Форум официального сайта Веры Камши

В порядке бреда и, как изящно выразился эр фок Гюнце, Индульгенции Моих Хотений и Озарений выскажу одну мысль. Уже давно интересует непарный Катершванц, как элемент системы 1+4+16. Если верить легенде, то у некоего бергерского барона (мы все понимаем с какой фамилией :)) и его потомков мужеска пола после известных событий стали рождаться близнецы. И хоть это и не прописано явно, мне показалось, что рождались исключительно близнецы(магия все-таки). И тут вдруг один непарный. Наводит на мысль - а вдруг это не совсем Катершванц или даже совсем не Катершванц ;-v? Неужели опять старый-добрый адюльтер? И вообще, раз он такой живучий и вышел с Мельникова Луга, то может он эорий Ветра или Волн, ибо там именно они (стихии, а не эории) правили бал. Причем списочный эорий. Я бы поставил на Ветер. Кажется, он и прославился под местечком с ветренным названием (что-то вроде Виндблуме). Вот как-то так ::).

Эр Янтарь, версия, безусловно, интересная, но, думаю, все-таки вряд ли. Судя по описанию, Ульрих-Бертольд выглядит вполне себе Катершванцем - чуть пониже других, но при этом "обладает даже не медвежьей, а турьей силой". Норберт, когда нахмурится, его напоминает. Да и вряд ли в такой большой семье возможно было бы за столько лет не разглядеть чужого человека. Да, и скажите мне: ну какой самоубийца осмелится обратить внимание на жену Катершванца? Да если об этом законный супруг узнает - костей же не соберешь.  8)
И не похож Ульрих-Бертольд ни на Волны, ни тем более на Ветер, ничего общего с известными нам эориями этих домов. Ветер - все черноволосые, как правило, гибкие и изящные (все, кроме Жермона). А тут даже не бергер, а скорее древний агм, нечаянно родившийся не в свое время. Волны - тоже не очень подходит, и прежде всего по характеру. Правда, нельзя не отметить, что единственные, кто могут ладить с Ульрихом-Бертольдом - Валентин и Райнштайнер, но тут скорее принцип "прротивоположности сходятся". Ну и их знаменитое хладнокровие, конечно, играет роль. А вот у Непарного Катершванца его, кстати, не очень-то заметно, он же берсерк, что там от Волн? Не катит. И даже не гипотенуза.
Катершванцев всем семейством можно было бы попробовать в Дом Скал - все же больше общего, - но эрэа Гатти такую гипотезу давно отвергла. И еще: если представить, что Ульрих-Бертольд - эорий и не Катершванц, то его род должен пресечься за неимением наследников. Насколько я поняла, он никогда не имел собственной семьи, иначе "бедными" были бы не только племянники, простые и внучатые.
Виндблуме означает "цветок ветра", если я не ошибаюсь. И думаю, что этот город, или что там, получил такое название за много сотен лет до Ульриха-Бертольда.
Так что, я думаю, Непарный Катершванц - это все-таки Катершванц. Иногда и у них рождается по одному ребенку, что теперь? Да и Боливар Талиг не вынес бы двоих таких. ;D

Эрэа Артанис, спасибо, что ответили!
Так, а теперь по-порядку. Напоминаю, что я ни на чем не настаиваю.
Ну, человек - существо социальное. Неужели он не влился бы в такое большое семейство и не приобрел бы их привычек и манер!?
Каой-нибудь залетный Золтан и осмелится! (шутка ;D)
Ну внешность - не всегда обязательный фактор - Робер ведь такой блондинистый, а Ойген такой каштановый (и стихи не любит!). :)
А по характеру он явно выбивается из сего достойного семейства. Между тем, бешенство берсерка чем-то сродни смерчу, урагану.
Поэтому я и считаю, что он ближе к Анэмовичам. Вообще мне показалось, что Волны с Ветрами на изломах "дружат". Во времена Ринальди, когда вырвались изначальные твари пострадали города Ветра и Волн. В ТБ кансильер Ариго был за Придда. Жермон дружит с Ойгеном и Валентином. Руппи сотрудничает с Клюгкатером. Оный Клюгкатер, похоже, будет сотрудничать с Луиджи. Подруги Арлетта Рафиано-Савиньяк и Жозефина Ариго-Эпине. Забавные совпадения правда? В этом плане взаимопонимание Ветер(если конечно Ветер)-Волны не выбивается из схемы.
Поэтому он, в некотором смысе, и удачлив. Выжить после Мельникова Луга находясь в непосредственной близости от стихии - это нужно быть либо Повелителем, либо кем-то вроде Валентина. Кровным вассалом, например. И чтобы этого человека хранила сама Кэртиана.
А песенка "Нейерелла" была сочинена задолго до рождения Юхана Клюкгатера. И вместе с тем стала на него маркером.
Да я не настаиваю, что он не Катершванц, просто он в силу каких то причин может выйти вперед в порядке наследования при наличии эорийности.
А вообще, эта семейка, по всей видимости, так или иначе происходит от "бытийствующих". Вспомните Старую Галерею в Лаик. Все, в ком есть кровь эориев видели умерших повелителей своих домов. Правда бергерам привидился "лиловый плащ герцогов Ноймариненн", что значит, что это может быть очепяткой или близнецы не сильны в талигойской геральдике (цвет Ноймариненнов - багряный, ЕМНИП). В любом случае в отличие от неэория Берто и неэория (или неболтуна) Паоло они видели не только монахов.

Всегда пожалуйста. Готова с вами еще пообщаться. ::)
Так, а теперь по-порядку. Напоминаю, что я ни на чем не настаиваю.
Привычки и манеры перенять можно, а вот внешность... Райнштайнерам в свое время повезло - в Приддах есть что-то бергерское; а вот эорий Дома Ветра будет отличаться от Катершванцев как лже-Ариго от настоящих.
Так вот он куда делся!  ;-v
По крайней мере, один плюс  в вашей теории есть. :-*
Даешь Ульриха-Бертольда в герцоги Алатские! И непременно познакомить с Матильдой, интересно, найдут общий язык или нет? ;D
Некоторые вариации, конечно, есть, но при этом некоторое сходство все же сохраняется (Райнштайнер, Валентин и Альдо, к примеру, как наглядное сравнение). А вот если бы Робера предложили в Волны, а Райнштайнера - в Молнии (угу, во внуки Анри-Гийома, желательно еще при жизни последнего ;D), вряд ли бы хоть кто-то поверил.
Да, что Волны и Ветер - сходящиеся противопложности, я уже заметила, особенно Повелители-Сами-Не-Знают-Чего это доказывают. Кстати, такая дружба двух домов может идти как на пользу, так и во вред - смотря с какой Волной угораздит связаться Ветер. К примеру, Жермону, Луиджи, Руперту, Жозине Волны приносят пользу, а вот Ариго в в период ТБ погиб из-за своей поддержки Эктора Придда. А Пьера-Луи обманула и убила жена из Дома Волн. :'( Тут уж как повезет. И это, в принципе, закономерно - судя по известным нам представителям, у Дома Ветра девиз "Мне бы саблю и коня, да на линию огня, а дворцовые интриги - это все не про меня". Если Молнии еще как-то способны хитрить, то Ветер, похоже, не умеет от слова совсем, а потому легко может стать орудием в чужих руках. Кстати, подозреваю, что Жермона отправка в Торку на самом деле спасла - неизвестно, что с ним стало бы, побеседуй с ним Штанцлер или Придд-старший. :-X Да и доверие Жермона Райнштайнеру поначалу кажется слишком поспешным и необоснованным. Слава Четверым, что в данном случае не ошибся. А ведь мог...
Возвращаясь к Ульриху-Бертольду: насколько он разбирается в людях, нам толком неизвестно, опять же вне военной сферы мы его не видим (и в этом и впрямь сходство с Домом Ветра), но мне почему-то кажется, что обмануть его было бы не так легко.
Ну, я думаю, там и другие выжившие найдутся, не могли же погибнуть все поголовно! Да и Валентин сумел частично отвернуть смерч с наводнением в сторону,  так что бергеры получили передышку. А учитывая силу и выносливость Ульриха-Бертольда не удивительно, что он способен был продержаться дольше остальных.
Если они видели Ноймариненов, значит, могут принадлежать-таки к Дому Скал. В принципе, не исключено, что и происходят от какого-нибудь очень младшего брата одного из Ноймариненов, жившего несколько сот лет назад. Были же солдаты в отряде Эрвина, слышавшие Скалы - очевидно, младшая ветвь. Но, думаю, вассалами Катершванцы все же не являются, переферийная ветвь.

Взаимно, а значит...
Ну, спорить не буду со внешностью нестыковка явная. Хотя рост явно выбивает из колеи.
Чтоб эти-то и не нашли? Я вас умоляю  ;D А Альберт-то как новому родственнику будет рад!
Я так понял, что Ветра на самом деле не такие уж и простые. И вообще для них характерно стратегическое мышление (в то время, как для Молний - тактическое) и они способны просчитать ситуацию, если конечно вовремя умерят свой пыл. Вспомните Руппи. Он сначала погорягчился, но потом, пуст и при помощи советов опытных людей, разработал детальный план освобождения Олафа. Так что Анэмовичи не обязательно сорвиголовы (хотя и преимушественно таковы).  :)
По поводу ветерана. У меня сложилось впечатление - что-то Ульрих-Бертольд улавливает в людях безошибочно, будь то ум, внутренняя сила или нечто вроде, а что-то не в состоянии. При правильной лести или вовремя выказанной заинтересованности, я думаю, его можно было бы направить в нужную сторону (вспомните, как Валентин попросил его об уроках  ;)). Я думаю, что такая характеристика Ветрам по-крайней мере не противоречит.
Надо же, ЕМНИМС, этот недоЗверь шел на гарнизон "Грозы Виндблуме" так же, как и на полк Придда, следовательно это может оказаться не простым совпадением. Кстати, "смерч с наводнением", а значит для этого мог понадобится не только эорий Волн, но и Ветра. А если ещё ко всему добавить любимую привычку непарного при устной речи махать конечностями аки ветряная мельница (хотя не знаю насколько последнее может быть маркером), то это ещё один камешек на весы.
Но плащ-то лиловый. Вдруг это какие-нибудь доюстиниановские Придды. Ведь остальные видели Повелителей (Арно видел Эпине, а Окделл - почти святого Эгмонта). Но мне тоже кажется, что Катершванцы вообще не списочные (частности мы как раз обсуждаем), но эории.

Насколько я поняла, "невысокий для Катершванца" - это меньше двух метров, так что никому другому Ульрих-Бертольд маленьким не показался бы, не сомневаюсь. Да и более рослые родичи, кстати, его так и не превзошли, судя по тому что до сих пор вынуждены слушать поучения. Полагаю, будь достойный преемник, Ульрих-Бертольд бы его отметил и завещал ему свой шестопер.
Очень интересно было бы почитать встречу Матильды с Ульрихом-Бертольдом. Только пусть тюрегвизе с пивом не мешают. Хотя, эти и не такое выдержат, не Давенпорты!
А Альберт, наверное, превратится в летучую мышь. ;D
Ну вообще-то да, конечно, иначе бы Дом Ветра не славился своими военными талантами. И, на мой взгляд, у них развита интуиция, так что они, порой выглядя порывистыми, как Руперт и Вальдес или, напротив, не слишком сообразительными, как Жермон, в то же время чувствуют каким-то шестым чувством то, до чего и хитроумные Придды додуматься не в состоянии - не срабатывают логика. Жермон еще в детстве не любил Капотту, сам не зная почему, он же единственный догадался о "Павсании" со стороны Бруно. Руперт, как вы указали, придумал план по освобождению Кальдмеера. Вальдес, при всех своих диких выходках, вице-адмиралом стал все же не за красивые глаза.
Но то, что срабатывает на войне и вообще в трудных ситуациях, в обычной жизни все же не всегда действует. Не подсказала интуиция Лорио Борраске, что он пригрел змею на груди, не подсказала и Пьеру-Луи Ариго, что из себя представляет его жена и что младшие дети не его. Да и Альберт фок Фельсенбургсвоей жене напрасно ппозволяет хозяйничать. А его брат, хоть и опасался "острых копыт лани," все же недооценил опасность.
Поэтому пусть лучше Жермону ищет жену Райнштайнер, у него это лучше получится. Да и увидеть его в роли Ларисы Гузеевой было бы интересно. ;D
Гм, ну да, опять-таки избирательная интуиция. В пригодности человека к военной сфере Ульрих-Бертольд разбирается, это не удивительно - в принципе, думаю, тут любой бергер не ошибется, тем паче - с таким опытом. О Дике, не зная его, высказался отрицательно, на основе того, что тот принял уступку Иоганна и не поблагодарил. Жермону сказал: "Веселые генералы украшают армию, когда они не есть дураки. А вы очень не есть". Лучшей похвалы, пожалуй, и не дождешься. ;D В Валентине разглядел способности военного - а вот это уже не так просто, все-таки Валентин поначалу действительно выглядел столичным жителем, изнеженным аристократом. Лесть, конечно, лестью, но мне отчего-то кажется, что приди к Ульриху-Бертольду, скажем, Эстебан Колиньяр, ему бы никакая лесть не помогла.
В принципе, я думаю, обмануть Ульриха-Бертольда при желании было бы можно, но тот, кто соберется это сделать, должен быть, как минимум, незаурядной личностью, чтобы для начала внушить Ужасу Виндблуме уважение. Действительно быть хорошим воином и полководцем, пользоваться признанным авторитетом, чтить или как минимум делать вид, что чтит, древние обычаи. В принципе, у меня на такую роль представляются разве что Алва или Ноймаринен, вдруг пошедшие по кривой дорожке, ну, может быть, еще Райнштайнер. Да и тем желательно быть поосторожнее, если Ульрих-Бертольд все же разглядел бы их обман. А вот с Альдо или кем-нибудь ему подобным ни за что его не представлю.
Пампа дель Бау? "Есть что-то от вертолета на холостом ходу". ;D
Может быть, Валентин тогда повернул в сторону только водную составляющую, что уже уменьшило количество жертв; однако ваша версия о присутствующем эории Дома Ветра интересна.
Там, помнится, было никудышнее освещение, можно и багряный цвет принять за лиловый. А может быть, Гатти тогда еще не продумала, какие цвета должны быть у Ноймариненов, появляется-то это семейство в книге гораздо позднее. Бывает, что детали в рамках написания книги меняются на ходу, как вышло, например, с не помнящими родства Борнами или с количеством месяцев в году.
"Ведь остальные видели Повелителей" вообще не аргумент, потому что эории Дома Волн видели бы Райнштайнеров, а не Приддов, и никаких лиловых плащей.
А версия Катершванцы - эории мне нравится. Такое интересное семейство не могли показать просто так, да и старинные традиции у них посильнее, чем в любом эорийском или даже Повелительском семействе. Но мне все же кажется, отчасти благодаря внешности, что эории Дома Скал - с ними больше общего. Ноймаринены и Хайнрих тоже крупные и мощные, да и Окделлы не из мелких зверей. И масть более-менее подходящая. Катершванцы, судя по изображениям, кстати, именно русые, не белокурые, как большинство бергеров.

Полностью с Вами солидарен. По поводу Катершванца - ППКС. В том что касается лести я и забыл упомянуть, что человека слабого и заурядного Ульрих-Бертольд не стал бы даже слушать. Да и Валентин подойдет. Здесь важна не столько прославленность, сколько наличие внутреннего стержня, которое Непарный определяет на раз-два.
Ну да, Валентин повернул воду, а эр X мог повернуть ветер. Собственно, Вам спасибо за эту идею. Именно во время обсуждения она мне и пришла в голову.
В неустоявшиеся на момент написания родовые цвета, я бы, пожалуй, поверил скорее. По правде сказать, про Борнов и месяца чего-то не припомню.  ::)
ЕМНИМС, последний Повелитель-Придд как раз и сменил цвет на лиловый. Его могли и видеть. Райнштайнеров и правда должны были видеть, да только баронов в Бергмарк очень много (в этом Окделлу, я думаю, можно верить). Врядли близнецы могли знать кого-то из Повелителей Айсбергов в лицо, да и цвет должен был быть бирюзовым. Вобщем, дело ясное, что дело темное.
Вцелом соглашусь. Правда, на иллюстрациях к СВС волосы близнецов лишь чуть светлее, чем у Валентина.

Интересный сюжет бы в этом случае получился, пожалуй. Жаль, что эрэа Гатти нас не балует умными, талантливыми и харизматичными отрицательными героями. Хотя они вообще редкость, у любого автора. Рокэобразные, и то, пожалуй, встречаются чаще. А отрицалы, как правило, или умны и хитры, но воевать не умеют, или вояки, пробивающие лбом стены, с мозгами Окделлов. А с такими у Ульриха-Бертольда при встрече был бы разговор короткий - шестопером по башке. 8)
А вот интересно, как было бы с дамами, по крайней мере, будь Ульрих-Бертольд помоложе (хотя, я полагаю, если он сражается за десяток молодых, так и в остальном еще не состарился). Сумела бы его обмануть Катарина или ее маменька, если бы им это понадобилось с какой-то целью?
Очень надеюсь, что "Полночь" прояснит нам этот вопрос. ::)
С месяцами - обучение в Лаик длится полгода, однако же в КнК упоминаются шесть месяцев, поскольку сначала кэртианский год по замыслу Гатти состоял из двенадцати месяцев, как у нас, а на шестнадцать она переделала позднее, однако же ошибка сохранилась.
А с Борнами - в ЗИ-1 "Удо, брат Конрада и Рихарда" "назван троюродным братом Катарины, стало быть, племянником ее матери. А во всех последующих книгах с завидным постоянством называют Карла Борна, а стало быть, и его младших братьев, братьями Каролины. При том, что они по возрасту годятся ей в сыновья, моложе Жермона. Вот и пойми тут! А вы говорите - плащ не того цвета...
Именно он настолько отличился, что непременно его, ни раньше, ни позже?
Кстати, возможно, Ноймариненов Катершванцы все же узнали не только по цвету плащей, но и по гербам, а может быть, и в лицо? Дик видел Эгмонта достаточно подробно, надо полагать, и другие рассмотрели как следует. А уж на вид Ноймариненов с Приддами не очень перепутаешь.

Это и неудивительно, поскольку, в отличие от талигойского дворянства, в Бергмарк бароном называется не только глава семьи, а любой мужчина из семьи барона. По тем же Катершванцам это сразу бросается в глаза, кстати. То есть, сколько дворян, столько и баронов, в то время как в Талиге герцог или граф в своей семье всегда один. А учитывая, что у бергеров обычно семьи большие - и вправду может выйти "баронов больше чем крестьян".
Меня, кстати, удивляет, как это Райнштайнеры столько поколений "во глубине сибирских бергерских руд хранили гордое терпенье", ничем не привлекая к себе внимания? Ведь если предки нынешнего Повелителя Айсбергов хоть немного были на него похожи, не обратить внимание на таких будет затруднительно. Чем они занимались все это время, ума не приложу. Интересно, как это Железный Ойген все-таки откопался, или его откопал Ноймаринен?

Почему не могли знать в лицо? Бергмарк не так уж и велика, все баронские роды наверняка сто раз друг с другом в родстве, должны быть знакомы. Или вы думаете, Норберт с Иоганном до самой Лаик ни разу никуда не выезжали из Катерхауса и никого не видели?
Опять-таки: Райнштайнер в то время вроде бы служил в гвардии, то есть находился в Олларии, так что я не удивлюсь, если, напротив, близнецам даже советовали к нему обращаться за советом, как к человеку, хорошо разбирающемуся в столичной жизни. В частности, манера Норберта притворяться, что говорит на талиге хуже, чем на самом деле, у меня почему-то ассоциируется с Райнштайнером - не исключаю, что он, пока выполнял для Ноймаринена особые поручения, тоже мог такой пользоваться, а, может быть, и подсказал близнецам. Удобно, когда тебя принимают за недалекого варвара, пригодного только для войны...
И такой цвет волос как раз ближе к Дому Скал, чем к чистокровным бергерам. У Хайнриха, кажется, волосы такие же, "вполне сойдут за медвежий мех", да и у Окделлов тоже.

[spoiler]Наверное потому, что люди с внутренним стержнем - по определению не являются падалью (вроде Штанцлеров, Залей, Альбертов Алати, Ричардов Окделлов, Пьеров Тартю(и Генрихов VII)). То есть они оперируют по жизни инструментарием принципиално отличным от подлости, ибо при наличии воли развиваются и другие качества, будь то ум или врожденные, либо приобретенные таланты. Им подлость просто не нужна. Подлость для таких людей - это слабость. А значит Годоями, так чего-то меня уже не в ту книгу понесло до конца отрицательными их не назовешь. Просто они на противоположной стороне оказались. Если я понял правильно, то антогонисты у Гатти бесталанны или глупы по той же причине, по какой и подлы. Уф. Это уже дико пафосно-идеаллистический оффтоп с моей стороны, поэтому к Катершванцу.[/spoiler]
По-поводу маменьки не скажу, мы её мало знаем, а вот Катарина, при условии, что Ульрих-Бертольд о ней не имеет ни толики знаний (достоверных или нет) могла бы... даже не знаю как это выразить в отношении Ульриха-Бертольда, но разве он, как истинный рыцарь, не подал бы руку слабой, беззащитной, несчастной женщине, которая переносит все тяготы и лишения жизни талигойского двора?  ;)
На то и уповаем, эрэа.  :)О, благодарю.
Я думаю, что они бы тогда выразили более определенно, что это Ноймаринены.
Скорее всего занимали важные посты в Бергмарк, но не были великими полководцами или реформаторами, но вот Излом и "из глубин" поднялась верхушка Айсберга по имени Ойген. У них же в их крови умение ждать своего часа и всплывать именно когда нужно. Причем не всегда осознанно. "Волны помнят и ждут" Скорее всего в Бергмарк они не менее известны, чем Катершванцы или Вейзели.
Опять-таки, знали бы - сказали определенно. Вы меня убедили в скальности Катершванцев. Скорее всего они приняли какого-нибудь Окделла за Ноймариненна. Они все-таки одной крови.
А вот это очень хорошая мысль. Мне нравится. Вполне в духе бергеров. [spoiler]Чем-то мафию напоминает. 8) Ойген - креснный отец.[/spoiler]

Будем надеятся, что приложения Рассвета расставят все точки над всеми бергерскими умлаутами.

А он не знал? На мой взгляд, Лорио как полководец прекрасно понимал политическую ситуацию с южными сепаратистами и был участником заговора Эридани. И проклятье висит над домом Ветра так же, как и над Раканами. Судьба Жермона - подтвеждение этому. Проклятие Ринальди - один из маркеров на Жермона.

[spoiler]Применительно к ОЭ еще следует учитывать влияние раттонов на людей. "Возомнившие себя богами ничтожества", похоже, делают людей, поддавшихся им, похожими на себя, какой уж там внутренний стержень найдется. Так что закономерно, что харизматичным личностям там не место. В связи с этим, понятия "положительный" и "отрицательный", пожалуй, даже не совсем подходят, равно как национальный и территориальный признак не вполне уместен. Человек со внутренним стержнем, даже родившись во вражеской стране, в действительности свой, как Хайнрих, Кальдмеер, возможно, Капрас. А иной "свой" хуже десятка врагов оказывается.
Напомнило книги Юрия Никитина, цикл "Ярость". Точную цитату сейчас не найду, примерный смысл: "Кто, воюя на моей стороне, не жалеет своей жизни - мой человек. И тот кто так же, не жалея своей жизни, воюет за противника - тоже мой". [/spoiler]
Мда, интересно было бы на это взглянуть. ;D
Вот только высказываться в присутствии Ульриха-Бертольда Катарине пришлось бы ну очень осторожно, не дай Четверо перемудрить со своими политическими взглядами и вымышленными возлюбленными. Скажешь еще что-нибудь не то про Алву или Ноймаринена, и...
А там неопределенно было? "Узнали плащ герцогов Ноймаринен", а уж сколько близнецы успели разглядеть - толком неизвестно, поскольку они не репортеры.
Ну, на месте маркграфов и Ноймариненов было бы правильно ценить Райнштайнеров - такими кадрами не разбрасываются. Скорее всего, вы правы, просто предыдущим поколениям не находилось дел в Талиге, до того как Рудольф командировал Ойгена. Чтобы не сомневаться, что тот справится, полагаю, нужно было знать не только лично Ойгена, в то время еще молодого, мало чем отличившегося офицера, но и репутацию Повелителей Айсбергов в целом.
Кстати, у Рудольфа упоминается шрам на руке, сильно напоминающий ритуальный, как у Жермона. Если так, то интересно, с кем из бергеров он мог бросать кошку?
Может, и Окделла. Хотя по последним двум поколениям обоих семейств сравнение проводить не хочется. Обидно становится за Ноймариненов. ;-v
Но, думаю, это был все же не виденный Диком Эгмонт, являться сразу троим было бы странновато.
Думаю, для любого народа в непривычных условиях естественно держаться за оказавшихся рядом сородичей, а уж бергеры личней осторожностью вряд ли станут пренебрегать. С их точки зрения Оллария, наверное, должна казаться серпентарием.
;D [spoiler]Вот только "крестным отцом" Райнштайнер до сих пор еще и не был. Хватит того получился гибридом Дзержинского и Отто Скорцени (на последнего, судя по портретам, и внешне похож).
Вот бы знал Жермон, с кем его угораздило связаться...[/spoiler]
И не только бергерскими, надеюсь. Но и их в том числе. Тем более, судя по форзацу, в следующей книге немало места будет уделено северу.
Какое проклятье?! :o
Ринальди проклял только последнего потомка Эридани - и больше никого! Все остальное ему приписали позднее. И где это Жермона четырежды предавали? Известен лишь один раз - предательство матери.
И вы считаете, что Лорио Борраска знал, что жена ему изменяет, беременна от другого мужчины, и так спокойно с этим смирился, да?

[spoiler]Ну так в том то и дело, что раттоны уделяют в нимание тем, с кем можно работать, кто не окажет сопротивления, а не делают людей таковыми. Они только культивируют и взращивают уже оброненые в благодатную почву семена, если можно так сказать.[/spoiler]
Ну у неё фантазия - будь здоров. Что-нибудь да придумала бы. [spoiler]Я гнусный оффтопер. :'([/spoiler]
Мне кажется, что таки неопределенно. Для них этот цвет ассоциировался в первую  очередь с Ноймариненами, но впринципе мог принадлежать кому-нибудь другому. Будет забавно, если в переиздании ОЭ окажется "лиловый плащ фок Варзов" или "бирюзовый плащ маркграфа".  ;D.
А обязательно с кем-то из бергеров? Тот же фок Варзов (как и многие другие) пол жизни провел в Бергмарк, кроме того у него там владения есть, он мог знать ритуал или кто-то другой. Я думаю бергером быть необязательно. Главное - верить и знать протокол, так сказать.
Я говорил исключительно об аспекте внешности. А типаж у них все-таки сходен.

"Зло не может быть красивым, не может быть умным, не может быть великим. Удачливым, большим, даже огромным может, но не великим". В.В.Камша.  "Crataegus Sanguinea".

Пришла в голову очень простая мысль, точнее вопрос. Насколько нам известна теория, Повелительство должно переходить отца к старшему сыну, если сыновей у Повелителя нет, то к его младшему брату, если нет и братьев - дальше начинаются догадки и предположения.
А вот если есть и младший брат и жена, беременная сыном, но еще не на настолько большом сроке, чтобы Абсолют мог поторопить роды - как тогда должно быть? Насколько я знаю, земная юриспруденция в таких случаях покорно ждала родов, и только в зависимости от их результата объявлялся наследник - разумеется речь идет о вполне материальном наследовании земель и фамильных драгоценностей. А здесь - мироздание устраивает Повелитель, которого собственно еще и нет? Или место может пустовать несколько месяцев? Или таки существует механизм некоевого "опекунства"  - который может относительно безболезненно дать человеку Повелительство на время, а потом отнять? Или Повелитель все-таки окончательно и бесповоротно становится младший брат, а реальное Повелительство с официальным титулом может "разбежаться" даже если старшая мужская линия вроде бы и не пресекалась?
Это когда-то обсуждалось?

Корректных решений я навскидку вижу два:
1) Не позволить Повелителю умереть до родов или
2) Сделать так, чтобы родилась непременно девочка. ;)
Если б я писал ТЗ, я бы выбрал первое. Второе проще, но первое элегантнее - и к тому же заказчику очевидно не нравится идея передачи силы вбок. :)

Возможен ещё и третий вариант в духе мэтра Инголся - Сила от ребёнка, дееспособность от матери, то есть до родов мать и дитя рассматриваются как единое существо.

А после родов? Если Повелитель необходим не в качестве свадебного генерала, о какой дееспособности младенца или даже ребенка можно говорить?

И в связи с этим, кстати, я не знаю, почему говорят, что, если Октавий или какой бы то ни было еще ребенок является сыном Рокэ, то Рокэ можно умирать. Излом-то еще не закончен.

Ну дык... в прошлый Излом же прокатило, почему в этот нельзя?  ;)

Насколько я понимаю, Повелитель защищает Кэртиану самим фактом своего существования. А судя по событиям на Мельниковом лугу, в критической ситуации он может действовать, не отдавая себе отчёта ни в своих действиях, ни в способах действия. 

Проще? У земных млекопитающих все-таки пол ребенка определяется  при зачатии и это свершившийся факт. Срочно переделывать магическим образом уже вполне сформировавшегося мальчика (если срок уже 5-6 месяцев) в девочку?  8)

Я думаю, Абсолют бы подождал рождения ребенка.
У системы есть запас прочности.
Если же срочно потребовался бы Повелитель, то, боюсь, с женщиной бы произошел несчастный случай  :( , а Сила перешла бы к брату.

Upd: Ну или он бы эту ситуацию бы не допустил.

Есть мнение, что Абсолют выбирает не просто так, так что "реши" он что лучше подходит брат - Повелиль бы умер без мужского потомства.

Система страшноватая рисуется, конечно, хоть, кому много дается, с того много и требуется.

Потому что прошлый Излом не требовал наличия одного мужчины в роду! Это пророчество относится к будущему Концу Света, и именно к его наступлению магия должна быть сконцентрирована лишь в одном человеке. А прошлый Излом, как и все предыдущие, был обычным, тогда от Повелителей и Раканов не требовалось чего-то сверхъестественного.

На всякий случай повторюсь: с моей т.з. нынешний Излом от любого предыдущего не отличается вообще никак.
Вероятность Конца света на каждом Изломе в точности одинаковая - как только Шар Судеб не удержат, тут-то он и приключится.

Однако пророчество говорит только об одном разе. И ведь действительно, на прошлых-то Изломах было по нескольку мужчин в одной семье - факт.
И, в любом случае, это не повод, чтобы снижать мне карму, едва мое мнение разошлось с вашим.

Два Эпинэ два раза? Полагаю, это видимое противоречие со временем объяснится. Как уж объяснилось наличие младших братьев у Валентина.
Мамой клянусь, не снижал.
Я вообще на этом форуме карму снижал ровно одному пользователю - которого с нами давно уже нет.

Извините, но это все-таки никакое не противоречие. См. матчасть:
"Пожалуй, что и легенду, хотя при Эридани-Самопожертвователе в нее верили свято. Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю. Хотя нет империи, нет и светопреставления..."
За год до грядущего светопреставления - больше никогда, стало быть! И никогда раньше не было последнего императора, и тот не покидал империю. Если Ракан может иметь потомство, он уже хотя бы в теории не последний, так? А здесь - Рокэ не может обзавестись наследником, поскольку близится Последний Излом, а посему и проклятье Ринальди сбылось именно над ним. Ни с кем из его предков этого не происходило - факт.
Кстати, ни в "Пламени Этерны", ни в "Талигойской балладе" не сказано, чтобы в семьях Повелителей было по одному мужчине. Вполне возможно, что и не по одному. Эпинэ в прошлый Излом было трое, а об Ариго и тем более Райнштайнерах ничего неизвестно. И братья Валентина тут совсем ни при чем. Вы что же, считаете, что в "Пламени Этерны" Повелители, имеющие семьи, уже поддельные?

Я уже, кажется, объяснял свою точку зрения - но повторюсь.
Никто, в том числе Абсолют - не может знать, когда случится светопреставление, на каком именно Изломе.
И поэтому Абсолют, как честная Маша - просто обязан обеспечить соблюдение условий на каждом без исключения Изломе.
Иначе он рискует тем, что светопредставление случится при несоблюдении условий - а этого ему допустить честь программа не позволяет.

Ваша же точка зрения предполагает существование некоего безошибочного предсказателя, который абсолютно безошибочно знал, на каком конкретно Изломе произойдёт сбой. Воля Ваша - а я считаю существование такого предсказателя стопроцентно невозможным.

Тогда как знание, что фатальным может оказаться любой и каждый Излом - оно, в общем, откровенно банальное. Это и Абвении прекрасно понимали - потому и заложили защитные механизмы, и оставили предупреждение вида: "на Изломе не стой под стрелой".
"Предсказание", о котором Вы говорите - и есть безбожно искажённое то самое предупреждение.

Абвении никакого стопроцентного предсказания оставить не могли - потому что не были всеведующими, это абсолютно очевидно. Они даже не знали, что не вернутся. Доказанно текстом.

Предположение, что в Кэртиане был кто-то умней и дальновидней Абвениев - я отвергаю как неподтверждённое текстом и противоречащее логике текста.

Эр Dolorous Malc, скажите, так почему же, на ваш взгляд, до этого Излома программа не работала? Если предсказание искажено, то почему оно полностью сбылось сейчас, и только сейчас, никогда прежде? Ну куда, скажите, прикажете деть все семьи Повелителей на предыдущих Изломах и никуда не исчезающих Раканов? Ну не подтверждают факты вашу версию, хоть шляпу съешьте!

Мне не показалось что Адриан, Роке и Робер защищали Кэртиану самим фактом своего существования . Больше похоже, что защищали кровью. Адриан - несколько лет. Сколько можно взять крови у младенца без фатальных последствий?

Жермон и Ойген на Мельниковом лугу действовали не отдавая себе отчёта ни в своих действиях, ни в способах действия. Но в своих эмоциях они себе отчет отдавали. Способен ли младенец на подобную эмоциональную напряженность? А плата за этот взрыв эмоций опять кровь.

Семьи повелителей - ровно туда же, куда и семью Валентина - на ошибки наблюдения.
Ракан - и на предыдущем Изломе был в точности один: Рамиро-Второй.
На пред-предыдыдущем - не очень ясно, почему Эрнани не умер - но, думаю, это можно объяснить.
А вот объяснить наличие пророка, в точности знающего дату конца света - в рамках матчасти я не вижу возможным. У Вас такое объяснение есть?

Необходимость защиты именно пролитой кровью связана, на мой взгляд, с тем, что по сравнению с прежними временами в Кэртиане резко возрос уровень скверны. При создании системы 1+4+16 необходимости в настолько радикальных мерах не было.


Жермон и Ойген, так же как и Робер, и Ричард, утратили знания, которыми владели прежние Повелители, а те знали, что нужно делать в подобных обстоятельствах, и умели это делать, не нанося вреда своему здоровью. На Мельниковом лугу оба Повелителя действовали на чистых инстинктах, и потому цена содеянного оказалась настолько высока.

Простите за вмешательство, но вопрос действительно очень интересный.
А разве младенец или малолетний ребёнок может владеть такими знаниями и правильно пользоваться ими, даже при условии, что знания не забыты?

Какими знаниями может обладать младенец?

У младенцев, оставшихся без отца, обычно бывают опекуны, как правило, из ближайших родственников. Пока заветы Ушедших ещё не были забыты, правилам обращения с Силой обучали всех мужчин семьи, так что при возникновении обстоятельств, требующих пролития крови Повелителя, опекун или врач под его присмотром делал ребёнку небольшое кровопускание. Допускаю также, что имелись какие-то другие механизмы делегирования Силы опекунам на время, пока ребёнок ещё мал. Ведь вызов Зверя, оплачиваемый жизнью вызывающего и потому требовавший осознанного самопожертвования, на которое ребёнок не способен, был возможен только в роду Раканов, а в семьях Повелителей обходились без таких крайностей. Ну и потом, я полагаю, эр Scorpion Dog прав в том отношении, что у системы имелся запас прочности, а в случае крайней необходимости недееспособный носитель Силы уничтожался и Сила переходила к следующему по порядку наследнику. 

Спасибо за разъяснение. А тогда скажите пожалуйста, означает ли это, что на текущем Изломе, при отсутствии знаний, опекунов и потенциально дееспособных родственников, рождение сына у кого-то из 1+4 до начала нового Круга не повлечёт за собой гибели отца в виде следствия, как это было 400 лет назад с двумя Рамиро, отцом и сыном?

Не берусь судить. И я не уверена, что рождение Рамиро-младшего повлекло за собой смерть его отца - на мой взгляд, это была несчастная случайность, следствие того, что у Алана сдали нервы. А воцарения Франциска предотвратило дальнейшие возможные бедствия Излома, который прошёл достаточно спокойно.

"Позапрошлый" Излом кроме двоих Раканов и троих Марикьяре (хоть Адриан мог быть для системы "невидимым"), пережило ещё двое Надорэа - отец и младший сын (его брат и старшие сыновья погибли).

Мне кажется, в идеале, Излом должны были переживать как раз по двое - Повелитель (Ракан) и его наследник.
Недаром в Гальтарах у наследников были особые титулы.

Нескольких одиночек система во время Излома выдержит, а вот если одиноки все - то это как раз чревато концом света.

А кто сказал, что от отца к старшему сыну? Ринальди, конечно, Ракан, а не Повелитель, но Эридани страше, а сила у среднего брата, хотя правит старший. После смерти предыдущего носителя сила уходит к любому из носителей этой крови. Самому "достойному" с точки зрения силы. Прямое наследование возможно, если коэффициент "достойности" у старшего потомка превалирует над младшими, дядьями и племянниками или у силы просто нет вариантов по причине единственности кровеносителя. А вот по каким критериям определяется "достойность" - это самый интересный вопрос, на который ответа не знаю.

Останется только один - это легенда, поверие, миф. Но насколько это правда? Так как сила присутствует и в крови остальных родственников, чтобы достичь максимальной концентрации возможно "отмирание" боковых ветвей. Сила исходила от Ушедших, следовательно, когда их не стало, она просто "переливается" из сосуда в сосуд, не добавляясь и не убавляясь, как в случае с астэрами, которые пью и поят. На мой взгляд, концентрация силы на изломе в одной особи желательна, но не обязательна. Есть тенденция, но это не обязательное условие.

Если бы было так, Эридани не смог бы провести ритуал на Террасе мечей.

Без проблем, имея небольшую толику силы, артефакты и умение ими пользоваться. Не важен титул, не важно старшинство возрастное, не важна законнорожденность - это человеческие критерии. Важна только кровь - критерий божественный.