Форум официального сайта Веры Камши

[spoiler]Похоже, я единственная, кого Луиза несколько разочаровала...[/spoiler]
[spoiler]Вроде как эреа Гатти как-то упоминала, что этот вопрос в Кэртиане не настолько животрепещущ, как у нас в аналогичные времена... так что я думаю, ей скорее пока просто не до того....[/spoiler]   
[spoiler]Ох, а откуда такие наблюдения? Разве Ирена кого-то ненавидит и кому-то мстит?[/spoiler]
[spoiler]О, папенька и сам просто красавец. Меня потрясла наглядность "лабораторной работы", с помощью которой он объяснял сынуле суть происходящего вокруг!!!![/spoiler]

   [spoiler]Ну формально по закону всё принадлежит Жермону. Пьетро ещё свою родословную доказывать. И как можно, эрэа, хотя бы предполагать гибель Ариго?!  :o У нас и так одного Повелителя твари сожрали, его Рокэ придётся заменять, если что.  ;-v Двоих и больше Ракан не заменит. Быстро читаем четверной заговор, чтобы не было беды... [/spoiler]

   [spoiler]Я не спорю, что на фоне дочери Луиза порой выглядит бледновато, но вот её пребывание в Олларии, её желание всемерно помогать Савиньякам (и заполучить одного из них в зятья - вдруг выгорит?) это здорово. А насчёт платьев - тут она напоминает некоторых моих родных.  :)[/spoiler]
   
[spoiler]Вроде как эреа Гатти как-то упоминала, что этот вопрос в Кэртиане не настолько животрепещущ, как у нас в аналогичные времена... так что я думаю, ей скорее пока просто не до того....[/spoiler]

   [spoiler]Одно дело - когда молодая вдова Раймонда Савиньяк стала женой Алонсо, и совсем другое - когда молоденькая неопытная девушка, воспитанная в строгости, стала практически жертвой насилия. Альдо, ЕМНИП, не слишком церемонился с куничкой.   >:( Возможно, для гоганов привычно вступать в брак один раз и на всю жизнь, чтоб стать для мужа "луной и солнцем, водой и хлебом,  ароматным цветком и сладким плодом". И сама Мэллит думает, что Юлиана не понимает, "что значит ступить на облако и упасть в грязь. Небо роскошной было истинным, небо недостойной - отражением тропы Кабиоховой в зловонной луже". Это мысли и чувства гоганни. Трудно переступить через то, что вкладывали в тебя с раннего детства. :( [/spoiler]
[spoiler]Ох, а откуда такие наблюдения? Разве Ирена кого-то ненавидит и кому-то мстит?[/spoiler]

   [spoiler]Это, правда, годится скорее для другой темы, но почему бы Ирэне не желать зла отвергнувшему её любовь Эпинэ?  ??? [/spoiler]  
[spoiler]О, папенька и сам просто красавец. Меня потрясла наглядность "лабораторной работы", с помощью которой он объяснял сынуле суть происходящего вокруг!!!![/spoiler] 
   [spoiler]О да!!   ::)[/spoiler]

[spoiler]Судя по её разговору с Мэллит в саду, Эпине она не возненавидела и вряд ли мечтает отомстить. Скорее продолжает любить, но пытается быть довольной своей жизнью с Гирке.[/spoiler]

[spoiler]У меня к нему и не было особого уважения(уж больно претит мне его метод собирания древностей). А в Полуночи и вовсе он предстал каким-то мелочным стяжателем. Приведенная  Вами сцена продолжается ещё хуже. Жена в шоковом состоянии, а он занимается осколками разбитых древностей. И эта его радость, что Марианна не станет обузой, когда он займется главным - спасением коллекции. Мерзость. [/spoiler]

   [spoiler]А когда он встречается с Робером на тракте? Главное - милый Марий вывезен и цела ли вещь, порученная графине Савиньяк? Граф Салиган просил кое-что отдать, но меня это не касается, посему я вас покидаю... Мерзость - не то слово.  ;-v И о Марианне, узнав о её смерти, Коко вряд ли будет переживать, это же не покинутый антик. Леворукий бы его побрал, но иногда кажется, что Марианна была способом зарабатывания денег и дымовой завесой для гайифской любви. Прости меня Четверо.[/spoiler]

[spoiler]А после неоднократных замечаний Арлетты о том, как вышколил Коко Марианну, я почти уверилась в этой версии. "Почти" потому, что он все таки не стал бесноватым.
[/spoiler]

[spoiler]Да ему, по-моему, и любимых морискилл не особенно жалко было - что уж тут о супруге говорить... О том, сколько в Паоне во время погромов погибло шедевров, милейший Коко и то беспокоится гораздо больше.
Зато женился он на Марианне, оказывается, после того, как она к желтому надела гагаты - и тем самым  заставила этого эстета, кошки его покусай, себя зауважать...[/spoiler]

[spoiler]А у меня впечатление от Коко не сильно изменилось - ну, помешанный на своем "деле" человек, бывает. Он и раньше, кстати, в том же стиле себя вел. А бесноватым не стал, потому что не с чего, на мой взгляд. Злости в нем нет, задавленных темных желаний - тоже не особо, а что о коллекции переживает едва ли не больше, чем обо всем остальном мире, так это "зелени" мимо кассы. Эдакий Шерлок версии ВВС. Думаю, смерть Марианны его всё же расстроит, ну и спасать коллекцию в ущерб жене он бы все же не стал, скорее уж со стенаниями вывез бы Марианну и самый-самый минимум.[/spoiler]

Эр Эстравен
[spoiler]
Что Рокэ сможет еще что-то сделать в этом мире (что он в нем вообще есть) - это ваши мечты или есть на чем-то основанная уверенность?[/spoiler]

[spoiler]А не напоминает ли брачный договор Коко и Марианны некие слова Лионеля Савиньяка о его отношении к Рокэ, сказанные Давенпорту? Просто оба супруга не являются друг для друга высшей ценностью.[/spoiler]

[spoiler]Быть может тема заслуживает отдельного обсуждения?
В некотором роде Марианна для Коко такая же драгоценность, как и его любимые антики. Вот только антики он бережет больше и не эксплуатирует так, как Марианну.
Пример Рокэ и Ли считаю не корректным. Цели принципиально разные. Ли говорит о возможных действиях во благо Талига, а Коко печется о собственном благополучии и комфорте.[/spoiler]

Тема действительно интересная. [spoiler]Тем более, если учесть, что свою самую большую ценность - маску, он отправил вместе с Марианной. Значит был уверен в наибольшей безопасности как раз этого варианта спасения.[/spoiler]

[spoiler]Ну, понятно, конечно, что Коко и Марианна - скорее деловые партнеры, чем любящие супруги :). И что Коко по складу характера - отнюдь не рыцарь без страха и упрека. И что в этой ситуации он повел себя так, как и должен был повести, логике своего характера следуя.
И все-таки, честно говоря, его поведение царапнуло. Даже при том, что Марианна - действительно не изнеженная кисейная барышня. И Арлетта возмутилась, ИМХО, совершенно правильно: "Вы могли избавиться от этих подонков, но боялись за взятую в заложники статуэтку? Ваших птичек душили, вашу жену мучили, а вы стояли и смотрели..." [/spoiler]

Возник такой вопрос: [spoiler]почему у Вальдеса вдруг ни с того ни с сего взялись шестеро благополучно здравствующих братьев и/или сестер, о которых сказала Юлиана?
Ни в одной из всех предыдущих сцен ОЭ, хоть как-то связанных с Вальдесом, о них не было ни слуху ни духу. Более того, даже в СВС-"Закат", когда та же Юлиана разговаривала с Мэллит о Вальдесе, жаловалась на его безалаберность и т.п., она ни словом о них не упомянула, хотя там просто напрашивалось сравнение с его братьями или сестрами, если бы они были. Из той ее речи складывается полное впечатление, что Ротгер - единственный сын ее сестры:

"— ...нельзя ждать от моего племянника, что он возьмется за ум, хотя сердце у него и доброе. Курт говорит — будь Ротгер хоть немного серьезней, из него получился бы достойный офицер. Он любит свои корабли и знает свое дело, но во всем остальном сущий мальчишка. Курт не представляет, как можно в такие годы быть таким безалаберным... Избави тебя Создатель, Мелания, от мужа, у которого в голове ветер и звезды! Курт все еще надеется заставить Ротгера вести себя как подобает военному, но время упущено...
Если б только моя покойная сестра, имевшая глупость отдать руку марикьяре, не смотрела глазами мужа... Ее предупреждали, что до добра это не доведет... Курт говорит, что в Хексберг о приличном воспитании не могло быть и речи... Отослать сына в дом своего отца, как это принято... Когда наша бедная матушка впервые увидела Ротгера..."
[/spoiler]

   [spoiler]И мечты, и в определённом смысле уверенность.  :) Ведь даже Валме, своими глазами видевший треклятую дыру, не считает Рокэ полностью покойным - Конечно, Алва тоже сгинул, но соберано, по словам Зои, хотя бы оказался там, где хотел. И к тому же он никак не желал вспоминаться как покойный. Дело было не только в политике, требовавшей живого, но временно недоступного регента, а в чём-то странном и будоражащем, как торские катания с гор. стр. 362
  У Марселя чутьё имеется, к тому же есть ещё пророчество, сделанное юной Октавии у реки некой жещиной в белом - о Небесном Ходатае, чьи очи будут исполнены света небесного. Как раз для Росио писано. ;) И разве соберано оставит дела незавершёнными, бросив Талиг и Кэртиану на произвол судьбы? Древние верили, что самые достойные своей жизнью и смертью открывают врата в чертоги Четверых, становясь их спутниками. Тем, кто был привязан к земной жизни, порой удавалось вернуться и завершить незавершённое. ЛП, стр. 688 Помнится, эрэа Дама где-то говорила, что магнус Александр, он же Эсперадор Антоний, в миру Энио Марикьяре, был возвратившимся святым Адрианом-Чезаре. Так почему бы Рокэ не вернуться? [/spoiler]

Это подтвердила эрэа Gatty, неоднократно говорившая на встречах с читателями, что "Рокэ не умрёт, не женится, не станет королём и не уйдёт на рубеж".

Ужасно безответственный тип!  ;D

Мне после почтения книги больше всего тревожно за [spoiler]Арно. Если он был у Бруно, Рейфер бы о нём, мне кажется, знал. Ибо любой Савиньяк - весьма заметный пленник. Мёртв он тоже вряд ли: в конце Заката он вполне так здравствует. Где он тогда может быть? Мне на ум приходит только Эйнрехт. Возможно, дружки Фридриха отправили Арно в столицу в качестве подарка для регента. И тогда ничего хорошего Арно не ожидает. Да и должны же мы Эйнрехт увидеть чьими-то глазами. Руперт и Ко загарают в Талиге, других репортёпов в Дртксен нет. Однако надежду внушают мысли Арлетты, когда к ней в ПСЛЗ приходит полумёртвый Алва: "Создатель, согла бы она выдавить улыбку, приди к ней таким один из сыновей?". В книгах Хозяйки мы периодически проверяем, как мысли персонажей сбываются. Поэтому надеюсь, что младший Савиньяк, хоть и весьма потрёпанный, к матери вернётся  [/spoiler]

Не думаю. Дело в том, что по тогдашним правилам знатных пленников выкупали родственники или сюзерен, а иногда - вассалы, но всегда выкуп получал тот, кто взял их в плен, и он же должен был позаботиться о том, чтобы пленники оставались живы и в добром здравии. Поэтому пленников содержали с почётом и не особенно стесняли, а те в свою очередь давали слово не пытаться бежать. Арно взял в плен дриксенский офицер, и отобрать у него добычу никто не имеет права, разве что перекупить за сумму, сопоставимую с размером выкупа. 

Да фиг поймешь в плену он - по общепринятым меркам, или нет. С учетом того, что его в плен-то никто не брал - спас дрикса и на них же вынесла нелегкая. Шут его знает - может они там все вместе выбрались да и разошлись мирно.

[spoiler]И он до сих пор необрался до талигойцев? Там уж полтора месяца прошло[/spoiler]

Офицера ОН сам спас. С чего этому офицеру выпала честь выступать в роли "пленителя"? Только если Арно сам ему сдался уже после сцены с фляжками, которую мы видели. Но в этом у меня сомнения: Арно попал к дриксам волей случая. Как в таких случаях поступают, я не знаю. Если ему предложили сдаться, а он, например, отказался?
[spoiler]ну и очень меня смущает, что Рейфер о нём не знает. Такой пленник должен быть известен верхушке дриксенской армии. Ещё я не вижу резонов Рейферу врать Валентину по поводу Арно. Поэтому я и сомневаюсь, что он у Бруно[/spoiler]

Ну, не такой уж он и разтакой пленный :) Понятно, что младший брат двух маршалов и не просто маршалов. Но сам-то Арно кажется просто теньент) И даже не наследние рода. Виконт Сэ при всей нашей к нему любви - не герцог Фельсенбург. А последний, помнится мне, немного терялся на фоне своего адмирала в качестве пленного))[spoiler]Так что  о пленении Арно, особенно при котором он сам же и спас вржеского офицера могут и не кричать на каждом собрании. [/spoiler]

Один брат - Проэмперадор, другой как раз идёт на соединение с Северной армией. Да пусть даже любимая черепашка семейства Савиньяк - это однозначно козырь. А тут - целый теньент  :P К тому же фамльную внешность Савиньяков верхушка дриксенской армии точно знает. Неопознанным Арно остаться не может
[spoiler]Короче, это младшие чины могут и не знать, кто там томится в плену. Насчёт Рейфера кмк это очень сомнительно. [/spoiler]
Хотя я надеюсь, что ошибаюсь, и Арно в сытости и довольстве ждёт мирных переговоров  :)

[spoiler]Судя по тому, что часть людей Райфера подцепили скверну, двигались они со стороны столицы, бо где ещё её можно было подцепить. А там могут о пленниках и не знать[/spoiler]

буду на это надеяться)))

[spoiler]А они могли у же успеть смотаться в столицу и вернуться?  ???[/spoiler]

[spoiler]Ну, вот и перевернута последняя страница. Книга закрыта. Читалось на одном дыхании, взахлеб - как и все предыдущие тома "ОЭ"... Теперь, опять-таки, как всегда, буду перечитывать - смакуя, отдельными главами и эпизодами. А пока тоже хочется поделиться впечатлениями.
Вера Викторовна, великое Вам спасибо! За очередную книгу, которая входит в душу, чтобы обосноваться там прочно, по-хозяйски - и героям которой отдаешь сердце без остатка. И после которой хочется жить, любить, драться за то, что тебе дорого - и, да не прозвучит это пафосно, заслонить плечом тех, кто тебе дорог...
Да, в "Полуночи" очень много горького, мрачного, страшного, тяжелого. Но читаешь - и давящего ощущения безысходности нет. Твердо веришь, несмотря ни на что: рассвет придет. Просто не может не прийти. Как бы ни старалась опутать Кэртиану своими щупальцами зеленая скверна. Потому что на пути  у Излома, у Шара Судеб, у скверны, у подлости, злобы и ненависти, разъедающих, как кислота, застывший на краю пропасти мир, встают люди, которым не все равно, что будет с их родным миром. Люди с мужественными и светлыми сердцами, для которых превыше всего - живая совесть.
Пружина сюжета раскручивается настолько стремительно, что оторваться от книги невозможно. Развязываются узлы старых загадок. Завязываются узлы новых, нестерпимо интригующих. Кто такая Озерная Дама? Виноваты ли мориски в том, что "расплескались колодцы"? Что теперь будет с Олларией, превратившейся в Свободную Данарию( честно признаюсь: ожидала от книги каких угодно неожиданных сюжетных поворотов, едва ли не вплоть до нового явления Золотым Землям возвратившихся Абвениев в силе и славе своей ;D - но та-акого!)? Какого, все-таки, короля призывала на помощь Цилла? Во всем ли и всегда ли можно до конца верить найери, если они, оказывается, даже богам с невинным видом в глаза врут -  и не краснеют? И - самое главное: как и какой ценой она будет  укрощена - сорвавшаяся с цепей скверна?
Ну и, конечно - герои...
Арлетта. Великолепная и замечательная Арлетта - стойкая, отважная, мудрая... После ее слов:"И я не понимаю, почему известие об исчезновении одного из теньентов Западной армии отменяет поиски средств на выплату жалованья гарнизону Олларии"( а у самой сердце криком кричит и кровью исходит в страшной тревоге за Арно!) захотелось ей поклониться в пояс...
Лионель и Марсель. Во имя Четверых, какие же молодчины и умницы! Каждый по-своему.
Робер. Сколько испытаний и потерь на бедолагу опять свалилось - и как достойно он держит эти удары...И всё равно - в смерть Марианны мне упрямо верить не хочется. Очень мутные, ИМХО, какие-то обстоятельства у этой странной смерти. Да, похоже, что Звезду Олларии выпила-таки найери - но чем кошки не шутят: а вдруг? ???
Левий.Просто хочется склонить голову - и мысленно перед ним извиниться: до прочтения "Полуночи" мне этот персонаж упорно казался той еще темной лошадкой... Да будет ему в Рассвете светло...
Хайнрих и Ульрих- Бертольд. Зауважала обоих еще больше.
Шабли. Я не кровожадный человек, честно. Но, читая о его смерти, поймала себя на злорадной мысли: ну наконец-то, так тебе и надо! Мерзко жил - и мерзко умер...
Вейзель и Юлиана. ИМХО, в книге им посвящены одни  из самых лучших, самых сильных и пробирающих просто до дрожи страниц...И жалко Вейзеля нестерпимо. А еще мне кажется: Рокэ, подтрунивая над "скучной" семейной жизнью Курта, на самом-то деле в душе, про себя, ему очень завидовал. Белой такой хорошей завистью...
Мэллит. Это снова Мэллит из "КНК". Только очень повзрослевшая, помудревшая - и вышедшая из всех испытаний не просто несломленной, но и закалившейся, как стальной клинок. Чего стоит одно ее:"Деремся" в сцене штурма "гусями" Франциск-Вельде...И, несмотря на то, что на нее так заглядывается Давенпорт, очень хочется увидеть ее в финале "Рассвета" рядом с Валентином. В цветах Дома Волны... :)
Бурраз. Вот уж кто ошарашил больше всех - даже куда больше Салигана! И не только тем, что на сто процентов оправдались подозрения Катарины, "не верившей, что Адгемар отправил в Талиг дурака". Я никак не ожидала, что он, с саблей наголо, шагнет вслед за Робером в огонь - в прямом и переносном смысле слова. И что они будут сражаться спина к спине...
И, конечно же, Селина :). Просто наслаждалась, читая посвященные ей страницы. И хотелось девочке рукоплескать - громко и стоя. Только вот не верится мне все-таки, что у нее что-то склеится с Ли - хотя и Луизе об этом так горячо мечтается, и Арлетта совсем не против увидеть Сэль своей невесткой, и Фрида,глядя на этих двоих, от ревности на стенку лезет, и Зоя их друг дружке сватает...Закидывайте меня тапками, но теперь я еще сильнее мечтаю увидеть в "Рассвете" на коленях у Селины голову выкарабкавшегося-таки, наконец, из дыры, живого и относительно здорового Рокэ ;). И дождаться от Веры Викторовны намека, что именно Сэль станет, в перспективе, хозяйкой Алвасете... У меня когда-то даже стихи про это написались ;D...
И еще. Сам Рокэ в "Полуночи" не появляется ни разу. Но наверняка ему там, в дыре, так икается ;D...Вспоминают о нем в книге просто беспрестанно: и Арлетта, и Марсель, и Ли, и Робер, и Вейзель,и Блор, и Бурраз, и Селина с Луизой...И мне все время чудилось: он незримо стоит у них за плечами. Обнадеживает. Поддерживает в ситуациях, когда, кажется, легче уже просто лечь и умереть, чтоб не мучиться. Делится с ними своей спокойной силой(помните, на Дарамском поле: "Они разобьют о нас лбы!"?)... Да, Марсель прав: о нем ну никак не вспоминается как о мертвом...
В общем, как выразился в книге один безымянный кагет, "Надэится нада да канца!"
На то, что в итоге если не всё( так, увы, не бывает), то почти всё будет хорошо...
И еще улыбнуло. Это ж какой комплекции должна быть бравая марагонка Берта, если даже гоганни Мэллит  называет ее про себя "чрезмерной"?! ;D ;D ;D[/spoiler]

[spoiler]Прочитала.  Разумеется буду  перечитывать. С первого раза  все не  сообразишь, не заметишь и не оценишь верно.  Спойлеры читала, что впрочем, вряд ли повредило моему восприятию книги, так как  мне свойственно  читать с конца и по диагонали, сперва следить  за  сюжетом  и лишь потом  обращать  внимание на  остальное, а  в конце концов наслаждаться  самим  текстом.
  А  фразами наслаждалась: сколько их звучащих как стихи, сколько их  трогающих душу.
  Мрачно не показалось. Горько, больно - да, мрачно -нет. Может быть, потому что  ожидала подобного, хоть и надеялась, что  все будет лучше.
Но еще не все потеряно. Надежда остается. Люди действуют.  Перед лицом несчастья общего    меняются приоритеты.  Объединяются бывшие враги.  Отряд Рейфера убивающий "китовников". Те же послы. Рассвет впереди - в это верится, это чувствуется.
А  слова Марселя в развалинах рождают надежду и в отношении Алвы. "Рокэ, вы часом не живы?" Да и все же последний император покинет империю не означает, что умрет. Он где-то еще, но есть. Где-то очень далеко.  Марсель ведь не ощущает его мертвым.
  Есть и смешные моменты:  Мекчеи, названный Мячиком,  разговоры Марселя с придорожником...
Люди живут, несмотря не на что.  Если живешь, то есть место для всего.  Вот за  то и люблю эти книги, за то, что  в  них сама жизнь, что психологически все верно. Есть место и  логике и случайности.Герои  раскрываются все  ярче.  У Ли все же есть сердце, его беспокойство за мать, его встреча с ней ясно показывают это.  Все так  трогательно и  тепло.
      Арлетта - бесподобна.  С самого начала  понравилась  мне очень. Теперь же именно ей  первое место среди дам. Здесь её как-то  сравнивали с мисс Марпл. Есть нечто  общее - умение видеть многое и  сопоставлять, делая верные выводы. Но Арлетта еще  и  прекрасная мать. Она  женственна, чтобы  там ни говорила её  бывшая подружка - подколодная змея Каролина. Сцены, где она  с Левием  очень хороши.  А её разговоры с  сыном. Сколько любви и  понимания.
    Марсель в своем стиле. Найери призвал к порядку. Всех построил. Лихо сражался на пегой кобылке.  Напевал  свои песенки.Восхитителен и  как всегда  предельно разумен и эффективен. Дал  Доракам  новую фамилию.
    Пьетро -  неожиданность. Теперь многое  ясно становится. Почему он возвращается с Левием, почему его сажают в карету с Алвой, потом  ему поручают Катарину и так далее. Не все  ему  удалось, но  человек, к сожалению, не всемогущ и не всеведущ. Но какой  актер к тому же. Смиренный монашек. Серьезно никто не воспринимает. А он профессионал-телохранитель. Поразительно.

    Очень жаль Левия. Умник-разумник, его будет не хватать.  Даже умирая, Левий думал о других. Роберу наставление оставил. Тронуло, что    кошка к нему пришла и последние слова он  говорит  именно Альбине.
  Жаль  всех  погибших. Марианну тоже. Не будет она  герцогиней Эпинэ, потерял Робер  свое солнышко.  Но она бы и сама ради него отдала бы свою жизнь охотно.
    Найери, конечно,  умом  не отличается. Марсель    прекрасно провел  воспитательную беседу с ней, а заодно и  осуществил свою мечту. ;)

    Селина раскрылась. Целеустремленая девочка. Редкая умница и,  самое важное, точно знает, когда  выступить, а до этого в тени матушки  пребывает.  Очаровательная юная змейка. Арлетта права в своей характеристике.
          Ирена  несчастна и  в своем несчастии заледенела. Загадочная фигура в свете происшедшего у озера. Но даже если  там была не она, то жизнь её  безрадостна. Женщина  закрыла себя для  радости и жизни.
        Юлианна - "роскошная".  Теплая домашняя женщина, способная согреть своим теплом и других. К тому же умна и отважна.  Она  сумела  озадачить  Ульриха-Бертольда Катершванца и заставила  замолчать.  Кому такое  удавалось?!  Восхищает сцена,когда она подает пример марагонкам, ошпаривая  дриксов кипящим супом.  Как мужественно держится, потеряв мужа. А сколько нежности в её отношении к Мэллит.
  Мэллит  опомнилась. Следовало ожидать, такая умная  девушка не должна всю жизнь оплакивать  прошлое.
 
    Котик показал себя во всей красе. Наконец-то защитил свое и  смог покарать негодяев. Что  песик, что хозяин.  Под ухоженной шерстью зубов не видно.
    Восхитительная книга. Теперь перечитывать и перечитывать. Горевать,  размышлять, улыбаться и наслаждаться.
    Спасибо Вам, Вера Викторовна.[/spoiler]

[spoiler]А еще очень зацепило: да, в книге много горечи и боли - но сколько на ее страницах звучит песен!
Тут - и околдовывающие песни найери. И упрямо не смолкающая в душе у Марселя песня Рокэ о струне, которая должна звенеть вечно. И песни марагонок ( родные такие и узнаваемые  ;D!). И новая строфа из Песни о Четверых ("Лист кровавый, черный лед. Осень... К четверым один идет - Осень...").
И - песня уходящих в бой алатских витязей Балинта Карои.
Песня, "что саблей рассекла отчаянье на улицах Олларии"...[/spoiler]

А я вот не люблю песни в книгах. Наверное потому, что песни нужно слушать, а не читать. Конечно, с нами наше воображение, но всё равно... Хотя, может дело в том, что я сам не умею петь  ;D

Эр, так и я тоже не умею! ;D
[spoiler]Но песни там и вправду замечательные. Особенно пересказ краткого содержания песни про Хас-Булата в марагонском варианте. Где в перечне подарков крыжовник фигурирует ;D.[/spoiler]

Эр Эстравен, спасибо большое.  Вы возвращаете мне надежду))
Раньше говорила, да. И в последнее время тоже так говорит?

[spoiler]Да, это просто дивно ;) Песни хороши. И что звучат они  и  так и в душе  у героев радует и обнадеживает.[/spoiler][spoiler]Не  упомянула Луизу. а ведь она ничем не хуже здесь, чем в других книгах. Пристраивает дочку к графу. Оплакивает  младшую. Сцена окончательной  гибели Циллы, глазами Луизы зрелище  душещипательное. Мать есть мать. Хотя  доченька её  чуть не выпила. Лионель-умница догадался как спасти женщину. А её разговор с Рудольфом. Осторожный взевешенный! Умница!
С Арлеттой они очень  мило  беседуют ;)
Насмешили строки из письма  Селины к матери:"Со мной ничего не случится, мне Айри рассказвала, что путешествовать с солдатами очень приятно, а ведь с ней не было даже офицера." Милое наивное создание и при этом умное и умеющее заставить к себе  прислушаться. Арлетта в своей  реакции на это письмо и  так скажем, опасения Луизы выше всех похвал: "В конце концов , если потребуется Лионель всегда может жениться..." Луиза чуть в обморок не свалилась. Сценка восхитительна! [/spoiler]

Да.

Спасибо большое. Хоть один из двоих любимых героев не помрет))

[spoiler]А вот меня тут мысль посетила - что там в ПЭ было насчет клятвы Скал? Тот список вопросов-ответов, где говорилось и о тех, кто откроет Врата, Он и Она. И Она придет из Осени, а Он уйдет в Осень. А тут "к Четверым один идет..." Это кто там у нас идет, куда собрался?!  ;D[/spoiler]

[spoiler]Список вопросов-ответов не в ПЭ был, а в ТБ )))[/spoiler]

[spoiler]И не будет ли местом встречи, которое изменить нельзя, та самая башня? Не случайно же она опять видится уснувшему у "чаши-ары" Роберу: "Значит, он скакал к застрявшему в черных зубцах солнцу всю ночь и при этом умудрился выспаться"(с. 311)[/spoiler]

[spoiler]Вот они эти вопросы:"Алан помнил свое разочарование, когда накануне шестнадцатилетия отец протянул ему пожелтевший свиток с вопросами и ответами и сказал, что это нужно выучить наизусть. Он выучил. Затем в ночь совершеннолетия будущего Повелителя Скал отвели на возвышающийся над Надором утес и приковали к каменному вепрю. Отец приставил ему к груди фамильный меч и стал задавать вопросы. Один за другим. Даже тогда это казалось бессмысленным, но наследник Великого Дома должен пройти через ритуал Завещания.
– Сколько их было?
– Четверо.
– Куда они ушли?
– Туда, откуда не возвращаются.
– Почему они ушли?
– Потому что клялись защищать.
– Кто ушел за ними?
– Лучшие из лучших.
– Кто остался?
– Мы.
– Сколько нас?
– Четверо. Всегда четверо. Навечно четверо.
– Кто на нашей стороне?
– Закат и Восход, Полдень и Полночь.
– Кто против нас?
– Те, кто займет чужое место.
– Кто откроет Врата?
– Он и Она.
– Кто Он?
– Он уйдет в Осень.
– Кто Она?
– Она придет из Осени.
– В чем наша сила?
– В памяти и чести.
– В чем наша слабость?
– В чести и памяти.
– Что нас ждет?
– Бой.
– Когда пробьет наш час?
– Мы узнаем.
– В чем наш долг?
– В том, что никто иной не исполнит.
Шестнадцать вопросов и шестнадцать ответов… Шестнадцать, четыре раза по четыре, – священное число древних. Четыре раза по четыре месяца, четыре раза по четыре кровных вассалов Великих Семей… Было… Осталось тринадцать, если считать Ариго, и двенадцать, если не подыгрывать самим себе. А сколько уцелеет после войны?
– В чем наш долг?
– В том, что никто другой не исполнит…
Надо спросить Шарло, вдруг, сложив Завет Молнии с Заветом Скал, они что-то поймут. Эктор никогда не скажет, что известно Волне, а Ветер… Ветер умер вместе с последним Борраской. Остался черноглазый полукровка – смелый, дерзкий, умный, рожденный настоящим назло прошлому.
– Кто против нас?
– Те, кто займет чужое место.[/spoiler][spoiler]Башня видится Роберу  достаточно часто. Одно его видение даже  перекликается  кое в чем с  песней Алвы из ЯМ. Башню видят многие. Марсель в  ЗИ видит на  башне человека. кто он? Ринальди? Или  просто такой же мираж, отзвук  былых  времен?  Наверно, она должна сыграть свою роль.[/spoiler]

Ну разумеется! Это меня того-с, коротнуло-с  ;D

[spoiler]Да действительно интересная тема. И отдельная загадка. Меня вот очень сильно не то чтоб царапнула, но смутила реакция Салигана, когда он узнал, что Коко поручил Марианну заботам Арлетты и Левия. Салиган ИМХО как будто считал, что у самого Коко гораздо больше возможностей уцелеть и благополучно выбраться из города чем у Левия с его гвардией. И со смертью Марианны тоже странно... Как варианты либо Коко не спросил, потому что уже знал, либо...с Арлеттой была не совсем Марианна, и он это тоже знал... Последнее из разряда "хочу надеяться". Собственно это о впечатлениях - не могу просто поставить на Коко клеймо "маньяк музейный" и забыть.[/spoiler]
[spoiler]О других впечатлениях... Понравилось. Не разочаровало. Ну в смысле конечно повторился "облом года", который произошел у меня с Джорджем Мартином - во всем 4-том томе ни слова о Бесе, а здесь ни слова о судьбе Рокэ, но это же не повод обижаться на автора.  К некоторым вещам при чтении я была уже более-менее готова, так как успела заглянуть до покупки книги под спойлеры. Мрачно. Жалко погибших. Даже "плохих" - жалко, что эти люди стали хуже, чем могли бы, а потом умерли. Семейство Вейзель не раз очень улыбнуло, и это не смотря на спойлерные знания. Потому что надо уметь радоваться тому, что есть в жизни, а не рыдать о том, что может случиться. Думаю, "Роскошная" все долгие годы замужества за военным прекрасно знала, что на войне убивают...
Порадовала Меллит. 
Но больше всего меня шокировали астеры. Нет, на саймурская легенда и даже не методы "покровительницы" Робера, а ее божественная доверчивость и подверженность манипуляциям. Ну, в тексте и раньше говорилось насчет того, что астеры - не люди, что у них возможна и другая логика, и другая система приоритетов, и что многие особенности человеческих взаимоотношений они не понимают и могут "наломать дров" даже из лучших пробуждений. Но ночной разговор Марселя с астерой это показал ТАК... Ну, что Марсель говорит ей, что она неправильно пытается добиться любви избранника. Астера спрашивает совета, выслушивает соображения Марселя, благодарит и явно собирается советами воспользоваться.  Ну даже если сделать скидку на то, что астера может чувствовать ложь, и даже ощущать, добрые ли намерения у говорящего, что тоже неоднозначно... Но в конце концов, человек же может добросовестно заблуждаться! Тем более, когда говорит не о себе. Значит астеру любой дурак может подбить на любую глупость?! :o :o :o Что в сочетании с их могуществом...[/spoiler]
[spoiler]А что за дама все-таки изображен на обложке на заднем плане? Я было подумала, что это таинственная дама-самоубийца из часовни, под которой лежала вторая Рожа. Из-за которой надо перешерстить семейные хроники семейства Ноймаринен, чтобы найти точное место.[/spoiler]

[spoiler]А я так поняла, это найери, прикинувшаяся Марианной, когда она помогла Роберу выбраться из пожара в Олларии[/spoiler]

Wstfgl, я тоже так понял.

Ну и для полноты коллекции версий о Селине ;).

[spoiler]
Селина уехала к Проэмперадору Севера.
Руперт ф. Ф. уезжает к Проэмперадору Севера. (http://kamsha.ru/books/eterna/svs/text/svsr4.html)

А ведь они там встретятся, а? А Руппи, кстати, потенциально искомый герцог...  ;) ;D[/spoiler]

Эр prokhozhyj, а ведь и вправду - очень интересная версия :)!
[spoiler]Только вот успеют ли Руппи и Сэль за один-то том разглядеть друг дружку - и понять, что это судьба :)? Да и свекрови подобной не то что такой чудесной девочке, как Селина -  злейшей врагине не пожелаешь...бр-р-р! Хотя да - пара получилась бы из этих двоих просто замечательная.
И еще. Мне кажется, что Селина по характеру своему - слишком уж однолюбка. А Рокэ занял слишком уж прочное место в ее сердечке. Помните, утром после ночного разговора с Зоей Лионель видит ее с заплаканными глазами? Вряд ли она всё ещё оплакивает Айрис и трагедию Надора, как он подумал. И вряд ли эти слезы были пролиты только по Цилле. Ведь что первым делом на собеседников вывалила Зоя, "саданув главным калибром"? "Рокэ - а кто, если не он?! - пытался спасти Олларию, не преуспел и погиб"...
А вырвавшееся у Селины с такой ненавистью: "Ричард пытался отравить Монсеньора!"?[/spoiler]

Прочитала первые главы "Рассвета".
[spoiler]

А к Селине едет ГЕРЦОГ...Может Папенька был прав... :)
Фридрих и Гудрун...Я все - таки надеялась, что их на кол насадили мертвыми, глупо конечно, а их живьем... «Она молчала, пока могла...» Гудрун мне никто и никак, но все равно, слезы наворачиваются на глаза…
Призрак Лорхен – «волшебница» Фельсенбурга? Или я ошибаюсь? :o
Матильда счастливааааа...Здорово!"Матильда вдруг почувствовала себя Матишкой — верткой, смешливой, знающей толк в каверзах и подначках". Ура Бонифацию!
Мэллит...Какая Мэллит!  :D :D :D Всю «Полночь» ею восхищалась, и до сих пор продолжаю, пуская пузыри. Все примечает, запоминает, везде успевает и слышит то, что надо услышать, уже многое поняла… Тихо, бесшумно, незаметно, просчитывает каждый шаг наперед... Нож — тонкий и длинный, чтобы дверь открыть...Мэллит уже знает куда ударит в случае опасности. Копает почему погиб Гирке. Тайнам Альт - Вельдер придет конец? Прям Суза — Муза в юбке. Напомнила Валентина в Лаик.
«Все, к чему она (Мэллит) прикасается, раскрывает лучшее, что в нем есть. Дичь, цветы, люди...»,-говорит Ирэна…Цветы…Люди…Интересно, о ком  она?[/spoiler]

Из спойлерных глав прочитала пока только [spoiler]линию Хексберг и Придды. А не зазеленел ли наш Ледяной часом? Понятно, что не в активной фазе, но так у него Вальдес рядом и костяное дерево...
Руппи прекрасен, но я уже успела просватать Селину за Ли  ::)
Ирэна... ну да, в принципе теперь версия с помешательством выглядит более реальной. Хорошо ее приложило. А вот просто ли так у нее серебряные глаза - или это издержки образного мышления Мэллит?Но я по-прежнему надеюсь, что не Жермон (где Жермооон?!) так Райнштайнер вправят её мозги. [/spoiler]
А еще мне (кто о чем, а вшивые о бане  ;D) инетересно, почему ни Курт, ни Юлианна не упоминают о родстве с Райнштайнером, который, вроде как, родич Курта по матери. А уж учитывая манеру Юлианны усыновлять всё живое... странно, что его даже по имени не называют.

Фигурирует в списке репортёров "Рассвета" :).

Хорошо бы, чтобы он не только фигурировал  :)

Ну, "только фигурировать" ни у кого из репортёров при всём желании не получится ;).

Эрэа Valckin, а вы сами когда-нибудь пытались усыновить Райнштайнера? Интересно было бы посмотреть, как это получится. ;-v
Думаю, как бы Юлиана не упрекала иногда Вальдеса, ей он на самом деле гораздо ближе по характеру, чем Железный Ойген.
Да, кстати, в одной из спойлерных глав "Рассвета" она говорит, что они с Куртом вместе уже двадцать четыре года, стало быть, ей все же не меньше сорока лет, даже если она вышла замуж в шестнадцать. А может быть, и больше. А это значит, что и у некоторых ее ровесниц есть еще шансы обзавестись семьей и детьми. ;)

Дочитала спойлерные главы "Рассвета".
[spoiler]Руппи - бесподобен :). Кальдмеер... да, понятно: на человека свалилось столько передряг и пакостей, что и на десятерых с лихвой хватило бы. Но что Ледяной Олаф вот так сломается, я не ожидала... Будем верить: он еще стряхнет с себя депрессию.
"Кагетские" главы читаются на одном дыхании. И после них по-настоящему начинаешь уважать Капраса, к которому я раньше относилась...по большому счету, скажем так, нейтрально.
Мэллит - чудо. И, судя по всему, именно ей предстоит раскрыть тайну замка Альт-Вельдер.
Ревнующий Бонифаций - это прелесть ;D! И...да, на очень любопытные воспоминания об Адриане он Матильду раскрутил. Похоже, перед нами еще одно ружье, которое ближе к финалу с таким грохотом выстрелит...[/spoiler]

К вышесказанному по спойлерам из Рассвета
[spoiler]Очень порадовал Рудольф. И признанием ошибки, и решением с Понси. Это не месть. Это и вправду унарская выходка. Мол, вы умные - так нате вам головную боль.  ;D
Мэллит и Юлиана очень трогательны. Не знать предисторию, так и не поймешь, что дочка не родная. Мелхен конечно же чудо, но спасибо Юлиане за тепло её сердца. Поистине материнского.[/spoiler]

Тоже впечатления о первых главах Рассвета.

[spoiler]
Искренне огорчил Кальдмеер. Я к нему в целом всегда была равнодушна, но жаль человека, который сломался. Ведь самому же ему хуже всех, нести весь этот моральный груз ответственности очень тяжело. И, конечно, я тоже не ожидала, что он так падет духом. Сейчас все тянут на себе то, что хватило бы на десятерых, каждый работает не то, что как двужильный, а как стожильный, Кальдмеер не одинок. Но радует, что не все так ломаются... Кто-то должен держаться...
Руппи искренне радует. Жаль только, что он так разочаровался в своем адмирале. Но приятно, что так переживает за Дриксен...
Очень порадовал Альмейда. "Можете на меня кидаться", "Для этого Фридриху следовало остаться в живых". Кстати, вот последняя фраза мне понравилась еще и тем, что красиво и необидно показана простая истина - не считай сходу другого глупее себя. Особенно если другой намного старше и опытнее. И как-то тепло стало от его слов, что "я родился в Алвасете, там такого не будет никогда".
Вальдес промелькнул и убежал, но вроде и он уже махнул рукой на Кальдмеера.
Мэллит... Просто слов нет какая умница! Девочка явно будет за Юлиану (а возможно и Валентина, которому чувствует себя обязанной и которому доверяет) драться очень всерьез. Держать в руке нож и думать, что в случае чего она знает, как его применить... просто умничка. Это уже не белочка. Это даже не куница. Это уже рысь. Как она мне понравилась в этих главах... Вот теперь я смотрю на нее и верю - пройдет боль, затянется рана, которую нанес Альдо. Мэллит оказалась сильнее предательства и боли. И смогла вновь по осклолкам собрать свое сердце и полюбить, пусть пока не мужчину, пусть пока Юлиану, которую уже считает мамой, и все же.
Ирэну лично мне искренне жаль. В их диалоге с Юлианой я не увидела злобы, какой-то каверзы или чего-то подобного. Лично я увидела несчастную, но сильную женщину, с огромным чувством ответственности. И жаль, что она... столько на ней лежит... Неудивительно, что она поседела в 28 лет, удивительно, что только виски, а не полностью.
Рудольф Ноймаринен - вот просто ура! Ай, какую чудную свинью он Лионелю подложил в виде Понси :) Жаль, правда, что Эмиль, ни в чем перед Рудольфом не виноватый, получит Жиля на свою голову, с другой стороны, имеешь такого брата-близнеца - дели с ним все, и Понси в том числе :) Действительно, унарская выходка у Рудольфа :) И такое открытое признание собственной ошибки и юмор над собой - молодец. Просто большой молодец. Правильно Арлетта говорит - "Я спокойна за вас".
О Капрасе все уже сказано... Просто хороший военный человек...[/spoiler]

[spoiler]Насколько я помню, было обещано, что Понси таки обретёт встречу с Барботтой. Видимо, "великий поэт" находится там, куда Понси направляется. Мне всё больше кажется, что это именно Лионель [/spoiler]
[spoiler]Даёшь дуэль Лионеля и Руперта за прекрасную Селину!!!  ;D[/spoiler]
[spoiler]И ни слова о судьбе Арно... я в глубокой печали  :'([/spoiler]

[spoiler]Да, я тоже ждала его в каждом отрывке... С другой стороны, события явно идут к тому, что Руппи будет убеждать Бруно на перемирие и в этом случае судьба Арно должна проясниться, если он жив и был в плену - он вернется. Надеюсь только, что у Бруно достанет здравомыслия в такой ситуации идти спасать уже Дриксен, а не продолжать войну с Талигом.[/spoiler]

Ну, мне он показан в 35-летнем возрасте, а Юлинан должна была знать его раньше, еще с коротких штанов и гоняния белых медведЕй по сугробам голубей по крышам.  ;) Ну и всяко называть родича по фамилии - несколько странно, КМК.

Кстати, список репортеров к Рассвету вызывает некоторые опасения за одного персонажа, про котрого никто ничего не знает.

Он хитрый, список-то: [spoiler]"Репортеры: Матильда Алати, Луиза Арамона, Жермон Ариго, Марсель Валме, Чарльз Давенпорт, Карло Капрас, Мэллит, Арлетта Савиньяк, Лионель Савиньяк, Эмиль Савиньяк, Руперт фок Фельсенбург, Робер Эпинэ и некоторые другие".[/spoiler].

[spoiler]Ну у Вас и шуточки!  ??? Храни нас четверо от такой дуэли. [/spoiler]

Выходцев оплакивают только после того, как они упокоены, то есть для Селины и Луизы Цилла умерла только что. А Селина плачет не только о сестре, но и от сочувствия горю матери: "Всё плохо, ты всё время плачешь..."


Зоя не назвала имени Рокэ, как и имени Марселя. Лионель понял, о ком она говорила, Луиза с Селиной - нет. Иначе... Вы можете себе представить, чтобы Луиза, узнав о гибели Рокэ, никак не отреагировала на эту весть? А ведь она - репортёр...


[spoiler]Нет, конечно. Герцогиню Фельсенбург зовут Лотта и она живёхонька, тогда как Лорхен - призрак, который донимает дриксенских красавиц уже не первое столетие.[/spoiler]


[spoiler]Дичь - Мэллит готовит её куда лучше поваров Альт-Вельдера; цветы - она составляет прекрасные букеты; люди - Ирэна знает, что все в замке полюбили Мэллит, и сама она тоже ей симпатизирует.[/spoiler]


У Ирэны глаза, как и у Валентина, светло-серые, цвета старого серебра.


Если не ошибаюсь, нам была обещана встреча Понси с его кумиром. Как мне кажется, его торчание на лестнице у комнаты Селины вполне на это тянет, и его вопли после её отъезда к Лионелю - тоже.

[spoiler]Вот что значит глотать книгу торопливо, залпом ;D! Конечно же: репортер в этом эпизоде - Лионель. Спасибо огромное, что поправили :)!
И сочувствие горю матери - это здесь, конечно, тоже есть. Да и шок, и ужас от осознания того, что могло бы с матерью произойти, если бы не вмешательство Ли...
Но все-таки так мечтается увидеть Селину рядом с Рокэ ::)...[/spoiler]

да я иносказательно))) [spoiler]Мне интересно, будет ли соперничество. Сначала я сама "сватала" Селину за Рупперта. Он говорил, что ни в Талиге, ни в Дриксен не видел девушки, красивее, чем его мать. Селина должна его поразить красотой в самое сердце  :) Но в Полночи Селина так гармонично смотрелась с Ли, что я поколебалась в своей уверенности на предмет пары Руппи-Селина. С другой стороны Лионель любовью не пылает, а он репортёр. Понятно, что ему немного не до того, но если бы у него хоть шалая мысль промелькнула, мы были бы в курсе. Возможно, при появлении конкурента и пособничестве матери он начнёт двигаться в этом направлении. А, возможно, Селина влюбится в Рупперта, кто знает. Вобщем, интересный "треугольник" получается по-моему  ;)[/spoiler]
Вы думаете, что "встреча" означает не конкретного человека, а определённые переживания? Боюсь, я вас не поняла

А между тем, там выложен еще и форзац в человеческом разрешении, хотя разрешение, прямо скажем, спасает не всегда.  ;)

[spoiler]Рискну встать на защиту Кальдмеера. Да, ледяной Олаф явно в депрессии, но не она, на мой взгляд, причина его позиции невмешательства. Полагаю, что им движет смутное ощущение, что нельзя воевать на Изломе - он лишь нечетко разобрался в этом ощущении. И, может быть, его больше всего угнетает как раз сознание недопустимости вмешательства в ситуацию, когда вмешиваться - надо.[/spoiler]

Господа, у меня вопрос, на моем экземпляре книги на корешке нет изображения драконьей головы. Это только у меня экземпляр плохой или у всех?

Эр Гаррольд, у меня драконьей головы тоже нет, но книга от этого хуже явно не стала, Леворукий с ней, с головой  ;D

[spoiler]А меня, признаться, настроение Кальдмеера немного пугает: уж больно его рассуждения напоминают "проповедь" черноленточника во Франциск-Вэльдере, которого Зараза так удачно нейтрализовал.[/spoiler]

Если я правильно понял, то имеется в виду, что нам не уточняли, что за кумир и Барботта ли это ;).

[spoiler]Бывает, что сильный человек ломается сразу и навсегда. Но то, что произошло с Олафом похоже на воздействие раттонов, которые убивают чужую радость.
В "грязном" и "больном" Эйнрехте Кальдмеер оказался во власти Зильбершванфлоссе – Чистота. Чистота была в союзе с Истиной как минимум со времени заговора против Оноре. А то, как пытались истинники сломать Робера, выглядит и убедительно и жутко. Руперт в Эйнрехте был под защитой Славы. Да и кровь сказалась. А Олаф без защиты мог не устоять. Вот только несет ли Ледяной угрозу? И как бы он себя вел, если б не находился в Хексберг, куда нет хода выходцам и нет места грязи?[/spoiler]

Готовясь к прочтению очередного тома ОЭ я относился к этому делу достаточно скептично. Всё же восьмой год, десятый книга серии, грандиозное количество героев раскиданных по всему континенту… Усталость от ставшего чрезмерно великим цикла даёт о себе знать уже несколько лет. И я уже начинал сравнивать себя с жадным раджой из мультфильма «Золотая антилопа». Помните такого? Сначала: «Глупое животное, золота не может быть силком много», а потом «Сжалься! Пощади! Довольно!». Вот и мне когда-то казалось, что много ОЭ быть не может, а спустя пару лет писал про лишнию «Северную» линию и излишнюю затянутость событий в Олларии. Однако реальность оказалась гораздо лучше, чем я ожидал. Книга затянула меня с первых же глав. Наверное, я не заметно для самого себя, соскучился по этой эпопее.

[spoiler]Понравилось описание охватившего столицу Талига безумия. Читая эти главы невольно вспоминал «Resident Evil» и прочие фильмы о зомби. Мегполис, набитый жителями и мертвецами, убивающими друг друга – это пять! И хотя здесь вместо ходячих трупов сошедшие с ума люди суть от этого не меняется. Море крови, огромный город, внезапно превратившийся в ловушку, оставшиеся в живых себе люди отчаянно стремящиеся вырваться из этого ада… Описание грандиозной мясорубки удалось автору на славу. Ну а Оллария зажгла напоследок, как это и было предсказано ещё в далёкой второй книге цикла.[/spoiler]


Ряды героев продолжают редеть. Смерть некоторых уместна, но большинство (как у автора бывает слишком часто) помирают внезапно, а порой и нелепо.

Масштабность. Пожалуй, только сейчас в полной мере оценил этот аспект цикла. Хотя события книги происходят только на территории Талига, доносящиеся из-за границ обрывочные вести доносят информацию о произошедших там события. А казавшиеся ранее излишними описания Дриксен и Гайифы делают их не просто объектами на катре. Что называется, континент как на ладони.

Хотя я до сих пор считаю, что сюжетная линия с Руппи Фельсенбургом, чрезмерно затянута! Стоило ли посвящать ему сотни страниц, что бы потом скороговоркой сообщить о последствиях его авантюры?

Позабавило описание солнечной системы Кэртианы. Надеюсь на статью Эледема в заключительном томе. Не очень понял зачем надо размещать легенду о найери? Легенду (вернее четыре варианта легенды) о Сервилии выглядела бы логичнее, тем более что об этом анаксе в книге вспоминали, а без этой легенды читателю подоплёка истории будет просто непонятна.

Итог: был настроен весьма скептично и ожидал худшего, однако Хозяйка в который раз доказала своё мастерство.

[spoiler]Спойлерные главы пока не читала, но вот мне думается - если бы Олаф оратонился еще в Эйнрехте, кошка Гудрун разве бы на него не кинулась при первой встрече?[/spoiler]

[spoiler]Вы правы. Гудрун - отличный аргумент.  ;) И будь Олаф опасен, вела бы себя иначе.
Но что-то же надломило Ледяного.
[/spoiler]

Кстати, кто такая Свободная Дженнифер?  :-\

Рокслей.

Барон Капуль-Гизайль

[spoiler]Ради всех Абвениев, только не говорите, что барон – гомосексуалист, да еще и педофил. Конечно, это снимает вопросы, накопившиеся с «Шара судеб», но очень не хочется.[/spoiler]

Извините, если вдруг кого-то задел вопросом.

[spoiler]Не скажем[/spoiler]

[spoiler]Гомосексуалист - вполне возможно, почему бы и нет.
Педофил - вряд ли, в тексте нет указаний на возраст флейтиста (сколь я помню).[/spoiler]

[spoiler]
Тот факт, что человек не просто смертен, но и внезапно смертен - придуман не ВВК, и отмечен в классике задолго до нас.  ;D
[/spoiler]
[spoiler]Как-то озадачило предположение, что ориентация барона Коко может задеть кого-то из читателей... Робер, когда отмечал, что флейтисты требуют расходов, не проявлял никаких эмоций по этому поводу... ;)[/spoiler]

эрэа Арина
[spoiler]Сказать по чести, ту фразу воспринял как расходы «на культуру». Содержал же лорд, кажется, адмирал, театр «Глобус».[/spoiler]

эр фок Гюнце, спасибо!

И еще, пожалуй.
Селина Арамона

[spoiler]Я в восхищении. Правда смущает то, что проглядел этапы эволюции от прелестной девушки, к настолько жесткому бойцу. Они были?
Или история с бедным «рыжим честным влюбленным» предстает в новом свете?[/spoiler]

Марсель

[spoiler]Нет слов, только ослепительно белая зависть к силе духа[/spoiler]

[spoiler]селина заставляла многое в себе заподозрить еще в те времена, когда поперек маменьки к невепрю кидалась  [/spoiler]

И когда первой из домашних опознала в папеньке выходца :).

а мне Селина в Полночи не понравилась. [spoiler]Согласна - характер. Согласна - боец. Но, с прямолинейностью, которая полностью разрушила ее очарование. и последний ее поступок более ожидался бы от Айрис, нежели от дочери Луизы. Арлета сравнила ее с Катариной, но Катари умела добиваться своего оставаясь при этом милой и очаровательной.  Селина этого не умеет. Ведь вряд ли Ли будет в восторге, если на его голову свалится эта спасительница отечества. И потом - многотысячная армия и одна единственная "лакмусовая бумажка" ; она что с каждым десятком солдат собралась лично провести рядом пару часов, чтобы выяснить кто же на нее среагирует? Бред. Но даже если она такая самопожертвовательница зачем подвергать свою честь и разум подозрениям, не проще ли было взять в союзницы мать Лионеля?[/spoiler]

[spoiler]Воистину, темнее всего перед рассветом! Но скольких же полюбившихся героев порешили :'( Вейзеля, пожалуй, жальче всего :( Надеюсь на лучшее для оставшихся ::)[/spoiler]

"Хвост" про Олафа отрезан, обсуждение продолжается здесь:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16414.msg730057#msg730057

, а так же все разделяющие это мнение :)

Пардон, но мне хотелось бы высказаться ;)

[spoiler] Откровенно не понимаю столь бурных обвинений в адрес Коко. Да, барон явно любит антики больше жены и явно больше о них заботится. Но почему, собственно, должно быть по-другому?

  Да, Марианна - способ зарабатывания денег. Но разве для одного Коко? Разве Марианна нуждается хоть в чём-то? Разве у неё был бы хоть один шанс на подобную жизнь, останься она той, кем родилась? Причём замечу, что, учитывая внешние данные Марианны, специфические услуги её бы всё равно пришлось оказывать, только отнють не лучшим кавалерам Олларии, а в лучшем случае своему хозяину, про которого мы ничего не знаем и который мог оказаться кем угодно и каким угодно. Брак Марианны и барона - это договор р взаимовыгодном сотрудничестве, в котором Марианне предоставляется возможность стать не  птичницей, а Звездой Олларии, а барон получает с этого свой процент. Ни о каком браке в привычном, полноценном смысле этого слова речи не идёт. И я искренне не понимаю, почему он должен заботится о женщине, с которой его связывало пусть многолетнее и плодотворное, но всё же сотрудничество больше, чем о том, что ему по-настоящему важно и дорого. Сама Марианна, как я поняла, была целиком и в курсе предпочтений мужа и они её больше чем устраивали - в конце концов, силком её в доме Коко никто не держал. И то, с какой целью там находилась Марианна, с моей точки зрения более чем наглядно свидетельствовало о той степени ценности, что она представляет для Коко. Марианна - это некий проект, который работал и приносил доход. Да, проект важный, в него вложено много времени и сил, удачный и любимый, глядя на который испытываешь гордость, но далеко не главный в жизни. И им вполне можно пожертвовать для чего-то более важного. Сама Марианна, судя по  её последнему разговору с супругом, всё это хорошо понимала и ничего против не имела. По крайней мере, никаких возмущений не прозвучало. Арлетта - ладно, у неё вообще абсолютно традиционные представления о браке и семье, и она во всех мужчинах привыкла видеть защиту. Но почему этому так удивились читатели ОЭ? По-моему, Коко не продемонстрировал ничего такого, что было бы неожиданным. И неужели кто-то всерьёз ожидал, что он пожертвует ценнейшей статуэткой, чтобы спасти женщину, которую, судя по всему, взял в жёны только потому что так удобнее было воплощать в жизнь планы, касающиеся её?[/spoiler]

[spoiler]Видимо потому, что по традиционной шкале ценностей жизнь человека дороже рукотворных предметов. Какими бы дорогими и исторически ценными они не были. 
А Коко ради антиков пожертвовал даже птичками. А ведь в ответе за тех, кого приручил, и кто сам не может защититься.

Это не осуждение, сугубо констатация. [/spoiler]

Про Коко.

[spoiler][/spoiler]
[spoiler]
На самом деле, часто так бывает, что кому-то определенные предметы дороже людей. И в обычной жизни, когда ничего не грозит, такие увлечения довольно безобидны. Но, понимаешь, когда на твоих глазах издеваются над человеком, пусть ты его и не любишь, но ведь не ненавидишь, а нормально относишься, этот человек тебе даже не чужой, беспокоиться о предметах уже несколько, мне кажется, странно. Как бы ни был дорог предмет - он неживой, в конце концов, его потом можно склеить. А человеческую жизнь - нет. Предметы поддаются восстановлению, ну хоть как-то, в крайнем случае - замене. А люди - нет.
[/spoiler]

[spoiler]Это несколько слишком современная точка зрения, я бы сказал.

Вообще, я не очень понимаю смысл конкретной претензии к барону. Что он не свистнул Котика раньше? Ну так он не хозяин пса, хозяйка - скорее Марианна. Ей бы и звать.[/spoiler]

[spoiler]Я сужу по реакции Арлетты. Для нее поведение барона - ненормально. [/spoiler]

[spoiler]А разве не барон в итоге позвал собаку? Марианна сейчас в шоке, какая разница - кто хозяин пса? В такой ситуации, кто сориентировался, тот и позвал.
Лично у меня к барону не то, чтоб есть конкретная претензия... Скажем так, мне неприятен человек, которому предметы, даже самые ценные, дороже людей, которые находятся непосредственно рядом с ним и ему в некотором смысле не чужие.[/spoiler]

Меня тоже несколько озадачило ее поведение, хотя я с первых книг относилась к ней с большой симпатией. Показалось странным, что[spoiler]такая вся умная, деликатная, тонко чувствующая Селина и дочка своей мамы притом :), действует с некоторым ущербом для собственной репутации, хотя тоже самое можно делать и по-другому. такая умная девушка должна понимать, что репутация вещь важная и хрупкая, еще и для всего семейства может аукнуться. Может в первую очередь позаботиться о своей чести должна она сама, а не вынуждать Ли напрягаться еще и по этому поводу?...[/spoiler]

[spoiler]Перечитал.
Он не позвал - он отпер дверь. В  тот момент, когда внимание "гостей" оказалось отвлечено. Не уверен, что ему дали бы сделать это раньше.[/spoiler]
[spoiler]Судя по весьма эффективному обращению с букетом - нет.[/spoiler]
[spoiler]А вот Арлетта-то как раз в шоке...[/spoiler]

[spoiler]Да ну какая разница, кто там в шоке, а кто нет. Поведение Коко ставит вопрос об общечеловеческих ценностях, с которыми у сего эра явно проблемы ::) Ну да, не любил жену, молодец. Но это ж не повод в первую очередь бирюльки спасать ??? Нечисто тут: с нравами, совестью или всем вместе взятым ::)[/spoiler]

[spoiler]Спасибо! Я сейчас не могу перечитать :) В таком случае отпадает вопрос, почему этого не сделала Марианна. Странно... если бы барон не мог открыть, не верится, что Арлетта обвинила бы его. Да еще и так резко.[/spoiler]

[spoiler]Разве? По ее репортерству у меня не сложилось такого впечатления...[/spoiler]

[spoiler]А можно поподробнее про Рейфера и его разговор с Валентином? Как звучал ответ на вопрос об Арно?[/spoiler]

[spoiler][/spoiler]

[spoiler]ППКС. Тоже очень хорошо относилась к Селине. Помню, конечно же, что она смелая, умная и необыкновенная. Но после "Полуночи" так и хочется сказать: "Не верю", всем этим метамарфозам, призошедшим с ней.
Меня еще ...хмм, скажем так, удивили восторги Селины о ее чудесном путешествии на войну в обществе солдат. И тут же контрастом «прелести» солдатской жизни выпавшие Юлиане, марагонкам, Мэллит, где им пришлось, действительно драться, не на жизнь, а насмерть. Забавно как - то...[/spoiler]

[spoiler]Да нет, она как раз возмущена:

" - Почему вы не спустили собаку сразу? ... Почему не вызвали слуг? Звонок цел. ...Вы могли избавиться от этих подонков, но боялись за взятую в заложники статуэтку? Ваших птичек убивали, вашу жену мучили, а вы стояли и смотрели..." (СВС-П, с. 87).

Однако барон, по собственному признанию, был занят мыслями о том, что заставило "никчёмных болтунов" так осмелеть, а в ответ на предложение Арлетты взять Марианну к себе тут же попытался уговорить её забрать и самые ценные экземпляры его коллекции. Ему и в самом деле антики дороже жены. Такое бывает, ведь искусство он по-настоящему любит, а Марианна для него не цель, а средство.[/spoiler]

   [spoiler]Генерал Рейфер встретился с Валентином у городка Франциск-Вельде, когда командовавший кавалерией Придд, желая лишить врагов командующего, убил дриксенского генерала фок Греслау.  Имени Валентина Рейфер не знал, но зато видел "лиловых" в деле при Эйвис.

  ... - Вы меня знаете, а я хочу знать человека, столь склонного к неожиданным появлениям.
  - Полковник Придд. Сударь, неожиданости сегодняшнего дня вынуждают нас решить, кто мы друг другу. У Эйвис подобный вопрос не стоял, но здесь, - шпага Валентина указала на юг, - идёт сражение, и наше место или... с вами, или там. Тех, кто нам противостоит, я счёл бы дриксенцами, если б не их знамёна и не наш разговор.
  ... Рейфер слегка отпустил поводья,
  - Я отвечу, - пообещал он, - но прошу вас, сперва удовлетворите моё любопытство. Фок Греслау был полностью беспомощен, без охраны, а ваши люди - рядом и в немалом числе. Мы воюем не один век, сложились определённые правила, а ваша семья всегда была привержена традициям. Почему вы даже не попытались взять в плен оказавшегося в вашей власти генерала?
  Да нельзя было эту сволочь оставлять в живых, нельзя, и всё! С чего он так решил, Чарльз объяснить не мог, но придавленнный конской тушей труп непонятно почему успокаивал, невзирая на живёхонького Рейфера и полный неопределённости лес.
  - Сударь, по некоторой причине, полагаемой мною веской. упомянутого фок Греслау следовало убить. едва это стало возможным. Могу вас заверить, что ни звание, ни подданство покойного на моё решение никоим образом не повлияли... Кажется, вам что-то хотят сообщить.
  ...Придд вежливо заставил мориска попятиться, оставляя Рейфера наедине с подчинённым. Доклад вышел коротким, генерал кивнул и заставил зильбера переступить фок Греслау и его коня. Дриксов всё ещё было меньше, пушки всё ещё били.
  - Вы правильно начали, полковник, - веско сказал Рейфер. - Так и продолжайте. Никаких пленных, по крайней мере сейчас. Китовники уже рядом, они пока не знают. что опоздали, и не знают. что мы тут. Как бы это неи было странно и печально для меня, но я вынужден атаковать их. а не вас. Прощайте.
  - Одну минуту. Сударь, вы напомнили о традициях, и мы сошлись на том, что враги рознятся между собой и порой случаются удивительные перемены. Если вам что-то известно о судьбе пропавшего во время урагана теньента Сэ, я прошу вас мне об этом сказать.
  - Я ничего не слышал, но я узнаю. Если мне представится возможность. Вилли, сигнал!
  Рейтары, даже не оборачиваясть на талигойцев, заворачивали коней, где-то в глубине строя запела труба. СВС-П стр. 483-484[/spoiler]

   [spoiler]Так Селина судит о путешествии в обществе солдат по рассказам Айрис, приехавшей в столицу с сержантом Гоксом.  ;D Тогда была мирная жизнь, солдаты, полагаю, хорошо относились к юной герцогине, а возможные трудности пути для Айрис затмевались предстоящей встречей с братом (она ведь ехала к нему) и Алвой. :)

  Из письма Селины:
   Со мной ничего не случится, мне Айри рассказывала, что путешествовать с солдатами очень приятно, а ведь с ней не было даже офицера. Кроме того, в Гёрле должен быть Герард, так что я окажусь под покровительством брата, а это прилично, ты говорила об этом, когда мы познакомились с Айри. СВС- П стр. 515

   Так что девушка помнит о приличиях и своей репутации.  ;)[/spoiler]

[spoiler]Если не можете пока перечитать - поверьте на слово.
Арлетта впервые в жизни лицом к лицу сталкивается с подобным проявлением насилия, она на грани срыва.
Плюс к тому, она слишком привычна к тезису, что о женщине должен заботиться мужчина - в отличие от "общечеловеческих ценностей", это вполне в духе эпохи.[/spoiler]

Спасибо!
Очень интересно. И ведь не похоже, чтоб дрикс что-то недоговаривал...
Где же тогда Арно?  ??? ??? ???
*ушла думать*

Где-то быть должен. [spoiler]Но где именно - пока никому неизвестно. Вернее, читателю известно больше, чем кому-либо из героев, т.к. мы хотя бы окончание предыдущей книги помним.[/spoiler]

[spoiler]А собственно, что Вас удивило? Селина не задумывается о том, что поездка в действующую армию нанесёт ущерб её чести? Да, она об этом не думает, так как ей представляется гораздо более важным то, что она может быть полезна Лионелю в деле выявления затронутых скверной. Да, она достаточно наивна, и к тому же действует по примеру своей любимой подруги Айрис, которая тоже ехала с воинским отрядом (причём в случае Селины отряд возглавляет офицер и дворянин, что должно послужить дополнительной гарантией её безопасности), и ехала к брату, а для девицы находиться под покровительством брата вполне прилично, это ей сама Луиза говорила.

И где это Селина "восторгается путешествием на войну в обществе солдат"? Она лишь ссылается на рассказ Айрис о своей поездке, но тогда был мир, а для Айрис, думаю, вырваться из Надора было таким счастьем, что она и не заметила дорожных тягот.[/spoiler]

[spoiler]"...Мама, ты не сердись, пожалуйста, но так надо. Мы воюем..."(с. 515)
Умница девочка :). Что тут еще скажешь?
А чего стоит ее просьба в письме к матери: беречь себя и передавать привет Зое и папеньке :)...[/spoiler]

[spoiler]По поводу Селины, мне кажется, есть еще дополнительный момент - это Луиза думает о женихах для дочки, а девушка влюблена в Алву и к окружающим ее мужчинам индифферентна. Это наверно неправильно, но так бывает.[/spoiler]

[spoiler]Ох, так на фоне Алвы и Ли Савиньяк бледнеет ::) :)...
(умоляющим шепотом): Просьба: не кидайтесь, пожалуйста, тапочками :)... [/spoiler]

[spoiler]Селина бескорыстна. Она не думает о себе, она  беспокоится о других людях и хочет помочь справится с заразой и не дать ей распространится дальше. Благородно в высшей степени и самоотверженно.
  А как она спровоцировала  Оксхолла, чтобы  помочь Арлетте и доказать/показать Рудольфу, что же такое  зараженные люди и что происходит в  столице.
Даже её  фраза о солдатах, это  стремление успокоить матушку. Она, разумеется,  наивна и неопытна, но  эти  недостатки  быстро проходят. При всем при это  девушка умна и самоотверженна, да и деликатности своей она не потеряла(хотя бы тот же случай с Оксхолом. Селина понимает, когда надо говоирть, когда действовать,  а  когда молчать. ИМХО она  хорошо себя показала.
[/spoiler]

[spoiler] Да уж... Претензия к Селине, что она перестала хлопать глазками как в сцене знакомства с Ричардом, это когда подавили октавианский мятеж, и стала действовать кажется весьма странной... Ну уже хотя бы потому, что количество крайне неординарных событий после этого явно должны изменить человека, как то после этого резко взрослеют. Жизнь при дворе, Багерлее, Надорский кошмар, визиты выходцев... Чем её после этого еще пугать то можно? Разница между Селиной в ОВДВ и в "Полночи" - это как разница между рядовым необстрелянным бойцом июня 1941 и им же, но после того, как он выжил под танками утюжившими окопы, под бомбежками "лаптежников", сходил в штыковую... [/spoiler]

Ну, что ж и мне хочется "отозваться" о "Полночи" и некоторым главам "Рассвета".
[spoiler]Валентин, как был самым любимым героем, так и остался. Умен, хладнокровен, бесстрашен, хитер.  Не понимаю, как эта сущность, преследующая род Приддов может сомневаться: «... а есть ли оно(сердце) у тебя». Если он уж  о покинутом доме вспоминает как о чем-то живом : «Мне казалось, он смотрит мне в спину, я едва не обернулся...».
Жаль  Левия, Карваля.
Жаль Марианну. Первая мысль: «А что же будет с Робером?» и досада на эту наери. Почему именно  Марианна? Этим двоим и так нелегко пришлось.
Юлиана. Удивительная женщина, роскошная, сколько в ней душевной теплоты, доброты, искренности. Совершенно постороннюю взрослую девушку дочерью считает и заботится о ней , как о родной, беспокоится за Ирэну.
Ну, и несколько слов в поддержку Мэллит.
Самая очаровательная и загадочная девушка, на мой взгляд. Сильная. Мэллит нравилась мне еще с первых книг и до сих  остаюсь ее преданным поклонником.  Как и сказал Валентин: «...из боли, из раны, из занозы может получиться неплохой жемчуг», так и вышло. Получился. И даже не жемчуг. Золото. Причем бесценное.  Сколько  на нее всего свалилось, включая и читательское гнобление - что ты, она ведь Альдочку любила! И ничего. Выдержала. Стала сильнее. Не зря  говорят: «За одного битого, двух небитых дают».  «Деремся» - просто, убедительно и естественно, никакой бравады. Война для нее— это работа — грязная, жестокая, кровавая, страшная. И Мэллит тихо, молча, без жалоб выполняет ее, даже тогда, когда ей самой нездоровится. Только-только освободилась от магической цепи и вот уже готова отдать свою кровь и свободу ради защиты Валентина!  Она снова готова терпеть этот мистический ужас и боль ради другого человека, хотя прекрасно знает, как это порой бывает невыносимо. Не знаю, кто еще на такое был бы способен (кроме Алвы и Робера, разумеется). Как же она умеет быть благодарной. В первых главах «Рассвета» она вообще супер! Боец, причем хитрый и умный, обладающий прекрасными конспирологическими способностями,  я уж не говорю о кулинарных и флористических    талантах. Ну, что тут скажешь. VIVA МЭЛЛИТ! :D
Вот вам и будущая Мирабелла , как кто-то предрекал, или ни на что ни годная эгоистка, которой нельзя доверить даже готовку еды.  :P :P :P [/spoiler]

Селину и Мэллит продолжаем обсуждать здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16418.0

Прочитал.
Что понравилось. Книга идеально помещается в карман. И всегда при себе, и руки свободны, и сумку таскать не нужно.
Текст разбит на небольшие части. К концу поездки, или главу успеешь дочитать или остановишься на очередной цифре.
Очень удобно.

Что не понравилось.
Уж полночь минула, Рассвета ж нет и нет… 

[spoiler]Чего не понял.
Что случилось с Карвалем? По какой причине он вдруг и, главное, радикально, поменял своё отношение к Роберу?
[/spoiler]

Знатный у вас карман, если в него помещается книга стандартного формата.  ;D

У меня четыре таких!
Полночь помещается, а вот Закат не влезал…

Кенгуру?  ;D

Про Карваля не очень поняла, эр Мишель...

Эрэа Риш, тема есть, если заходить из раздела, но ссылка выдает ошибку...

Ну, если только, в некотором роде…
[spoiler]Карваль хотел возглавить самостийную Эпинэ и ради этого, даже попытался собственноручно избавиться от Робера.
Но после того, как вместе с Робером же, поучаствовал в расправе над гоганами, проникся к Роберу верноподданническими чувствами.
Что такого Карваль мог узнать от юного гогана, что так его изменило?
[/spoiler]

А правильная вот: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16425.0 .


.

Вы уверены, что именно в этот момент, а не просто в процессе общения? (Книжки рядом, увы, нет).

.

Это поправимо.
[spoiler]Когда… Когда он раздумал… меня…
Как ни странно, когда помогал вам скрыть убийство, совершённое вашим сюзереном…
[/spoiler]

[spoiler]То есть когда увидел то, что показало как он сам выглядит со стороны... Таки Карваль в отличие от свина способен осознавать свои ошибки...[/spoiler]

[spoiler]В смысле, ничего не зная об обстоятельствах смерти неизвестного ему человека, он, тем не менее, устыдился собственных методов, а заодно и устремлений? [/spoiler]

Кстаи, у меня по ходу последнего разговора вопрос возник.

[spoiler]
Вот Карваль стреляет в Эпине и Шуэза, выстраивая мизансцену "я застрелил убийцу". Сразу после выстрелов тут станет очень людно. Как он собирался объяснять отсутствие разряженного пистолета рядом с телом Шуэза, обрати кто внимание на этот факт? И как бы не наличие заряженных в ольстрах...[/spoiler]

Ну, первое просто. [spoiler]Второй пистолет, из которого он стрелял в Робера, бросает к телу Шуэза, вот и всё. А вот отсутствие своих - это да, но там особо никто не присматривался... [/spoiler]

[spoiler]Дело происходит ночью, на узкой лесной тропинке. Робер едет впереди, за ним Шуэз и позади них - Карваль. Пока Робер развернёт коня, Карваль успеет бросить на землю рядом с телом Шуэза свой разряженный пистолет и взять из его ольстры заряженный. Если на пистолетах Шуэза и Карваля нет гербов, то уличить его будет невозможно.[/spoiler]

Эр Руслан Рустамович, мы с Вами в один голос...

[spoiler]А разве пистолеты тех времён не индивидуальной выделки? Насечки, узор, ещё что-нибудь?[/spoiler]

А кто их "в лицо" знал?

    [spoiler]Производство-то понятно, не конвейерное, но определённая степень унификации уже была.  ;) Если на пистолетах не было золотых-серебряных насечек, завитушек, какие любят богатые аристократы (а откуда такой возьмётся у капитана гарнизона замка или провинциального барона?), то в темноте особо не разглядишь отличия. А уж если ещё и клеймо мастера (ну вдруг) было одинаковым, тогда пистолеты могли быть как близнецы-братья. Полагаю, что тот же мастер Фаерман, метивший свои пистолеты и мушкеты пылающим Ф, мог бы легко отличить одну свою работу от другой, а кто-то другой не обратил бы на это особого внимания.  [/spoiler]

Уф, дочитала-таки  спойлерный главы.
[spoiler]Ну Капрас да, уверенно пролезает в пятерку любимых. Он, кстати, чем-то похож на Жермона, только Жермона стукнуло один раз, а дальше он эволюционировал в "торском заповеднике" под сенью Рудольфа и фок Варзов, а у Капраса по жизни "кругом враги" в латентной форме. Но та же деятельность, нежелание лезть в интриги и искренняя любовь к своей стране. "Моя страна неправа - но это моя страна". Ах, как его Гирени окрутила!  ;D

Матильда... коза, чтоб чего пожестче не сказать. Ах, Хорхе, ах, хищная птица, ах, цветочки, ах, как бонифаций забавно ревнует, хи-хи-хи! Надеюсь, в Рассвете ее будет немного или ей кто-нибудь даст по башке, потому что иначе мне грозит смерть от обезвоживания от потери слюны.[/spoiler]

[spoiler]Ах, окрутить его недолго -
Он сам окручиваться рад! :)[/spoiler]

[spoiler]А, кстати, Гиренни действительно дочь Адгемара, или как? С одной стороны, Баата вроде бы выполняет всего лишь союзнический долг, во всяком случае Капрас это понял, с другой - фамильное родимое пятно-то у нее в самом деле обнаружилось.
Я теперь думаю, что Капрас и Гиренни будут одной из обещанных нам в "Рассвете" свадеб.[/spoiler]

[spoiler]Подозреваю, что это может быть способом всучить Карпасу взятку. Всего лишь обеспечивая "сестру", с которой тот – о чудо! – сошёлся. Ну или ещё как его к себе привязать. Долго ли точку на шее нарисовать? Некоторые вон даже собачьи укусы изображали... ;)  А в разведку Бааты я верю ;D.[/spoiler].

[spoiler]Капрас, во всяком случае, в такое родство не поверил. И оправить девочку к Баате собирался только потому, что там её не продадут и не будут бить, и ребёнок тоже будет в безопасности.[/spoiler]

Чуточку пристрастного


[spoiler]Я тут недавно как-то подумал, дай, загляну, на «фантлаб», что там и как? Что там народ про «СВС Полночь» говорит? Заглянул.
И не прогадал.
Наткнулся, вот:

«…Кто-нибудь, скажите Камше, что в книге должно что-то происходить! События какие-то. Нет, очередное кровькишкираспи**расило — это не событие. Событие — это когда жизнь героя резко меняется к лучшему или к худшему…»
Ссылку давать не буду, я не PR-агент. Кому надо – сами лучше меня найдут.

К слову сказать, респондент отрецензировала таким макаром описание бедствий Олларии. У героев книги, оказывается, ничегошеньки к худшему не поменялось. Подумаешь там – убили кое-кого из близких, всего-то делов.
Ещё к слову – респондент тоже является писателем, я проверял. Так что перед нами профессиональная оценка и профессиональный же совет.
Писателям с этим советом всё ясно. А как быть нам, не писателям, как оценить, что налито в предлагаемую бутылочку? дельный ли то совет?
«Общаясь с дураком, не оберёшься срама, поэтому совет ты выслушай Хайяма: яд, мудрецом тебе предложенный, прими, из рук же дурака не принимай бальзама» - лучше классика не скажешь. Для того, чтобы оценить, мудрец ли советчик, или наоборот, следует обратиться к профессиональным достижениям мудрого советчика в данной сфере, позволяющим ему эдак снисходительно поучать. Вдруг ядовитый совет несёт в себе пользу? Вдруг автор советов благодаря своим навыкам достиг такого, о чём автор СВС и мечтать себе не позволяет?
Я не поленился, просмотрел творения советчика. И понял: совет – душистый бальзам.
Немного зная Gatty, могу быть уверен – не станет она принимать эту пакость.[/spoiler]

Эр Штырь, ППКС!
Я бы еще неполиткорректнее выразилась: "На дураков не обижаются". И еще одну восточную мудрость вспомнила бы - про собаку и караван.
Только вот и вправду...противно это всё просто до невозможности. И мерзко.

[spoiler]Я читала еще раньше, "долго думал" (с), еле вспомнила  ;D Это та самая дама, оказывается, что непринужденно попятила у Филенко не то что термин из его "Галактического консула", а целое описание технологии, а будучи в сем уличена, долго распиналась в своем ЖЖ в окружении стаи рыб-прилипал. Что характерно, творчество ее мне как-то не попадалось в реальной жизни, в отличие от уважаемых и любимых Веры Викторовны и Евгения Иваныча  :)[/spoiler]

Давайте об отсутствующих не будем, эта тема обсуждения на нашем форуме не стоит.

                                                                                                                              Хранитель

Пока ждала - перегорела в ожидании. Поэтому к выходу книги отнеслась спокойно. Начав читать, поняла, что все-таки соскучилась по героям и рада очередной встречи с ними.

Если коротко о впечатлениях - получилось лучше, чем я ожидала, но совсем не дотянуло до первых книг эдак 6 (можете бросаться тапочками, но хочется быть искренней).

Для меня в первой половине много лишнего, "воды", хотелось все эти описания [spoiler]звереющей Олларии[/spoiler] просто-напросто пролистать, атмосферу я и так поняла и прониклась, а читать про это столько страниц не хотелось. Но не в моей привычке пролистывать книги при первом прочтении.

Вторая половина пошла бодрее. [spoiler]Очень понравились отношения четы Вейзелей, после этого смерть Курта воспринялась еще болезненнее. Давно не припомню, чтобы на долю одного персонажа так сразу вываливалось столько горя, ужасно жалко Робера. Порадовала Мэллит, наконец-то больше действий, а не стенаний. От Селины что-то похожего ожидала, поэтому не удивлена. Жалко, что совсем не было Руппи и Олафа, хотела бы развития этой темы. Радует то, что новые загадки почти перестали появляться и потихоньку начали решаться старые. Не ожидала, что Арлетта будет чуть ли не главное героиней этой книги. Ли - как всегда шикарен, Валентин слишком идеально нереальный, даже уже восхищения для него нет. Жду Рокэ. Продолжаю (хотя догадываюсь, что зря) надеяться на чудо, что Марианна будет жива. Или хотя бы Никола найдется.[/spoiler]

Вот как-то так сумбурно получилось.
Еще терзает вопрос: в силе ли то, что из 33 выживут 16,5?

В силе.

Эрэа Dama, спасибо!

Значит еще 4.

Вот и я прочитала, как бы теперь припомнить все впечатления и постараться их выразить :)
[spoiler]Книга как-то интуитивно делится на две части.

Сначала вроде бы все спокойно - в Торке Лионель и Луиза с Селиной, в Олларии Робер наслаждается жизнью - порадовалась за него, что он уже и живет у Марианны :)
Потом начинается самая страшная, темная первая часть книги... Прямо-таки натуральный зомби-апокалипсис... При этом самое страшное, что люди эти не зомби, а еще живые, и кто знает, может после того, как все это закончится, они очнутся... Но сейчас приходится убивать. Всех без разбора, даже детей, потому что или ты их -  или они тебя.
Первая смерть - Жильбер... очень жалко было... "Ну почему он? :'(" Перед глазами встал эпизод из... не помню какой книги. Репортер Арлетта, дома у Робера. В дом вбегает улыбающийся Жильбер, зачем-то ее зовет... Арлетта подумала про него "милый мальчик" и простила ему Сэ... И тут он лежит в лилией на груди... :'(
После этого пожара я подумала, что Олларию надо сжечь как Агарис. Выжечь скверну дотла... Как бы ни было жалко уже почти родной город. Жечь, правда, некому, но может пожары сделают свое дело... А позже столицу можно или отстроить заново, или вообще перенести в другое место.
Марианна... самая непонятная смерть. Только что была живая, и тут уже мертвая :o Ничего не понятно, почему, как, зачем?? ??? Как-то еще долго не могла в это поверить... Вспоминая ее разговор с Арлеттой про наследников... да, пришла мысль о том, что она была беременна и таким ужасным образом решила обезопасить Робера... но не могла же она самопроизвольно сердце остановить, или еще каким-то образом умереть без видимых следов... (То, что ее выпила астэра, до меня дошло только тогда, когда уже почитала эту тему.)
Левий... еще один удар. Он был одним из любимых персонажей, особенно в этой книге.
Потом еще и Карваль... "Закатные твари, бедный Робер! :'( Мало, что ли, жизнь его била?" Когда он узнает про Марианну... даже думать не хочется об этом...
Разговор Марселя с найери. Марсель вызывает восхищение, найери... не очень хорошие чувства. И очень тревожно делается от ее слов про Робера... Если один Повелитель уже в Закате, а у другого не будет наследников... ничего хорошего Кэртиану не ждет. ;-v
Мэтр Шабли... и раньше был противен, но когда он высказывался про Арлетту и Сэц-Пуэна, самой хотелось его убить >:( И с ним, и с нападением на Селину приходит понимание того, что - час от часу не легче, эта пакость еще и заразна, и даже вдали от Олларии нельзя быть в быть в безопасности :( И еще одна мысль - как хорошо, что Окделла уже нет! Если уж у него в здравом уме всегда были виноваты все, кроме него... Думаю, он бы не избежал заражения.

Кто порадовал в первой части: Марсель, как всегда, великолепен :) Котик тоже. Салиган приятно удивил. Открытие первой "половины "книги - Пьетро! Он меня привлек еще с тех пор, как появился форзац. До этого был где-то на втором-третьем плане... А тут по моей личной "шкале пристрастий" очень быстро поднялся аж до Марселя :) Еще до того, как стало известно, кто он. Но все еще терзает вопрос о его прошлом... А еще он чем-то напомнил брата Ореста из Дриксен :) Даже иногда забываешь, что он из Милосердия, а не из Славы.

Вторая часть книги как-то спокойнее. Просто получала удовольствие от любимых героев :) Лионель, Хайнрих, Арлетта, Луиза с Селиной, Мэллит, Валентин, Вейзели... Кажется, намечается пара Лионель-Селина, это радует :) Давенпорт удивил со своей любовью. Какая, однако, Мэллит сердцеедка - сначала Робер, потом Чарльз, с первого взгляда и наповал :) Но я таки надеюсь на пару Мэллит-Валентин.
Ирэна Придд - сплошное ":o". Раньше нравились фанфики про Ирэну и Лионеля, так что очень хотелось посмотреть, какая она в матчасти. Появилась... Гирке жив, Лионелю Селина нашлась, ну и ладно :) И тут это непонятное... :o И внезапно умирает Гирке, переживший Мельников луг... Жалко его. И очень подозрительно это...
Открытие второй "половины "книги - Юлиана Вейзель! Потрясяющая женщина! Вот такая должна быть настоящая жена... Тем более жена военного. На Арлетту похожа... Прсто восхищаюсь ей.
Порадовалась за Мэллит, когда Вейзели решили ее удочерить. "Святые Абвении, пусть она наконец-то счастлива будет!"
Курт... еще одна большая потеря. Но эта смерть для меня была уже не так неожиданна, как первые... Все-таки, видя счастливую влюбленную пару, невольно думалось, что один из них точно умрет... Наверное, заранее был такой настрой, что в "Полуночи" все будет плохо и страшно. К тому же уже прочитавшие предупреждали: будет много трупов, запасайтесь платками...
И да, Рокэ Вейзель - это оригинально, мальчик непростой должен вырасти :) Но мне почему-то кажется, что в этот раз будет таки девочка :)[/spoiler]

Ух, сколько написала... Очень уж хотелось свои чувства выразить. Вообще книга понравилась, ожиданий не разочаровала, и репортеры все, про кого интересно читать, ни одной скучной главы.
Теперь хочется поскорее "Рассвет" :) Пойду спойлерные главы читать ::)

[spoiler]Учитывыя, кто ему родственником приходится - казачок, скорее всего, засланный  ;)[/spoiler]

[spoiler]Мне кажется, что такие профессиональные телохранители вроде Пьетро были во всех орденах - для сопровождения высших церковных иерархов в поездках и т.п.[/spoiler]

[spoiler]
А кто ему родственником приходится?[/spoiler]

_{P.S. Я немного поправила свой пост, вчера не успела}

[spoiler]Вроде как тут мелькала инфо, что Эсперадор Адриан его дед..
Во, сообщение от Эстравен http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16337.msg728025#msg728025 и на след.странице[/spoiler]

[spoiler]Извините, что с опозданием, но мои 5 копеек:
есть такой тезис О книгах надо заботиться более неотлучно, нежели о людях т.к. люди могут позаботиться о себе сами.[/spoiler]

Я тут еще вспомнила свою мыслю насчет Алвы...
[spoiler]Марсель как-то упоминал, что у него не получается думать о нем как о мертвом. Значит, Алва одно из двух - или живой или - выходец?[/spoiler]

[spoiler]Не выходец. Зоя сказала "Он ушел не к нам". Думаю, в таком вопросе она не ошиблась бы. Значит, все-таки живой. ;)[/spoiler]

Ну уж если выбирать между причками и антиками, то антики точно победят. Как то мне сложно понять человека, который оставил бы в огне , например, Примаверу ботичеллевскую ради попугая или канарейки.

Хм... а для меня жизнь живого существа дороже.
Разные люди - разные приоритеты.

Ну однако и курица, и гусь, и кролик тоже живые существа...

Котлетки из говядины не уважаете?

Гм, я не видел, что в названии темы есть слова "Меню Мориса"! ))) Мне вам его, как, в развернутом виде?
Или вы считаете, что только ваше мнение правильное, а думать по-другому - нельзя? Или мне нужно предъявить доказательства, что я действительно так думаю? )))

По-моему... ситуация "на ЗФ должны быть единомышленники" доходит до маразма.

Между прочим, Морис абсолютно прав. И тема посвящена отнюдь не его кулинарным пристрастиям, и наезд имеет место совершенно бессмысленный и глупый. Элион, Уленшпигель - вы явно пошли совсем не туда, куда нужно.
                                                                                                                                            Хранитель

Думаю, я тоже стала бы спасать существо, за которое я приняла ответственность. Я не могу предположить канарейку (никогда не держала), но я мысленно сейчас поставила рядом свою кошку и одну самую дорогую для меня мраморную скульптуру. По крайней мере в мыслях, предпочтение я отдала кошке. Как будет в реальности сказать не могу, но хотелось бы надеяться, что я все-таки вытащу из огня кошку.

Просто постановка вопроса в виде противопоставления абстрактного живого существа и произведения культуры, какая то дурно пахнущая... По определению...

Извитите, если грубовато получилось. Просто очень напыщено (не только от Вас, а вообще) звучит про "любое живое существо" с учетом того, что 99% населения не являются вегетарианцами, носят кожаную (натуральную) обувь, сумки и т.д.

Понятно... мое меню все равно волнует )))
Ладно, начнем автобиографию.
Да, я ем мясо и ношу кожаную одежду. И кожаную обувь, и кожаные сумки. И, как большинство населения, не задумываюсь, откуда оно берется.

Но я не представляю себе ситуацию, в которой я могу убить живое существо (уточню, млекопитающее или птицу). Сам. Или, чтобы это на моих глазах сделали другие. То есть, в таком состоянии голода я в жизни не был. Я лучше перебьюсь. Не осуждаю, не зарекаюсь, но для себя не представляю.  Пока.

Что касается выбора - мне приходилось его делать. Когда я жил еще в краю вулканов, во время одного землетрясения (не сильного, баллов 6 или 7, не помню, но это же никогда заранее не знаешь, да еще и довольно продолжительного) кроме лежащих на виду  (а это было принято как раз на такой случай) документов и кошелька (с остатками зарплаты) я смог захватить только собаку. Эта привезенная с юга Украины русскоспаниельная ленивая охламонка не понимала, что происходит. 
И речь ни о каких ценных вещах (и даже дорогих сердцу) не шла. Бежать надо было быстрее, уже начинался второй длинный толчок. Третий усиленный... как нас учили - возможность бааальшого песца... Так что толстую собаку на руки и бегом на улицу. И отбежать подальше от домов...
Какие еще подробности моей биографии кого интересуют?

[spoiler]Или поговорим про барона Коко? )))
У которого были не абстрактные птички, а любимые воспитанницы... и нелюбимая, но жена. [/spoiler]

P.S. И еще... для меня всегда слова "Разные люди - разные предпочтения" значат именно то, что написано. Я не ставлю знак равенства между "я считаю" и "эталон". Если кому-то показалось иначе, он ошибся.

Да, я свою собаку тоже буду спасать, а не кошелек. Это как то даже неприлично обсуждать.

[spoiler]Что до барона, то кажется его птичек материалисты перебили?

И еще... Барон не позеленел вроде, это что-то значит?[/spoiler]

[spoiler]Первоначальная дискуссия была об изменившемся уважении к барону Коко и причинах изменения.

[/spoiler]

[spoiler]Ура, значит есть подтверждение из матчасти, а не только наши надежды :D[/spoiler]

Ой, господа, пардон, эры и эреа!
Мне кажется, всё тут уже всё перемешалось: и котлеты, и свои собаки, и художественные ценности. Ну, понятно, что котлет из своей собаки никто не ест.
Да, уважаемый эр Морис, безусловно, в случае опасности (пожар, наводнение, землятресение...), я буду спасать не деньги и документы, а свою собаку (кстати, у меня, действительно, есть собака). Ведь деньги и документы МОЖНО ВОССТАНОВИТЬ (заработать, походить по инстанциям и получить дубликаты), а моя собака ЕДИНСТВЕННАЯ, по крайеей мере для меня. А если бы выбор был другим: собака и картина, ну, допустим, Ренуара?.. Для меня, например, выбор очень не прост. С одной стороны - моя любовь, а с другой - мир ведь, действительно, может стать бедней на одного Ренуара.. Я бы, наверное, попыталась спасти всё сразу (схватила бы картину и сказала "к ноге" собаке), а дальше, как Бог решит... Но представляете, насколько легче, если он уже рещил: птичек уже не спасти, а жена уже далеко. Так что уж не судите милого Коко так строго.   

Позволю себе ряд рассуждений по прочитанной книге. Наверняка повторю чьи-то мысли, прошу, не сочтите за плагиат, просто мы нередко думаем об одном.

Заданные условия и произвол

[spoiler]Я почитал разные обсуждения, не только здесь, на других форумах тоже. Некоторые граждане, одарённые свыше знанием «Как На Самом Деле Надо Писать Книги», отмечают в качестве недостатков авторский произвол, как в одну сторону (спасает любимчиков), так и в другую (ради выжимания слезы губит тех, кого хочется пожалеть). Поскольку указанные граждане пишут безразмерные тома, пользующиеся широкой популярностью среди трёх с половиной умственных калек, составляющих их ближний круг, можно смело брать это мнение как эталон. Эталон полного непонимания сути написания мало-мальски серьёзного текста. 
Между тем, в «Отблесках Этерны» невооружённым взглядом видно следующее.
Созданы чёткие и ясные условия, в которых персонажи действовать не просто обязаны - обречены. Иными словами, если в грудь человеку с расстояния нескольких бье стреляют из пистолета с целью убить, то и сам Автор уже ничем ему не поможет. Автор сам для себя так решил, сам задал себе такие условия (чёртову кучу условий, если быть точным), и безукоризненно их придерживается. Если озверевший безумец швыряет внезапно камень в кардинала, никакой смелый мушкетёр не прикроет обречённую жертву своей широкой грудью, выпрыгнув вдруг из-за куста. И хотя Автору очень хотелось бы спасти кардинала (о, он ещё как пригодился бы Автору, не говоря уже о Робере!) условия, поставленные самому себе нарушать нельзя, и Автор скрупулёзно их соблюдает.
Могу предположить, что если смерть Марианны была неопровержимо обусловлена её характером, внешностью, прежними поступками, любовью к Роберу, условиями побега, неизвестностью и прочим и прочим, то для того, чтобы спасти её в той ситуации, Автору пришлось бы или из неё, или из графини Савиньяк сделать нечто вроде Мери-Сью. Что ж, многие авторы идут на такое, и мы зрим их «великие успехи». Автор «ОЭ» считает для себя подобное недопустимым. И именно полное отсутствие авторского произвола явилось для Марианны фатальным. Тут так – либо творим, что хотим, и на выходе получаем красотку Мери-Сью, либо чётко и ясно задаём себе условия, от которых никуда не деться, и… да, вытираем слезу. Только так.  [/spoiler] 


Добро и Зло

[spoiler]Помимо физической гравитации (которая в «ОЭ» является основой для расчётов в баллистике и в лунных циклах и много в чём ещё) описана, если можно так сказать, гравитация нравственная. Есть верх, и есть низ. Есть относительность – этот поступок плох, а этот ещё хуже, но оба более или менее простительны, а третий уже непростителен вообще.
При этом нет вот этого высокомерного «по ту сторону добра и зла», или, как любят говорить, «зло? добро? разве можно судить? всё так относительно».
В «ОЭ» координаты Зло/Добро заданы предельно чётко. Позиция Автора такова: «что хорошо для Талига, хорошо для талигойца». Если я прочту соответственно «Россия» и «русский», то мне эта позиция тут же становится и понятна и близка. А если кто живёт, к примеру, в Бангладеш, и подставит свои координаты, что ж, на здоровье, формула универсальна.
И если кто-то из читателей ассоциирует себя с Руппи (кстати, Руппи, ау! куда запропастился? не слышит. Шварцготвотрум! Будем ждать…), то найдёт полное понимание у того же Алмейды. В отличие от Бермессера, который крайне далёк от позиции «что хорошо для Дриксен, хорошо для дриксенца», и живёт… тьфу, жил по формуле «что хорошо для моей шкуры, то и замечательно».
Противопоставлены две эти формулы. И всё – никакого «нравственного релятивизма». Ты или за свою страну, или за свою шкуру.
Марсель Валме (мой излюбленный персонаж, кстати. В отличие от меня он быстро соображает и реагирует, и я, будучи тормозом покруче Давенпорта, страшно Марселю завидую) нарушает законы и приказы, вскрывает письма, втирается в доверие, проявляет вероломство, устраивает убийства, захваты и похищения. Только ли его бесстрашие, обаяние и юмор являются ему оправданием? Чёрта с два. Если бы он проделывал всё это, как формулирует УК «в целях личной наживы», несмотря на все симпатии, в наших с вами глазах он стоял бы на очень низкой ступеньке. Всё, что делает Марсель подчинено благой цели. Он имеет надличностные ценности, и – да, «Личность превыше всего», но надличностные цели (такие, хотя бы, как спасти друга, сдержать слово, или защитить свою страну) выше Личности. Потому что Личность без надличностных ценностей, это уже не личность, а чёрт знает что.
При этом злодействующий Валме не прячется за фарисейскую формулировку «зло и добро относительны, их не различишь». Он находится в строгом соответствии с системой моральных координат.
Именно поэтому, скажем, брат Пьетро, вовремя и умело применивший метание ножей, или Эпине, откровенно признающийся, что он по локти и выше в крови, не видятся нам как убийцы. Мы осознаём разницу между солдатом, убивающим, чтобы защитить слабых, и убийцей, убивающим, чтобы заработать деньжат.
Известна формулировка, которую с лёгкой руки бесконечных «элитных наёмных убийц» Голливуда знает нынче каждый малый ребёнок. «Это бизнес, ничего личного».
Мне кажется, в «Отблесках Этерны» вполне могло бы прозвучать ещё и нечто иное. Многие из наших любимых героев, встретившись со шпагой в руке с глазу на глаз с иными… м-м… персонажами, могли бы с чистой совестью сказать: «это очень личное. Никакого бизнеса». 
А потом вытереть шпагу от чёрной крови.[/spoiler]



Борьба с фюрерами

[spoiler]Довольно-таки мерзкая привычка лепить направо и налево ярлыки «фашисты» и «фюрер» распространилась в последнее время чрезвычайно. Не СМИ у нас, и не блоггеры, а просто какие-то сплошь антифашисты, все рвут на груди костюмчики, непрестанно одолевая и борясь. Кажется в ходе войны с Грузией ведущая колонки «Собеседника» написала, у нас, мол, в России «фашистский режим». Надо думать, вскоре после этого в редакцию ворвались чернорубашечники, всех избили смертным боем, а женщинам вдобавок обрезали волосы, ведь именно так поступали фашисты Муссолини, ещё до его прихода к власти. Нет? Не ворвались, не избили, не обрезали, «Собеседник» не прикрыли? Как-то даже странно. Понятно, что наши власти не вызывают буйного восторга, но называть их «фашистским режимом» в корне неправильно. Однако нашим самозваным «антифашистам» до правильности дела нет, они привычно именуют «фашистами» всех, кто под руку подвернётся.
В «Отблесках Этерны» очень удачно подвернулся Лионель Савиньяк. Его весьма удобно именовать «фашистом», ведь он, видите ли, заражённых бесноватых разбросал по гарнизонам, чтобы выявить тех, кто обладает предрасположенностью к заражению и заранее их нейтрализовать.
А как было правильно поступить?
Все условия чётко заданы в книге, и решение стоящей перед Савиньяком задачи может принять за него любой читатель. Если человек осознаёт, в чём разница между желаемым и действительным, он придёт к одному решению (и его тут же назовут фашистом). Если не осознаёт, то придёт к множеству других решений, вряд ли осуществимых и полезных, зато вволю поругает фашистами своих оппонентов.
Ближайший аналог – борьба с особо опасными инфекциями. Если почитать историю борьбы человека с ООИ, выяснится немало жуткого, отвратительного, даже чудовищного, но при этом - абсолютно необходимого. Люди, осуществлявшие изоляцию очагов заразы, во всех странах и во все века действовали такими методами, что Муссолини рядом с ними – розовый плюшевый зайчик.
Но есть существенная разница. У Муссолини выбор был, и он вполне мог бы, к примеру, не избивать газетчиков. А у людей, устанавливающих жесточайшие карантины и другие крайние меры, выбора не было. И поэтому Муссолини – отец фашизма, и слово «фашист» – законное ругательство, а люди, устраивавшие жёсточайшие противоэпидемические меры – без малейшей иронии - благодетели человечества.
Может, поставим себя на место маршала Савиньяка, и подумаем?[/spoiler]




Кругом одни Давенпорты

[spoiler]Маркиз Фарнэби пожаловался Луизе Арамона, вестимо, не от хорошей жизни. Мол, куда ни плюнь, все герои, один лишь он «робкий пИнгвин». А ведь это, могу добавить, ещё не было интернета, не то количество людей, готовых прямо не вставая из-за монитора перестрелять всех мятежников, распространилось бы шустрее, чем любая «зелень».
Я, если честно, не знаю, как повёл бы себя на месте Фарнэби. Читателю книжки хорошо, а в жизни? Я бы, может, вообще хвост поджал, да помалкивал. Уж мятежного маршала именовать дураком не стал бы, это точно – на кой мне чёрт серьёзные неприятности в жизни? Промолчать и смыться под шумок.
Осуждение Фарнэби соседями я бы сравнил с обсуждениями-осуждениями в Великой Сети. Боже! Куда ни плюнь – все спецназовцы и эксперты по оружию и единоборствам, у каждого скальпы врагов гроздями свисают с пояса. Миллионы закалённых спартанцев, прекрасно обученных, яростных и неукротимых. Но вот приходит время ВВК (на этот раз не угадали, в данном случае всего лишь военно-врачебная комиссия) – и где, где, блин, те спартанцы?
Я бы посоветовал маркизу бодриться, и, раз уж не побоялся обругать Генри Рокслея с его мятежной ратью, то и милых соседушек весело посылать... При встрече нос к носу подобная публика сразу становится как-то учтивее, и зачастую очень даже склонна тут же отправляться по указанному адресу, отнюдь не требуя дальнейших уточнений.[/spoiler]


Что будет дальше?

[spoiler]С Олларией понятно. Не Рокэ, так Савиньяки, не Савиньяки, так Валмэ с Эчеверрией что-нибудь да устроят. Уж цветочницы вернутся, можно не переживать.
А если полыхнёт у нас?
Уже давным-давно распоясались неуёмные  Колиньяры и Манрики. Но пока всё тихо и благостно, то и дворецкие Кнуды и капитаны Оксхоллы ведут себя благопристойно.
А «зелени» копится и копится – выше головы.
Скажете, нет?
Но ведь была уже и война с Властелином Колец, разве не так всё было?
Дело ведь не в деталях, кони там, мечи, кольчуги из мифрила, или окопы полного профиля и Ю-87 на бреющем. Дело в людях.
Книга про нас написана. Про нас. [/spoiler]

Эр Штырь, спасибо! Вчера о чём-то шел разговор с человеком, не читавшем ОЭ. [spoiler]Описала ситуацию в Олларии с бесноватыми, уточнив про мистическую составляющую (зелень) в качестве толчка.[/spoiler] Моя собеседница пожала плечами и спросила, а при чём здесь мистика, если такие ситуации были в нашей собственной истории и гораздо чаще, чем хотелось бы без всякой зелени.

См. спойлерные главы "Рассвета" :).

http://kamsha.ru/books/eterna/svs/indexr.html

Парочка мыслишек по поводу…
[spoiler]Ну, обвинений в произволе вряд ли возможно избежать. Во всяком случае, наличие таких обвинений никак не зависит от умения или неумения писать книги. Тут ведь всё зависит от того, нравится конкретному читателю предложенный Автором вариант события или нет.
Автор ведь создаёт не только правила, по которым развиваются ситуации, но и сами ситуации, которые могут развиваться только по уже созданным Автором правилам.
Например. Если в голову пожилому, сильно уставшему человеку попадёт камень, такой человек, с высокой долей вероятности умрёт. С этим не поспоришь. Но ведь, если можно так выразиться, для этого нужно: чтобы камень бросили, бросили именно в этого человека, обязательно попали, и ни куда-нибудь, а точно в голову. А вот с этим, порой очень хочется спорить. А как иначе,, ведь прямо сил никаких нет.
Даже если предположить, что данная смерть нужна была для того, чтобы дальнейшие события пошли вот таким чередом, а не вот этаким, то всё равно – произвол. Потому что именно такой черёд событий нужен лишь для выжимания слёз. Или для того чтобы хоть как-то завершить, хотя бы линию данного персонажа. Вот уже и камни в ход пошли…
Ну почему, почему этот камень, ну или хотя бы такой же не был направлен в голову Матильде?! Мечты, мечты… [/spoiler]

[spoiler]
Бедный, непонятый соседями Фарнэби…
Ну разве он виноват, что для получения должности геренция, ему пришлось, да-да, именно пришлось, оспорить мнение действующего геренция? Зато потом, он назвал Рокслея дураком… Неужели второе не перекрывает первое?
[/spoiler]

О! Спасибо! А я что-то и не догадался туда взглянуть.
Уже прочёл. Ну, эры и эрэа, чует моё сердце,
[spoiler]быть Капрасу гайифским Кромвелем![/spoiler]

А где это Фарнэби оспаривал мнение Гогенлоэ? На Совете меча они вообще говорили о разных вещах: Гогенлоэ доказывал существование заговора, цель которого - свержение Олларов, Фарнэби просил Фердинанда отказаться от мысли самому возглавить армию. (ЛП, с. 607, 610), да и после того "иногда говорил королю правду". "Иногда" в данном случае - вовсе не в укор, ведь другие лгали постоянно, а после ареста Фердинанда с готовностью перебежали на сторону победителя - чего, кстати, Фарнэби не сделал.

[spoiler]Ну, чтобы спасти Марианну автору достаточно было ограничить апетиты Астеры одними южанами. :) Причем здесь спрашивается ее характер и внешность? :) [/spoiler]

[spoiler]Например при том, что Марианна вполне могла и предложить свою жизнь ради спасения жизни Робера.[/spoiler]

Да, действительно. Я его с Краклом перепутал. Нехорошо получилось. Прошу прощения.

[spoiler]Вполне согласна. Читаю и давно уже думаю - про нас. При чем тут  мистика. есть она, нет ли её. А психологически ситуации верны. И даже подчас  страшновато  становится, именно за нас.Герои ОЭ думаю  справятся, а  вот мы?![/spoiler]

Все равно есть определенные законы  в литературе, не зависящие от авторского произвола.  Автора просто не поймут читатели, пожелай  он    отклониться  от этих законов.  Есть  персонажи,  которые  просто  не могут не выжить по всем законам жанра  это неминуемо и предсказуемо,  и есть те, с кем может произойти, что угодно.  Уж  кое-за кого  в этом  цикле книг можно не беспокоиться  -  это очевидно. 

Простите, вы по каким читателям судите и уверены ли вы в том, что в мире существуют исключительно такие?
Ну, вы в выигрышной позиции по отношению ко многим с этого форума. У нас тут даже после авторских уверений и всяческих обещаний репортёрства народ беспокоится...

Да, определенные законы,  Объективные Критерии их соблюдения и подчиненные законам и вооруженные критериями читатели, просто неспособные без законов что-либо понять...
Всем сердцем согласен!
Вот, например, закон сохранения энергии. Если автор его не соблюдает, читатели этого не поймут. И укажут автору, что расписанная им ядерная реакция невозможна
Вот принцип эквивалентности. Если автор его нарушает, читатели тоже не поймут. И четко укажут на нарушение проверенных законов релятивистской теории
Вот закон Талли-Фишера.  И если автор его не соблюдает, любой читатель не поймет, с каких веников у автора динамика спиральной галактики отклоняется от нормальной.

Что? Вы про художественную литературу? Надо же, а ведь и не скажешь...

Какие именно законы Вы имеете в виду?
Я могу говорить только за себя, но я не могу представить, чтобы я не поняла автора, что бы он ни сделал. Это его, автора, мир. Созданные им герои. Я могу плакать, грустить о смерти персонажа, могу ненавидеть кого-то из выживших, но я вполне пойму автора. Он рассказывает свою историю, вот как видит ее, так и рассказывает. За что здесь можно автора "не понять"? В своем мире автор волен делать все, что угодно.


Соглашусь с Анитой. Я не уверена ни за одного персонажа цикла.
Разве что за Салигана и то просто потому, что тот из любой ситуации отыщет выход, такие, как он, погибают последними.

Да, именно так и считает определенная категория читателей и постоянно на этом форуме высказывают претензии автору, живут, так сказать, в плену стереотипов, что раз в начале повествования был перспективный благородный сиротка, обиженный жизнью, то к концу повествования он должен стать благородным доном, а не освиниться; если в начале помянута мельком страшная или старая тетка, то никак в концу не станет она одной из главных героинь и просто умницей, и вообще хорошие на белых конях, а плохие на черных.
Я вот только не пойму, откуда эти шаблны? Сейчас так стали литературу в школах преподавать, или это от чтения соответствующей литературы в больших количествах?

Ну, если автор пожелает охватить в своем произведении лет этак 200-300, так действительно герои из начала книги, если они заявлены обыкновенными людьми, обязаны по ходу действия умереть, не то читатели пожалуй что действительно не поймут. А прочее происходящее с людьми. Не разделяю позицию, что книжные герои обязаны вести себя логичнее, чем реальные люди. А люди порой такое творят...  ;)

Я имела в виду, что есть персонажи, на которых рука автора "не поднимется" по определению.  ;) 
Присоединяюсь по поводу того, что мир, созданный автором принадлежит ему, и только ему.  Автор  в своем праве,  и все в его руках. 
Просто лично мне  книга  интересна не только  определенной непредсказуемостью  сюжета, но и, наверное, главное,  трансформацией  в восприятии  персонажей.  Герои книги  живые, нисколько не статичные, они меняются по мере развития сюжета, и меняется  наше к ним отношение.  И это замечательно, и в этом огромная заслуга автора.
Обалденная  идея  - репортеры, мнение и оценка  которых  не истина в последней инстанции, и, как следствие, читателю дается право  сложить  собственное мнение о людях и событиях.
Именно поэтому хотелось бы, чтобы книга  до самого конца осталась такой же свободной от  общепринятых  стереотипов.  Чтобы концовка  не испортила  своей банальностью  предыдущие впечатления.

Вы неверно поняли, как раз я эти "общепринятые законы" вовсе не защищаю, как раз наоборот, вот эти самые "хорошие на белых конях, а плохие на черных"  меня лично  как раз  и раздражают в современной литературе. Просто в кои-то веки попалась книга, где все не так, и хотелось бы  чтобы и  конец был непредсказуемым.  А то уже сейчас есть некие  подозрения...    ;)