Форум официального сайта Веры Камши

Кстати, на сайте журнала "Diletant" давно уже идёт викторина ("ЕГЭ") по Войне Роз. Актуальный и прошлые опросы можно найти тут: http://www.diletant.ru/state_exam/ (http://www.diletant.ru/state_exam/) (не пропустите предыдущие странички внизу!). Персонального выпуска про Ричарда там пока ещё не было, но, думаю, с вероятностью будет.

Есть персональная викторина по Ричарду III на  веб-сайте "The Richard III Society of Canada". Называется: "Test Your Knowledge:  Ricardian Pub Quiz" /"Проверьте Ваши знания в Рикардианской викторине".
Адрес:
http://home.cogeco.ca/~richardiii/
(раздел: Newsletters and Papers, раздел Esoterica, №4.)

Вопросы:

[spoiler]1.    Where was Edward Plantagenet, later King Edward IV, born?
(1. Где родился Эдвард Плантагенет, впоследствии король Эдуард IV?)

2.    Where was Richard, Duke of Gloucester, later King Richard III, born?
(Где родился Ричард, герцог Глостер, впоследствии король Ричард III?)

3.    Why is the battle of Mortimer’s Cross on February 3, 1461, significant?
(3.Чем значительна битва у Креста  Мортимера, от 3 февраля 1461 года?)

4.    What year does Richard Plantagenet, Duke of York, die?
(4. В каком году погиб Ричард Плантагенет, герцог Йоркский?)

5.    In what year did Edward marry the widow Elizabeth Woodville?
(5. В каком году Эдуард IV женился на вдове Элизабет Вудвилл?)

6.    Where did this marriage take place?
(6. Где был заключён этот брак?)

7.    Which heir to the English throne died at the Battle of Tewkesbury?
(7. Какой наследник английского престола погиб  в битве при Tьюксбери?)

8.    Who was three fingers shorter than Richard III?
(8. Кто был на три пальца ниже, чем Ричард III?)

9.    In which tower at the Tower of London did Henry VI “die of melancholy”?
(9. В какой башне Лондонского Тауэра  король Генрих VI "умер от приступа меланхолии"?)

10. Which War of the Roses battle, was Richard Duke of Gloucester’s, first?
(10. В какой битве Войны Роз впервые участвовал Ричард, герцог Глостер?)

11. Where did Richard and the Duke of Buckinghom arrest Anthony, Earl Rivers?
(11. Где Ричард и герцог Бэкингем арестовали Энтони Вудвилла, графа Риверса?)

12. Where was Edward of Middleham invested as Prince of Wales?
(12. Где был  инвестирован Эдуард Миддлхэмский в качестве принца Уэльского?)

13. What town hosted the execution of Henry Stafford, Duke of Buckingham?
(13. В каком городе был казнён Генри Стаффорд, герцог Бэкингем?)

14. Where did Edward of Middleham die?
(14. Где умер Эдуард Миддлхэмский?)

15. Where did Henry Tudor land in 1485?
(15. Где высадился Генрих Тюдор в 1485 году?)

16. Where was the muster point for Richard’s army in 1485?
(16. Где находился центральный пункт сбора армии Ричарда III в 1485 году? )

17. Where were Richard Duke of York and Edmund Earl of Rutland eventually buried?
(17. Где были захоронены в конечном итоге герцог Ричард Йорг и Эдмунд, граф Рэтленд?)

18. Who confessed to the murder of the Princes in the Tower?
(18. Кто был признан виновным в убийстве принцев в Тауэре?)

19. Where were Anthony Earl Rivers, Lord Richard Grey, and Thomas Vaughan executed?
(19. Где были казнены граф Энтони Риверс, лорд Ричард Грей и Томас Воган?)

20. Who was, at varying times, the mistress of Edward IV, William Hastings and Thomas Grey, Marquis of Dorset?
(20. Кто был любовницей Эдварда IV, Уильяма Гастингса и Томаса Грея, маркиза Дорсета?)

21. What was the name of Anne Neville’s older sister, the Duchess of Clarence?
(21. Какое имя было у герцогини Кларенс, старшей сестры Анны Невилл?)

22. In what town is the church were Richard reputedly heard a mass before the battle on August 22nd, 1485?
(22. В каком городе находится церковь, в которой, по  общему мнению, Ричард III прослушал массу перед битвой от 22 августа, 1485 года?)[/spoiler]

(Продолжение ниже)

Рикардианская викторина (продолжение).

Вопросы:

[spoiler]23. What was the name, mentioned in Titulus Regius, of the woman that Edward IV had married before Elizabeth Woodville?
(23. Имя какой женщины было упомянуто в петиции Titulus Regius в качестве жены Эдуарда IV, предшествующей его браку с Элизабет Вудвилл?)

24. Name Richard’s two acknowledged bastard children
(24. Как звали двух признанных бастардов Ричарда III?)

25. Who survived the Battle of Bosworth to live to fight another day at the Battle of Stoke?
(25. Кто спасся в битве при Босворте,  а затем сражался в битве при Стоуке?)

26. What was the name of the bridge in Leicester over which Richard III rode to battle but returned in defeat?
(26. Как называется мост в Лестере, по которому Ричард III выехал на поле битвы, но вернулся побеждённым?)

27. Who received the stewardship of Middleham, Richmond and Barnard Castles from Henry VII after Bosworth?
(27. Кому были переданы замки Миддлхэм, Ричмонд и Барнард после победы Генриха VII  в битве при Босворте?)

28. What was the name of the standard bearer slain by Richard in the assault in Henry Tudor's position at Bosworth?
(28. Какое имя было у знаменосца из войск Генриха Тюдора, убитого Ричардом III на Босворте?)

29. What "line up" successfully routed the Lancastrian armies at both Barnet and Tewkesbury?
(29. Кто командовал флангами, которые  успешно атаковали армию Ланкастеров в битвах при Барнете и Тьюксбери?)

30. Where was George, Duke of Clarence, born?
(30. Где родился Георг, герцог Кларенс? )

31. What was Richard of Gloucester's first independent military command?
(31. Какую военную операцию впервые самостоятельно проводил  Ричард Глостер?)

32. What was the nickname of Cecily Neville?
(32. Какое прозвище было у Сесилии Невилл?)

33. Why were the Dukes of Norfolk and Suffolk, the Earls of Nottingham and Surrey, Vicounts Lovell and Lisle, Lord Stanley, and others assembled on 29 November 1484?
(33. По какой причине герцоги Норфолк и Саффолк, графы Ноттингем и Суррей, виконты Ловелл и Lisle, лорд Стенли и др. собрались 29 ноября 1484 года?)

34. In 1472 Richard surrendered the post of Great Chamberlain of England to Clarence.  What did he get in return?
(34. По какой причине Ричард Глостер передал  Георгу Кларенсу свою должность Великого Констебля Англии в 1472 году? Что он получил взамен?)

35. How many children were born to Richard, Duke of York and Cecily Neville?
(35. Сколько детей родилось у Ричарда, герцога Йорка и Сесилии Невилл? )

36. Whose badge was the cartwheel, and who used it rightfully?
(36. Кому принадлежал знак, изображающий колесо, и кто использовал его по праву?)

37. Who is being described?  "In food and drink he was most immoderate:  it was his habit, so I have learned, to take an emetic for the delight of gorging his stomach once more".
(37. Про кого современник писал: "В еде и питье он был самым неумеренным:  известно, что  у него вошло в привычку принимать рвотное средство для удовольствия наполнить  брюхо еще раз." )

38. One of the proposals made between Warwick and Louis XI of France as they hammered out an Anglo-French alliance in the spring of 1467 was the marriage of Richard of Gloucester and whom?
(38. С кем предполагалось поженить Ричарда Глостера, согласно одному из предложений, сделанных  Людовиком XI графу Уорвику во Франции, во время разработки планов по заключению  англо-французского альянса, весной 1467 года?)

39. Richard was created Duke of Gloucester on All Saints' Day 1461.  Why was this significant date chosen?
(39. Ричард стал герцогом Глостером в 1461 году, в День Всех Святых.   Почему для такого знаменательного события выбрали именно эту дату?)

40. What was the name of the former servant of the Duchess of Clarence who was arrested and executed by the Duke of Clarence on suspicion of poisoning his wife?
(40. Как звали бывшую служанку герцогини Кларенс,  арестованную и казненную герцогом Кларенсом по подозрению в отравлении его жены?)

41. Who was William Colyngbourne?
(41. Кто был Уильям Коллингборн?)

42. At what age was Richard, Duke of Gloucester, appointed Constable of England for life?
(42. В каком возрасте  Ричард, герцог Глостер,  был пожизненно назначен констеблем Англии?)

43. Who was Dr. John Argentine?
(43. Кем был доктор Джон Аргентин?)

44. Why did Edward IV use the "sunne in splendour" as his personal badge?
(44. Почему Эдуард IV использовал "солнце в зените" в качестве своего личного знака?)

45. Where did the last battle of The Wars of the Roses take place?
(45. Где происходила последняя битва Войны Алой и Белой Розы?)[/spoiler]

Рикардианская викторина.

Ответы на вопросы:

[spoiler]1.    Rouen, France
(1. В Руане, во Франции.)

2.    Fotheringhay Castle, Northamptonshire
(2. В замке Фотерингей, Нортгемптоншир)

3.    Edward, Earl of March claims the throne as Edward IV
(3. Эдуард, граф Марч заявляет претензии на трон как король  Эдуард IV)

4.    1460

5.    1464

6.    Her father’s manor of Grafton Regis
(6. В поместье её отца, в замке Графтон)

7.    Edward of Lancaster, Prince of Wales, son of King Henry VI
(7.  Эдуард Ланкастер, принц Уэльский, сын короля Генриха VI)/

8.    Nicolas von Poppelau, Silesian visitor to Richard's court (May 1484)
(8.  Николас фон Поппелау, посол Силезии при дворе Ричарда III в мае 1484)

9.    Wakefield
(9 в Уэйкфилдской башне)

10. Barnet
(10. В битве при Барнете)

11. Stoney Stratford
(11. в местечке Стоуни Стратфорд)

12. York Minister
(12. В Йоркминстере)

13. Salisbury
(13. В Солсбери)

14. Middleham Castle
(14. В замке Миддлхэм)

15. Milford Haven, Wales
(15. В Милфордской гавани, Уэльс)

16. Leicester
(16. В Лестере)

17. Fotheringhay Church
(17. В церкви замка Фотерингей)

18. Sir James Tyrell
(18. Сэр Джеймс Тирелл)

19. Pontefract Castle
(19. В замке Понтефракт)

20. Elizabeth Lambert, aka “Jane Shore”
(20. Элизабет Ламберт, звестная как "Джейн Шор")

21. Isobel
(21. Изабель)

22. Sutton Cheney - The Church of St. James
(В Саттон Чейни - церковь Св. Джеймса)[/spoiler]

Рикардианская викторина

Ответы на вопросы (продолжение):

[spoiler]23. Eleanor Talbot, Lady Butler
(23. Элеонора Талбот, леди Батлер)

24. John of Gloucester and Katherine Plantagenet
(24. Джон Глостер и Кэтрин Плантагенет)

25. Francis Lovell, 1st Viscount Lovell
(25. Фрэнсис Ловелл, 1-й виконт Ловелл)

26. Bow Bridge  (source: Michael Bennett, The Battle of Bosworth)
(26. Луковый мост (источник: Майкл Беннет, Битва при Босворте).)

27. Lord Richard Fitzhugh, nephew to Richard Neville, Earl of Warwick (the Kingmaker), cousin to King Henry VI, brother-in-law to Francis Lovell and a past supporter of Richard III (source as above)
(27.  Лорд Ричард Фицхью, - племянник Ричарда Невилла, графа Уорвика (Kingmaker), двоюродный брат короля Генриха VI, шурин Фрэнсиса Ловелла, был  в прошлом сторонником Ричарда III (см. источник выше).)

28. William Brandon  (source as above)
(28. Уильям Брэндон (см. источник выше).)

29. Hastings - King Edward - Gloucester (source:  P.W. Hammond, The Battles of Barnet and Tewkesbury)
(29. Гастингс - король Эдуард - Ричард Глостер.  (источник:   PW Hammond, Сражения Барнет и Tewkesbury).).

30. Dublin, Ireland  (source: P.M. Kendall, Richard the Third)
30. В Дублине, Ирландия (источник: П.М. Кендалл, "Ричард III")

31. The successful recapture of the King's castles at Carmarthen and Cardigan in South Wales from Welsh rebels at the age of 17 in 1469  (source:  Kendall, as above)
(31. В возрасте 17 лет, в 1469 году Ричард Глостер успешно штурмовал  королевские замки Кармартен и Кардиган в Южном Уэльсе, захваченные валлийскими повстанцами.)

32. The Rose of Raby
(32. "Роза Раби")

33. The trial of William Colyngbourne for treason.  He wrote "The Cat, the Rat…"  (P.M. Kendall)
33. Был проведён судебный процесс по делу Уильяма Коллингборна, осуждённого за измену и за сочинение пасквиля: «Кот, Крыса ..."   (П.М.  Кендалл)

34. He became Warden of the Royal Forests beyond the Trent (Kendall)
(34. Он получил должность ректора Королевского леса за пределами Трента (Kендаллl).).

35. Twelve (12)
35. Двенадцать (12)
1.    1439  Anne/Анна

2.    1441   Henry (died in infancy)/Генрих (умер в младенчестве)

3.    1442   Edward/ Эдуард

4/5/6.    1442-52  3 sons (died young) /3 сына (умерли в раннем детстве)

7.    1443   Edmund/Эдмунд       

8.     1444   Elizabeth/ Элизабет     

9.    1446   Margaret/Маргарет

10.    1449   George/Джордж

11.      1452   Richard/Ричард

12.      1455   Ursula/Урсула   (источник: Charles Ross: "Edward IV"/ источник: Чарльз Росс: "Эдуард IV")

36. Thomas of Woodstock (son of Edward III).  Used by Harry Stafford, Duke of Buckingham, trying to show his royal descent at Richard's coronation.
(36. Томас Вудсток (сын Эдуарда III).   Значок использовался  Гарри Стаффордом, герцогом Бекингемом, в стремлении показать свое королевское происхождение на коронации Ричарда III.)

37. Edward IV., described by Mancini.
(37. Эдуард IV в описании Манчини)

38. Jeanne, second daughter of Louis XI  (Ross:  Edward IV)
(38. C Жанной, второй дочерью  Людовика XI (источник: Росс, "Эдуард IV"))

39. The ceremony was held at Fotheringhay, at the family church, dedicated to All Hallows (All Saints)
(39. Церемония была проведена в Фотерингее, в семейной церкви, названной в честь Всех Святых).

40. Ankarette Twynho.  (Ross:  Edward IV)
(40. Энкеретта Твинихо. (Росс, "Эдуард IV")/)/

41. A former servant of Cecily Neville, and the author of "The Cat, the Rat…"  he had been sending messages to Tudor (Cheetham)
(41. Коллингборн был слугой Сесилии Невилл и автором памфлета "Кот, Крыса...", а также поддерживал связь с Тюдором.

42. He had just turned 17 - 17 October 1469  (Ross:  Edward IV)
42. Тогда Ричарду только что исполнилось 17 лет (дата назначения: 17 октября, 1469 года)

43. The physician to Edward V and his younger brother Richard.
43. Врач Эдуарда V и его младшего брата Ричарда.

44. At the battle of Mortimer's Cross, Edward IV was outnumbered by the Lancastrians, and a meterological phenonmenon known now as "parhelion" occurred.  This caused "three" suns to appear over the field and Edward decided this was a sign from Heaven, which bolstered his morale.
(44. В битве у Креста Мортимера, когда силы  Ланкастерцев превосходили войска Эдуарда IV , произошёл  метеорологический феномен,   известный теперь как "ложное солнце".   Создалось впечатление, будто  "три" солнца появились над полем битвы, и Эдуард решил, что это небеса посылают ему знак для того, чтобы  укрепить его моральный дух.).

45. The Battle of Stoke, 1487
(45. Битва при Стоуке, в 1487 году.)[/spoiler]

По поводу 20 вопроса: интересно, почему одна и та же женщина была известна под двумя именами - и как Элизабет Ламберт, и как Джейн Шор.

Элизабет Шор, более известная как Джейн, была дочерью Джона Lambard (звучит, как Ламберт), крупного лондонского торговца, предпринимателя и купца. В ранней юности она вышла замуж за другого лондонского торговца (по другим версиям:банкира, ювелира), Уильяма  Шора, но в 1476 году, предположительно, уже будучи любовницей Эдуарда IV, ходатайствовала о признании её брака недействительным по причине импотенции мужа (брак был бездетным). Получив развод,  бывшая миссис Шор крестилась - перешла из иудаизма в христианство и поменяла еврейское имя Элишева (которое по-английски звучало как Элизабет) на христианское имя Джейн (по одной из хроник, Эдуард IV был её крёстным отцом), после чего стала открыто сожительствовать с королём Эдуардом.
Королева Элизабет Вудвилл  - при том, что была ревнива (старше мужа на пять лет) и мстительна, что с возрастом особенно обострилось  в преддверии надвигающейся старости, - тем не менее снисходительно смотрела на эту связь короля и даже позволяла Джейн Шор ходатайствовать перед королём от лица различных просителей, которые (при общеизвестной коррумпированности властей в период правления  Эдуарда IV) не безвозмездно просили о помощи, чем, разумеется, пользовались и известные своей алчностью Вудвиллы.

Кройлендская хроника называет Джейн  Шор женщиной "бесстыжей и озорной". По всей видимости, она соответствовала этой характеристике, поскольку  сразу же после смерти Эдуарда IV,  стала любовницей маркиза Дорсета, а затем - после того, как Дорсет укрылся с матерью-королевой  в святилище Вестминстерского Аббатства, - была "передана на попечение"  лорду Уильяму  Гастингсу, стала его любовницей и вовлекла его в заговор Вудвиллов, организованный с  целью свержения Ричарда Глостера, ранее (последней волей Эдуарда IV) назначенного протектором Англии.
Предположительно, сам факт вовлечения посредством Джейн Шор Гастингса в заговор, закончившийся для последнего судом и казнью в Тауэре, - не что иное, как интрига и месть королевы Гастингсу за то, что он первым известил Ричарда  и о смерти Эдуарда IV, и о назначении его (Ричарда Глостера) протектором, чем изначально помешал Элизабет Вудвилл  самовольно  захватить  регентство и контроль над королём, Эдуардом V.

За участие в заговоре Джейн Шор была заключена в тюрьму Ludgate. Благодаря усилиям влюблённого в неё королевского адвоката, Томаса Лайнома, обратившегося к Ричарду III с просьбой о помиловании, смертная казнь ей была заменена публичным покаянием. По завершении которого Томас Лайном, получив от  Ричарда III  разрешение жениться на ней,  обвенчался с Джейн   в ноябре 1483 года.
Брак был счастливым, но недолгим. Потеряв должность королевского адвоката и  практику, Томас Лайном не смог найти  средств для содержания семьи и довольно рано умер от голода и болезней (пневмонии). Оставшись без средств, без поддержки, порвав со всем прежним кругом родных и друзей, вскоре после него в нищете умерла  и Джейн Шор. После смерти родные простили ей  вероотступничество и похоронили её в Hinxworth, рядом с могилой родителей.
Ссылка:
http://www.richardiii.net/
http://home.cogeco.ca/~richardiii/

Большое спасибо за ответ, уважаемая Эмуна. Как всегда вы даете обширную информацию об эпохе Ричарда Третьего, что лично мне очень помогает. :D
Если можно, помогите мне разобраться еще с двумя вопросами. В викторине сказано, что Ричард стал лордом-констеблем в 17 лет. Вадим Устинов в теме "Бастарды" предположительно сообщил, что Ричард впервые занял эту должность в 15 лет, исполнял ее обязанности год, затем его вторично назначили уже в 17 лет. Так ли это было на самом деле, есть ли у вас данные по этому вопросу?
И еще меня заинтересовала личность лорда Ричарда Фицхью: его родственные и дружеские связи впечатляют, - племянник Делателя королей Ричарда Невилла, двоюродный брат Генриха Шестого, шурин Френсиса Ловелла, был сторонником Ричарда Третьего, затем изменил ему, за что и получил от Тюдора щедрую мзду - три видных замка Миддлхэм, Ричмонд и Барнард. Нельзя ли подробнее узнать об этом человеке и его родственных связях?

Пожалуйста! Всегда рада помочь, чем могу. :)


Никаких сведений о том, что Ричард Глостер получил эту должность раньше, чем в 17 лет, у меня нет.


О сэр Ричарде, 6-м бароне Фитцхью, получившем эти замки, известно немногое: он женился на  Элизабет Burgh, дочери Томаса,  1-го барона Burgh. Его сын, Джордж, унаследовал титул барона  и  стал 7-м бароном  Фитцхью. Но после  смерти Джорджа (7-го барона Фитцхью) в 1513 году, права наследования этого титула были оспорены между сестрой сэра Ричарда, Алисой Фитцхью, леди Файнс, и ее племянником сэром Томасом  Парром.  Этот спор продолжается между их потомками до сих пор.

Гораздо больше известно о родителях сэра Ричарда, 6-го барона Фитцхью: отце, - лорде Генри, 5-м бароне Фитцхью из Равенсворта
и его матери, - Алисе Невилл, дочери Ричарда Невилла- старшего,  5-го графа Солсбери, и  сестре Ричарда Невилла- младшего, 16-го графа Уорвика-Кингмейкера.

Лорд Генри Фитцхью сражался на стороне Ланкастеров в битве при Уэйкфилде и в битве при Таутоне. В 1466 году он выдал замуж свою дочь  Анну за сэра Фрэнсиса Ловелла, - друга и сподвижника младшего брата короля, герцога Ричарда Глостера. (Через этот брак сэр Фрэнсис Ловелл (позднее, 1-й виконт Ловелл) впоследствии породнился с Ричардом Глостером, поскольку его жена, Анна Фитцхью, по линии матери приходилась двоюродной сестрой Анне Невилл, жене Ричарда). 

В 1469 году Генри Фитцхью принимал участие  в восстаниях, поднятых Уорвиком-Кингмейкером против Эдуарда IV.  Лорд Генри Фитцхью воевал  на стороне повстанцев в битве при Эджкоте.
В 1470 году он поднял восстание на севере, выманил Эдуарда IV  в северные графства  и этим помог графу  Уорвику- Кингмейкеру  беспрепятственно высадиться в Англии, пройти в Лондон и восстановить на престоле Генриха VI. Спасаясь от преследований Эдуарда IV, лорд Генри Фитцхью некоторое время скрывался в Шотландии. Умер он в 1483 году.

Его жена, Алиса Невилл, и дети (главным образом, дочери), были более лояльны Эдуарду и Ричарду. Леди Элис была дружна с Анной Невилл, своей племянницей, дочерью Уорвика-Кингмейкера, и поддерживала её мужа, Ричарда, герцога Глостера, когда он был лордом-протектором королевства. 
После коронации Ричарда в 1483 году, леди Элис и ее дочь Элизабет  были назначены фрейлинами королевы Анны  и по этому случаю получили  от Ричарда III дорогие подарки и  драгоценные ткани,  из которых им было предложено сделать себе наряды. Летом 1483 года леди  Элис  и её дочь Элизабет  вместе с другими пятью фрейлинами  сопровождали королеву Анну в её коронационной поезде.
С этих пор должность фрейлины при английском дворе стала традиционной в этой семье и передавалась по наследству. Самой известной из фрейлин стала правнучка леди Алисы Фитцхью - Екатерина Парр, - королева и  шестая жена  Генриха VIII.

Ссылки:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alice_Neville
http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Lovell,_1st_Viscount_Lovell
http://www.richardiii.net/

Да, господа Фитцхью в среде английской знати явно были лицами не из последних. Если я правильно разобралась в их родственных связях, лорд Ричард Фитцхью приходился родственником королю Генриху Шестому через свою бабку Джоанну Бофорт, графиню Уэстморлендскую. На мой взгляд, подробное изучение истории этой знатной семьи и мотивов поступков ее членов способствовали бы лучшему пониманию закономерностей эпохи войн Роз. :)

Тем временем по исходной ссылке (http://www.diletant.ru/state_exam/?id=7236216) добрались-таки до Ричарда III.

prokhozhyj, спасибо за викторину! :)

Да,  5-е барон и баронесса  Фитцхью в этом отношении наглядный пример: одна семья, а война Роз разнесла их в разные стороны, - муж всегда в оппозиции Эдуарду IV,  сражается то за Ланкастера, то  за Уорвика, а жена при всех условиях стоит за Эдуарда и дружит с семьёй Ричарда Глостера. Вообще, о друзьях Анны Невилл мало что известно. Поэтому особенно приятно было узнать, что у неё был  друг в лице леди Алисы (старше Анны на 26 лет) и кузины Элизабет.

Кокейн, Бёрк и Дагдейл весьма способствуют расширению кругозора

И все же, можно точно узнать, когда и при каких обстоятельствах Ричард Глостер  становился лордом-констеблем? ???

У меня ведь другая специализация - "обхаять, ткнуть носом в ошибки". Вы не по адресу, кажется, обратились.

Если у Вас есть достоверная информация, то тогда по адресу. :)

Звучит несколько двусмысленно, не находите? Такое ощущение, что это я всегда оперирую какими-то выдумками в ответ на ваши с Эмуной серьезно подкрепленные фактами выкладки. Ладно, оставлю этот странный пассаж на Вашей совести.

Когда я написал про 15 лет, то ошибся, и приношу свои извинения за то, что ввел всех в заблуждение. Он занимал этот пост два раза - в 17 и с 18-ти лет, а не с 15 и с 17.

Итак. Ричард Глостерский 17 октября 1469 года был назначен лордом-констеблем Англии (Calendar of the Patent Rolls 1467-77 p. 178, The Complete Peerage of England, Scotland, Ireland etc v.5 p.738). Кроме того: 7-го ноября он был назначен верховным судьей Северного Уэльса, 30 ноября – верховным стюардом княжества Уэльс, 16 февраля 1470 года - верховным судьей Южного Уэльса, 26 августа - хранителем Западных шотландских марок. После реставрации Генри VI Ланкастера он бежал с Эдуардом IV на континент, и конечно же лишился всех должностей.
Именно тогда он первый раз занял эту должность - ему было 17 лет. Затем в 1471 году Эдуард вернул ему должность лорда-констебля, которую в 1470-71 занимал Джон де Вер 13-й граф Оксфордский.

Уважаемый Вадим Устинов, поскольку Вы не утверждали, что Ричард стал лордом-констеблем в 15 лет, а высказались предположительно, то претензий к Вам нет; информация нуждалась в уточнении, что я и сделала в подходящей для этого теме, когда в викторине всплыл этот вопрос. Лично мне показалось, что 15 лет это еще слишком незрелый возраст для того, чтобы занимать этот пост, поэтому и занялась выяснением этого факта. Спасибо за подробный ответ, послужной список Ричарда впечатляет :). Кстати, то, что он в юности за короткий срок занял столько важных должностей, свидетельствует о том, что он заслуживал всестороннего доверия, Вы не находите?

Если у Вас осталось желание беседовать об Ричарде Третьем и его эпохе, то, возможно, Вы сможете кое-что уточнить по вопросу викторины 35 "Сколько было детей у Ричарда Йорка и Сесилии Невилл?". В ответе сказано, что у них было 12 детей. К сожалению, ответы на вопросы викторины хотя и интересные, но слишком краткие и нуждаются в более подробном изложении. Так есть причины сомневаться, что герцог Ричард Йорк был биологическим отцом Эдуарда Четвертого. В 1469 году было заявление герцогини Йоркской, что Эдуарда она родила не от мужа. Косвенным подтверждением ее слов являются следующие факты, - у Эдуарда Четвертого было большое округлое лицо, другие дети четы имели более тонкие, заостренные черты лица. И в архиве  Руанского собора найдены записи, которые говорят о том, что на момент предполагаемого зачатия Эдуарда герцога Йорка не было в Руане, где тогда находилась Сесилия Невилл. Источник сведений не слишком надежный, но, возможно, у Вас есть сведения где Ричард Йорк находился в период с 14 июля по 21 августа 1441 года, и по какой причине он отсутствовал.

Уважаемая vitashtefan,
На самом деле, я просто тупо ошибся, вычитая 1452 из 1469, что не оправдывает.

Если позволите, я приведу Вам цитату из себя: "Напротив, он (Ричард) взошел на престол именно потому, что пользовался всеобщим уважением как государственный деятель, воин и, наконец, как человек." (стр. 294)

Для начала хочу заметить, что более идиотской затеи, чем организовывать исторические викторины, придумать нельзя, поскольку в истории много вопросов, на которые нет однозначного ответа. Поэтому я от души поржал пару раз над викториной в "Дилетанте", когда неправильный ответ на неправильный вопрос сопровождался ободрительным сообщением "Молодец! Действительно,..." и далее по тексту.

Что касается конкретно заданного Вами вопроса. Я не знаю, на какой источник ориентировались составители викторины, поэтому мне трудно сказать, по какой причине они не посчитали в числе детей Джоанну (1438-1438), упоминаемую в книге Alison Weir, Britain's Royal Family: A Complete Genealogy, London, U.K.: The Bodley Head, 1999. Либо они не признают ее существования, либо просто о ней не знают, либо решили обойти ее вниманием как умершую в младенчестве (что, впрочем, не помешало им посчитать Генри и еще трех безымянных сыновей, также умерших в младенчестве). В общем, мотивы их мне неведомы. Попробуйте проконсультироваться у Эмуны.

При большом желании можно отыскать причины для сомнений в законнорожденности любого исторического лица. Главное, чтобы доказательства были убедительны. А тут – полная ерунда.

По пунктам:
1. Герцогиня Йоркская могла сказать это в злобе, да и источник, передавший ее слова, особого доверия не заслуживает.  У Уорика и Кларенса же были веские причины возвести на короля клевету подобного рода.
2. Лиц детей Ричарда Йоркского мы лично не видели, и вдумчиво рассуждать об их чертах не имеет никакого смысла.
3. О записях Руанского собора сообщил, насколько я знаю, только историк Майкл Джонс в программе канала Channel 4 ведущему Тони Робинсону. Источник,да и вся процедура представления доказательств, мягко говоря, сомнительная.
4. Джонс говорит, что Ричард Йоркский в момент предполагаемого зачатия сражался с французами под Понтуазом, но так ли это? Кокейн, например, утверждает, что бои под Понтуазом шли в феврале 1437 года. Да если даже и сражался. Руан от Понтуаза находится в 90 км, и ничто не могло помешать Ричарду заехать в перерыве между боями к жене (учитывая особенности Столетней войны). Кроме того, разве Вам неизвестны случаи преждевременных родов? Как бы то ни было, Ричард Йоркский признал Эдуарда IV законным сыном, а от Сесили было бы сложно ожидать, что она изменит мужу с безродным лучником, особенно в свете того, как она отреагировала на его брак с Вудвилл.
В общем, на мой взгляд, говорить о незаконнорожденности Эдуарда IV пока оснований нет.

Я помню эту выдержку из Вашей книги.  :)
Говоря о "всестороннем доверии", я хотела подчеркнуть, что в династическом споре 1483 года Ричард скорее всего действовал как честный и порядочный человек. Если права его племянников в самом деле были незаконно ущемлены, то инициатива исходила не от него - принципиальные люди всегда ставят свои принципы выше сиюминутных интересов.

Уважаемый Вадим Устинов, спасибо за обстоятельный ответ. Остается только в очередной раз пожалеть, что об интересующей нас эпохе сохранилось мало достоверных сведений.

Получается "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька.

Весьма содержательный комментарий. 8)