Форум официального сайта Веры Камши

Не пора ли обновить список актуальных повелителей на данный момент?

[spoiler]Рокэ Алва - до окончания прохождения лабиринтов является действующим Раканом

Дом Скал

1. Ричард Окделл - до окончания прохождения лабиринтов является действующим Повелителем Скал
2. Дэвид Рокслей
3. Чарльз Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих

Дом Молний

1. Робер Эпине - действующий Повелитель
2. Лионель Савиньяк
3. Пьетро Гайярэ
4. Филипп Аларкорн
5. Имре Бибок

Дом Волн

1. Ойген Райнштайнер - действующий Повелитель
2. Валентин Придд
3. Юхан Клюгкатер
4. Гектор Рафиано
5. Раймон Салиган ?

Дом Ветра

1. Жермон Ариго - действующий Повелитель
2. Руперт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Луиджи Джильди
5.

К сожалению, не помню точно последний актуальный список. Надо бы заполнить пробелы.

В случае окончательного развоплощения Окделла хотелось бы Повелителя Катершванца, поскольку события начинают складываться в сторону подозрительного уменьшения многочисленной фамилии.[/spoiler]

Вместо фок Варзов поставьте, пожалуйста, Рафиано.

Сделано

P.S. Пятым в Доме Молний был кто-то из Карои или Бибок?

[spoiler]А почему Чарлз Давенпорт? генерал Энтони погиб?[/spoiler]

[spoiler]Да.[/spoiler]

Последний вроде был такой:
[spoiler]
Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. вроде бы алат

Дом Волн
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Юхан Клюгкатер
5.

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро Гайярэ
5. Имре Бибок[/spoiler]

[spoiler]Вписал Бибока. Остался некий алат в Доме Ветра.
У нас есть чрезмерно удачливый Уилер и семейство Карои.

Хотя любитель крепких напитков не чувствует гнев Скал, это еще ничего не значит - погоду Давенпорт предсказывать не умеет.[/spoiler]

[spoiler]А Кальдмеер в качестве вассала Волн не рассматривается? Родом из Эзелхарда, а именно туда, согласно легенде, был вывезен наследник Гонтов (на чем играли, подтверждая свою родословную, графы Штанцлер). Опять же - моряк до мозга костей, что соответствует и Дому Волн, и истории рода Гонтов конкретно.[/spoiler]

[spoiler]Пытались неоднократно, ни в одном варианте одобрения Gatty не получил.[/spoiler]

Но и срезан не был?

"Кровь моя смеется долгу вопреки!" (Канцлер)
Меня эта фраза всегда наводила на "кровяные" мысли о Ледяном...

[spoiler]А мне вот кажется, что недаром Карои и Бурраз прибились к Роберу. Особенно алат...[/spoiler]

[spoiler]В качестве наследника Гонтов вроде бы официально признан Юхан Клюгкатер. А два эория, тем паче одного дома, в Дриксен - перебор.[/spoiler]

[spoiler]
В список нужно внести Джаниса. Не знаю, в какой Дом, по характеру Ветер вроде бы. А может, Волна. Он точно не обычный человек:
1 мог уйти из города, когда другие не могли
2 все время оставался цел, когда другие гибли[/spoiler]

[spoiler]С Джанисом проще. У него судьба Баловника.[/spoiler]

Почему?

[spoiler]А кто новую Тень назначил?[/spoiler]

[spoiler]При очередном перечитывании, наткнулась на мысль Матильды при первой встрече с Бонифацием, что нос у него не хуже, чем у алата.
Эреа Gatty что-нибудь говорила по поводу варианта Бонифация в Дом Ветра?

ПС. И кстати была еще одна фраза, где Матильда целует Бонифация в "породистый нос". Не выдает ли нам этот замечательный нос алатскую породу носителя?  :)[/spoiler]

Бонифаций не в списке, это уже проверяли.

У меня сейчас список такой:
[spoiler]
Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Чарльз Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Антал Уилер

Дом Волн
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Юхан Клюгкатер
5. Джанис Тень

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро Гайярэ
5. Имре Бибок

Может, конечно, Джаниса в Ветер, а в Волну Салигана, но лично мне Уилер больше нравится.[/spoiler]

[spoiler]В смысле при избрании Тени тот должен был приносить клятву? А Джаниса назначил Алва, и он не клялся? Но Баловник тут причем, не соображу никак.[/spoiler]

[spoiler]Баловник признал власть Алвы, когда понес на ярмарке и был остановлен (еще в КНК). Именно подчиненность Ракану, который выше Повелителя по иерархии, и позволила ему удрать из Надора.
Пегую Кобылу Алва строит, когда Цилла пытается увести Джильди. Следовательно, власть Алвы выше власти ПК и её выходцев.
Подозреваю, на этом же основана "крысонепроницаемость" южан, преданных Роберу. Поэтому и Салиган рядом с Робером вьется. И бумагу получил, которой фактически поставил себя в положение подчиненности Повелителю Молний, поэтому и остался в здравом уме, как и Джанис.[/spoiler]

[spoiler]Ну а Дику почему же не помогла власть Рокэ? Он-то ему сначала принес клятву оруженосца, а затем поклялся кровью, - а во что превратился! А ведь, по идее, на него бы уж точно не должна действовать никакая нечисть, если бы дело было лишь в клятве и служении.[/spoiler]

[spoiler]Возможно, схема работает только в случае, если принимающий клятву Повелитель или Ракан, а приносящий максимум кровный вассал?[/spoiler]

[spoiler]А почему вы считаете, что нарушенная клятва может работать? Нарушил клятву - она тебя больше не защищает.[/spoiler]

Да Дик, вроде, без всякой нечисти испаскудился, собственными силами.
Вряд ли клятва может защищать от собственной гнусности.
[spoiler]А Джанис, как и Баловник, оказались нечувствительны именно ко внешним воздействиям. Один - к зову Королевы холода, второй - к силам, перекрывшим выход из Надора. Сходство есть, да.[/spoiler]

[spoiler]То есть, на Повелителей не действует? На давших присягу именно Ракану, кстати? Но ведь, по идее, у них-то как раз должна быть связь сильнее, чем у случайных людей или тем более животных. Так, что, думаю, здесь все-таки человеческий фактор. "Фактор О", если угодно.[/spoiler]
[spoiler]Так и нарушить, по идее, не должен был, если бы власть Алвы его так же защищала, как Джаниса и Баловника. Ему бы тогда все Штанцлеры, Катарины и Альдо были оптом и врозь до лампочки Чубайса Манрика, коль скоро других власть Алвы защищает даже от Циллы.[/spoiler]

[spoiler]Джаниса и Баловника она, если и защищала, то от внешних воздействий. И встречи Дика со сверхъестественным, с момента поступления на службу Алве,  заканчивались для Окделла благополучно. А клятвы, которая от самого себя защитит, еще не придумали[/spoiler]

[spoiler]Тут, вероятно, нужно присмотреться к иерархии сил.

Алва любую ПК берет под уздцы.

ПК может попытаться получить власть над Повелителем, не присягнувшим Ракану. (Робер в Агарисе, Робер по дороге из Сакаци). Повелитель понимает и сопротивляется.

ПК легко морочит голову вассалу, не присягнувшему Повелителю или Ракану. (Луиджи)

Робер (после кровной клятвы Раканам), Луиджи (после внутренней клятвы в верности Рокэ) оказываются для этих сил более недоступными. Робер провоцирует Циллу на очередную попытку, поклявшись слепой подковой, но увести его не получается. Цилла таким поклонником "брезгует", как ранее "брезговала" Селиной, которая, кстати, влюблена, что в какой-то степени аналогично клятве верности. Интересна попытка увода Луизы из Багерлее, но тут ситуация отягощена материнскими чувствами.

И вот такая странная иерархическая лесенка получается:

1. Ракан
2. ПК
3. Повелители
4. Вассалы и т.д.[/spoiler]

[spoiler] Какие-то неосведомленные магические сущности бродят по садово-парковыму хозяйству Дома Волн и всяких Валентинов повелителями обзывают... ::)[/spoiler]

[spoiler]Может они иронизируют? ::)[/spoiler]

Не... это какя-то излишне серьезная сущность... ;D

[spoiler]Ну, там окормя Валентина, в садово-парковом хозяйстве, еще и Чарльз имеется. Действующий вассал Скал. А с учетом отсутствия напрочь повелителя Скал - кто знает... [/spoiler]

[spoiler]Валентина она назвала "повелитель" - с маленькой, Повелители стихий же всюду с заглавной. Или ирония, или он повелитель, как глава рода.[/spoiler]

Насчет Ричарда - [spoiler]он был под защитой Алвы, Пегую Кобылу видел во сне в Сакаци, его разбудил Алва. "Юноша, вы никогда не умели пить". Gatty, где-то упоминала, что его тогда чуть не выпила фульга (как Вицу и её парня).  Второй раз он её видел во сне в Старом парке, тоже без последствий.[/spoiler]

А вообще системе 1+4+16  [spoiler] придется тяжко если найери сказала правду про невозможность иметь детей для Робера. Похоже, что это побочный результат длительного общения с астерами, так что и Вальдес вряд ли продолжит свой род. Бесплодие Ирэны может быть тоже и этим связано.[/spoiler]

[spoiler]Найери, ИМХО, могла и солгать. Неспроста ведь именно к "Полночи" приложением приводится легенда о происхождении ызаргов, из которой следует, что астэры тоже могут быть и лживыми, и корыстными. Там, кстати, тоже ведь были именно найери. Вероятно, именно они самые коварные из спутников Четверых; вполне логично, учитывая свойственные Дому Волн повадки. Вполне может быть, что Лауренсия, будет уж звать ее так, хочет, чтобы Робер остался с ней, поэтому и убила Марианну, и внушает теперь, что смертные женщины ему не нужны даже для продолжения рода. Не стану ничего утверждать, конечно - всю правду пока знает только эрэа Гатти.[/spoiler]

[spoiler]Где-то в "Закате", кажется, Рудольф кинул примерно такую фразу - "Говорят, смешай Ветер с Молнией - получишь Волны". За точность цитаты не поручусь - книги под рукой нет. За точность упомянутых стихий тоже. Но сам факт такого поверья, кажется, позволяет говорить о некоторых интересных вариантах наследования связи со стихиями. Не бракам ли между эориями, дома обязаны утратой характерной внешности? А те кто чаще женился на "обычных" женщинах, не обращая внимание на происхождение, сохранили черты "своих" Ушедших. А вдруг сие не только внешности касается. Ведь Молния Лионеля очень даже Волнистая. :)))[/spoiler]

[spoiler]Вот только по женской линии в Кэртиане вроде бы ничего не передается, нет?
Кстати, Робер тоже смесь Молнии с Ветром - Жозина-то принадлежала к Дому Ветра. Как, получилась из него Волна?[/spoiler]

Если бы "совсем ничего", то Сольега не обращал бы внимание Диамни на утрату некоторых божественных черт эориями. Что-то все-таки наследуется, не получается генетически чистых мышей. Может быть, аспекты? Скальные Волны, Ветряные Молнии.... и т.д.

[spoiler]"Волна, встретившись с Молнией, породила Ветер". Сказано в адрес Лионеля.[/spoiler]

А откуда вообще известно, что Алва [spoiler]в Лабиринте? Провал - еще не смерть, да и в пророчестве сказано "когда последний император покинет империю", а не "когда погибнет"[/spoiler]

[spoiler]Думаю, что ниоткуда. Я так вообще полагаю, что он в Гальтаре, не то в городе, не то под городом, но не по ту сторону добра и зла жизни.[/spoiler]

[spoiler]У Вальдеса есть братья, так что тут дело не безнадёжно. Вот с Эпинэ хуже, разве что найдутся бастарды.[/spoiler]

[spoiler]А если не обязательно? Одно дело - просто с астэрами общаться, другое - постоянно быть ими спасаемым ото всякой гадости. В последнем случае астэра явно больше сил тратит, ну и восполняет чем может.[/spoiler]

Это какие-то тонкости перевода с талиг, где слова с большой и маленькой буквы звучат не одинаково... ??? ;D
Как можно сказать с маленькой буквы... ??? ;D

Вы не поверите, но очень даже можно. У меня есть знакомая, которая умудряется каким-то образом голосом выделять заглавные буквы. Вот так скажешь - вроде бред бредом, но это просто слышать надо. Во всяком случае, у меня сие не получается, сколько я не пыталась ))
[spoiler]А если возвращаться к теме Валентина, то скорее все же она имела в виду его как главу рода. Ведь вроде как эреа Гатти было однозначно подтверждено, что Повелитель Волн - это Ойген.[/spoiler]

[spoiler]Или она все же живой человек (Ирэна или Габриэла) и знает только то, что знают все. Эрэа Гатти, кстати, вроде сказала, что думать на мистические сущности - неверный след.[/spoiler]

[spoiler]А не сказать ли то же самое в адрес Жермона?[/spoiler]

[spoiler]Рад, что открыли эту тему. :) В общем, так. Когда-то, по-моему, эр Де Молэ создавал тему с разными мыслями, в том числе на происхождение эориев. И там была мысль, подтвержденная Хозяйкой, что случай с Ариго, когда Повелители и вассалы вроде бы должны быть из одной страны, а оказываются из другой - не единственный. Соответственно, там была мысль, что алат-Ветер может быть не совсем алат (хотя бы потому, что вроде другие были вычислены). И да, список эориев лучше всего оставлять сейчас в изначальном виде, так как мы пока не знаем, как отреагирует система в связи с потерей Алвы и Окделла, может, они и вернутся ("ничего экстраординарного Система для Окделла не планировала"). Мне кажется, что в Ветер четвертым вассалом хорошо подходит не Уилер (он уже был, вроде в моем списке, но его не зачли), а Джордж Ансел как бастард Мекчеи ("Ветер на твоей стороне"). Причем он может быть бастардом еще со времен "Белой Ели". А в Волны последним вассалом я все-таки поставлю Ливио Гампана, так как брак Савиньяка с его дочерью напоминает брак Арно-старшего с Арлеттой Рафиано.

1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Чарльз Давенпорт
4.Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Бербрудер

1. Жермон Ариго
2.Ротгер Вальдес
3.Фоккио Джильди
4.Альберт фок Фельсенбург
5.Джордж Ансел

1.Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4.Юхан Клюгкатер
5.Ливио Гампана

1. Робер Эпинэ
2.Лионель Савиньяк
3.Филипп Аларкон
4.Пьетро Гайярэ
5. Имре Бибок

[/spoiler]

Я начинаю думать, что Бибок - это ошибка, и правильным там был Гергей Лагаш как потомок покойного герцога Золтана. Правда, непонятно, кто тогда его сын, раз в списке не Ферек, а его внук.

Вот так теперь у меня сложилось, с учетом новых героев:
[spoiler]
Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Чарльз Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Бербрудер

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Гергей Лагаш

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5. Бурраз ло-Ваухсар

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Балинт Карои[/spoiler]

[spoiler]А не сказать ли то же самое в адрес Жермона?[/spoiler]
А в связи с чем? ???

Господа, подскажите, пожалуйста, если кто-то понял такую вещь про Савиньяков: [spoiler]как при старой семейной традиции собирать рябину с оленьей статуи до женитьбы, Савиньяки - всё ещё вассалы Молний? Выдержка и самоконтроль? В юности? У Савиньяков? Из которых всего этого в достатке только у Ли, который скорее Рафиано и персонально "самозаковался" после гибели отца?  :-\  [/spoiler]

Эрэа kostr, напоминаю Вам,что все герои известны на момент "Яда минувшего"-слова Хозяйки. Балинт Карои, да и Гашпар Карои не подходят.)

[spoiler]Папа - (теоретически) Молнии, мама - Волны, сын - Повелитель Ветра.[/spoiler]

Старшинство не имеет значения при передаче силы. Ринальди силу имел, Эридани - чуток. Всё человеческое "старшинство" - политико-экономические факторы, и к передаче силы они отношения не имеют.

[spoiler]Настойка ветропляски, я думаю. В аристократических семьях просвещение юношей не было принято пускать на самотёк, и вполне возможно, что девушек, "готовых подарить первую кровь господину", наставляла графиня-мать, тем более что те и сами вряд ли так уж хотели родить бастарда. Арлетта, во всяком случае, знает, когда и как её сыновья стали мужчинами.[/spoiler]


Это Ваше суждение мне представляется несколько поспешным, эр Sergiy. Единственный приведённый Вами пример опровергается почти двумя десятками известных нам случаев, когда Сила переходила в другой род из-за того, что её носитель допускал рождение бастарда раньше, чем у него появлялись законные сыновья. И кстати, пример братьев Раканов сам по себе мало что говорит, ведь нет доказательств того, что Сила Эридани уступала Силе его брата или братьев. Гораздо больше вероятность того, что прямому наследнику - в данном случае Ринальди - перепадали лишь крохи Силы, ровно столько, сколько нужно, чтобы сделать возможным обучение.

[spoiler]Разве что теоретически... По факту-то папа таки Ветер ;) А вообще мне кажется вот что. Во-первых, фраза Рудольфа есть блестящий пример бессмысленного умствования. Во-вторых, приписывание членам Великих Домов определенных качеств и удивление по поводу якобы исключений есть дань традиции, и ничего больше.[/spoiler]

Эр Феоклимен, а разве алатский посол на момент ЯМ не был в Олларии?

[spoiler] :o Где ж в тексте факт-то? Ариго-старшего мы знаем только по нескольким упоминаниям, которых явно недостаточно для отнесения к определенной стихии, тут со списком 1+4+16 и то до сих пор нет одного мнения. "Факт" есть только один: Ариго - родственники Гайярэ. Хотя и Карлионы тоже чьи-то родственники.....

Часто это удивление вполне обоснованное.


Вообще система, оставленная Абвениями, обязана быть устойчивой. И в неё гарантировано должен быть заложен механизм, противодействующий таким несложным вещам, как "последний в своем роду". Смерть Дика Окдела - не повод Кэртиане остаться без Повелителя Скал. Подобные проблемы лежат на поверхности, значит решение обязательно присутствует.[/spoiler]

Жермон - ПВ. Факт. Повелительство  есть качество наследственное. Факт. Унаследовать власть над Ветром от Молнии?

Есть и второй факт: Жермон унаследовал внешность своего отца (из-за чего матушка и поспешила от него избавиться), а следовательно, он и Повелительство унаследовал от Пьера-Луи. И если Жермон - актуальный Повелитель Ветра, то им был и его отец, ведь наследование идёт исключительно по мужской линии.

    [spoiler]Согласно старому списку эрэа mediana:

Попробуем еще, что ли. 

Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Принц Октавий (Катарина (что-то в этом роде, не дословно): "Придет весна, сюда (во дворец Олларов) вернутся ласточки". Самое то настроение, при беременности ветром).

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5. Питер Хогберд (всем опознанным Волнам свойственен определенный рационализм   )

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Гергей Лагаш (пока общего у всех вассалов одно - блондинистость, ну, и Гергей тоже  не в деда Ференца уродился, кто его знает откуда?)

    и ответу Хозяйки:

  Строго 17
  Нестрого 18,

   Гергей Лагаш вряд ли подходит, тем более не подходит Балинт Карои, чьё имя впервые упомянуто в "Полуночи". В СВС-1 алатский посол, подписывающий с агарийцем в качестве свидетеля акт о примирении церквей, именуется просто "высоким незнакомцем".[/spoiler] 

[spoiler]БЫЛО 17 строго и 18 с дичайшей натяжкой.
Стало  - 1.

Очередной раз рекомендую вернуться к алатскому вопросу аналитически. Перебором  вы  ничего не добьетесь, всякий раз ответ будет "очень нестрого".  ::) Наводки я  давала неоднократно.  Матильда. Альберт. История Сакаци. История и особенности Алата. 
[/spoiler]

У меня все особенности Алата почему-то упираются в суеверия Раймонды. Но это выглядит как тупик.

Об этом прямо и недвусмыслено говорит Абвениарх. Ринальди был единственным, кто владел силой без обучения. Поэтому "традиционно" во время ритуалов мужчины крови Раканов собирались вместе. Еще неизвестно, чья сила ритуал проводила.

Эх, только последний список оценен. :(

Факты по алатам:
1. Матильда непохожа на брата. Подтверждается многочисленными свидетелями, даже Рокэ. Напрямую, в лоб, говорится о разнице в их внешности, причем если Матильда признается за "свою", то правитель Алата иначе чем "лысым Альбертом" не называется.
2. Именно Альберт донес о взаимной симпатии Матильды и Ферека, после чего их разлучили. Причина - они близкие родственники. Или отец не хотел повторения истории с Матильдой и Альбертом.
3. Сакаци принадлежит Савиньякам, следовательно, в замке селят кого-либо по их желанию. В частности, следует отметить факт переселения Раканов из Агариса. Судя по всему произошло это по инициативе Лионеля-Рокэ.
4. Исходя из "селят по желанию владельца" следует внимательнее приглядеться к тетке Шаре, которая не меняла традиций и прожила там достаточно долго. Сестра герцога может не выйти замуж только в редчайших случаях. Чем же так мила была тетка Шара Савиньякам?
5. Шуточка с дворовыми кобелями очень напоминает намек на роман с безродным.
6. Внук Лагаш не похож на деда.


Я не так хорошо помню Белую Ель, чтобы подкинуть еще фактов, и не уверен, что у меня в электронном виде канонический текст. Так что древнюю историю не затрагиваю.

Судя по многовековой путанице крови и фамилий, благодаря которой всё растёт и растёт эта тема, дело всё-таки в старшинстве - биологическом.


[spoiler]Спасибо! Скорее всего, так и есть: контроль, но не само- . [/spoiler]

Ну, значит, все-таки Бибок. Жениться Пал после смерти Барболки навряд ли смог бы, а вот бастард у него мог и быть к тому времени. Второй алат должен быть в Ветре, потомок Мекчеи, но вот когда был тот бастард и куда занесло его потомков… Мне все-таки нравится Уилер, он на Вальдеса похож.  ;D

Про Волну опять ничего не известно.

Есть еще одна странность в биографии Матильды. Рядом с ней эсперадор Адриан, живущий полной жизнью человек - вино, любовницы, шадди... И вдруг особое отношение к Матильде. А если мы разницу в возрасте добавим и предположим, что принцесса-беглянка его дочь? Тогда станет понятно и особое отношение, и почему не стали любовниками.

Т.е. уверенность Матильды в том, что тут она сама сглупила, ошибочна?

Возможно. По крайней мере Адриан не совершал активных поползновений. :) Матильда привыкла к своей неотразимости и мужское внимание оценивает как романтические чувства.

Делать вечером нечего - сочиним гипотезу. Допустим, некий Лагаши в юности влюбляется в Шару Мекчеи и рождается незаконная дочь. Допустим, сей Лагаши уже в тот момент подвизается в Ордене Славы. Чтобы скрыть сестрицын блуд, господарь признает племянницу родной дочерью, а Шару отправляет в Сакаци. И когда Ферек поцеловал Матильду, юную принцессу быстренько сплавили подальше от Алата для недопущения близкородственного скрещивания, ибо объяснить что-то, не открывая тайны, не могли. Ну а Адриану ничего не остается, как пойти на поводу у собственной дочери, тайком обвенчав в Агарисе с Анэсти Раканом. И пасти потом, услышав от родственников, что от осинки не родятся апельсинки.

Sergiy, тогда Адриану должно быть около восьмидесяти. Мне кажется, что с его сердцем и "скверной" лихорадкой он бы до такого возраста не дожил.

Бабушка моей жены родила тестя в 16 и ничего :)

    [spoiler]:-[ Не помню, в какой по счёту ветке темы 1+4+16, когда Хозяйка прямо указала, что правильный ответ - это правильные имя, фамилия, Дом, кто-то спросил, какая же фамилия у Пьетро. И Хозяйка ответила что-то вроде "та же, что и у Эсперадора Адриана". То есть Адриан также был Сэц-Гайярэ. [/spoiler]

Это действительно ничего, тем более по тем временам. Но по тем же временам 62+17=79 - возраст скорее для Юнния, которого воспринимают как дряхлую развалину, а отнюдь не для политика в расцвете сил, каким ощущается Адриан.

Я что-то не заметила, чтобы кэртианцы, во всяком случае эории, были слабее наших современников. Кроме несвоевременно постаревших Ноймаринена и фок Варзова, есть еще Хайнрих, которому его лет нипочем не дашь, есть Ульрих-Бертольд. Вы думаете, они через десять лет превратятся в дряхлые развалины? Я что-то совсем не уверена. Постареют, конечно, но жалкими и трясущимися, думаю, не будут никогда. А Анри-Гийом - прожил восемьдесят пять лет, и до последнего дня был, во всяком случае духом, бешенее десятка Вальдесов и неистовее десятка Фридрихов (его бы энергию, да в мирное русло... ;-v). Еще вспоминается хексбергский столетний бывший капитан, наравне с молодыми отплясывающий по случаю победы. Ну, этот, думаю, пользовался в свое время вниманием астэр; но тем не менее, факт остается фактом - дожить до старости, не одряхлев и не превратившись в овощ, возможно. Почему же с Адрианом должно быть иначе? Тем более, не исключаю, что он тоже мог общаться с астэрами.

С учетом этого - пожалуй.
Но все-таки мощные старики обычно вызывают у женщин скорее дочерние чувства, а Матильда - локти кусает, что не ждала, не думала  и упустила.

Жаль :) Вроде стройная гипотеза получалась :)

[spoiler]Тогда Пьетро - сын Адриана?[/spoiler]

[spoiler]А что там в "Полуночи" было насчет нестрого соблюдаемого (или часто нарушаемого) Славой целибата? Я еще думала, к чему бы оно, а оно вон оно как!  ;D[/spoiler]

  ;-v Чего ж это папочка женил дочку на такой бледной плесени?

А кто его спрашивал?

  :P И когда это родители ждали пока их спросят?

Матильда вспоминает, что, когда она вышла замуж, ей было семнадцать, Анэсти - двадцать пять, а Адриану - тридцать семь или тридцать восемь, то есть он был лет на двадцать старше неё и умер в восемьдесят три или в восемьдесят четыре. Кстати, о том, что у него были проблемы с сердцем, ничего не говорится, а Левий считал причиной его смерти те же кровотечения, которыми страдают Рокэ, Робер и другие Повелители.


[spoiler]По возрасту скорее внук, ведь Пьетро не монах, а послушник, и ему лет двадцать с небольшим.[/spoiler]

Эрэа Dama , спасибо, я упустила этот момент по тексту.

Получается, что Адриан, эорий и кровный вассал Молний, до последнего сдерживал скверну в Агарисе, а после его смерти сдерживать стало некому и единственным выходом осталось хирургическое вмешательство народным методом морисков. Без наркоза.

Видимо, да. И в ночь его смерти из Агариса ушли крысы.

[spoiler]А Робер почему ни на что не годен? И крысоисчезновению не препятствует? Кровотечения и у него бывали. А потом резко прекратились? Эориев в Олларии полно на момент крысоисхода.[/spoiler]

[spoiler]Как Зоя сказала насчет уходящих камней-черепах из Надора - зачем защищать то, чего не будет? Имхо. очень на то похоже.[/spoiler]

В день смерти Адриана - ещё не бывали, ведь тогда ещё был жив старый герцог, да и сам Робер ещё не прошёл магической инициации у ары, а первое кровотечение у него случилось, когда его допрашивали истинники. Но, возможно потому, что в Агарисе он был чужаком, его Силы хватило лишь на то, чтобы защитить его самого. Позже у него были кровотечения в Эпинэ и Олларии, но у столицы был куда более сильный защитник - Алва, и с его гибелью из города ушли крысы.


[spoiler]Кроме Робера, там были только только Дэвид Рокслей и Пьетро. Но Силы одного Робера не хватало, Пьетро в Олларии - какой же чужак, как Робер в Агарисе, а Дэвиду всё безразлично, а меж тем, судя по событиям на Мельниковом лугу, для того, чтобы активировать Силу, необученным эориям нужен всплеск эмоций.[/spoiler]

И то, имхо, не без помощи Алвы  ;)

[spoiler]А как же Жан-Поль Салиг? :)[/spoiler]

[spoiler]Почему тогда не истек кровью и не опочил от ее недостатка?[/spoiler]

[spoiler]А он клялся кровью? Или проходил обряд на крови? ;) Зато он:
1. Переименовал город (привет от Франциска).
2. Сменил форму правления и лишил город статуса столицы - не для мировой общественности, конечно, но для оставшихся жителей (привет от Фельпа, Гальбрэ и Холты).
3. Город перестал быть центром хоть какой-нибудь известной религии (тень привета от Эрнани и последнего Абвениарха).
Чем не шутят силы высшие и на человечество забившие предоставившие людей самим себе - возможно, неприятный большинству форумчан маркиз спас то, что осталось от города?[/spoiler]

Кстати, да. [spoiler]Действия Салигана полностью соответствуют цели спасения хоть чего-то, что можно ещё спасти. В том числе действия мистического уровня. Себя он, между прочим, тоже переименовал. Помниться, смена имени и человека тоже защищает от скверны.[/spoiler]

[spoiler]А он-то тут с какого боку? Он не эорий ни по имени (ординар из Эпинэ), ни по происхождению. У него хватило сил не дать Цилле себя выпить, но это и Джанис смог, а уж его-то никак не заподозришь в принадлежности к эориям.[/spoiler]


[spoiler]Абсолют не требовал от носителей крови такой крайности, хотя, возможно, те, кто решал добровольно пожертвовать собой, были способны на большее, чем Робер, не осознававший, что с ним происходит. [/spoiler]

Кстати о птичках переименованиях. В свете вновь открывшихся событий, может имеет смысл еще раз подумать о загадке Родриго-Мануэля?

[spoiler]Салиган крайне подозрительная личность. Особенно если мы попробуем истолковать его сальность и немытость как бешеную водобоязнь. Ужас перед найреи. Что возможно, если мы вспомним, что он является подданым ПК, крутится среди висельников, наверняка клянется слепой подковой, поскольку это стандартный ритуал, слышит Циллу. Значит однажды Салиган сменил сюзерена. А Волны не простили. Где-то в этой теме обращали внимание, что личность маркиза схожа с описанием пораженного найера.[/spoiler]

[spoiler]Из перечисленного Вами ничто не свидетельствует о том, что он эорий. Ординары, даже будучи вассалами Великих домов, эориями не являются и Силой не обладают.[/spoiler]

Для Филиппа Аларкорна достаточно внешности, для Юхана песни и фляжки. :) Кинем на весы еще удачливость Салигана, которая позволяет ему всегда выходить сухим из воды. :)

Не думаю, что за восемь лет обсуждения этот вопрос ни разу не затрагивался, и тем не менее в списке эориев Салигана нет. Впрочем, при желании Вы можете поискать сами.

Затрагивался. Ровно после первых спойлеров к тогда ещё "Рассвету" - нынешняя седьмая глава "Полночи" - я предлагал Салигана на последнее вакантное место в Волны - и позже совершенно независимо от меня другой человек. Но к тому времени Gatty уже перестала отвечать на новые предложения по списку.

А как вам такой список:

Дом Скал
Ричард Окделл
Дэвид Рокслей
Энтони Давенпорт
Рудольф Ноймаринен
Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
Жермон Ариго
Альберт Фельсенбург
Ротгер Вальдес
Фоккио Джильди
Гергей Лагаши

Дом Волн
Ойген Райнштайнер
Валентин Придд
Гектор Рафиано
Юхан Клюгкатер
Салиган

Дом Молний
Робер Эпине
Лионель Савиньяк
Пьетро
Филипп Аларкон
Имре Бибок

Салигана я бы в Молнии.
[spoiler]Он ведь чувствует себя связанным с  Робером, ему становится легче в присутствии Эпинэ, и связь с Циллой нарушается.  Возможно, потому что Салиган его вассал?[/spoiler]

В Доме Молний уже комплект!  ;D
Panthera pardus, был когда-то вот такой список:
[spoiler]
Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Гергей Лагаш

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5. Баата, сын Адгемара

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Имре Бибок
[/spoiler]

и ответ:
18 строго, 19 архи-архи-архилиберально.

Что Баата не подходит, уже было известно давно. Значит, или Бибок, или Лагаш нестрого (архи-архи-архилиберально).

У меня сейчас список:
[spoiler]
Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Чарльз Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Бербрудер

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. какой-то потомок Мекчеи

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5.

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро Гайярэ
5. Имре Бибок

знать бы точно маркеры на Ветер и Волны[/spoiler]

   [spoiler]Ференц Мекчеи?  ???

   Тогда у меня такой списочек, учитывая, что новым графом Давенпортом стал Чарльз:

  Скалы:

1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Чарльз Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

  Ветер:

1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Ференц Мекчеи

  Волны:

  1. Ойген Райнштайнер
  2. Валентин Придд
  3. Гектор Рафиано
  4. Жоан Габайру
  5. Юхан Клюгкатер

  Молнии:

1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро Гайярэ
5. Имре Бибок [/spoiler]

[spoiler]    Относительно списка:
1. Эр Эстравен, а Баата Кагетский как же? Весь из себя одинокий Лисенок... Таки куда-то его стоит вставить (и, возможно, в Дом Ветра - ибо ласточки Равиата и все такое ;))
2. Ротгер Вальдес... Он, конечно, очень интересный персонаж, но, ЕМНИП, шла речь о том, что он просто человек, способный слышать астер. Плюс, по-моему, Хозяйка изначально планировала ему другую судьбу... гораздо более краткую, но потом передумала...
3. Мевена мы куда денем?
4. Я, помнится, уже когда-то говорила относительно Марселя, но, так и быть, еще скажу. ИМХО, в Дом Волн его надо, причем срочно ;D Ведь сами подумайте: во-первых, это его отношение к жизни, потрясающее жизнелюбие, юмор, ирония; во-вторых, это единственный персонаж, поющий во время боя, стихи слагающий и даже ими, время от времени, думающий; в-третьих, к нему не абы кто, а найери в гости зашла; в-четвертых... слушайте, а вы не обратили внимание на то, кем были все действующие в книге Сузы-Музы (за исключением Шабли)? Валентин. Удо. Марсель... Двух из них точно можно отнести к Волнам ;)
5. Вот, вспомнился еще Салина-старший, который, если я правильно помню, на Ворона был похож. То бишь, на представителя Дома Ветра
6. Имре Бибок? А, может, не надо его, а? Есть ведь и другие персонажи, чаще появляющиеся в повествовании, которых можно было бы на его место поставить...

PS: В-общем, покиритикировала... :P и пошла болеть дальше
PPS: Вот, совсем забыла... Относительно Салигана: да какой же он эорий, эры и эрэа? Он же просто нечистый! :o ;D ;D[/spoiler]

А внук Ферека белобрысый вроде был. Может, Молния - внешность Астрапа?

    Не отправляла :) И не собиралась даже  :P Просто внешность Алвы - вполне себе Анэмовская...

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но и у Эридани-вполне-Ракана Самопожертвователя внешность - тоже Анэмовская...

    Если это вопрос ко мне, то не поправлю, эр Гюнце. Однако же, то, что Эридани - Ракан со внешностью Анэма, не отменяет тот факт, что Анэм у нас отвечает за Ветер :P
[spoiler]    PS: А, вообще, приддираться к словам - нехорошо. Ну, каюсь, не совсем корректно высказалась в первом посте - всякое бывает. Ну, не надо давить интеллехтом нестарого, но больного человека, а? ::) *бурча, ушла пить жаропонижающее*[/spoiler]

[spoiler]А это было вовсе не то, что Вы сказали, а просто воспоминания о "Пламени Этерны"... [/spoiler]

[spoiler]
Вроде как эта найери за Робером увивается, а он уж точно не Волна. Так что спорный признак.[/spoiler]

Подскажите, пожалуйста, почему именно Ойген Райнштайнер стал главой дома, а не Придд. ??? Я так поняла, что это где-то обсуждалось на форуме, но тем, где затрагивается данный вопрос - великое множество, и, боюсь, на то чтобы все это просмотреть, уйдет уйму времени, да и просто лень.

В какой-то момент старшим сыном оказался левый ребёнок, и повелительство из рода ушло. Тут выясняли, где и когда это случилось, но так вот сходу я не найду.

В одной из тем "1+4+16" когда в списке был Повелителем назван Валентин, а Райнштайнер - одним из вассалов, Gatty говорило про неточное соответствие. Когда их поменяли местами соответствие стало полным.

А как можно потерять повелительство, но при этом остаться эорием? Или у нас Придд - уже не Придд никакой, а Сэц-Гонт?

Эорийность нельзя потерять вообще.
А повелительство наследуется старшим по сроку рождения сыном, а наличие брака - эти заморочки абсолютом не воспринимаются. Так что титул герцога у законного сына, а повелительство у бастарда. Повелитель  может быть Сэц-Приддом...

По всей вероятности.

Не знаю, писали ужеоб этом или нет - не успеваю отслеживать все "изменения списка", не говоря уже об обсуждениях той или иной кандидатуры, но я бы включила в Дом Волн Борна оставшегося (Конрад, кажется). Вспомните, описывая Арлетте Альдо, ПМ сказал, что его можно было принять издали за Борна и даже за Придда. Может быть, это говорит о том, что Борны - вассалы Волн?

Эрэа nyushik, Борны действительно принадлежат к Дому Волн (хотя я бы их скорее в Скалы зачислила :-\), но они младшая ветвь Гонтов, а настоящим Гонтом вроде бы признан Юхан Клюгкатер. Борны с ним примерно в такой же степени родства, как Альдо с Валентином.

Да совершенно не обязательно. Просто эта ветвь крови Приддов уже не старшая.


Ага. Я какое-то время в Повелители Волн Альдо примерял, имея в виду "вилку" на Экторе. Но всё-таки оказалось, что тогда законный Придд-младший был всё же старше единокровного принца...

Ни в коем случае. Поскольку нынешние "Придды" вассалы Волн - они по определению потомки одного из младших сыновей Унда, никак не старшего.
Не старшая ветвь Приддов в 4+16 не могла бы попасть никак.

Да, и, насколько я понимаю, младшая ветвь Повелителей тоже не могла стать кровными вассалами. Такое впечатление, что когда-то младенцев подменили - сына Пенья и сына предков Райнштайнеров.

Конечно, не могла стать кровными вассалами - совсем другая ветвь, другой предок. Повелители происходят от старших из потомков Четверых, в данном случае - от старшего сына Ундиона, сына Унда, а нынешние Придды, ну, допустим, от второго, и это уже никак не изменишь. Именно поэтому никто из кровных вассалов не может стать Повелителем, хотя некоторым, насколько я знаю, и хотелось бы заменить Райнштайнера на Валентина, Робера на Лионеля, а Дика на Давенпорта.
А детей, думаю, не подменяли. Просто сначала кто-то из Повелителей Волн (предположительно, Юстиниан, тот, что взял себе на герб спрута) сделал ребенка некой баронессе Райнштайнер, так что последующий его сын от законной жены оказался уже младшей ветвью, не унаследовав Повелительства.. А еще через какое-то время одна из жен кого-то из лже-Повелителей Волн изменила мужу с одним из его же вассалов. Так Придды и стали кровными вассалами. Спасибо еще, что своего же дома. ;-v
Кстати, интересно, а если бы еще функционировала бы Терраса Мечей, на ней можно было бы отличить будущего Повелителя от вассала того же Дома? Особенно если речь идет о еще не родившемся ребенке? Свечение-то того же цвета, в чем должно проявиться отличие?

В яркости, возможно?..

Эр prokhozhyj, эр Dolorous Malc, большое спасибо. :)

Кроме Повелителей и вассалов есть просто эории - младшие братья и т. п. К тому же, сменивший магического сюзерена мог лишиться своего "титула".

Прошу прощения, а это как? Я понимаю, что Повелительство может быть передано младшему брату в обход старшего, если старший уж очень сильно накосячил (например Эридани, убивший старшего брата Анэсти, из-за чего сила перешла к Ринальди), но при чём тут магический сюзерен и как его можно сменить?

А сила перешла к Ринальди из-за убийства? интересная версия.
про магического сюзерена это к версии о том, что Салиган - бывший вассал Волн, но ушел к Цилле и теперь боится мыться, чтобы Волны не покарали :)

Ага, где-то была версия, что силы сочли Эридани недостойным и перешли в обход его младшему Ринальди.

Ааа, Вы про это. Я эту версию где-то встречала, но боюсь, серьёзно к ней относиться я не способна))

не знаю....может ему просто нравиться посыпать перхотью окружающих...но тогда это совсем печально ;)

Ну, мало ли, какие у людей тараканы бывают. Салиган свою грязнючесть старательно выставляет напоказ: мало ли, вдруг кто не заметил)))

Это не тараканы - это вполне прагматичный способ отвлечь внимание от своих тайных дел созданием смешного и неприятного образа. Бурраз притворяется идиотом, Марсель ленивым сибаритом (брюхо), Салиган грязнулей. Смысл во всех трёх случаях один и тот же - внешний наблюдатель наклеивает на притворщика некий ярлычок и не думает воспринимать его всерьёз.

Или так, вполне в его стиле. Просто я про то, что вряд ли в его немытой башке есть хоть какой-то мистический смысл))

Угу. :)

А как тогда Эридани смог освободить Тварей? И на Терассе он ведь магичил, а не братья..

Он несомненно обладал силой и умением ею пользоваться, но, судя по словам Абвениарха, Ринальди был способнее и мог рименять ее даже неосознанно.

Он проводил обряд, а за его спиной стояли братья. Где-то в тексте было объяснение, что это делается потому, что нельзя знать точно, у кого из Раканов в данный момент сила и это не вылезло слишком уж явно. А обряд в любом случае проводит текущий официальный правитель.

Не было такого объяснения. Было лишь сказано, что "это было неписаным законом — когда глава дома Раканов призывает Силу, мужчины его крови находятся рядом". Если бы братья хотя бы руки на плечи Эридани положили, я бы согласилась, что сила таки от старшего ушла, но они ведь просто стоят за спиной. А Эридани тем не менее смог вогнать жезл в камни, как в масло. И, опять же - он, "воспользовавшись завещанной ему Силой, выгнал наружу подземных чудовищ". Как он мог воспользоваться тем, чего у него нет?

С Раканами сложность в том, что техникой применения Силы владел только анакс. Эрнани он умение передать не успел, и бедняге пришлось принимать эсператизм, чтобы скрыть не отсутствие силы, а неумение ее использовать.

А мне еще всегда казалось, что дело не только и не столько в Силе, сколько в невозможности Эрнани иметь детей.

Это тоже, конечно

[spoiler]У меня сомнения, что Эрнани не мог иметь детей.

у Эрнани была болезнь костей сухотка- у последнего царствующео Ракана Эрнани тоже была какая то костяная болезнь.


И еще - вчера перечитывала откровения Алвы Сильвестру- там он говорит, что один из младших братьев его предка был синеглаз и исчез в Гальтаре. Эталичность вполне могла стать эсперадором Адрианом...ведьМатильда видит фамильное сходство.[/spoiler]

[spoiler]У последнего Эрнани вроде были осложнения после болезни, а никак не с детства "Серая лихорадка не убивает, но калечит, ходить без посторонней помощи перенесшие ее не могут." ТБ
А Эсперадор Адриан вроде же носил ту же фамилию, что и Пьетро, т.е. был Сэц-Гайяре
Ну и тот исчезнувший не то в Мон-Нуаре, не то в Гальтаре все-таки "младший сын второго Рамиро", астэры конечно могут чудеса творить, но 300 с лишним лет - не многовато ли?[/spoiler]

[spoiler]
Во первых не известно сколько времени он пропадал в лабиринте
Во вторых Чезаре Марикьяре если мне память не изменяет прожил 200 с чем то лет
[/spoiler]

Перечитала. Действительно, в тексте такого объяснения не было. Видимо, я его где-то на форуме встречала. Но ИМХО описанные действия в ПЭ не слишком противоречат этому мнению. Они стояли на одной центральной площадке и ждали ответа. На чьё именно присутствие откликнулись силы неизвестно. Втыкать жезл в камни Эридани начал только после начала светопредставления.

[spoiler]Т.е. лет 300 они с астэрой развлекались, а потом она его бросила (надоел, видать), и он за сорок с чем-то лет, как и положено нормальному человеку, превратился в старика? Матильда-то его молодым помнит

И куда все-же девать утверждение, что у них с Пьетро одна фамилия?[/spoiler]

И тоже не было детей, ведь Анэсти Гранит был сыном Диамни Коро, а принц Эркюль - сыном Эктора Придда.


Кого с кем?


Сто восемьдесят шесть, только какое отношение это имеет к эсперадору Адриану?

Если бы Адриан был синеглаз, это бы точно где-нибудь было упомянуто, так что он Сэц-Гайэрэ, и они не синеглазы.

Пьетро - голубоглазый блондин, но о внешности Адриана мы ничего не знаем. Однако Матильда, знавшая и Адриана, и Пьетро, не упоминает об их сходстве, хотя сходство Анэсти с Валентином она отметила.

PS. А фамилия должна звучать как-то иначе, ведь по официальной версии последняя графиня Гайярэ родила от конюшего, почему её сын и был лишён наследства и отдан церкви. Сэц-Гайярэ они были бы, если бы были бастардами графа Гайярэ. [spoiler]Пьетро, переодевшись в светское, называет себя так потому, что он "в любом случае незаконнорожденный" - Слава столетиями нарушала целибат, и бастардами были они все, начиная с внука графини.[/spoiler]

по крайней мере голубые глаза не имеют никакого отношения к синим глазам потомков Оставленной.

Ну так одно из двух: либо официальная версия таки была лжива и и ребёнок последней графини был от мужа - либо [spoiler]Пьетро[/spoiler] потомок отнюдь не того ребёнка, а одного из графов и неизвестной женщины.

Насколько нам известно, ребёнок графини был отдан церкви, [spoiler]и Пьетро знает, что он - его потомок, а семейное сходство, замеченное Арлеттой, свидетельствует, что графиня была верна мужу ("Граф Гайярэ, ваш герб не имели права разбивать").[/spoiler]. О том, что церкви отдавали бастардов графа, ничего не известно, но графу ничто не мешало признать своего бастарда, и род кавалеров Сэц-Гайярэ благополучно существовал бы и поныне рядом с Сэц-Арижами и Сэц-Пуэнами.

Не только анакс - еще абвениарх и возможно были письменные инструкции. Мало ли за века было случаев когда анакс умирал не успев никого обучить?! Вот только у Эрнани сила самопроизвольно не проявлялась (ввиду болезни и/или робости характера), а после рождения племянника по старшей ветке вполне логично перешла к нему. Абвениарх же не захотел искать истинного анакса, ему и с больным анаксом-марионеткой неплохо было родственников в фавориты продвигать...

По-моему, на момент окончания ПЭ Абвениарху было чем действительно важным заниматься, вместо того, чтобы родственников во власть проталкивать...

Вероятно, Kitero имел(а) ввиду Манлия Ферра... ;D
Вроде бы он и сам неплохо продвигался? ;D

А может кто-нибудь вспомнить, на каком основании в список вообще стали включать Аларкона? Он появляется-то буквально в нескольких главах, и я там не нашел ни одного указания на "эорийность". Потом пытался проследить по темам на форуме, но не нашел этот момент.

А Манлий, как предок Ноймаринен, был вассалом скал? странно получается, жрецы Абвениев не должны же быть эориями, абвениарх это нарушил, что ли? или он дядя по маме?

   ЕМНИП, из-за внешности капитан-командора. Капитан флагмана был чистокровным марикьяре и при этом солнечным блондином. ЗИ. стр. 303 А Астрап золотоволос и черноглаз, так что больше всего на Владыку Молний, Заката и Осени походят Савиньяки.  ;)[spoiler] Ну и сходство Пьетро с Савиньяками и Аларконами, замеченное Арлеттой, тоже ложится в эту же копилку: Сперва вы напомнили мне моих сыновей, потом я решила, что у вас больше общего с Аларконами. СВС-П, стр.243[/spoiler]

    Вряд ли. Скорее всего, он был племянником по отцу и нисколько не эорием, ибо все роды кровных вассалов Скал нам известны.  :) Карнэа, Таурэа, Рубуры, Айронэа. Никак не Ферра. На данный момент истинным вассалом остался лишь граф Рокслей, Карлионы, Тристрамы и Берхаймы считаются таковыми лишь формально, на деле потеряв кровный вассалитет, если так можно выразиться. Так что кто-то из предков этих почтенных графов согрешил с дамой из рода Ноймаринен, и сила перешла к незаконному первенцу, а не к законному сыну.   ;)

Совершенно так не думаю, у Манлия был Литтов герб. :) Он вполне мог быть племянником Абвениарха по матери. И потом - как Вам камея "Манлий Ферра на террасе Мечей"? Туда могут попасть только эории.

Я что-то пропустила? В качестве почетного гостя он не мог там находится? Или наблюдателя со стороны абвениарха, если тот по каким-то причинам сам не явился? Ведь возможны варианты...

не, с Террасы неэория абсолют пинком скидывает.

Я хочу это увидеть :o ;D

Ну не то, что выпинывает, но не пускает )
[spoiler]Вторая и третья женщины не смогли пройти невидимый барьер — они были служанками и ожидали детей от таких же простолюдинов, вход на холм Абвениев был им заказан. © ПЭ[/spoiler]

    - Как сказать! - разволновался барон. - Там моя лучшая ваза. Среднегальтарский период... "Волк Агмарена на террасе Мечей"... Прошу меня простить. ЯМ ч.2 стр. 258

    Но гальтарский (хоть средне, хоть поздне) закончился с началом Круга Волн. Манлий Ферра родился ок. 382 г. Круга Ветра г.п. - то есть период был ну очень позднегальтарским. Причём при жизни полководец и сподвижник Эрнани Святого носил прозвища "Щит Раканов", "Пёс Эрнани", "Леворукий", но никак не "Волк Агмарена". Да, на гербе был пёс Лита в закатном поле, но, возможно, Манлий так остроумно совместил своё прозвище с родовыми цветами жены, Юлианы Надорэа.  ;D Волк появился в конце Круга Волн, когда начали бороться с языческими именами, и всем Повелителям и вассалам пришлось взять новые имена. А вот столкновения с варитами были задолго до рождения Ферры, так что вполне возможно, какой-то полководец-эорий и прославился победами над северными варварами. 

   Ну или барон совершенно не смыслит в антиках. ;D

Или в родстве с Павсанием ;)

Эрэа Wstfgl
Спасибо, у меня нет текста ПЭ, а детали забываются...

Либо сам павсанийствует )

Или, как ещё один вариант - на Террасу мечей мог пройти любой, кроме тех случаев, когда анакс проводил обряд распознавания крови. В конце концов, должен был кто-то её подметать, а представить себе эория с метлой у меня как-то не получается...

Ну, как я и предполагала - возможны варианты .
Спасибо, эрэа  :)
[spoiler] ;D А зачем с метлой? Ветер сметает, Волны
моют, Молнии стерилизуют, Скалы...ну, тверды и незыблемы... Энергию стихий в мирное русло :D[/spoiler]

Ага,это такая достопримечательность, на ней принято худородным позировать фотографам художникам, как на фоне Эйфелевой башни или Колизея... ;D ;D ;D

;D ;D ;D
фотошоп в среднегальтарском периоде?

Если научился стерилизовать Молниями, можно и что-то посложнее изобрести ;D. Капканы Судьбы маг-анакс изготовил, мог и что-то полезное в быту придумать ;) ;D.

Скалы осуществляют текущий ремонт каменного покрытия террасы. Если, например,  появились трещины в какой-нибудь плите, то Скалы магическим образом восстановят ее целостность.)

А вообще подметание (если брать шире - приведение в порядок) такого важного религиозного объекта, как Терраса Мечей, тоже может быть особым ритуалом, исполняемым эориями во главе с Повелителями и Раканом.))

В ритуальных белых штанах)

Ага, для вящей стерильности - как белые халаты на всяких особо тонких производствах. Чтобы ни одна пылинка не осталась незамеченной.))

Так вот какие недостающие реликвии до сих пор не удалось найти героям! Ритуальные гальтарские метлы ))) О шестнадцати ветках каждая и непременно со знаками Домов )
[spoiler]Кстати! Вот он, способ, в ненахождении которого обвиняют Лионеля - гальтарские субботники. Трудотерапия, она такая, от любой скверны излечит )))[/spoiler]

Напомните мне пожалуйста, почему мы все считаем, что Повелительство в случае прерывания рода не может перейти к кровному вассалу?вроде был у бога сын, у сына четыре сына, старший - предок Повелителей, остальные - вассалов (ЛП, приложение). Если внутри рода старшая ветвь прерывается, сила к младшей уходит, так? Почему тут иначе?или Хозяйка что-то сказала?

Потому что Хозяйка недвусмысленно сказала, что ни один род за время от ухода Абвениев и примерно до ЯМ-2 - ни  разу не прерывался, не было такого.
Отсюда я делаю вывод, что с точки зрения Абсолюта такое  заведомо невозможно, и никакие действия на случай подобной нештатной ситуации не предусмотрены. А инициативу тупая железка проявлять не умеет.

Даа, Ричард и правда уникум...

Да не уникум он никак, обычная рядовая сволочь, волчья Изначальных Тварей сыть. Просто раньше никогда не было такого, чтобы Повелитель нарушил кровную клятву именно на Изломе, не раньше и не позже. Не повезло. Но статистически такое рано или поздно должно было случиться.