Форум официального сайта Веры Камши

[spoiler]Интересно, не первый раз уже я встречаю скептические замечания насчет Селины, а как над ней смеются и обзывают на других ресурсах.  Не понимаю. Ведь многие в недавнем прошлом только и жаловались:  не активная, бездейственная. И вот, вроде бы активизировалась, показала себя с лучшей стороны, нет, чтоб радоваться -  опять недовольства. Обидно. :(
Хорошо, хоть по поводу Мэллит, вроде бы,  нет никаких замечаний.  :D Ведь она тоже  героически держалась в битве, и снова начала действовать. Умница! А в первых главах «Рассвета», так вообще – нет слов. Настоящий боец!
Люблю обеих. :D
[/spoiler]

[spoiler]Вполне возможно банальная зависть.Самих жизнь ничему не учит, вот и ... ;-v К тому же давно тоже подметила на всех не  угодишь. Вечные мальчик, дедушка и ослик.  все" толкует досужий народ"[/spoiler]

[spoiler]
Эрэа Эйлин, я, конечно, понимаю, что вам обидно за Селину, но объяснять нелюбовь к ней завистью?.. Простите, но как можно завидовать выдуманному персонажу?[/spoiler]

[spoiler]Мне не обидно, эреа Kristalline! Тем более каждый   имеет   право кого-нибудь любить или не любить.   Мои слова относятся всего лишь к тому, что сказано выше эреа Gerda:  Люди то упрекают девушку в  бездействии, то  недовольны, что она активизировалась.
  И это всего лишь одно из предположений.
    Другое:  может  людям просто хочется  поосуждать - как в известной истории про дедушку, мальчика и ослика.
[/spoiler]

[spoiler]
Возможно, но при чем тут зависть?[/spoiler]

[spoiler][/spoiler]

[spoiler]Да, Селине и Мэллит можно только позавидовать! Обеим! Как они  лихо выскочили из под маминых/родственных  юбок - и ух, зажгли. Девушки вмиг проявили столько скрытых талантов, то одна  нож держать умеет, другая в в мужском платье на коне скачет, регенту ошибки разъясняет... Решения важные принимаю!
Жаль, у меня почему-то так не получается. Что бы раз! И без всякой подготовки  так сильно измениться за лето.
Обидно, да. [/spoiler]

[spoiler][/spoiler]

[spoiler]Какая зависть?!!! Вы о чем? Детский сад какой-то. Ну, не прониклась я Селиной, не прониклась.  Видимо - не мое.  ;D ;D ;D Как и Лионель. Скажите еще - ему тоже завидую. Зато я Придда люблю и Вальдеса и кучу других героев. Кстати, да, завидую некоторым, по хорошему. Валентину вот, например.  ;D ;D ;D
[/spoiler]

[spoiler] [/spoiler]

[spoiler]Ну, насчет Мэллит вы припоздали. Она из-под маминой юбки вылезла еще  лет в  7 - 8, когда переодевшись стала по ночному Агарису  разгуливать. Ножом пользоваться, наверняка, тоже тогда научилась, надо ж как-то двери, замки  открывать, Чертог Четверых с арой, главной реликвией гоган и Кубьерта, всяко запирались. Как-то же она туда пробиралась, да еще незаметно для всех. А потом, она же дочь трактирщика, хоть и состоятельного, так что правильно держать нож ее вполне могли научить ;D ;D ;D[/spoiler]

Эээ, простите, чему именно завидовать? Тому что обе фактически лишились дома, друзей и близких, не раз попадали в настоящий кошмар, в котором взрослые, опытные мужики на раз с ума сходят, пережили крушение мира, как в прямом, так и в переносном смысле и при этом смогли, несмотря ни на что не потерять себя. Слишком часто им обеим приходилось видеть, как затягивание с принятием решения и слепота стоят жизни тем, кого они любят. Они слишком многих потеряли и не желают терять других. И для этого будут делать всё, что в их силах, чтобы этого больше не случалось. И ни от возраста, ни от пола это понимание не зависит.

лично для меня разница между Селиной и Меллит заключается в том, что Меллит осталась женственной, и милой даже берясь за нож и готовясь пустить его в дело. Селина этого женского очарования лишилась став прямолинейной до некрасивости.Наивность зачастую сродни глупости. - наивность это не умение или не желание продумать последствия своих поступков. Отсутствие наблюдательности и внимания к причинно следственной связи в поступках других людей

[spoiler]И как это утверждение соотносится с поступком Селины в приемной Рудольфа? Где все было именно продуманно... [/spoiler]

Ну, про наивность и глупость уже ответили. А я не поняла, в каком месте прямолинейность противоречит женственности?

Женщина должна быть коварной  ;D

Я поняла: первый признак женщственности - коварство  ;)

Ну так в чем проблема? Арлетта сочла Селину почти что змейкой (или змейкой совсем, я уже точно не помню). Так что у прелестной и небезразличной мне героини есть все шансы.
А что прямолинейная, так это молодость и влияние любимой подруги. С возрастом иногда проходит, зато приходит вкус к флирту и интригам  ;D *по себе знаю*

Да обе они... Слабые девочки... С кинжалом за пазухой... Что же в "Рассвете" они нагородят?  ;D

Да пусть творят все, что хотят. Главное, чтоб этот рассвет к ним пришел. Пусть они выживут.

Видим (то есть читаем) мы Селину чаще всего глазами (эээ....мозгом??!, ну в общем в изложении) маменьки, а матери часто видят детей своих младше по возрасту, чем детки уже стали и матерям все кажется, что волосы просто так рассыпались, ведь дите же еще совсем, куда о таких изощренных сложностях додуматься маленьким.
Мне не кажется, что с Селиной произошел какой-то выдающийся качественный скачок (хотя опыта у нее жизненного и мистического прибавилось, что не могло не повлиять на взросление и его скорость), просто появилось больше возможностей себя проявить, она и проявила.

[spoiler] Да уж... Претензия к Селине, что она перестала хлопать глазками как в сцене знакомства с Ричардом, это когда подавили октавианский мятеж, и стала действовать кажется весьма странной... Ну уже хотя бы потому, что количество крайне неординарных событий после этого явно должны изменить человека, как то после этого резко взрослеют. Жизнь при дворе, Багерлее, Надорский кошмар, визиты выходцев... Чем её после этого еще пугать то можно? Разница между Селиной в ОВДВ и в "Полночи" - это как разница между рядовым необстрелянным бойцом июня 1941 и им же, но после того, как он выжил под танками, утюжившими окопы, под бомбежками "лаптежников", сходил в штыковую и почувствовал как штык рвет чужую плоть...
И это будет уже совсем другой человек.[/spoiler]

Ага, почему-то ничего не понимающий, ничему не научившийся Дик - это нормально. А Селина и Мэллит - нет. Впору и тут дождаться обсуждения, не подменили ли их случайно (как на полном серьезе обсуждали Окделла). По-моему, вполне закономерное развитие личности что в одном случае, что в другом

[spoiler]Хм... по-моему, все ситуации, в которых оказывается в "Полуночи" Селина, ничего, кроме прямолинейности, не подразумевают. Или свои соображения о происходящем регенту надо было излагать длинными, туманными намёками? Или когда на неё напал спятивший управляющий, она слишком прямолинейно потом об этом рассказывала? Вообще-то от того, насколько Селина точно будет излагать свои мысли, зависит, насколько хорошо её поймут и каков процент вероятности того, что ей поверят - ибо говорит она, прямо скажет, не о вещах повседневных.  О какой некрасивости идёт речь?[/spoiler]

Ага, прям Арлетта Савиньяк - "неженственная и некрасивая"

Естественно. Леди не писают, не едят и не носят теплых подштаников. А, если, вдруг, начинают это делать, сразу становятся "неженственными и прямолинейными". Но почему-то именно к ним "всегда выходят в парадном мундире".  ;D

[spoiler]А самая женственная женщина тогда у нас Зоя. Никакой прямолинейности, чего она пытается объяснить никто уже которую книгу понять не может.[/spoiler]

[spoiler]    Ага! :) А также к ней можно отнести все то, что перечислила в своем посте эрэа Ирина... ::) Вывод: Зоя - ну, настоящая леди! Не то, что некоторые Селины :P ;D ;D[/spoiler]

[spoiler]Потому Лионель и целует ручки ей, а не Селине  ;)[/spoiler]

[spoiler]Наверное, чует, что может сработать принцип: "Взялся за руку - женись!" - а ему пока некогда: война, нечисть, кризис, призрак глобального трындеца... ;D[/spoiler]

А вот младшему старшему и нечисть и трындец ни по чем, уже вон и на сыновей планы настроил...безответственный... ;D

Неправда! Он до  трындеца начал,[spoiler] а как тот подкрался - сбежал на войну, и у веселой вдовушки трындец пересиживает ;D[/spoiler]

Старшему младшему.  ;)

[spoiler]    Кхе-кхе, то есть обнимать да успокаивать, о том, кто королеву зарэзал, откровенничать - это можно, а вот за ручку взять - ни-ни? ;-v :P :P[/spoiler]

Ну, положим, за ручки они тоже брались... [spoiler]Как бы там Сель не оправдывалась, а Зоя всё равно из этого свои выводы сделала)))[/spoiler]

[spoiler]А Зое лишь бы вывод сделать.. Сначала Луиза, потом Сэль.. Кто следующий?[/spoiler]

[spoiler]Если бы Сель отпустила ручку Ли - он бы сразу уснул и не побеседовал с Зоей.[/spoiler]

[spoiler]Даёшь Зою - почётную сваху Кэртианы [/spoiler] ;D  ::)

[spoiler]Что-то у них с Райнштайнером есть общего, вы не находите?  ::)[/spoiler]

[spoiler][/spoiler]
Возможно я не права, но получается жениться на Селине для Лионеля единственная возможность найти живым брата, так как
они начали убивать пленных -виконт Сэ в опасности, никто не знает где он, а Зоя сказала, что сможет почувствовать где маленький Савиньяк, только если между Ли и Сэль что-то было[spoiler][/spoiler]

[spoiler]Ну во-первых, Зоя про женитьбу не говорила, она говорила про ммм... как бы это... ну Вы поняли.
Во-вторых, все таки не единственная возможность, Ли ведь даже не знает, жив брат или нет, надеется, но точно не знает. Есть ведь и не мистические пути, бесноватость бесноватостью, но даже вожди бесноватых могут не упустить случая поторговаться за жизнь ценного пленника. Это при условии, что Арно у бесноватых.
Кроме того наврядли Зоя скажет, что Арно жив и находится в плену у господина А, в городе Б, на улице С. Она может сказать, что жив, находится там, где, например, повесился кто-то, или был отравлен кто-то. Это слишком мало для того, чтобы посылать отряд нинзя фульгатов на выручку.[/spoiler]

[spoiler]Было бы интересно их познакомить - найдут общий язык или нет? ;D ;D ;D[/spoiler]

Ага, я в курсе))) [spoiler]Но причина факта держания за ручки не отменяет ;D ;D [/spoiler]

Конечно) Ойген, ИМХО, с кем угодно общий язык найдёт)

Поистине новый язык будет - выходцево-канцелярский. ;D

- Якорь тебе в глотку!
- С вашего разрешения, сударыня.

;D ;D ;D ;D Браво!

Или
*визгливо*
- И главное - не расплескать колодцы!!!
*занудно*
- Так так, к-о-л-д-о-д-ц-ы, записал, а где, сударыня говорите, те колодцы? Не можете сказать? И все же Вы бы нас очень обязали, если бы припомнили...

И так часа три... 

А на исходе трех часов, Ойген удовлетворенно отодвинется от стола, где будет лежать карта с помеченными колодцами, а также точками входа-выхода с Зоиных троп. И скажет:
- Благодарю, сударыня. Видите, все возможно, при проявлении должной методичности.

И еще ручку, ручку поцеловать не забудет.

Ничего удивительного в их поведении нет. Мэллит начала согреваться и оттаивать.  А Селину её мама воспринимала как просто красивую милую куколку. И её действия  ранее объясняла чем угодно, но не проявлением достаточно сильного характера.

Гм... вряд ли Луиза считает дочь "куколкой".
Наивной, неопытной - да. Нуждающейся в защите - да. Красавицей и своей гордостью - да. Но "куколкой"?!!

Именно. Любимой куколкой, которую надо одеть, причесать, всё за неё продумать. Её же искренне удивляли самостоятельные поступки дочери. Именно поэтому Селина и казалась несколько картонным персонажем.

А можно цитаты попросить? А то у меня совершенно другое впечатление.

Я не запоминаю цитаты. Это скорее общее впечатление.

Сорри за оффтоп, но...
... Вот, все-таки, хорошо, что вы нарвались на меня, а не на добрых эров фок Гюнце, Dolorous Malc или Уленшпигеля. :)
Вам бы рассказали, что если общее впечатление приводит к странным выводам, и вам на эту странность указывают, такой вывод нужно подтверждать цитатами.
Тезис нуждается в доказательствах.
Причем первично доказательства выдвигает именно тот, кто утверждает, а не оппонент.
Таков порядок цивилизованных дискуссий на форуме.

Если честно, я не представляю, как можно в поисках цитат перерывать многотомник) И всегда и везде высказываю именно своё впечатление.  Да, я считаю, что Луиза не воспринимала дочь всерьёз, с матерями это случается сплошь и рядом. Даже то. то ещё толком не поняв, чего хочет дочь, Луиза начала косо посматривать в сторону Савиньяка, поскольку дочери такое дело доверить нельзя.

Можно в дальнейшем не упоминать этом ряду меня, особенно в середине? Заранее спасибо.

Я решительно не настаиваю на том, чтобы эр(эа) Эрманар подтверждал(а) свои gut feelings цитатами. То есть технически хорошо бы, но никакого личного интереса у меня в этом нет. "Мне с вами скучно, мне с вами спать хочется." (c)
Пойду-ка я, пожалуй, досматривать "Наруто", раз уж на форуме никакого интересного обсуждения уже не предвидится...

Вроде бы никто тут общение не навязывал, Эрманар - в том числе. Ну и к чему такая демонстрация пренебрежения  ???

Миль пардон, и мои извинения Эрманар. Это ни в коем случае не задумывалось как демонстрация пренебрежения, но лишь как попытка показать, что в отношении прогноза моей реакции эр Морис был неправ. Не упомяни он на ровном месте моего ника, я бы и молчал, как скромная Маша.

Тогда почему не рванула за дочерью, когда Селина отправилась маршалам всяким помогать самостоятельно? Пропадет ведь дитя, никто не причешет даже, так и будет растрепой ходить... ;)
И еще вспомните, пожалуйста, сколько лет Селине в Октавианскую ночь?

[spoiler]Если совсем цинично, то потому что доченька в кои-то веки сделала именно то, что по мнению мамы нужно, и вмешиваться только портить - нефиг теперь смущать холостого маршала своим присутствием. Тем более, что даже вопрос с Арлеттой утрясен в положительную сторону. ;)[/spoiler]

Селина сделала то, чего от нее так ждала маменька? ;D

То есть раньше маменька дочери отказывала в уме и считала ее "куклой", а теперь отпустила вожжи ниточки, поняв, что мозг все таки присутствует и теперь Селина и без нее справится? Так что ли?
А может это (действия и мысли Луизы по отношению к дочери на протяжении всех книг) была обычная (или необычная, всем бы такую) забота матери о дочери (которая дочь в ОВДВ совсем ребенок, а теперь и подросла, а уж пережила сколько и сколько опыта житейского и нежитейского набралась) и никакой "куклой" Луиза Селину не считала?

Ну вообще то выдвигая какой то тезис его следует обосновывать и это таки общепринятая практика. 
Ну и от вышеупомянутых персон как то достается сравнивателям ужа с ежом, натягивателям сов на глобус и прочим достославным троллям...
И пока человек не пытается свои впечатления выдать за истину его не трогают.
Ну и поскольку сказано было, что человеку казалось, и это не провозглашается неоспоримой истиной, не предлагается всем срочно все бросить и начать либо соглашаться либо его опровергать, то поведение человека было корректным, воспитанным и адекватным, если человек не пытается сделать какие то неадекватные выводы, то такое поведение можно только приветствовать.
Таки уж не знаю, что Морис мог усмотреть в ваших словах, уважаемая Эрманар, но я таки ничего требующего вышеуказанных Морисом действий не увидел...  ::)

Не рванула, потому-что видела, как это выглядит со стороны.  Если Мирабелла себе ещё подобное могла позволить, то госпожа Арамона выставила бы себя на посмешище.  Но действия Селины стали для матери полной неожиданностью. Думаю, что если бы мы смотрели на историю глазами  Селины, то и о ней и о самой истории было бы совсем другое представление.

:) Спасибо.

Не-а.  ;D Неожиданно, но в одобряемом направлении.

А это я ее куклой называла? Именно материнская забота.  Пока дочка, по мнению мамы, ведет себя слишком пассивно  - недостатоточно обращает внимания на перспективных женихов - мама позволяет себе, и весьма деликатно, стоит признать, пытаться убедить дочку несколько изменить свое поведение и сама принимает некоторые меры, чтобы молодые люди чувствовали себя в обществе Селины комфортно. А когда дочка неожиданно начинает действовать сама - находит в себе силы не лезть не в свое дело не мешать.

Согласитесь, что иногда при анализе литературного произведения для обоснования возникших выводов пришлось бы извести пол тома на цитаты...потому что действуют не слова, а расположение сцен друг за другом, случайные оговорки в разных местах, друг с другом, на первый взгляд не связанные, незначительные эпитеты в разных местах текста, что-то между строками...тяжелое занятие - литературный анализ :).

цитата из: Nicael на вчера в 20:35:55
А это я ее куклой называла? Именно материнская забота.  Пока дочка, по мнению мамы, ведет себя слишком пассивно  - недостатоточно обращает внимания на перспективных женихов - мама позволяет себе, и весьма деликатно, стоит признать, пытаться убедить дочку несколько изменить свое поведение и сама принимает некоторые меры, чтобы молодые люди чувствовали себя в обществе Селины комфортно. А когда дочка неожиданно начинает действовать сама - находит в себе силы не лезть не в свое дело не мешать.
Нет, конечно, не Вы, это было продолжение беседы с эрэа  Эрманар о ее тезисе "кукла" (или "куколка", если это принципиально). С Вашим мнением я не спорю, именно так мне и представляется Луиза - заботливая мать, знающая достоинства и недостатки дочери, а никак не кукловод, дергающий за нитки безмозглую (с ее точки зрения) куклу.
Кстати, слово "куколка" навеяло про "из жизни насекомых" ;D. Так сказать из куколки оформилось имаго (пока не понятно какого типа, то ли бабочка, то ли что погрознее, если на мнении Арлетты основываться  ;D)

Селина становится похожей на Ли судя по тому, что им пришли на ум схожие правокации для выявления "чумных" :)

Давайте назовем фульгой. А уж какая именно - бабочка из БЕ или Астрапова кошка - пусть каждый сам решает  ;)

Не, фульгой не надо, а то зря что ли Луиза столько сил на нее потратила и столько души вложила, и все зря, в смысле внуков от нее и от Савиньяка не дождется.  ;)

Почему не надо? Наоборот  - интересно, почему именно фульга, хоть и грязная? Марселя Зоя зовет просто "слишком горячим". Да и свойств, подобных Селининым, за ним не наблюдается. Если собрать все в кучу:
1. Луиза выпросила Селину (у кого?).
2. Селина не засыпает при приходе выходцев
3. Селина помнит, что они мертвые
4. Селина помнит все после их ухода
5. Селине безопасно ходить путями выходцев неограниченное количество раз
[spoiler]6. Селина сама реагирует на бесноватых, причем она их не боится, ей хочется их ударить/убить/уничтожить
7. бесноватые реагируют на Селину.[/spoiler]
8. все признаки, кроме первого, присущи кошкам и астэрам
9. кошки сторожат Закат, астэры и есть закатные твари, ИМХО
Т.е. получается, Луиза выпросила дочку у Заката (закатных тварей), в результате чего Селина обладает рядом их способностей. Или Селина сама становится закатной тварью?
С другой стороны Мэллит:
1. стала Залогом (кому?)
2-4 см. у селины.
5-7 неизвестно, посколько эмпирически не исследовалось :)
8. гоганы знались с астэрами
Так что Залог приняли, скорее всего, те же астэры. Т.е. опять-таки часть их свойств передалась девушке, ИМХО.
Они вообще очень похожи, Мэллит и Селина, при всех их различиях. И обе - большие молодцы.
А может, не астэры тут оставили след, а загадочная синеглазая брюнетка? Ведь астэры отторгают выходцев, а девчонки очень даже нет. Тогда все еще интереснее.

Ситуацию с выходцами сложно сравнивать, поскольку все выходцы, с которыми имела дело Мэллит приходили к НЕЙ, хотя бы как к и.о. Альдо

Луиза за колечко выменяла Герарда, Селина пошла как приятный бонус  ;D

По реакции на выходцев Селина с Валентином похожи, да и на бесноватых, возможно, тоже; кстати, не понятно, почему - про обмен на жемчуг в семейке Приддов нам пока ничего не известно.

А какая разница? О. Герман тоже приходил именно к Матильде и просил нужную информацию передать, однако ж она засыпала, и забывала о просьбе. А Мэллит в аналогичной ситуации - нет.

Ну, 1. Герман - не самый типичный выходец, и его общение с Матильдой не вписывается в обычные схемы.
2. К Окделлу, Луизе и др. выходци приходили лично - никто не засыпал, это и в суевериях отражено как общеизвестный факт
3. Реакции Матильды в любом случае сильно отличались от реакций БОЛЬШИНСТВА - королевы и дам в Багерлее, слуг Валентина, так как она потом все равно вспоминала, а остальные просто валились с ног в глубоком сне - и никакого контакта...жалко, в сцене с Удо Валентин никого за ручку не привел - интересно, идентичны ли его способности Селининым?

А почему Мэллит таки должна заснуть? ;D ;D ;D
Я так думаю она не выбирает при каких выходцах спать, при каких не спать. ;D
Пришел Паоло с Енниолем, а она "в здравом уме и твердой памяти", по факту. ;D ;D ;D Не спит и все тут.

Простите, эрэа, в этих случаях она как раз не должна была заснуть. Тоже самое бывало и Диком, и с другими - что они теперь, все "неспящие"? а кто один раз спал, к тому выходец явиться вообще не может? из матчасти это никак не вытекает. У нас нет никаких доказательств ее сходства или несходства с Селиной.

Ну, меня как-то не очень волнует схожесть/не схожесть Мэллит с Селиной.  :)Понятно, что они обе девушки необыкновенные, каждая по своему. Лично мне гораздо интереснее, еще с КНК, почему именно Мэллит, а не какого-нибудь гогана, сделали Щитом и Залогом, и все эти манипуляции с ее кровью. Ведь в Кэртиане кровь женщины, вроде бы, не имеет особого магического значения.

У меня сложилось впечатление, что для Залога нужна была юная девственница, но почему не объясняется - это может быть и просто красивым обычаем. Действительно интересный вопрос :). Ну, Мэллит у гоганов считалась аутсайдером, может, ее просто не так жалко?

Не знаю, мне кажется , Залог ( кровь Залога) ну, хотя бы какую нибудь ценность должен представлять. Иначе зачем он вообще нужен? В мире, где клятвы кровью даже устно опасно произносить, а тут обряд целый ???
И потом кровь Мэллит ведь работала. И в Агарисе, и в Сакаци, даже когда Ара сгорела.
Вобщем, жду ответа, надеюсь, дождусь в "Рассвете".

Сама Мэллит  считает, что Енниоль выбрал ее, как самую "безнадежную", на которой никто не захочет жениться.   
Да и само ее имя...

"– Мэллит… Это имя означает «избранная в жертву». Оно редко приносит счастье."

Но, возможно, Енниоль видел в ней что-то еще?  К тому же мы мало знаем о религии гоганов, возможно у них именно женская кровь обладает силой и может служить Залогом?

Кстати, по поводу цитат из многотомника...

Матери, даже самые мармалючные, всегда знают, что с их детьми. Когда семилетняя Селина по дурости Арнольда едва не утонула, Луиза это почувствовала. И когда Жюль сломал руку, а Герард провалился в колодец – тоже

Вот я и думаю, каковы же обстоятельства утопления Селины...

ППКС, эр Гюнце! :)
И обстоятельства падения Герарда в колодец - тоже...

Думаете, оные события какое-то значение имеют? Дети, оставленные под присмотром придурков-родителей, тонут частенько, а уж сколько мпльчишек в колодцы падает...

Интересует не столько утопление, сколько спасение...

Думаете, астера поучаствовала?

Вполне, наверное, могла. В благодарность за подаренное Луизой любимое кольцо :).

по крайней мере, мысли бродят... .Цилла, опять же, упоминала...

Ну и родители! Надо же, назвать ребенка «жертвой»!  Мэллит в «Полночи» вспоминала, что мать затаила за что-то обиду  на отца во время беременности, оттого-то она и родилась несчастливой. Видимо это что-то серьезное и незабываемое, раз даже сама Мэллит об этом знает. Может они с самого рождения готовили ее к роли Залога, и ее внешность не причем. И если все это действительно так, то хотелось бы знать, почему именно на этого младенца, да еще женского пола, пал выбор? Звезды указали, приметы, пророчества?
С Мэллит вообще ничего не понятно. :-\

Мне кажется что-то в семействе Арамона должно быть: Селина и Герард провоцируют буйство "чумных", можно подумать это из-за родства с Циллой, но на г-жу Арамона они же не реагируют? Сама Цилла стала не просто выходцем как папенька, а королевой. Во всей Кэртиане не нашлось кандидатов? Опять вопрос (вероятно уже решенный форумчанами) почему все-таки увели самого папеньку Арамона? Пауло приходил к Дику - мог и его увести ???

Арамона сам уехал, по собственной дурости и лени сев на Пегую Кобылу. Имхо, Герман все же хотел ему помочь, как после не раз помогал Матильде и Мэллит.. Да и сам он говорит "когда-то мы с ним были связаны, но после… некоторых событий его присутствие исключает мое, и наоборот" имея в виду имхо как раз поездочку Арнольда на ПК
К тому же на наших глазах Герман и Паоло никого не уводят, в отличие от обоих Арамон и Удо. С Енниолем, правда, непонятки пока еще - как он в компанию "этих" попал, а не ПКшных.. Надеюсь, в Рассвете будет ответ )

Почему ПК вообще к Арнольду тогда пришла? или к Луиджи? и др.

К Луиджи, Зое (помните, "приехал он на своем коне"), Мэллит и Матильде (она видела толстого адуана на разжиревшей лошади) видимо, из-за их общего мрачного настроения и отчаяния. Почему изначально к Арамоне - это вопрос.
За Робером охотилась не столько ПК, сколько Цилла, потому что она его выбрала.

К Аромоне точно приходил Герман? у меня есть мысль, по анологии с Диком, что Арамона умер и не заметил этого, а "Герман" - это его посмертный спутник, хотя это только версия :)

Опять же тот же вопрос, что и с Германом-выходцем холода - почему он велит Арнольду собираться, а сам уходит? Тоже мне, спутничек..  ;-v

Герман и, наверное, Паоло - необычные выходцы, они никому не служат. Обычные выходцы служат загадочной Ей.

Ну а как тогда насчет Долорес - "печальная", Пэшиенс - "терпеливая" и еще многих и многих?
Мне кажется, что Мэллит права и ее, во-первых, действительно "не жалко" - по гоганским меркам она уродина и не годится для замужества и рождения детей, а во-вторых, ближайшая уродина к Аре - живет в том же доме, где находится артефакт. Если гоганским старейшинам хотелось сохранить свой проект в тайне, хотя бы на начальном этапе, то для залога надо подыскивать либо сиротку, которой никто не хватится, и пристраивать потом в доме у кого-то из узкого круга посвященных, либо задействовать члена семьи. Возможно ее отцу за дочку дали или пообещали много "сладких плюшек".

Ну, да. Нам же с первых книг чуть ли не открытым текстом говорят: "Выбрали Залогом, потому что уродина (по гоганским меркам)". Какие уж тут загадки? Все просто и ясно. :)