкви тоже, мне кажется, одно другому не мешает.

[spoiler]В общем-то, способ, благодаря которому умерший человек может вернуться с « того света», описан еще в Приложениях к ЛП. Так что версия про воскресение Марианны не так уж безнадежна. ;)[/spoiler]

Упс. Не напомните?

"Древние верили, что самые достойные своей жизнью и смертью открывают врата в чертоги Четверых, становясь их спутниками. Тем, кто был привязан к земной жизни, порой удавалось вернуться и завершить незавершенное. Большинству же смертных предстояло пройти постоянно меняющимся лабиринтом в одно из Четырех Царств."
[spoiler]Не вижу причин, почему бы Марианне не вернуться, чтобы нарожать герцогу Эпине кучу детишек. Особенно учитывая то, что пожелание Робера на этот счет "услышали" те, кто способен им в этом посодействовать. [/spoiler]

[spoiler]Вот способ-то как раз и не описан  :) Нет, я бы от души пожелала Марианне вернуться к Роберу живой, но надеяться как-то не надеюсь...[/spoiler]

[spoiler]На мой взгляд , описан, хотя и без подробностей.  Во всяком случае, для внимательного читателя возвращение Марианны не станет «роялью в кустах».  ;)[/spoiler]

[spoiler]Скорее, это способ для возвращения некоего Р. Ракана, в просторечии именуемого Алвой... :) Сугубо ИМХО[/spoiler]

[spoiler]А мне что-то стало интересно, могут ли выходцы приходить за астерами.
Есть убийца. Есть убитый. И убийца делает вид, что с убитым всё хорошо, я не я, кобыла не моя (по прошлым случаям мне показалось, что это важно). :-\[/spoiler]

А мне почему то казалось, что это про выходцев модификации "Удо".

А Удо желал Альдо Ракану небытия? странный он тогда способ выбрал для этого.. Или наш та-Ракан должен был помереть от хохота над виршами Сузы-Музы?

Помнится, из недоделавших и ушедших, чтобы вернуться, фигурировал Адриан, который Чезаре. Но он ведь вроде бы исчез просто. Тело Рокэ тоже никто не видел. [spoiler]Насчет Марианы по сему поводу сомнения возникают, но если вернется - будет приятный сюрприз )) Очень жаль будет Ро, когда он узнает..[/spoiler]

Мне казалось, что это вообще не про выходцев , которые нам показаны, они возвращались без помощи Лабиринта.
Но кем возвращаются, те, кто из Лабиринта не знаю, если они умерли , то видимо не людьми, но и явно не выходцами.

Ну, наверно, не так все прямолинейно.
Если нам дан исчерпывающий список возможных посмертий в Кэртиане, то куда в систему вписываются выходцы не совсем понятно.

[spoiler]Буквально на прошлой неделе перечитывал "Зимний Излом"... и сложилось у меня ощущение, что Удо против Альдо (а в результате против Мэллит) прислал Айнсмеллер.
Человек у камина (Удо) появился после человека из зелени (Айнсмеллера).

А отношение Айнсмеллера к Альдо еще хуже, чем у Удо. Оба - его жертвы.

То есть Удо, как убитый на Изломе, попал в число этаких "неправильных" смертей... как убитые на дуэлях в Нохе, подчинившиеся Айнсмеллеру (как показала "Полночь"). Туда же попал и Альдо, погибший в Нохе и позарившийся на корону Циллы...

Скорее всего, до Царств вся эта компания не дошла.
Как не дошел и Юстиниан, убитый за несколько лет до того, предположительно, графом Гирке.

И еще вопрос, где сейчас убитый Фердинанд Оллар. И Катарина с Розамундой... [/spoiler]

Мб они из тех "различных магических существ, большей частью враждебных людям, но отступающих перед защитными знаками и заклятиями, дарованными богами". Уж если имхо все же про ПК фульга говорит "Это Она! Никто не знает [что это за тварь]... Она ночами ходит… Это очень плохо…"

[spoiler]  :) Одно другого не исключает...  даже, наоборот, способствует.

  :P Ить, сколько раз на ЗФ звучала версия, что Алва вытащит с собой из Лабиринта Дикона. Так, что мешает ему вывести оттуда Марианну? Она, на мой взгляд, заслуживает этого гораздо больше Окделла. [/spoiler]

Магические существа и люди, как мне кажется, изначально различные сущности.
ПК когда-то была обычной лошеденкой, а потом так "попортила" себе карму (воруя овес у других лошадей, например, и цинично отожрала такие бока ;D), что превратилась в жуть?
Или вы считаете, что Зоя ушла лабиринтом в какое-то из царств (ну или ее сожрали и ее больше совсем нет), а на ее месте возникло "магическое существо" в ее мундире, с ее голосом и памятью (пусть и частичной)?

Практически очевидно, что нет.
Выходцы приходят в основном либо за родственниками, либо за особо подлыми убийцами - астэры в обе категории не попадают никак. В первую - по очевидным причинам, во вторую - вследствие своей заведомой вне-моральности. С тем же успехом можно спрашивать, придут ли выходцы за львом или за молнией.

заслуживать-то заслуживает, но ПС, увы, не она...

[spoiler]Оно так, конечно, но вот про версии со спасением Дикона я не слышала. Интересно, с чего бы вдруг так решили? Был Лабиринт, был посмертный проводник (больше того, Дикон не заслуживал попытки Алвы его спасти и довести до Царства, как я это понимаю), но Ричард выбрал - мир его праху. В упор не верю, что он еще объявится.[/spoiler]

Возможно (есть такое мнение, не мое) для предотвращения пророчеств майя конца света нужны все Повелители в ассортименте.

В прорицании и то сказано только, что у Повелителей наследников не будет, но Ричарда же ничто не остановит, Ричард ухитрился еще и помереть...

ну не сказать, что это было его решением, он как раз собирался еще долго и счастливо жить.

Полагаю, это скорее правильное мнение - но Ракан может заменить любого из них и, на мой взгляд, это и сделал.

ничто не остановит в ухудшении Кэртианы, в его представлении это "следование путем Чести"...жил - портил, своей смертью тоже напортил...

То есть наличие живого ПС не обязательно, поэтому я версию, что Алва вытащит свиненыша с того света не считаю жизнеспособной. Кроме того, вытаскивать нечего, раз ПС съели и его нет, совсем и нигде.

Жму руку - я тоже.

я просто не хочу больше читать о нем. Кстати, мне почему-то думалось, что заменить - это назначить другого, но кажется, Рокэ теперь должен сам стать 2 в 1.

О Ричарде? Тоже поддерживаю. Если мне что-то в ОЭ было читать неприятно, так это ричардовы главы в начале "Рассвета" ("Заката", грр. постоянно уверенно путаю). И как стало хорошо, когда его наконец вымели...
Неочевидная трактовка. На мой взгляд, таки подменить временно, подставить плечо на время Излома, удержать Шар от падения.
После окончания Излома проблема отсутствия Повелителя Скал, думаю, опять встанет во весь рост - и неизбежно приведёт к смене системы.

Мне кажется Вы правы.

до после окончания еще дожить надо... Что до смены, то скорее не к смене (кто менять будет и на что? если только Одинокий, только зачем оно ему? Да и демиург из него, прямо скажет, тот еще), а к ликвидации этой системы, так сказать "а теперь, люди, давайте уже саморегулируйтесь без божественных промыслов". Правда как бы эта ликвидация саму Кэртиану вплодь до морских огурцов не ликвидировала заодно с системой.

   [spoiler]А если ещё учесть слова найери о детях Робера, то, при всём покровительстве астеры, Робер не доживёт до Круга Волн (дай Четверо, чтоб до Круга Ветра с ним ничего не случилось! ::) ) - и у нас сразу два дома останутся без Повелителей. :( :([/spoiler]

Честно говоря, я ей не особо верю.

Есть вероятность.насчет демиурга, есть есть еще Оставленная, стерегущая в Лабиринтах чуткий сон Зверя, так что еще не все ружья выстрелели.

Возможно и так, хотя, на мой взгляд, Оставленная это часть все той же системы, хотя незапланированная создателями при первоначальной реализации.

мы еще всех функций Зверя не знаем ;).

мы еще всех функций Зверя не знаем ;).
Ага, и приидет Зверь и установит новый порядок. И будет всем мир, праздник и в человецех благоволение. ;D
Зверь все таки представляется некой разрушительной, а не созидающей силой. Хотя как знать, вон Альдо его же собирался приспособить как-то к военно (пугать и громить)-экономическим (тут не знаю, пахать что ли на нем или грузы перевозить?) нуждам будущей анаксии.

Планы Альдо объясняются его неграмотностью ;).У меня есть предположение, что Зверь может быть очень жесткой перезагрузкой системы, хотя это догадки. Не зря же его можно вызывать, только если прибежит ПОЛНЫЙ седоземельский пушной зверь.

...Не фича, а бага?.. :)

раз ее желание Унд исполнил, то скорее и не то и не другое, дополнительный модуль, но в рамках общего функционала системы.  ;)

     [spoiler]Да уж, учитывая сэймурскую легенду, найери - ещё те обманщицы.  ;-v Очень хочется верить, что эта дура змеехвостая выдала желаемое за действительное. Только кто же станет герцогиней Эпинэ после смерти Марианны?  :'( Бедный Ро...[/spoiler]

[spoiler]Хм... если будет суждено - имеется некая вдова, которой нужно рожать быстрее, пока возраст позволяет. И которая, в сущности, и должна была стать герцогиней Эпинэ :)
Да и Робер ее иногда вспоминает... [/spoiler]

[spoiler]Если я правильно поняла о ком Вы, ей некая сущность тоже предрекла умереть бездетной, да еще и одинокой :'([/spoiler]

[spoiler]А у меня после знакомства с саймурской легендой неожиданно возник еще и такой вопрос: учитывая, какие, мягко говоря, непростые взаимоотношения связывают, оказывается, Астрапа и найери, случаен ли сам тот факт, что именно найери на последнего на данный момент в роду Повелителя Молний глаз и положила? Тем более, что на дворе - Излом?
И случаен ли ее приход именно к Марселю с декларацией о том, что у Робера "не будет продолжения"? Вроде и прозвучало это как нечаянная обмолвка, между делом. Но ведь, помнится, выдвигалась в обсуждении и такая версия, что Марсель - возможный будущий Абвениарх или что- то вроде этого...
Может, неспроста оно было - это "ж-ж-ж"? :)
Кстати, в саму декларацию эту я тоже почему-то не особенно верю ;). [/spoiler]

Подозреваете кровную месть?

Ох, кто их знает ;D...
Но времечко для кровной мести, что и говорить, удачное :)...

Зачем тогда спасать было? Чтобы острее почувствовал? Не слишком ли это для эээ внеморального существа?

[spoiler]Интересно, а кто в магической системе Кэртианы сильнее - всяческие астеры/найери или Повелители и дамы из дома эориев?
Первые обладают особыми силами. А вторые - Абсолютными... :)  [/spoiler]

Ну господа, ну зачем так обобщать? Учитывая тот факт, что тех найерей во времена ещё-не-Абвениев в Кэртиане были многие тысячи, а дрянцом оказались ровно две - не стоит с размаху ставить крест на всей гильдии.

Согласна на сто процентов - конечно, не стоит :).
Но для чего-то ведь автор поделилась с читателями секретом, что у этой вполне почтенной гильдии тоже  есть, оказывается, свои скелеты в фамильных шкафах... :)

[spoiler]Никто не пробовал "покрутить" вот эту фразу: "...меня мало, чтобы отобрать у тебя твое продолжение. Все решила Молния, она была второй, я только подхватила..."?

Если допустить, что эта найери не врет, то получается, что Молнии было если не много, то достаточно, чтобы "его дети стали его жизнью, его молодостью, его снами..."

Что могло повлиять на показатель достаточности?[/spoiler]

Ну, я всегда воспринимал эту историю как типично флаворную и не несущую морали. С учётом того, что на дэйриках она появилась задолго до выхода книги...

В принципе, есть малюсенькая вероятность, что именно эта найери с кем-то из тех были друзья, кореша и посестребратимы, но мне кажется что дело вообще не в этом - сказано и услышано, что не у одного повелителя не будет наследников - вот абсолют и подсуетился: два - старые солдаты и не знают слов любви, у третьего никогда девушки и не было, только куртизанка да астера, а у Робера вроде все благополучно, вот и пришлось это подкорректировать.

[spoiler]Если я правильно поняла о ком Вы, ей некая сущность тоже предрекла умереть бездетной, да еще и одинокой :'([/spoiler]

[spoiler]Вот и Роберу предрекла... Вдруг, здесь сработают законы математики, и минус на минус даст плюс? :)[/spoiler]

    [spoiler]в порядке бреда Гибель фульги в схватке с Циллой? ??? Сил самой фульги не хватало, она выпила Вицу с Балажем и всё-таки погибла, но могла ли она взять кое-что и у Робера?  :-\ К тому же фульга приходила к Роберу в обличье Мэллит, пила и поила одновременно. [/spoiler]

Эстравен, очень красивая версия!

[spoiler]А вот кстати, фульга-Мэллит говорит Роберу "Ты любишь не меня" Это она за себя или за Мэллит?[/spoiler]

Я уже где-то предполагала, что, что личное долгожительство и повышенная выживаемость может быть за счет преобразования  воздействием магии астер возможности продолжения рода.
Идея не нашла отклика в сердцах форумчанок ;) Да и плодовитость Вейзеля, удостоенного внимания кэцхен, это вроде как опровергает...

[spoiler]Но почему найери говорит, что ее мало?
Может, стоит понимать буквально - одиночного воздействия одинокой найери недостаточно? А их вообще мало, и они разрознены...

В порядке еще большего бреда:

Одна фульга погибла, но...
Там была Охота - это много Молний.
Робер к ним присоединился, причем чувствовал себя на своем месте, (что для него вообще не характерно - у него мироощущение "кукушонка"); еще и клеймо Молний там фигурировало.
Что, если это была своего рода проба на способность занять со временем место среди Охотников, а фертильность - это своего рода плата за вступление в "клуб бессмертных"?

И далее еще бредовей:

Недавно наткнулась на старое высказывание Эледема, что Абсолют как система создавалась не для людей, и действует, в общем-то, бесперебойно.

Да, но...
Даже если и так -  действует ведь она людьми (а, может и не только людьми) - как шахматист ходит фигурами. А некоторые фигурки затерялись. ( Завалились в щель между мирами? :D)
И система пытается создать недостающее из того, что есть... И.О. Абвениев из наиболее доступного и/или подходящего материала.

Я к чему: возможно, Повелители и должны быть такими и.о.; возможно, когда-то они такими и были...
Но теперь они, скорее - зицпредседатели :)
А вот Вальдес уже больше похож на и.о. Анэма...
И Робера приглашают на роль и.о. Астрапа?[/spoiler]

Ну вот чего только в голову не приходит в ожидании Рассвета - сама в шоке :o ;D

Меня посещали точно такие размышления, но по мере прочтения серии стало казаться что это нереально.

[spoiler]А Юхана тогда на и.о.Унда? Тот тоже.. петь любил  ::) ;D[/spoiler]

Ну так он, судя по всему, всего что-то типа один раз удостоенный.
Гм, если Повелитли - то при чем тут Вальдес? А если считать, что Повелители только несут кровь, а из числа вассалов могут выбираться и.о., то тогда при чем тут Робер?

Хотя я сейчас подумала и решила что не стоит эту идею сразу отбрасывать:[spoiler] в принципе какая-то обожествлялка была в Этерне, непонятно только, всегда ли результатом ее использования был склероз, мне кажется что нет, поскольку Рино такой простой-простой парень, что его так и хочется обмануть ;). Еще непонятно каким именно образом Оставленная силу получила - склерозом она, кажется, не страдает. Свою сущность обожествленные, видимо, сохраняют, поскольку лично мне кажется самым логичным такое обьяснение гибели Рамиро: по Кабителе гулял Одинокий, абсолют обнаружил переизбыток Раканов на Изломе и устранил Алву Аланом, поскольку подходящей для уничтожения Одинокого водородной бомбы в Кэртиане не было ;-v, т. е. теоритически обожествить кэртианца можно :).[/spoiler]
В защиту теории эрэа Арины.

Они оба - эории...

Внезапно возник такой вопрос: по словам Зои, остыв, Луиза встала бы между ней и Арамоной, т.е. стала бы выходцем. [spoiler]Если супругом Циллы стал Дик, не должен ли был и он к ней присоедениться по тому же принципу? Что его в посмертие-то потянуло?
Или там некие условия есть? Ну не знаю, что супруги должны были вживую жениться, а не... в полумертвом состоянии? или супругами нужно гхм быть в полном смысле слова?  :-[ ::)[/spoiler]