Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" => Автор: prokhozhyj на 27 октября 2012 года, 22:14:14



Название: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: prokhozhyj на 27 октября 2012 года, 22:14:14

А вот чего я не понял, так это

[spoiler]почему молитвы смиренного Пьетро не спасли епископа Оноре. Если, конечно, считать, что он ответил на этот вопрос.[/spoiler].


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Convollar на 28 октября 2012 года, 10:22:54
цитата из: prokhozhyj на 27 октября 2012 года, 22:14:14
А вот чего я не понял, так это

[spoiler]почему молитвы смиренного Пьетро не спасли епископа Оноре. Если, конечно, считать, что он ответил на этот вопрос.[/spoiler].



[spoiler]Меня вот это тоже очень заинтересовало. В истории с Оноре и Пьетро что-то не вяжется. И не очень верится в чудесное спасение Пьетро в ветвях какого-то дерева - не помню, кажется, старой ивы. Пьетро - телохранитель высшей категории - и такой облом с Оноре.[/spoiler]


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: prokhozhyj на 28 октября 2012 года, 18:15:28
Ладно, раз уж нас жестоко и коварно покинули, то, может, вернёмся вот к этому? Вдруг кто-нибудь лучше понял?
цитата из: Convollar на 28 октября 2012 года, 10:22:54
цитата из: prokhozhyj на 27 октября 2012 года, 22:14:14
А вот чего я не понял, так это

[spoiler]почему молитвы смиренного Пьетро не спасли епископа Оноре. Если, конечно, считать, что он ответил на этот вопрос.[/spoiler].



[spoiler]Меня вот это тоже очень заинтересовало. В истории с Оноре и Пьетро что-то не вяжется. И не очень верится в чудесное спасение Пьетро в ветвях какого-то дерева - не помню, кажется, старой ивы. Пьетро - телохранитель высшей категории - и такой облом с Оноре.[/spoiler]


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Vieux Gogan на 28 октября 2012 года, 20:11:10
цитата из: prokhozhyj на 28 октября 2012 года, 18:15:28
может, вернёмся вот к этому? Вдруг кто-нибудь лучше понял?
цитата из: Convollar на 28 октября 2012 года, 10:22:54
цитата из: prokhozhyj на 27 октября 2012 года, 22:14:14
А вот чего я не понял, так это

[spoiler]почему молитвы смиренного Пьетро не спасли епископа Оноре. Если, конечно, считать, что он ответил на этот вопрос.[/spoiler].



[spoiler]Меня вот это тоже очень заинтересовало. В истории с Оноре и Пьетро что-то не вяжется. И не очень верится в чудесное спасение Пьетро в ветвях какого-то дерева - не помню, кажется, старой ивы. Пьетро - телохранитель высшей категории - и такой облом с Оноре.[/spoiler]


тема интересная, спойлер, имеющий к "Полуночи" лишь малое отношение:
[spoiler] И еще облом - а ведь он как телохранитель был псевдо-"духовником" Катарины (вряд ли она ему "на духу " исповедовалась, а вот понимать, что он -  охранник - понимала. недаром в сцене перед убийством она в самый напряженный момент (нож Дрюс-Карлион к горлу) спокойно сказала:, "ладно. как хотите, сейчас позовем Пьетро.." - с королевой, когда он так уместно исчез "по поручению Левия".
Все это с "высшей категорией" не вяжется, три "клиента" - Оноре (если даже, допуская дикость нелогичную, Пьетро САМ его прибил, чтоб Левий мог ЯВИТЬСЯ, по намеку последнего?), Катарина, , сам Левий... Кого следующего он охраняет - узнаем последний труп, ожидающий нас в "Рассвете".. Или в крайнем случае - СВС:"Предрассветное"[/spoiler]


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Vengant на 28 октября 2012 года, 23:50:17
цитата из: Vieux Gogan на 28 октября 2012 года, 20:11:10
тема интересная, спойлер, имеющий к "Полуночи" лишь малое отношение:
[spoiler] И еще облом - а ведь он как телохранитель был псевдо-"духовником" Катарины (вряд ли она ему "на духу " исповедовалась, а вот понимать, что он -  охранник - понимала. недаром в сцене перед убийством она в самый напряженный момент (нож Дрюс-Карлион к горлу) спокойно сказала:, "ладно. как хотите, сейчас позовем Пьетро.." - с королевой, когда он так уместно исчез "по поручению Левия".
Все это с "высшей категорией" не вяжется, три "клиента" - Оноре (если даже, допуская дикость нелогичную, Пьетро САМ его прибил, чтоб Левий мог ЯВИТЬСЯ, по намеку последнего?), Катарина, , сам Левий... Кого следующего он охраняет - узнаем последний труп, ожидающий нас в "Рассвете".. Или в крайнем случае - СВС:"Предрассветное"[/spoiler]

[spoiler]Не понимаю, как можно обвинять Пьетро в смерти Катарины и Левия, если в момент смерти королевы его не было во дворце, а в момент смерти кардинала он вообще находился в многих днях пути от места событий.
Вот с Оноре действительно ничего непонятно. Но ситуация очень напоминает историю с бароном Шуэзом: нам показали со стороны - кто-то стрелял в Робера, после чего Карваль застрелил барона. О том, что в Эпине стрелял барон, мы знали только со слов Карваля, который солгал. Здесь то же самое. Мы знаем что Оноре и второй его спутник погибли. Подробности известны только со слов Пьетро.[/spoiler]


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Sergiy на 29 октября 2012 года, 11:37:18
цитата из: Vengant на 28 октября 2012 года, 23:50:17
[spoiler]Не понимаю, как можно обвинять Пьетро в смерти Катарины и Левия, если в момент смерти королевы его не было во дворце, а в момент смерти кардинала он вообще находился в многих днях пути от места событий.
[/spoiler]

[spoiler]- В Рейгана стреляли!
- Не в мою смену.

(к/ф "Телохранитель")[/spoiler]


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dama на 29 октября 2012 года, 20:08:36
цитата из: Convollar на 28 октября 2012 года, 10:22:54
цитата из: prokhozhyj на 27 октября 2012 года, 22:14:14
А вот чего я не понял, так это

[spoiler]почему молитвы смиренного Пьетро не спасли епископа Оноре. Если, конечно, считать, что он ответил на этот вопрос.[/spoiler].



[spoiler]Меня вот это тоже очень заинтересовало. В истории с Оноре и Пьетро что-то не вяжется. И не очень верится в чудесное спасение Пьетро в ветвях какого-то дерева - не помню, кажется, старой ивы. Пьетро - телохранитель высшей категории - и такой облом с Оноре.[/spoiler]


[spoiler]Пьетро сказал только: "Это МОЯ ошибка", и не стал ничего объяснять.[/spoiler] Думается, что дело было так: Оноре со спутниками благополучно перешли границу Агарии, и Пьетро позволил себе расслабиться, полагая, что опасности больше нет. Того, что Виктор впустит убийц в харчевню, где они остановились на ночь, он не ожидал и потому не успел вмешаться. По его словам, Оноре был убит первым же выстрелом - и это, скорее всего, правда, - а Виктор был смертельно ранен и "перед смертью открыл правду" о своих нанимателях в присутствии трактирщика и вызванного им лекаря (ЯМ-1, с. 462, 463).

Про то, что Пьетро бежал и укрылся в развилке ивы - это наверняка ложь, скорее, он бросится в погоню за нападавшими и возможно, убил их. Он солгал суду, видимо, с ведома и приказу Левия, не желавшего раскрывать подлинное лицо своего телохранителя, и к тому же Пьетро, как духовное лицо, был освобождён от присяги.   
цитата из: Vieux Gogan на 28 октября 2012 года, 20:11:10
И еще облом - а ведь он как телохранитель был псевдо-"духовником" Катарины (вряд ли она ему "на духу " исповедовалась, а вот понимать, что он -  охранник - понимала. недаром в сцене перед убийством она в самый напряженный момент (нож Дрюс-Карлион к горлу) спокойно сказала:, "ладно. как хотите, сейчас позовем Пьетро.." - с королевой, когда он так уместно исчез "по поручению Левия".


Позвать Пьетро потребовал сам Окделл:
" - Сейчас я отодвину засов и ты позовёшь своего монаха. Только его одного... Мы поднимемся в часовню вчетвером, и он нас обвенчает" (ШС, с. 360). Катарина согласилась - то ли забыла, что Пьетро во дворце нет, то ли просто тянула время.

А Пьетро Катарина отослала сама, возможно, не желая, чтобы он присутствовал в приёмной во время её разговора со Штанцлером. Вернувшись, он сразу прошёл в кабинет, видимо, чтобы отчитаться о поручении, увидел умирающую королеву и вызвал брата Анджело (ШС, с. 384).
Цитата:
[spoiler] Все это с "высшей категорией" не вяжется, три "клиента" - Оноре (если даже, допуская дикость нелогичную, Пьетро САМ его прибил, чтоб Левий мог ЯВИТЬСЯ, по намеку последнего?),
[/spoiler]

Не поняла. О каком намёке Вы говорите?
Цитата:
[spoiler]Катарина, , сам Левий.[/spoiler]..


А вот тут я совершенна согласна с эром Vendant'ом:
цитата из: Vengant на 28 октября 2012 года, 23:50:17
[spoiler]Не понимаю, как можно обвинять Пьетро в смерти Катарины и Левия, если в момент смерти королевы его не было во дворце, а в момент смерти кардинала он вообще находился в многих днях пути от места событий.[/spoiler]


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Анхела на 30 октября 2012 года, 03:53:43
цитата из: Vengant на 28 октября 2012 года, 23:50:17
[spoiler]Не понимаю, как можно обвинять Пьетро в смерти Катарины и Левия, если в момент смерти королевы его не было во дворце, а в момент смерти кардинала он вообще находился в многих днях пути от места событий.[/spoiler]


[spoiler]Но почему телохранитель в критический момент где-то бегает, а не выполняет своих прямых обязанностей? Странно это. Зато с Алвой сработал четко (четками). На кого он на самом деле работает? [/spoiler]


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dreamer на 30 октября 2012 года, 12:14:24
цитата из: Анхела на 30 октября 2012 года, 03:53:43
[spoiler]Но почему телохранитель в критический момент где-то бегает, а не выполняет своих прямых обязанностей? Странно это. Зато с Алвой сработал четко (четками). На кого он на самом деле работает? [/spoiler]


[spoiler]Беда в том, что критические моменты случаются отнюдь не по заранее утвержденному расписанию, а подчиненный обязан выполнять указания начальника. Приказали - отправился из дворца в Ноху, приказали - уехал с Арлеттой... [/spoiler]


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Анхела на 30 октября 2012 года, 12:56:30
Dreamer, в жизни - именно так.

[spoiler]Возможно, я пристрастна к Пьетро из-за того, что в Гайярэ прочила Бонифация. Без должных оснований, как оказалось ))[/spoiler]


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: katarsis на 01 августа 2013 года, 18:29:48
А, может, это Абсолют что-то перепутал? Его работа - беречь последнего Гайярэ - вот он и уводит подопечного в ключевые моменты в безопасное место. Ну, съехала крыша от старости! А бедный Пьетро мучается. :(


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: La_libre на 01 августа 2013 года, 18:32:37
цитата из: katarsis на 01 августа 2013 года, 18:29:48
А, может, это Абсолют что-то перепутал? Его работа - беречь последнего Гайярэ - вот он и уводит подопечного в ключевые моменты в безопасное место. Ну, съехала крыша от старости! А бедный Пьетро мучается. :(

Тогда Рокэ сидел бы в Кэналлоа среди гранатов и черной крови, а не наживал бы себе огромное количество шрамов и в дыры бы не проваливался.  ;)


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: katarsis на 01 августа 2013 года, 18:42:44
Не факт, что в Кэнналоэ безопасно. Вроде, Рокэ упоминал, что там люди драчливые.
А когда крыша едет, тут уже никакой логики. Заглючил он без ремонта.  И заглючил именно на Гайярэ.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: La_libre на 01 августа 2013 года, 18:54:47
цитата из: katarsis на 01 августа 2013 года, 18:42:44
Не факт, что в Кэнналоэ безопасно. Вроде, Рокэ упоминал, что там люди драчливые.
А когда крыша едет, тут уже никакой логики. Заглючил он без ремонта.  И заглючил именно на Гайярэ.

Поэтому Рокэ в дыру и спустили? Чтобы с лестницы случайно не упал?


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Арина на 02 августа 2013 года, 08:27:15
Об Оноре и Пьетро.
Не могу найти сейчас, где Левий говорит: "Оноре был слишком свят для чужих молитв".
Вежливый человек, он не мог сказать, что в вопросах безопасности тот был блаженным упрямым болваном.
Ни один телохранитель экстра-класса не спасет клиента, если тот не подчиняется ему в критических ситуациях. Телохранитель командует: "Ложись!" - и клиент падает, где стоял, хоть в грязь, хоть в дерьмо, будь этот клиетнт президент или простой миллиардер...)
А Оноре, когда они уже спасались бегством, даже есть отказывался... Могу представить, что при виде наставленного на него пистолета, он, начал проповедывать о пользе смирения...
Имхо. Просто версия.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Nicael на 02 августа 2013 года, 12:00:15
(Пожимаю плечами)
И самое интересное, что бойцу, вроде бы завалившему миссию, дают следующую не менее важную, и так несколько раз. Версию, что он получает особо "вкусные" задания не соответствующие своей подготовке пользуясь родственными связями отвергаем. (?)  ;)
Быть может мы не совсем правильно представляем себе его работу? Например, если его главной задачей было не охранять Оноре, а привезти в Агарис подробный отчет о всем, что будет происходить на переговорах, а спасение в случае чрезвычайной ситуации остальных членов поездки  - задача хоть и важная, но второстепенная, то он и первую миссию не завалил. Дальше тоже неясно - он именно телохранитель или приставлен для "особых поручений". В смысле если он снова взят в Олларию только как элитный телохранитель,  он не должен был так просто позволять себя отсылать с иными поручениями или переключать на охрану другого объекта, и обеспечить безопасность клиента и в то время, когда он сам ест, спит и т.д. - тоже входит в работу телохранителя, а если он взят как "специалист широкого профиля" и обязан по контракту по предписаниям помогать клиентам в осуществлении их непростых намерений то это несколько другое дело.  Тогда у самого клиента должна голова болеть, как и кто его будет охранять, если он ушлет Пьетро с иным поручением.

Эрэа katarsis, услать от опасности... Ну допустим Дик с кинжалом для него смертельную опасность представлял? А в случае со святым Оноре тогда как должно было получиться с уводом - охранник Пьетро внезапно решил свалить на ближайший сеновал со служаночкой в самоволку, а после его ухода заявились убийцы? Это не ошибка называется, а похуже...


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Convollar на 02 августа 2013 года, 12:23:41
Меня давно крамольная мысль посещает - что, если Оноре для этой жизни был "слишком святой"?


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Nicael на 02 августа 2013 года, 12:37:00
цитата из: Convollar на 02 августа 2013 года, 12:23:41
Меня давно крамольная мысль посещает - что, если Оноре для этой жизни был "слишком святой"?

Ваша крамольная жизнь подразумевает, что некто посторонний специально решил во благо Церкви обеспечить ему подходящую кончину для канонизации? А то если провести параллель с Православием - нельзя канонизировать утопленника. Типа обидно получится - такой достойный кандидат в святые, и вдруг умрет как-то неудачно, надо заранее позаботится. Или хуже - он сам себе?


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Convollar на 02 августа 2013 года, 12:49:25
[spoiler]Жизнь-то у меня не крамольная ;)[/spoiler], просто, кмк, мы не знаем, на кого "работал" Пьетро, а потому и не спешил защищать Оноре. То есть, ваш первый вариант - Оноре был такой хороший, что лучше бы его и не было. На этом свете. Слишком хорош для этого мира, слишком доверчив, а религия - это политика и он мог своей  "хорошестью" мешать даже и Левию. Но это, повторяю, просто предположение. Крамольное.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Nicael на 02 августа 2013 года, 13:50:19
Эрэа Convollar, извините, опечаталась.
Я-то подумала, что имелось в виду даже не то, что Оноре живым кому-то сильно мешал, а что в некотором роде от него мертвого предвидится больше пользы. Церкви нужны святые мученики. Типа ничего личного.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: katarsis на 02 августа 2013 года, 14:29:47
цитата из: Nicael на 02 августа 2013 года, 12:00:15
Эрэа katarsis, услать от опасности... Ну допустим Дик с кинжалом для него смертельную опасность представлял? А в случае со святым Оноре тогда как должно было получиться с уводом - охранник Пьетро внезапно решил свалить на ближайший сеновал со служаночкой в самоволку, а после его ухода заявились убийцы? Это не ошибка называется, а похуже...

Ну, я ж и говорю: рехнулся Абсолют на старости лет. Дик с ножом, Пьетро - всего лишь с чётками... Решил, что опасно. Опять же сам Дик - Повелитель скал - вдруг Пьетро его убьёт. А Катарина - она ж не эорий - ну, и кошки с ней. Но, вообще, я на этой версии не настаиваю. Просто, действительно, три раза подряд - это уже тенденция.
Что касается Оноре. Нигде, вроде, не сказано, что Пьетро - охранник экстра-класса. Он боец экста-класса. А охранником мог оказаться посредственным. Ну, не разглядел врага в напарнике. Помнится в ОВДВ Штанцлер сказал Дику, что спасся как раз Виктор, а не Пьетро. Может, конечно, перепутал, но возможно, что так и должно было быть. Виктор должен был прикончить Оноре и Пьетро, которого никто не подозревал, что он охранник, после чего "чудом" выжить и рассказать о случившемся. Ну, Виктор решил, что маленький и худенький Пьетро не опасен, начал с Оноре... После чего умер.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: La_libre на 02 августа 2013 года, 14:45:25
цитата из: Nicael на 02 августа 2013 года, 12:00:15
Например, если его главной задачей было не охранять Оноре, а привезти в Агарис подробный отчет о всем, что будет происходить на переговорах, а спасение в случае чрезвычайной ситуации остальных членов поездки  - задача хоть и важная, но второстепенная, то он и первую миссию не завалил.

Чтобы понять задачу, нужно понять, кто наниматель.
Цитата:
Дальше тоже неясно - он именно телохранитель или приставлен для "особых поручений". В смысле если он снова взят в Олларию только как элитный телохранитель,  он не должен был так просто позволять себя отсылать с иными поручениями или переключать на охрану другого объекта, и обеспечить безопасность клиента и в то время, когда он сам ест, спит и т.д. - тоже входит в работу телохранителя, а если он взят как "специалист широкого профиля" и обязан по контракту по предписаниям помогать клиентам в осуществлении их непростых намерений то это несколько другое дело.  Тогда у самого клиента должна голова болеть, как и кто его будет охранять, если он ушлет Пьетро с иным поручением.

Именно. По-моему, очевидно, что Пьетро именно подчинялся Левию и выполнял "особые поручения".

Эрэа katarsis, вот доверять словам Штанцлера я бы не стала от слова совсем.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: katarsis на 02 августа 2013 года, 15:15:53
цитата из: La_libre на 02 августа 2013 года, 14:45:25
Эрэа katarsis, вот доверять словам Штанцлера я бы не стала от слова совсем.

Оно, конечно, так, но какой ему смысл врать, кто выжил, а кто умер? Это ж ни на что не влияет.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: La_libre на 02 августа 2013 года, 15:47:30
цитата из: katarsis на 02 августа 2013 года, 15:15:53
цитата из: La_libre на 02 августа 2013 года, 14:45:25
Эрэа katarsis, вот доверять словам Штанцлера я бы не стала от слова совсем.

Оно, конечно, так, но какой ему смысл врать, кто выжил, а кто умер? Это ж ни на что не влияет.

История с Хуаном тоже ни на что особо не влияла. Да и напомню, что Виктор действительно был ранен и дожил до помощи, только помощь была бесполезной.
И Виктор не недооценивал Пьетро. Он просто открыл дверь разбойникам, те убили Оноре, Виктора, а Пьетро смог бежать, потом вернулся и принял последний вздох Виктора.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dolorous Malc на 02 августа 2013 года, 16:13:36
цитата из: La_libre на 02 августа 2013 года, 15:47:30
История с Хуаном тоже ни на что особо не влияла.

Отчего же? История с Хуаном - очередной ком грязи в адрес Рокэ и кэналлийцев вообще. Кто ж заранее знал, какая соломинка переломит спину верблюда? Кашу маслом не испортишь.
Цитата:
И Виктор не недооценивал Пьетро. Он просто открыл дверь разбойникам, те убили Оноре, Виктора, а Пьетро смог бежать, потом вернулся и принял последний вздох Виктора.

Само существование разбойников сомнительно. И в любом случае не очень понятно, как они могли выследить Оноре без помощи изнутри группы.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: La_libre на 02 августа 2013 года, 16:26:32
цитата из: Dolorous Malc на 02 августа 2013 года, 16:13:36
Само существование разбойников сомнительно. И в любом случае не очень понятно, как они могли выследить Оноре без помощи изнутри группы.

Сомнительно, если не верить Пьетро. А по словам все того же Пьетро, разбойникам помогал Виктор.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dolorous Malc на 02 августа 2013 года, 16:43:41
цитата из: La_libre на 02 августа 2013 года, 16:26:32
Сомнительно, если не верить Пьетро. А по словам все того же Пьетро, разбойникам помогал Виктор.

Ну так если мы соглашаемся, что Виктор помогал разбойникам, то из этого и вытекает, что Виктор Пьетро недооценил. Иначе поведение разбойников нелогично.
Если разбойники знают, что Пьетро воин, им надо его первым убивать, остальных всегда успеется.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dreamer на 02 августа 2013 года, 18:02:08
цитата из: Dolorous Malc на 02 августа 2013 года, 16:13:36
И в любом случае не очень понятно, как они могли выследить Оноре без помощи изнутри группы.

Если теоретически, то могло хватить и своего/купленного человека на пограничной заставе. Пересекли границу - подал сигнал. Тут ведь еще вопрос, сильно ли Оноре берегся, держал ли свой маршрут в тайне?


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Nicael на 02 августа 2013 года, 18:40:49
цитата из: Dreamer на 02 августа 2013 года, 18:02:08
Если теоретически, то могло хватить и своего/купленного человека на пограничной заставе. Пересекли границу - подал сигнал. Тут ведь еще вопрос, сильно ли Оноре берегся, держал ли свой маршрут в тайне?

Да ведь и дорога скорее всего одна, если не пытаться пробираться лесами и деревенскими тропками. Подобрать придорожный трактир в таком месте , чтобы не было альтернативы где еще заночевать и просто ждать компанию из трех священнослужителей. На всякий случай хватит самого примитивного описания молодой-старый, худой-толстый. ;)


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dolorous Malc на 02 августа 2013 года, 19:56:35
цитата из: Dreamer на 02 августа 2013 года, 18:02:08
Если теоретически, то могло хватить и своего/купленного человека на пограничной заставе. Пересекли границу - подал сигнал.

Насколько я помню, Оноре убили до пересечения границы, на территории Талига? Нет?


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dolorous Malc на 02 августа 2013 года, 20:10:59
Внезапная гипотеза, которая на мой взгляд кое-что объясняет: Виктор тоже был не комом с горы, а телохранителем Оноре, причём старшим, Пьетро ему подчинялся. И в критический момент Виктор дал Пьетро такое задание, которое фактически выключило его из защиты объекта - потому и случилось то, что случилось.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: La_libre на 02 августа 2013 года, 20:24:30
цитата из: Dolorous Malc на 02 августа 2013 года, 20:10:59
Внезапная гипотеза, которая на мой взгляд кое-что объясняет: Виктор тоже был не комом с горы, а телохранителем Оноре, причём старшим, Пьетро ему подчинялся. И в критический момент Виктор дал Пьетро такое задание, которое фактически выключило его из защиты объекта - потому и случилось то, что случилось.

А разбойники предполагались для отвода глаз?
Прямо не клирики, а выходцы из школы ниндзя. :Р


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dama на 02 августа 2013 года, 20:42:58
цитата из: Dolorous Malc на 02 августа 2013 года, 19:56:35
Насколько я помню, Оноре убили до пересечения границы, на территории Талига? Нет?


Нет, уже на территории Агарии. Собственно, по плану Клемента его должны были убить ещё в Олларии родители отравленных детей, или же те или тот, кого можно было выдать за таких родителей, но вмешался случай в лице Наля, уведшего Оноре со спутниками в дом Алвы. Тогда был задействован второй вариант, с нападением разбойников, которых Виктор впустил в трактир.

цитата из: Dolorous Malc на 02 августа 2013 года, 20:10:59
Внезапная гипотеза, которая на мой взгляд кое-что объясняет: Виктор тоже был не комом с горы, а телохранителем Оноре, причём старшим, Пьетро ему подчинялся. И в критический момент Виктор дал Пьетро такое задание, которое фактически выключило его из защиты объекта - потому и случилось то, что случилось.


Возможно. А возможно, Пьетро и не бежал, а, как и положено телохранителю, попытался дать отпор налётчикам, но Оноре был убит первым же выстрелом нападавших. Не исключаю, кстати, что Виктора убил Пьетро. 
цитата из: La_libre на 02 августа 2013 года, 20:24:30
А разбойники предполагались для отвода глаз?


И это возможно. Я могу даже допустить, что нападения разбойников не было вообще, а было убийство Оноре Виктором, после чего Пьетро убил Виктора.
Цитата:
Прямо не клирики, а выходцы из школы ниндзя. :Р


Так ведь не просто клирики, а специально подготовленные.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: La_libre на 02 августа 2013 года, 21:33:54
цитата из: Dama на 02 августа 2013 года, 20:42:58
Не исключаю, кстати, что Виктора убил Пьетро. 

И оклеветал Клемента?
Цитата:
И это возможно. Я могу даже допустить, что нападения разбойников не было вообще, а было убийство Оноре Виктором, после чего Пьетро убил Виктора.

Тогда смысл в разбойниках?


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dolorous Malc на 02 августа 2013 года, 22:18:20
цитата из: La_libre на 02 августа 2013 года, 21:33:54
цитата из: Dama на 02 августа 2013 года, 20:42:58
Не исключаю, кстати, что Виктора убил Пьетро. 

И оклеветал Клемента?

Почему оклеветал?
Цитата:
Цитата:
И это возможно. Я могу даже допустить, что нападения разбойников не было вообще, а было убийство Оноре Виктором, после чего Пьетро убил Виктора.

Тогда смысл в разбойниках?

Минимально спасти репутацию Виктора, выставить его в чуть лучшем свете, чем он был?
Или улучшить собственную репутацию за счёт преувеличения численности противника?
Или просто поддержать по возможности официальную версию, чтобы покойные кардиналы и магнусы не выглядели такими уж совсем вралями?


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: La_libre на 02 августа 2013 года, 22:37:11
цитата из: Dolorous Malc на 02 августа 2013 года, 22:18:20
цитата из: La_libre на 02 августа 2013 года, 21:33:54
цитата из: Dama на 02 августа 2013 года, 20:42:58
Не исключаю, кстати, что Виктора убил Пьетро. 

И оклеветал Клемента?

Почему оклеветал?
Цитата:
Цитата:
И это возможно. Я могу даже допустить, что нападения разбойников не было вообще, а было убийство Оноре Виктором, после чего Пьетро убил Виктора.

Тогда смысл в разбойниках?

Минимально спасти репутацию Виктора, выставить его в чуть лучшем свете, чем он был?
Или улучшить собственную репутацию за счёт преувеличения численности противника?
Или просто поддержать по возможности официальную версию, чтобы покойные кардиналы и магнусы не выглядели такими уж совсем вралями?

Потому что по версии Пьетро, Виктор по приказу Клемента отравил воду, а потом, т.к. Оноре выжил, по наводке все того же Виктора троица заночевала в харчевне, куда предатель и впустил разбойников. Виктор был убит как лишний свидетель по приказу Клемента, и перед смертью рассказал все Пьетро в отместку своему убийце. см. ЯМ-1, суд.
По этой версии и сам Виктор и магнус Истины представляются подлецами, каких еще поискать. Так что ни о какой лжи во имя спасения репутации речи идти не может.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dama на 03 августа 2013 года, 09:31:33
цитата из: La_libre на 02 августа 2013 года, 22:37:11
По этой версии и сам Виктор и магнус Истины представляются подлецами, каких еще поискать.


Что полностью соответствует действительности.

Нет, я не настаиваю на том, что нападения разбойников не было. Но его могло не быть, и Виктор мог сам исполнить полученный от Клемента приказ, а затем под угрозой смерти рассказать о нём Пьетро. В Агарисе была распространена одна версия - о предательском убийстве епископа (хотя какое может быть предательство в нападении разбойников?), Пьетро на суде озвучил другую, более близкую к истине. Он исполнял поручение Левия - засвидетельствовать невиновность Алвы в событиях Октавианской ночи, и выгораживать свихнувшегося и отстранённого от должности Клемента и тем более покойного Виктора ему было незачем.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: La_libre на 03 августа 2013 года, 11:15:20
цитата из: Dama на 03 августа 2013 года, 09:31:33
цитата из: La_libre на 02 августа 2013 года, 22:37:11
По этой версии и сам Виктор и магнус Истины представляются подлецами, каких еще поискать.


Что полностью соответствует действительности.

Нет, я не настаиваю на том, что нападения разбойников не было. Но его могло не быть, и Виктор мог сам исполнить полученный от Клемента приказ, а затем под угрозой смерти рассказать о нём Пьетро. В Агарисе была распространена одна версия - о предательском убийстве епископа (хотя какое может быть предательство в нападении разбойников?), Пьетро на суде озвучил другую, более близкую к истине. Он исполнял поручение Левия - засвидетельствовать невиновность Алвы в событиях Октавианской ночи, и выгораживать свихнувшегося и отстранённого от должности Клемента и тем более покойного Виктора ему было незачем.

Незачем, но по вашей версии получается, что Пьетро скинул на Клемента и убийство Виктора.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dama на 03 августа 2013 года, 11:37:21
цитата из: La_libre на 03 августа 2013 года, 11:15:20
Незачем, но по вашей версии получается, что Пьетро скинул на Клемента и убийство Виктора.


Почему скинул? Виктора и Пьетро и в самом деле должны были убить по приказу Клемента, не желавшего, чтобы в этом деле остались живые свидетели. Магнус ведь собирался обвинить в этом убийстве талигойцев, а точнее - персонально Сильвестра, поэтому в официальной версии это убийство и было названо предательским. Подозреваю, что Пьетро уцелел только потому, что ко времени его возвращения в Агарис Клемент уже сошёл с ума, а новое руководство ордена не знало о его планах.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: La_libre на 03 августа 2013 года, 11:47:18
цитата из: Dama на 03 августа 2013 года, 11:37:21
цитата из: La_libre на 03 августа 2013 года, 11:15:20
Незачем, но по вашей версии получается, что Пьетро скинул на Клемента и убийство Виктора.


Почему скинул? Виктора и Пьетро и в самом деле должны были убить по приказу Клемента, не желавшего, чтобы в этом деле остались живые свидетели. Магнус ведь собирался обвинить в этом убийстве талигойцев, а точнее - персонально Сильвестра, поэтому в официальной версии это убийство и было названо предательским. Подозреваю, что Пьетро уцелел только потому, что ко времени его возвращения в Агарис Клемент уже сошёл с ума, а новое руководство ордена не знало о его планах.

Получается, "разбойники" нужны, чтобы как-то объяснить откровенность Виктора?


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dama на 03 августа 2013 года, 20:25:05
цитата из: La_libre на 03 августа 2013 года, 11:47:18
Получается, "разбойники" нужны, чтобы как-то объяснить откровенность Виктора?


Скорее всего, да.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: katarsis на 04 августа 2013 года, 14:52:28
цитата из: Dama на 03 августа 2013 года, 20:25:05
цитата из: La_libre на 03 августа 2013 года, 11:47:18
Получается, "разбойники" нужны, чтобы как-то объяснить откровенность Виктора?


Скорее всего, да.

А я думаю, "разбойники" нужны, чтобы объяснить смерть Виктора. Ведь если разбойников не было, а Оноре убил Виктор, то кто тогда убил самого Виктора? Мы-то знаем, что Пьетро, но зачем ему сообщать всему суду о своих способностях? Вот и появились "разбойники".


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: La_libre на 04 августа 2013 года, 23:08:14
А ведь есть еще 2 свидетеля: трактирщик и лекарь.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Nicael на 05 августа 2013 года, 02:00:49
цитата из: La_libre на 04 августа 2013 года, 23:08:14
А ведь есть еще 2 свидетеля: трактирщик и лекарь.

Есть, но они в Агарии. Альдо пошлет кого-нибудь снимать с них показания? А если пошлет, то и слава Создателю, суд затянется на несколько недель.

В меня полетят тапки за предположение, что брат Пьетро под присягой оклеветал брата Виктора? Из соображений, что "мертвые сраму не имут", а сейчас нужно спасать живых.  Попробую объяснить, почему мне в голову пришла такая мысль. Выступление на суде Пьетро имело целью разбить пункт обвинения, что и отравление святой воды и последующее убийство Оноре было спланировано кардиналом Сильвестром, а Рокэ Алва об этом заранее знал и не препятствовал, да? На суде уже прозвучало "признание" Салигана, что это он подменил сосуды со святой водой, правда признание довольно-таки аккуратное, он мол сам яд не сыпал и не видел как его сыпали, и что именно из этого сосуда поили детей он тоже не видел. Предъявить свидетеля, что Салиган не подменял сосуд весьма затруднительно. Пьетро может сказать, что он все время смотрел на сосуд во время диспута, но Альдо тут же притащит сколько угодно свидетелей из числа зрителей, которые скажут, что точно помнят, что Пьетро отворачивался. Остается выставить альтернативную кандидатуру в отравители и убийцы. Назвать имя. Которое нельзя связать с Сильвестром, только с Агарисом.  Просто рассказа, что мол сам Оноре подозревал истинников недостаточно, мало ли кто что подозревал. Доказательств против кого-то из агарисцев у Пьетро  (и Левия) нет или есть, но они остались в Агарисе. Кроме того, Пьетро не может сказать, мол я провел расследование..., он простой испуганный монах, значит он ничего и никого специально не искал, сами пришли и рассказали. Причем рассказали именно ему, брату Пьетро, пересказу с чужих слов веры не будет. Что отравитель и убийца  - разные люди, но оба совершенно случайно исповедывались брату Пьетро тоже будет выглядеть как-то странно. Брат Виктор получается, увы, самой естественной кандидатурой в злодеи. ;-v
В общим лжесвидетельство против лжесвидетельства.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Holiday на 05 августа 2013 года, 13:45:25
цитата из: Dolorous Malc на 02 августа 2013 года, 20:10:59
Внезапная гипотеза, которая на мой взгляд кое-что объясняет: Виктор тоже был не комом с горы, а телохранителем Оноре, причём старшим, Пьетро ему подчинялся. И в критический момент Виктор дал Пьетро такое задание, которое фактически выключило его из защиты объекта - потому и случилось то, что случилось.
  В принципе, усылать Пьетро куда-то на задание было необязательно.
Ночью телохранители скорее всего караулили по очереди. Должны же они и спать когда-то...


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: La_libre на 05 августа 2013 года, 22:02:04
цитата из: Dama на 03 августа 2013 года, 11:37:21
цитата из: La_libre на 03 августа 2013 года, 11:15:20
Незачем, но по вашей версии получается, что Пьетро скинул на Клемента и убийство Виктора.


Почему скинул? Виктора и Пьетро и в самом деле должны были убить по приказу Клемента, не желавшего, чтобы в этом деле остались живые свидетели. Магнус ведь собирался обвинить в этом убийстве талигойцев, а точнее - персонально Сильвестра, поэтому в официальной версии это убийство и было названо предательским. Подозреваю, что Пьетро уцелел только потому, что ко времени его возвращения в Агарис Клемент уже сошёл с ума, а новое руководство ордена не знало о его планах.

А как он собирался убить Виктора, если разбойников не было? И как об этом узнал Пьетро?


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: La_libre на 05 августа 2013 года, 22:02:33
цитата из: Dama на 03 августа 2013 года, 11:37:21
цитата из: La_libre на 03 августа 2013 года, 11:15:20
Незачем, но по вашей версии получается, что Пьетро скинул на Клемента и убийство Виктора.


Почему скинул? Виктора и Пьетро и в самом деле должны были убить по приказу Клемента, не желавшего, чтобы в этом деле остались живые свидетели. Магнус ведь собирался обвинить в этом убийстве талигойцев, а точнее - персонально Сильвестра, поэтому в официальной версии это убийство и было названо предательским. Подозреваю, что Пьетро уцелел только потому, что ко времени его возвращения в Агарис Клемент уже сошёл с ума, а новое руководство ордена не знало о его планах.

А как он собирался убить Виктора, если разбойников не было? И как об этом узнал Пьетро? Левий нашептал?


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dolorous Malc на 05 августа 2013 года, 22:16:39
цитата из: La_libre на 05 августа 2013 года, 22:02:04
А как он собирался убить Виктора, если разбойников не было?

Скорее всего, по возвращении Виктора в Агарис.
Цитата:
И как об этом узнал Пьетро?

А как об это узнал Пьетро в версии Пьетро? Не от Виктора же? Откуда Виктору знать, что Клемент хотел его убить?
В любой версии - это не более чем догадка.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: La_libre на 05 августа 2013 года, 22:50:28
цитата из: Dolorous Malc на 05 августа 2013 года, 22:16:39
А как об это узнал Пьетро в версии Пьетро? Не от Виктора же?

Именно, что от Виктора.  ;)


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: katarsis на 05 августа 2013 года, 23:06:08
По-моему, истинникам намного проще было бы убить одного Виктора уже в Агарисе, чем убивать его с помощью разбойников, а потом как-то вылавливать и убивать уже самих разбойников, ведь они тоже свидетели.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: SS на 06 августа 2013 года, 00:00:23
цитата из: katarsis на 05 августа 2013 года, 23:06:08
По-моему, истинникам намного проще было бы убить одного Виктора уже в Агарисе, чем убивать его с помощью разбойников, а потом как-то вылавливать и убивать уже самих разбойников, ведь они тоже свидетели.

Не факт, в Агарисе он мог быть на виду, среди знакомых людей, мы ничего не знаем о его личных связях и реальном служебном положении, а в случае с разбойниками: кто-то где-то как-то, пойди найди.
Хотя мне вариант, что Виктор прибил Оноре, а потом был ранен/схвачен и допрошен Пьетро кажется очень вероятным и подходящим и лучше всего объясняющим слова "это моя ошибка"


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dolorous Malc на 06 августа 2013 года, 08:12:52
цитата из: La_libre на 05 августа 2013 года, 22:50:28
цитата из: Dolorous Malc на 05 августа 2013 года, 22:16:39
А как об это узнал Пьетро в версии Пьетро? Не от Виктора же?

Именно, что от Виктора.  ;)

Ну так Виктор не мог этого знать никак. Никто не говорит человеку: "выполни такое-то задание, а в награду я тебя убью", не бывает такого. Виктор мог только догадываться, что его пырнули по приказу Клемента, а не по капризу самих разбойников.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: La_libre на 06 августа 2013 года, 09:15:53
цитата из: Dolorous Malc на 06 августа 2013 года, 08:12:52
цитата из: La_libre на 05 августа 2013 года, 22:50:28
цитата из: Dolorous Malc на 05 августа 2013 года, 22:16:39
А как об это узнал Пьетро в версии Пьетро? Не от Виктора же?

Именно, что от Виктора.  ;)

Ну так Виктор не мог этого знать никак. Никто не говорит человеку: "выполни такое-то задание, а в награду я тебя убью", не бывает такого. Виктор мог только догадываться, что его пырнули по приказу Клемента, а не по капризу самих разбойников.

По такой логике, мы можем лишь догадываться, что вообще живем, а не, скажем, в матрице.
Кстати, Левий упоминает "мстителей", убивших Оноре в гостинице еще до рассказа Пьетро.
Так или иначе, не думаю, что Виктор сомневался в заказчике убийства. Не будь так, вряд ли бы разбойники стали убивать агента могущественного нанимателя по прихоти, они же себе не враги.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Holiday на 06 августа 2013 года, 09:56:43
цитата из: Dolorous Malc на 06 августа 2013 года, 08:12:52
Ну так Виктор не мог этого знать никак. Никто не говорит человеку: "выполни такое-то задание, а в награду я тебя убью", не бывает такого. Виктор мог только догадываться, что его пырнули по приказу Клемента, а не по капризу самих разбойников.
Ну да, пырнули... "За что? Я же свой!"
Разбойники вполне могли ответить на вопрос Виктора, ведь он ничего уже никому не расскажет.
цитата из: SS на 06 августа 2013 года, 00:00:23
цитата из: katarsis на 05 августа 2013 года, 23:06:08
По-моему, истинникам намного проще было бы убить одного Виктора уже в Агарисе, чем убивать его с помощью разбойников, а потом как-то вылавливать и убивать уже самих разбойников, ведь они тоже свидетели.
Не факт, в Агарисе он мог быть на виду, среди знакомых людей, мы ничего не знаем о его личных связях и реальном служебном положении, а в случае с разбойниками: кто-то где-то как-то, пойди найди.
По идее, в Агарисе Виктор должен был вернуться в свой монастырь. Вряд ли монахи часто выходят наружу погулять. Пробраться в обитель другого ордена истиникам было бы затруднительно.
И потом, убийство единственного выжившего свидетеля, может вызвать вопросы и подозрения, а в гостинице вместе с остальными, все выглядело естественно.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dolorous Malc на 06 августа 2013 года, 11:02:08
цитата из: Holiday на 06 августа 2013 года, 09:56:43
Разбойники вполне могли ответить на вопрос Виктора, ведь он ничего уже никому не расскажет.

Разбойникам в этот момент надо догонять Пьетро. Тратить время на разговоры в такой ситуации... ну, я бы не стал. :)


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Holiday на 06 августа 2013 года, 12:13:43
цитата из: Dolorous Malc на 06 августа 2013 года, 11:02:08
цитата из: Holiday на 06 августа 2013 года, 09:56:43
Разбойники вполне могли ответить на вопрос Виктора, ведь он ничего уже никому не расскажет.

Разбойникам в этот момент надо догонять Пьетро. Тратить время на разговоры в такой ситуации... ну, я бы не стал. :)
Мне думается, в такой ситуации разбойникам надо разделиться.  :)
Кто-то из них УЖЕ побежал догонять Пьетро, кто-то задержался зарезать Виктора.
Есть ли повод вторым торопиться вслед за первыми, не справятся те с одним милым монашком что ли?  На улице ночь, в какую сторону ушла погоня неизвестно...  ::)


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dolorous Malc на 06 августа 2013 года, 12:38:25
цитата из: Holiday на 06 августа 2013 года, 12:13:43
Мне думается, в такой ситуации разбойникам надо разделиться.  :)

Гм.
Вообще, лично я бы на их месте сперва бы убил Оноре и Пьетро и только потом занялся бы не подозревающим дурного Виктором. Это намного рациональнее.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Holiday на 06 августа 2013 года, 12:42:46
Но при таком раскладе получается, что разбойникам УЖЕ не нужно спешить догонять Пьетро. Отчего бы не поговорить с покойничком то...  :)


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dolorous Malc на 06 августа 2013 года, 12:59:31
цитата из: Holiday на 06 августа 2013 года, 12:42:46
Но при таком раскладе получается, что разбойникам УЖЕ не нужно спешить догонять Пьетро. Отчего бы не поговорить с покойничком то...  :)

Над трупом Пьетро - само собой, можно хоть неделю разговаривать. Но трупа-то не случилось.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: La_libre на 06 августа 2013 года, 13:18:02
цитата из: Dolorous Malc на 06 августа 2013 года, 12:59:31
цитата из: Holiday на 06 августа 2013 года, 12:42:46
Но при таком раскладе получается, что разбойникам УЖЕ не нужно спешить догонять Пьетро. Отчего бы не поговорить с покойничком то...  :)

Над трупом Пьетро - само собой, можно хоть неделю разговаривать. Но трупа-то не случилось.

Ну да, побегали - вернулись или кто-то остался на месте. А может, Пьетро одного сцапал и допросил.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Holiday на 06 августа 2013 года, 13:26:06
цитата из: Dolorous Malc на 06 августа 2013 года, 12:59:31
цитата из: Holiday на 06 августа 2013 года, 12:42:46
Но при таком раскладе получается, что разбойникам УЖЕ не нужно спешить догонять Пьетро. Отчего бы не поговорить с покойничком то...  :)

Над трупом Пьетро - само собой, можно хоть неделю разговаривать. Но трупа-то не случилось.
  ;D И что, Виктора теперь резать не будем, пока этого трупа не случится?
[spoiler] ;) Невольно вспомнился анекдот про программиста, покупавшего  в магазине по "инструкции" жены булку хлеба и десяток яиц.[/spoiler]

цитата из: La_libre на 06 августа 2013 года, 13:18:02
цитата из: Dolorous Malc на 06 августа 2013 года, 12:59:31
цитата из: Holiday на 06 августа 2013 года, 12:42:46
Но при таком раскладе получается, что разбойникам УЖЕ не нужно спешить догонять Пьетро. Отчего бы не поговорить с покойничком то...  :)

Над трупом Пьетро - само собой, можно хоть неделю разговаривать. Но трупа-то не случилось.
Ну да, побегали - вернулись или кто-то остался на месте. А может, Пьетро одного сцапал и допросил.
В любом случае, если убийцы работали под разбойников, они должны были хотя бы для вида трактир и постояльцев пограбить.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dolorous Malc на 06 августа 2013 года, 13:41:53
цитата из: La_libre на 06 августа 2013 года, 13:18:02
Ну да, побегали - вернулись или кто-то остался на месте. А может, Пьетро одного сцапал и допросил.

Перечитал - из текста действительно не следует, что Виктора ранили до побега Пьетро, а не после. My mistake.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Illior на 08 августа 2013 года, 12:03:04
  Я вот тут подумал. А как вам такая версия?
  Разбойнички, собственно, были. И впустил их, соответственно, Виктор. И даже Оноре, согласно свидетельству, словил первую же пулю.
  Не было только бегства.
  Почему б не рассмотреть вариант, что смиренный послушник брат Пьетро попросту перебил нафик нападающих. Ну а потом у него высвободилось время задать брату Виктору несколько вопросов. Скажем, Пьетро успел заметить, кто разбойничков впустил. Этого интервью брат Виктор не пережил, что было благополучно скинуто единственным выжившим на разбойников, ибо, как уже говорилось, мертвым уже всё равно.
  А про заказ на Виктора от Клемента додумал уже Левий, когда шлифовал легенду.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dama на 08 августа 2013 года, 17:34:45
Эта версия вполне вероятна - хотя Пьетро и изображает трусоватого недотёпу, но убегать и прятаться не в его духе. Ясно, что Виктор выполнял приказ Клемента, но я думаю, что разбойники или, точнее, маскировавшиеся под разбойников исполнители получили от того же Клемента приказ не оставлять живых свидетелей, и Виктор, если и не был ранен, всё же подвергся нападению. Иначе вряд ли бы он признался, ведь не пытали же его, а вот прикончить его Пьетро вполне мог.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Nicael на 24 августа 2013 года, 19:59:48
Насколько я вижу, тапок для меня пожалели, и мое рассуждение двухнедельной давности, что без обвинения брата Виктора в предательстве свидетельство брата Пьетро для суда вообще никак не получалось просто проигнорировали.
Можно я попробую еще раз:
1. На суде уже прозвучало лжесвидетельство, что по приказанию Сильвестра (и с ведома и содействия Алвы) был подменен сосуд со святой водой а потом высланы убийцы вдогонку Оноре, Виктору и Пьетро.
2. Доказать, что Салиган лжет, что в резиденции Сильвестра никогда не было копии сосуда со святой водой, что Сильвестр не шептался с Алвой и т.д. Левий и брат Пьетро ну совсем никак не могут.  ;)
3. Единственное, что они могут - это выдвинуть альтернативную версию и отравления и убийства и предложить альтернативного виновного.
4. Сказать, мол  мы подозреваем покойного магнуса Клемента недостаточно, подозрения  "к делу не подошьешь". Нужно либо притащить в суд кающегося убийцу либо хотя бы объявить себя единственным промежуточным звеном - мол я своими ушами слышал, как убийца каялся. Лучше  - умирающий убийца. Последним словам покойного принято верить. (  ;-v )Несколько промежуточных звеньев плохо - даже "мне рассказал трактирщик который подслушал разговор бандитов" легко пробивается вопросом судьи, мол а откуда брат Пьетро знает, что трактирщик не лжет и не заблуждается.
5. В делегации было 3 человека - мирные и смиренные служители церкви. Они НЕ МОГЛИ оказать сопротивления разбойникам. Умирающему разбойнику взяться попросту неоткуда.  Поэтому смиренный брат Пьетро не может ни сказать, что допросил разбойника, ни даже что принял исповедь раненного и брошенного товарищами разбойника.
И остается...
Увы...
Брат Пьетро может либо саморазоблачиться, что (вариант а) никакой он не смиренный, оказал активное сопротивление, ранил и допросил (разбойник, кстати может сказать, кто его послал, но не кто отравитель), (вариант б) он сам лично сыпал яд и убивал о. Онорэ, либо сказать, что подсыпал яд и впустил разбойников (брат Виктор в рассказе не может лично убить отца Онорэ, иначе кто тогда убьет его самого - не смиренный же брат Пьетро) второй монах.

Идея, что брат Пьетро на суде лгал и клеветал мне самой не шибко нравится, но я не могу придумать другой вариант показаний брата Пьетро (отличный от того, что прозвучал в матчасти) в котором он и остается смиренным и трусливым монашком, и откуда-то узнает, кто убийца и отравитель, и не обвиняет кого-то из живых и доступных, кто может пострадать прямо сейчас. :( Может у кого-то фантазия получше



Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dama на 25 августа 2013 года, 04:06:45
цитата из: Nicael на 24 августа 2013 года, 19:59:48
5. В делегации было 3 человека - мирные и смиренные служители церкви. Они НЕ МОГЛИ оказать сопротивления разбойникам. Умирающему разбойнику взяться попросту неоткуда.  Поэтому смиренный брат Пьетро не может ни сказать, что допросил разбойника, ни даже что принял исповедь раненного и брошенного товарищами разбойника.
И остается...
Увы...
Брат Пьетро может либо саморазоблачиться, что (вариант а) никакой он не смиренный, оказал активное сопротивление, ранил и допросил (разбойник, кстати может сказать, кто его послал, но не кто отравитель), (вариант б) он сам лично сыпал яд и убивал о. Онорэ, либо сказать, что подсыпал яд и впустил разбойников (брат Виктор в рассказе не может лично убить отца Онорэ, иначе кто тогда убьет его самого - не смиренный же брат Пьетро) второй монах.

Идея, что брат Пьетро на суде лгал и клеветал мне самой не шибко нравится, но я не могу придумать другой вариант показаний брата Пьетро (отличный от того, что прозвучал в матчасти) в котором он и остается смиренным и трусливым монашком, и откуда-то узнает, кто убийца и отравитель, и не обвиняет кого-то из живых и доступных, кто может пострадать прямо сейчас. :( Может у кого-то фантазия получше


На деле показания Пьетро удовлетворяют всем предлагаемым Вами требованиям, эрэа Nicael. Вот что он сообщил суду:

" - ...мне доподлинно известно, что сосуд со святой водой не был подменён... Вина детоубийства лежит на брате Викторе, но он был лишь руками, а головой - магнус истины Клемент. Это он вручил брату Виктору яд... Целью его было низвержение Оноре... Магнус Клемент вознамерился убить его руками обезумевших родителей, потом же обвинить в смерти преосвященного жителей Олларии и Квентина Дорака. Вместе с преподобным Оноре должен был умереть мир между Агарисом и Олларией...

- Увы, мы спаслись от ярости (погромщиков в Олларии), но не от вероломства. На обратном пути мы по совету брата Виктора заночевали в придорожной харчевне. Ночью на нас напали разбойники, и впустил их тот, кого мы называли братом. Его преосвященство был убит первым же выстрелом... Я бежал. Создатель послал мне гигантскую иву с четырьмя стволами. я укрылся в развилке, и разбойники прошли мимо, не заметив меня. Выждав, я вернулся в харчевню. Преосвященный был мёртв, а Виктор смертельно ранен, при нём находились трактирщик и лекарь. Предатель узнал меня, он был в сознании и перед смертью открыл правду. Не из раскаяния, из мести. Виктора убили по приказу Клемента, не желавшего оставлять свидетелей". (ЯМ-1, с. 460-463).

Таким образом:

1. Ни о каком умирающем разбойнике речи нет. По версии Пьетро, все разбойники, живые и здоровые, спокойно покинули трактир.

2. Умирающий брат Виктор признался в том, что получил от магнуса Клемента задание отравить детей с целью погубить епископа Оноре и сорвать переговоры об объединении церквей, а также в том, что он впустил в трактир разбойников или тех, кто желал выдать себя за таковых.

3. Пьетро не оказывал разбойникам сопротивления, а бежал и укрылся в кроне дерева. Это единственное место в его показаниях, которое мы, на основании последующих событий, можем подвергнуть сомнению.   

Таким образом, Пьетро давал на суде показания как непосредственный свидетель событий в Олларии, а также как священнослужитель, выслушавший последнюю исповедь настоящего убийцы детей и епископа Оноре. При этом его собственная роль в этих событиях и его квалификация как воина и телохранителя остались в тайне. Пьетро не клеветал, не обвинял никого из тех, кто мог пострадать прямо сейчас, он лишь скрыл те факты, которые касались его лично. 


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: katarsis на 25 августа 2013 года, 13:14:17
цитата из: Dama на 25 августа 2013 года, 04:06:45
Пьетро не клеветал, не обвинял никого из тех, кто мог пострадать прямо сейчас, он лишь скрыл те факты, которые касались его лично. 

Мне кажется, эреа Nicael пытается сказать, что Пьетро как раз клеветал, и брат Виктор был не при чём. В принципе, это возможно, но тогда становится, вообще, непонятно, кто и зачем убил Оноре.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dolorous Malc на 25 августа 2013 года, 16:29:58
цитата из: katarsis на 25 августа 2013 года, 13:14:17
Мне кажется, эреа Nicael пытается сказать, что Пьетро как раз клеветал, и брат Виктор был не при чём.

Вы ошибаетесь. Речь идёт о клевете на магнуса Клемента, который по гипотезе эрэа Nicael убивать Виктора не приказывал.
Виновность самого Виктора никто не оспаривает.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Nicael на 25 августа 2013 года, 17:38:10
Неужели я настолько косноязычна?!
Эрэа katarsis поняла меня правильно. Я предположила, что  брат Виктор может быть невиновен. А магнус Клемент  обвинен правильно, но никаких доказательств его вины на руках у Пьетро нет. Вроде бы здесь все согласны, что брат Пьетро изрядно привирает под присягой о своих действиях во время нападения, так что сама мысль о ложных показаниях никого здесь особо не шокирует.
Но если брат Виктор не был бы "сделан" агентом Клемента и брат Пьер не желает выходить из образа смиренного, то его показания были бы такими: "На нас напали в трактире, я убежал, брата Виктора и отца Оноре убили. Я думаю, что напали на нас по приказу магнуса Клемента." Звучит гораздо хуже. :( Выше я долго расписывала, почему какие-то другие варианты показаний, например с исповедью разбойника, не прокатили бы.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dolorous Malc на 25 августа 2013 года, 17:57:51
цитата из: Nicael на 25 августа 2013 года, 17:38:10
Эрэа katarsis поняла меня правильно. Я предположила, что  брат Виктор может быть невиновен.

Пардон тогда.
Но в рамках этого предположения совершенно непонятно, как враги Оноре дважды его выследили - сперва в доме Алва, потом в той самой гостинице, где и произошло убийство. Один раз может быть случайностью, но дважды?..
Как мне кажется, предатель просто обязан был быть - и поскольку Наль и Пьетро обелены, то другого подозреваемого, кроме Виктора, просто не остаётся.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dama на 25 августа 2013 года, 18:14:15
цитата из: Nicael на 25 августа 2013 года, 17:38:10
Но если брат Виктор не был бы "сделан" агентом Клемента и брат Пьер не желает выходить из образа смиренного, то его показания были бы такими: "На нас напали в трактире, я убежал, брата Виктора и отца Оноре убили. Я думаю, что напали на нас по приказу магнуса Клемента."


Предложенный Вами вариант отличается от того, что прозвучал перед судом, единственной деталью - Пьетро утверждает, что Виктор был смертельно ранен и прожил достаточно долго, чтобы признаться в убийствах и в том, от кого он получил это задание. В любом случае Пьетро из образа не выходит, а "Я думаю", которое суд бы не принял, так как это могло быть личным домыслом, заменено на пересказ показаний непосредственного исполнителя, услышанных от него самого, да ещё перед смертью, что придаёт им дополнительный вес.
цитата из: Dolorous Malc на 25 августа 2013 года, 17:57:51
цитата из: Nicael на 25 августа 2013 года, 17:38:10
Эрэа katarsis поняла меня правильно. Я предположила, что  брат Виктор может быть невиновен.

Пардон тогда.
Но в рамках этого предположения совершенно непонятно, как враги Оноре дважды его выследили - сперва в доме Алва, потом в той самой гостинице, где и произошло убийство. Один раз может быть случайностью, но дважды?..
Как мне кажется, предатель просто обязан был быть - и поскольку Наль и Пьетро обелены, то другого подозреваемого, кроме Виктора, просто не остаётся.


Совершенно верно.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Nicael на 27 августа 2013 года, 17:03:58
цитата из: Dolorous Malc на 25 августа 2013 года, 17:57:51
[Но в рамках этого предположения совершенно непонятно, как враги Оноре дважды его выследили - сперва в доме Алва, потом в той самой гостинице, где и произошло убийство. Один раз может быть случайностью, но дважды?..
Как мне кажется, предатель просто обязан был быть - и поскольку Наль и Пьетро обелены, то другого подозреваемого, кроме Виктора, просто не остаётся.

То есть одна группа людей никак не может найти другую, если в первой нет предателя? 
:o Брат Виктор незаметно для остальных находящихся в доме Алвы вылез на крышу и стал размахивать рясой крича во все горло "Ку-ку, а мы здесь прячемся!!!"? Интересная картинка...  ;)
А если без шуток, то как? Мобильников и электронных жучков нет. Проситься в гости к Алве "если что" - давно разработанный план, который можно выдать заранее? И Наль был с самого начала приставлен к делегации в качестве гида? Насколько я понимаю - "нет" на оба вопроса. Придумал идти к Дику наверняка Наль, но как же он с агарисцами встретился? Насколько я себе представляю, после диспута о. Оноре со спутниками общались с местными эсператистами (они же ЛЧ) по инициативе последних вероятно в доме одного из них, Наль присутствует в качестве гостя. С улицы прибегает вестник, что беспорядки. Хозяин дома гостей прятать боится, мол ко мне наверняка придут с обыском, обсуждается куда прятать и прятаться, Наль вспоминает про Дика - мол в дом Алвы точно не сунутся. Имеем, что про то, куда побежали агарисцы знают с десяток человек + вероятно слуги дома. (Может, конечно и не так - агарисцы убежали из того места где их поселили сначала к кому-то  из ЛЧ...) При этом Наль  - не мастер скрываться от слежки. (Брат Пьеро может и мастер, но ведь он в городе всего пару дней, пути отхода не успел разработать). Короче - ищущие изначально знают, где агарисцы живут и как выглядят (а рясы у них приметные), можно спрашивать у уличных торговцев, нищих, прохожих и людей в окошках мол таких-то видели? и в какую сторону те шли? И как после встречи с Налем и предложения идти в дом Алвы брат Виктор мог незаметно отбежать в сторонку и кого-то предупредить, а потом благополучно вернуться я не понимаю.
С разбойниками - опять же пославшему их  известно как делегация выглядит и куда направляется. Не думаю, что о. Оноре было бы по силам пробираться несколько недель по бездорожью, спать на голой земле и питаться черствыми сухарями и дикими ягодами... Значит идут/едут по дороге и заходят в населенные пункты за едой и ночлегом. Да еще и должны были отметиться на границе...


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: katarsis на 27 августа 2013 года, 17:47:29
цитата из: Nicael на 27 августа 2013 года, 17:03:58
Не думаю, что о. Оноре было бы по силам пробираться несколько недель по бездорожью, спать на голой земле и питаться черствыми сухарями и дикими ягодами...

Да, и с чего бы им заниматься всеми этими предосторожностями? Они же не знали, что за ними слежка.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dolorous Malc на 27 августа 2013 года, 19:05:17
цитата из: Nicael на 27 августа 2013 года, 17:03:58
А если без шуток, то как? Мобильников и электронных жучков нет.

Электронных нет,  а магические жучки есть - и мы доказанно знаем, что они были посажены и на Робера, и на Руппи.
А трёхцветной кошки у Оноре не было. И даже крыса.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: katarsis на 27 августа 2013 года, 19:18:40
цитата из: Dolorous Malc на 27 августа 2013 года, 19:05:17
цитата из: Nicael на 27 августа 2013 года, 17:03:58
А если без шуток, то как? Мобильников и электронных жучков нет.

Электронных нет,  а магические жучки есть - и мы доказанно знаем, что они были посажены и на Робера, и на Руппи.
А трёхцветной кошки у Оноре не было. И даже крыса.

Действительно. Это объясняет, как их могли выследить.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dama на 27 августа 2013 года, 19:45:02
цитата из: Nicael на 27 августа 2013 года, 17:03:58
Насколько я себе представляю, после диспута о. Оноре со спутниками общались с местными эсператистами (они же ЛЧ) по инициативе последних вероятно в доме одного из них, Наль присутствует в качестве гостя. С улицы прибегает вестник, что беспорядки. Хозяин дома гостей прятать боится, мол ко мне наверняка придут с обыском, обсуждается куда прятать и прятаться, Наль вспоминает про Дика - мол в дом Алвы точно не сунутся. Имеем, что про то, куда побежали агарисцы знают с десяток человек + вероятно слуги дома. (Может, конечно и не так - агарисцы убежали из того места где их поселили сначала к кому-то  из ЛЧ...) При этом Наль  - не мастер скрываться от слежки. (Брат Пьеро может и мастер, но ведь он в городе всего пару дней, пути отхода не успел разработать). Короче - ищущие изначально знают, где агарисцы живут и как выглядят (а рясы у них приметные), можно спрашивать у уличных торговцев, нищих, прохожих и людей в окошках мол таких-то видели? и в какую сторону те шли? И как после встречи с Налем и предложения идти в дом Алвы брат Виктор мог незаметно отбежать в сторонку и кого-то предупредить, а потом благополучно вернуться я не понимаю.


Всё проще. Оноре со спутниками остановился в гостинице "Светлый щит", где с ними и познакомился Наль, зашедший туда пообедать. (ОВДВ, с. 231). Полагаю, что когда начались беспорядки, именно Наль известил о них епископа, и мысль спрятаться в доме Алвы тоже принадлежала ему. За ними проследили - не может быть, чтобы у Клемента не было осведомителей в Олларии, а Оноре агенты ордена Истины наверняка сопровождали от самого Агариса, и магические метки этому весьма способствовали. По дороге к дому Алвы агарисцев не тронули - Клемент не хотел, чтобы Оноре тихо исчез в охваченном беспорядками городе, ему было нужно громкое убийство при свидетелях. Толпу к дому Алвы наверняка привёл кто-то из этих агентов, надевший чёрный бант, ну, а дальнейшее мы видели. 
Цитата:
С разбойниками - опять же пославшему их  известно как делегация выглядит и куда направляется. Не думаю, что о. Оноре было бы по силам пробираться несколько недель по бездорожью, спать на голой земле и питаться черствыми сухарями и дикими ягодами... Значит идут/едут по дороге и заходят в населенные пункты за едой и ночлегом. Да еще и должны были отметиться на границе...


Их и на обратном пути наверняка сопровождали люди Клемента, так что никаких трудностей с выбором времени и места для нападения у разбойников не было.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: be_a_nickname на 17 февраля 2017 года, 17:19:41
Эх. Обсуждение брата Пьетро свелось всего лишь к показаниям на суде...
А почему, например, не сопоставить два малюсеньких факта:
1. Отчитав Марианну, он заявляет, что ещё не принял постриг (что, кстати, позволяет ему лгать, если что, на суде не будучи приведённым ни к одной присяге), а потому надо бы о ней помолиться при случае тому, кто может это сделать.
2. После смерти Катарины он её отчитывает по канону. Не приняв постриг. Зачем?

И кто мне может ответить на такие вопросы:
Если он Гаярэ, а он -- Гаярэ то, будучи послушником "Славы", не принимает постриг до какого уровня/положения?
Является ли нынешний магнус его родственником?
Является ли он для Левия неким "офицером связи"?
Почему он с такой лёгкостью из монаха/послушника преобразуется в предложенный Арлеттой образ дворянина?


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dama на 17 февраля 2017 года, 19:50:48
цитата из: be_a_nickname на 17 февраля 2017 года, 17:19:41
А почему, например, не сопоставить два малюсеньких факта:
1. Отчитав Марианну, он заявляет, что ещё не принял постриг (что, кстати, позволяет ему лгать, если что, на суде не будучи приведённым ни к одной присяге), а потому надо бы о ней помолиться при случае тому, кто может это сделать.
2. После смерти Катарины он её отчитывает по канону. Не приняв постриг. Зачем?


Что значит - зачем? Не будучи рукоположенным священником (иеромонахом), Пьетро не вправе служить заупокойную службу, но может прочесть отходную. И если с Катариной всё ясно - её отпоёт кардинал Левий, то по Марианне должен отслужить рукоположенный священник, о чём Пьетро и напомнил.
Цитата:
Если он Гаярэ, а он -- Гаярэ


Точнее, Сэц-Гайарэ.
Цитата:
то, будучи послушником "Славы", не принимает постриг до какого уровня/положения?


Он послушник Милосердия. А постриг примет, когда окончится срок послушания.
Цитата:
Является ли нынешний магнус его родственником?


Это неизвестно.
Цитата:
Является ли он для Левия неким "офицером связи"?


Вряд ли, скорее телохранителем.
Цитата:
Почему он с такой лёгкостью из монаха/послушника преобразуется в предложенный Арлеттой образ дворянина?


А почему бы и нет? Был ли он воспитан в одном из орденов или же в родительском доме, его должны были обучить всему, что следует знать и уметь благородному юноше.


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: be_a_nickname на 18 февраля 2017 года, 10:08:06
цитата из: Dama на 17 февраля 2017 года, 19:50:48
Он послушник Милосердия.

Откуда это известно, не подскажете?


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: Dama на 18 февраля 2017 года, 12:27:50
цитата из: be_a_nickname на 18 февраля 2017 года, 10:08:06
цитата из: Dama на 17 февраля 2017 года, 19:50:48
Он послушник Милосердия.

Откуда это известно, не подскажете?


"Пьетро - очень достойный молодой человек, он послушник ордена Милосердия и будет монашествующим целителем" (ОВДВ, с.231).


Название: Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - смиренный брат Пьетро
Ответил: be_a_nickname на 23 февраля 2017 года, 11:08:43
То есть всё воспринимается на веру? Вне зависимости от возможных заблуждений?


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.