Форум официального сайта Веры Камши

Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ => Сборник НДП-4 "Исправленному верить" => Автор: Уленшпигель на 03 сентября 2012 года, 11:39:29



Название: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Уленшпигель на 03 сентября 2012 года, 11:39:29
А когда можно будет начать обсуждение, чтобы не спойлерить?


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Риш на 03 сентября 2012 года, 13:22:32
Хоть сейчас.
А "спойлерные" моменты лучше убирать под соответствующий тег.

Хотя... спойлеры там, пожалуй - только в рассказах учредителей и попечителей конкурса :)


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Dolorous Malc на 09 сентября 2012 года, 21:39:58
А скажите мне - мир "Vita" и мир "Властью божьей царицы нашей" - он таки один и тот же? Или "все совпадения случайны"?


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Gatty на 09 сентября 2012 года, 21:42:33
цитата из: TheMalcolm на 09 сентября 2012 года, 21:39:58
А скажите мне - мир "Vita" и мир "Властью божьей царицы нашей" - он таки один и тот же? Или "все совпадения случайны"?


Это один и тот же мир, но значительно позже.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: prokhozhyj на 10 сентября 2012 года, 00:09:00
цитата из: Gatty на 09 сентября 2012 года, 21:42:33
цитата из: TheMalcolm на 09 сентября 2012 года, 21:39:58
А скажите мне - мир "Vita" и мир "Властью божьей царицы нашей" - он таки один и тот же? Или "все совпадения случайны"?


Это один и тот же мир, но значительно позже.


Оп-па! А ведь проглядел... А ведь здорово!


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Dolorous Malc на 10 сентября 2012 года, 19:14:47
На мой взгляд - "Белые ночи Гекаты" -  лучшее, что написала Gatty одна или в партнёрстве со времён "Волчьего поля" (ОЭ не в счёт, естественно, с т.з. читателя это пока незаконченная вещь).

В смысле фабулы это вполне традиционный ужастик, без новаторства и  непредсказуемых ходов. Ценителю чисто приключений тела не уверен, что пойдёт. Но характеры и отношения персонажей прописаны невероятно хорошо. А когда начинаешь понимать, что эти отношения заданы не просто для характеристики персонажа, но оказываются сюжетообразующими - становится совсем восхитительно.
Мелкие детали вроде укола в адрес "укров" (в широком смысле?) очень вкусны и уместны.

Если говорить о недостатках - я привык говорить и о них - единственное, что я могу вытащить на белый свет, это холмсовско-пуаровский отказ Шульцова огласить свою теорию до самого конца. Элемент классического детектива тут выглядит чуть-чуть чужеродно. Ибо образованный читатель, знающий что-то о Гекате, догадывается о сути раньше разгадки - а на необразованного, видимо, и не было рассчитано (и слава Зевсу!), ибо ему-то, наверно, надо разжёвывать подробнее.
Ну, или не надо было выносить имя Гекаты в заглавие. Это спойлер. :)

И пару вопросов.
1) [spoiler]Рыжий барсик, который свалился на голову Шульцову почти в самый острый момент - это red herring, обманный ход? Или таки бомба, которая не сыграла только из-за того, что наши успели победить раньше? Или Вы просто не рассчитывали, что читатель (в моём, по крайней мере, лице) прямо соотнесёт его с котом старух и будет ждать от него серьёзной пакости?[/spoiler]


2) Стихи пана Брянчислава, на мой взгляд, хороши и не пародийны, не Барботта. [spoiler]И они понравились Овалову, который хоть и не самый положительный персонаж книги, но производит впечатление действительно серьёзного поэта, а не дутой величины.[/spoiler] Как получилось так, что он ничего не писал (или, по крайней мере, не пытался печататься) раньше?


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Уленшпигель на 10 сентября 2012 года, 19:35:47
Я слабо разбираюсь в музыкальной тусовке, но вот такой вопрос:
А предмет обожания героини имеет реального прототипа или это несколько обобщенный образ?


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Dolorous Malc на 10 сентября 2012 года, 19:36:15
Vita - честно говоря, я так до конца и не понял, что там на самом деле произошло [spoiler]и какая причинно-следственная связь между неудачным благословением шаманов и последующей чумой[/spoiler]. Из-за этого остаётся довольно сильное ощущение недосказанности.

Но тут очень сильно завораживает мир.
Честно говоря, меня совсем не тянет читать "Ярко-алое" и "Снежно-белое", зная, что они выросли из не поразившего меня "Дела чести" - но если бы анонсировали роман Парфёновой из мира Виты, я б с руками оторвал.
То есть я согласен, что сама история сюжетно законченная и возвращаться к ней незачем - но возвращение к тому же миру с другим сюжетом было бы мне куда интереснее, чем японско-виртуальные истории или Эль-Ин.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Dolorous Malc на 10 сентября 2012 года, 19:45:19
цитата из: Уленшпигель на 10 сентября 2012 года, 19:35:47
Я слабо разбираюсь в музыкальной тусовке, но вот такой вопрос:
А предмет обожания героини имеет реального прототипа или это несколько обобщенный образ?

В принципе, Gatty очень давно уже нелицеприятно описывала на дайриках и МФ предмет своего собственного обожания времён давнишних, который на поверку не умел отличить Гумилёва от Розенбаума и чай из пакетиков от настоящего - но мне показалось, что Овалов серьёзнее.

Вот Саврасова точно родилась из реальной матери-мармалюки - я помню  и это обсуждение.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Уленшпигель на 10 сентября 2012 года, 19:50:21
Мармалюк я видывал и похлеще...
Я о том и спрашиваю насколько современный образ. А то что он несет следы личного опыта...


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Dolorous Malc на 10 сентября 2012 года, 19:57:22
Что касается остального (я пока остановился на странице 702) - я бы выделил "Потеряшку". И идея очень оригинальная, и текст берёт за душу.

Ну, и "Каддз" тоже - но про него я, кажется, всё хорошее сказал ещё в ходе конкурса. Это был в конкурсе мой фаворит.

Перумов - это всё-таки иллюстрация к "Млаве". Там уже всё было рассказано.
Очередное подтверждение, что не ко всякой истории стоит возвращаться.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Dolorous Malc на 10 сентября 2012 года, 20:05:34
цитата из: Уленшпигель на 10 сентября 2012 года, 19:50:21
Мармалюк я видывал и похлеще...

Помнится, Gatty рассказывала про мать, которая попыталась нанять дуболомов переломать ноги своему родному сыну, чтоб он сидел дома как привязанный - куда уж хлеще?..
В тексте мягче, конечно.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Уленшпигель на 10 сентября 2012 года, 20:05:39
Мне очень понравилось "Злое серебро", особенно доработанное окончание.Вкусный такой рассказ.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Dolorous Malc на 10 сентября 2012 года, 20:14:44
"Злое серебро" - это станиславскиана. В том смысле, что "не верю".
Особенно второй персонаж - Гриша? - не убеждает.
Напиши его автор лучше - вышел бы хороший рассказ.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Dama на 10 сентября 2012 года, 21:20:35
цитата из: TheMalcolm на 10 сентября 2012 года, 19:14:47
2) Стихи пана Брянчислава, на мой взгляд, хороши и не пародийны, не Барботта. [spoiler]И они понравились Овалову, который хоть и не самый положительный персонаж книги, но производит впечатление действительно серьёзного поэта, а не дутой величины.[/spoiler] Как получилось так, что он ничего не писал (или, по крайней мере, не пытался печататься) раньше?


А пан из тех натур, которые при очень неплохих задатках не в состоянии завершить ни одного дела, будь то доведение озарения до сколько-нибудь внятной концепции или написание законченного стихотворения, хотя набросков и фрагментов у него наверняка скопились если не горы, то холмы. Ну а в данном случае его увлекли, во-первых, личные обстоятельства, а во-вторых, показалось интересным сочинить стихи от лица женщины.
цитата из: TheMalcolm на 10 сентября 2012 года, 19:36:15
Vita - честно говоря, я так до конца и не понял, что там на самом деле произошло [spoiler]и какая причинно-следственная связь между неудачным благословением шаманов и последующей чумой[/spoiler]. Из-за этого остаётся довольно сильное ощущение недосказанности.


[spoiler]Там ошибка наложилась на ошибку. Шаманка ошиблась, накладывая заклинание, и оно вместо благословения стало проклятьем; гарнизонный врач не понял, что имеет дело не с болезнью, а с результатом наложенного заклинания, да ещё испорченного, и попробовал излечить его, в том числе и магией, как обычную болезнь со схожими симптомами; керы Ланки тоже не поняли, что случилось, и пустили в ход свои стандартные методы лечения, которые тут совершенно не годились. Вот и вышло... то, что вышло. [/spoiler]


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: prokhozhyj на 10 сентября 2012 года, 21:37:04
цитата из: TheMalcolm на 10 сентября 2012 года, 19:14:47
2) Стихи пана Брянчислава, на мой взгляд, хороши и не пародийны, не Барботта. [spoiler]И они понравились Овалову, который хоть и не самый положительный персонаж книги, но производит впечатление действительно серьёзного поэта, а не дутой величины.[/spoiler] Как получилось так, что он ничего не писал (или, по крайней мере, не пытался печататься) раньше?


Многие балуются стихами, и даже те, у кого это получается хорошо, далеко не всегда рвутся их публиковать. В научной (и, подозреваю, особенно в гуманитарно-научной) среде это отнюдь не редкость. Это же не профессиональные поэты :).


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Вук Задунайский на 10 сентября 2012 года, 23:34:24
Одни сосули чего стоят!  ;D


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Gatty на 11 сентября 2012 года, 12:37:42
цитата из: TheMalcolm на 10 сентября 2012 года, 19:14:47
1) [spoiler]Рыжий барсик, который свалился на голову Шульцову почти в самый острый момент - это red herring, обманный ход? Или таки бомба, которая не сыграла только из-за того, что наши успели победить раньше? Или Вы просто не рассчитывали, что читатель (в моём, по крайней мере, лице) прямо соотнесёт его с котом старух и будет ждать от него серьёзной пакости?[/spoiler]

Барсик свалился не один, а с Фатимой. :)
Соотнести при желании можно, но отнюдь не с котом старух. :) У  старух - перс, то есть кот ОЧЕНЬ специфический, это специально подчеркнуто.
цитата из: TheMalcolm на 10 сентября 2012 года, 19:14:47
2) Стихи пана Брянчислава, на мой взгляд, хороши и не пародийны, не Барботта. [spoiler]И они понравились Овалову, который хоть и не самый положительный персонаж книги, но производит впечатление действительно серьёзного поэта, а не дутой величины.[/spoiler] Как получилось так, что он ничего не писал (или, по крайней мере, не пытался печататься) раньше?

Дама и Прохожий уже ответили.  ;) Могу добавить то, что пан при всех своих недостатках  литературным  тщеславием не страдает.  Стихи были целью его хитроумного плана по завоеванию Сашеньки, и только.
Цитата:
А предмет обожания героини имеет реального прототипа или это несколько обобщенный образ?

Овалов НИКАКОГО отношения к  гражданину,  путавшему Розенбаума с Гумилевым не имеет.  Совсем другой характер, но подобные люди мне на брегах Невы  попадались. Собственно, герои "Белых ночей" ничем не отличаются от других моих героев.  В том смысле, что это не точные портреты, но эти люди МОГЛИ, вернее МОГУТ быть. В наше время в Санкт-Петербурге.  Вот колорит и некоторые ситуации в самом деле с натуры писаны. Тот же  "закидашник"  я  видела собственными глазами в начале 90-х.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Dolorous Malc на 11 сентября 2012 года, 17:02:04
Gatty, спасибо.
Скудно я разбираюсь в кошачьих породах, увы.

А Шульцов на иллюстрации - тот, кто в костюме и галстуке?
Замечательно придуманная (или подхваченная?) фамилия,  кстати.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Gatty на 13 сентября 2012 года, 00:03:07
цитата из: TheMalcolm на 11 сентября 2012 года, 17:02:04
Скудно я разбираюсь в кошачьих породах, увы.

Тут скорее стоит обратить внимание, что и персы, и маленькие собачки - плоды вмешательства в природу. Да и клеточные канарейки, особенно на севере, могут жить только в неволе.
цитата из: TheMalcolm на 11 сентября 2012 года, 17:02:04
Gatty, спасибо.
А Шульцов на иллюстрации - тот, кто в костюме и галстуке?
Замечательно придуманная (или подхваченная?) фамилия,  кстати.

Да, Яна его увидела таким. А фамилия это довольно часто встречается у обрусевших немцев, каковых в Питере до сих пор немало.  Потому и взята. К тому же у, если можно так выразиться, "частичного"  прототипа Шульцова фамилия начинается  на ту же букву.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Dolorous Malc на 13 сентября 2012 года, 20:14:39
Ок, ясно.
А вот самая правая иллюстрация в верхнем ряду на первом форзаце - она к какому рассказу?.. Все остальные я вроде бы распознал...


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Риш на 13 сентября 2012 года, 20:18:36
цитата из: TheMalcolm на 13 сентября 2012 года, 20:14:39
Ок, ясно.
А вот самая правая иллюстрация в верхнем ряду на первом форзаце - она к какому рассказу?.. Все остальные я вроде бы распознал...


Фигура в зеленом?

"Дождешься..."


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Dolorous Malc на 13 сентября 2012 года, 21:01:51
цитата из: Риш на 13 сентября 2012 года, 20:18:36
цитата из: TheMalcolm на 13 сентября 2012 года, 20:14:39
Ок, ясно.
А вот самая правая иллюстрация в верхнем ряду на первом форзаце - она к какому рассказу?.. Все остальные я вроде бы распознал...


Фигура в зеленом?

"Дождешься..."

Ога, и правда.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Рысь на 13 сентября 2012 года, 23:44:29
Подтверждаю. В "Белых ночах" колорит и ситуации писаны с натуры, вы даже не представляете насколько... меня пробрало... думаю, Гатти понимает о чем я ;)


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Demulen на 15 сентября 2012 года, 19:30:18
Вера Викторовна!
У Вас на стр. 603 Анна Михайловна превращается в Аллу Михайловну.
"- Алла Михайловна, это Шульцов".
Проверьте и, если надо, исправьте, пожалуйста.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Gatty на 16 сентября 2012 года, 21:49:37
цитата из: Demulen на 15 сентября 2012 года, 19:30:18
Вера Викторовна!
У Вас на стр. 603 Анна Михайловна превращается в Аллу Михайловну.
"- Алла Михайловна, это Шульцов".
Проверьте и, если надо, исправьте, пожалуйста.

Я еще не видела, как оно в бумаге. Если  там АЛЛА, значит все  на всех этапах читки дружно прохлопали.  Теперь это можно исправить только в электронной версии, когда она пойдет в продажу.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Уленшпигель на 16 сентября 2012 года, 21:56:19
цитата из: Рысь на 13 сентября 2012 года, 23:44:29
Подтверждаю. В "Белых ночах" колорит и ситуации писаны с натуры, вы даже не представляете насколько... меня пробрало... думаю, Гатти понимает о чем я ;)

Аналогично...


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Gatty на 24 сентября 2012 года, 15:39:32
Рецении на все рассказы сборника от Анастасии Парфеновой (http://nastya-tor.livejournal.com/)


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Вук Задунайский на 24 сентября 2012 года, 16:16:06
Какие замечательные отзывы! И как я теперь жалею, что мое очередное сказание прошло мимо сборника - мне такой отзыв уже не светит, увы  :'(


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Лисса д'Арнэ на 25 сентября 2012 года, 12:51:54
Ой, какие же замечательные отзывы. Спасибо и автору, и Гатти за ссылку.  :D


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Рысь на 25 сентября 2012 года, 14:22:38
Отзывы чудесные! Спасибо, Настя! :)


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Markiz на 27 сентября 2012 года, 03:19:13
Товарищи прочитавшие, а кто понял, какие плюшки от игры в Вериных "Белых ночах" получил Дионис?


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Dolorous Malc на 27 сентября 2012 года, 12:11:20
цитата из: Markiz на 27 сентября 2012 года, 03:19:13
Товарищи прочитавшие, а кто понял, какие плюшки от игры в Вериных "Белых ночах" получил Дионис?

Думаю, что никаких, кроме удовольствия. :)


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Вук Задунайский на 29 сентября 2012 года, 23:19:53
Отзыв Kail Itorr с Фантлаба http://www.fantlab.ru/forum/forum1page1/topic5677page28

НДП-4, традиционный комплект отзывов в телеграфном стиле.
Стихи не оцениваю.

Анастасия Парфёнова. Vita - медико-политическая историческая фэнтези с околоримским колоритом. Из того же мира, что "царица наша" из НДП-3. Красиво, крепко.
Елена Шилова. Дуракам везет - врачебная зарисовка в типовом лоу-фэнтези мире. Нормально.
Константин Сыромятников. Прикладная некромантия - хай-фэнтези на пороге постапа по причине превращения в лоу-фэнтези. Сильно ли им в этом ключе поможет некромантия, которая все ж таки в основе своей хай...
Ник Перумов. Сентябрьское пламя - декабристская социозарисовка из мира "Млавы". Стиль есть, в сюжете особых новостей не открывается.
Владимир Коваленко. Возращение Евдокии Горбуновой - вполне завершенный сюжет, но вот о тамошнем мире очень хочется подробностей, и побольше.
Антон Тудаков. Голова над холмами - отпацифиздить причину конфликта, чтобы мирно жить. Не ново, хотя и жизненно.
Александра Лисса Сорокина. Верный - средненько, текст полностью подчинен заявленной мысли.
Константин Хапилин. Как подполковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару - отменный армейский анекдот в хорошем смысле данного слова.
Николай Коломиец. Там, где мы нужны - хорошая окопная проза плохо сочетается со штампованными антилибералистическими зарисовками.
Екатерина Чистякова. Старик - разовая ветеранско-бытовая слезодавилка. Да, жизненно. Нет, не цепляет.
Даниил Ковалев. Погружение в небо - солярианская тема в данном сюжете, как по мне, излишня. Можно было проще решить.
Алёна Дашук. Дежурные по планете - кубическая бетризация никогда до добра не доводила, чего и следовало ждать.
Вячеслав Шторм. Видели ли вы пятнистого клювокрыла? - да, из серых можно вырасти. В том числе и так. А Космозоо построят другой, или клонируют, было бы кому. А если некому, то и незачем.
Кэтти Джемисон. От перемены мест слагаемых - сам сюжет глубоко вторичен, но кукла хороша, "полная ребенкоустойчивость" это наше все.
Георгий Виноградов. Ogres Robustus - и такой вариант хомосапиенсов реален, а вот что ящерам делать в ледниковом периоде?
Платон Сурин. Трефовый валет - слишком длинно. Понятно, но длинно.
Надя Яр. Котиша - кошки они такие, факт, кого удодно перемурлыкают.
Анастасия Галатенко, Джон Маверик. ERROR: HATRED - недокиберпанк. Не верю.
Юрий Иванов, Татьяна Минасян. Злое серебро - ложечки-то мы нашли, но вот осадок остался, ага.
Владимир Деминский. Дождешься! - этому сюжету да язык бы либо под Гоголя, либо уже сразу под Мерритта...
Вера Камша. Белые ночи Гекаты - ладно, с хозяйкой перекрестков положим все понятно, а вот что из этой игры получил Дионис?..
Вячеслав Шторм. Потеряшка - красиво, урбаниды форэвер!
Надежда Трубникова, Данила Филимонов. "Сумангат", или Портрет неизвестной - рассказ о том, как важно уметь пользоваться интернетом %)
Татьяна Минина. Батарейка Сурьи - в человеков верю безоговорочно, а вот боги, если они обладают заявленными на старте особенностями, должны вести себя несколько не так, как носящие эти имена персоналии древнеиндийского эпоса.
Владимир Свержин. Идущие обратно - не о том беспокоится владыка ада на самом деле. Совсем не о том. Наполеон - он один, что-то конечно натворит, но это мелочи. А вот открытая им тропинка...
Татьяна Андрущенко. Елки зеленые! - пра-авильно, кот и без золотой цепи таких песенок споет...
Кирилл Тесленок. Психолог для Темного мира - анекдот. Забавный.

В общем и целом. Прилично. Однако процент "моих" текстов меньше, чем в НДП-2 и НДП-3.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Регис на 03 октября 2012 года, 22:23:50
Птиц, на мой взгляд он обыграл Хозяйку перекрестков (по мифологии она выше). Чего еще желать?))))


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Штырь на 07 октября 2012 года, 08:32:37
Больше всего в «Белых ночах Гекаты» впечатлили меня две вещи.
Первое - незримое зловещее присутствие Зла, его неуловимость и ненаказуемость. Второе – точно подмеченная готовность людей пользоваться этим неуловимым, незримым, но совершенно конкретным Злом в своих тщеславных, тщедушных, поганых желаниях. Положа руку на сердце, не сам ли я, что уж там, желал порою кому-либо несчастья? Не сам ли я, что скрывать, злорадствовал там, где надо было хвататься за голову?
Что-то я расфилософствовался. Ох, не к добру!


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Gatty на 08 октября 2012 года, 01:51:34
Иногда я начинаю сама себе бояться. Эти ящерицы с белой отметиной, старухи... Пока пишешь, почти весело. Потом подзабудешь, прочитаешь отстраненно и станет как-то неуютно.  :o


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Markiz на 08 октября 2012 года, 22:55:50
Когда щупальцами пугают - не стремно и не интересно, а вот напугать бытовыми вещами, это здорово))


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Sofia на 11 октября 2012 года, 13:53:50
Не могу не поделиться своими впечатлениями от наконец-то прочитанного сборника.
Во первых строках хочу сказать Вере Викторовне большое спасибо за мой родной Питер, с одной стороны такой реальный и до боли знакомый - почти все места, описанные в книге, хожены и переходжены:), с другой стороны, мистическо-романтический, любимый город мечты. Может, благодаря такому антуражу мне впервые понравилась городская мистика, может, конечно, благодаря таланту автора ;) Для меня, правда, самым страшным моментом показался как раз не мистический, а тот момент, когда три старухи на перекрёстке прозрели - вот где настоящий ужас: жизнь-то прошла.
Ну, и не могу не сказать несколько слов про остальные рассказы. Есть те, которые прямо очень понравились, есть те, которые совсем не тронули, или написано было как-то коряво, что ли. В любом случае, свой список, который я рекомендую почитать друзьям, не готовым читать весь сборник, я составила  :) Ну, и не могу им (списком) не поделиться :)
1. Раздел VITA полностью (Прикол "Прикладной некромантии" уже оценили мои коллеги)
2. "Верный" - хорошо всё-таки, когда это качесвто проявляется, Ну а про "расстрел Че Гевары" - просто шедевр:)
3. "Погружение в небо" - очень красиво написано и конец, конечно, интересный;) "Клювокрыл" тоже чем-то хорош, хотя тема, конечно, не нова
4 раздел оказался совершенно не мой  :(
5. "Белые ночи Гекаты" - must read и "Потеряшка" - сама идея хороша, да и счастливый конец радует:)
6. "Идущие обратно" - очень мне понравилась идея, читалось легко, а вот конец какой-то смазанный мне показался, но, может, только мне одной, так что всё равно советую. "Ёлки зелёгые" - коротко, здорово, просто надо прочесть. И "Психолог для Тёмного мира" - достойный финал сборника.
Вобщем, если кому мои рекомендации пригодятся - буду рада:)

И, конечно, очень хочется, чтобы эти сборники не заканчивались. Потому что такого разного и сразу прочесть никогда не получится, а ещё и новых авторов, без рекомендаций... И тогда много интересного прошло бы мимо. Чего бы не хотелось:)


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Aemilia на 17 октября 2012 года, 17:48:55
Прочла "Белые ночи Гекаты" и не могу не поделиться впечатлениями, там такой родной историк-античник :)

Шульцов просто как родной! Читаю и вижу в нем знакомых историков... И в каждой фразе Шульцова... "я слишком много отдал Дионису", "верил только в античные суеверия", страсть к мозаикам, такое родное и точное описание атмосферы Рима... И злость эта непроизвольная на кошек, когда срывается работа, и... и когда в голову приходят именно античные метафоры из серии "так могла бы смотреть Гера, когда превратила в корову ИО"... ну все, просто все! Узнаешь себя, такую же сумасшедшую на античности, как и Шульцов :) В общем, Шульцов пленил мое сердце окончательно и бесповоротно. Удивительно живой, порядочный человек. И, что пленяет в нем еще больше, отнюдь не идеальный, но очень умный, очень интересный... Очень захотелось с ним познакомиться, послушать, как он расскажет о Дионисе... и посмотреть, как он будет баловать котят, а он будет :)
Характеры яркие, живые, интересные... но история жутковата... Особенно в конце... Геката... самая таинственная, самая суровая античная богиня...
Характер Овалова понравился реалистичностью - красивые стихи, все такое высокопарное, а на деле пшик. И даже хуже.
Колоколька совершенно очаровательна, такие люди должны быть в мире, да. Очень понравился моряк Юрий. Хороший искренний простой парень. Который на деле гораздо лучше красавца-мушкетера-поэта Овалова. И безумно жаль девочку Сашу.
И Тамару с Геннадием тоже. В мире, где существует Геката и она решила привязать их к себе - она привяжет. У них нет выхода.
Очень, кстати, понравился верный вывод Шульцова - в Элладе к богам взывали легально. Поэтому те люди умели получать выгоды от этих богов. А в этом мире не умеют взывать, не знают, как обращаться и боги превращаются в жестокое чудовище, исполняющее просьбы, но не объясняющее, что оно берет взамен.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Gatty на 19 октября 2012 года, 00:44:37
Очень рада, что вы, сами  будучи историком-античником, признали Шульцова коллегой. Значит  портрет удался.  :) 

А история - да, жутковата... Но разве не жутко, когда близкие люди "по факту"  лишают  тех, кого вроде бы любят, их собственной жизни. Счастливой ли, нет ли, но  собственной!  Сколько детей,  внуков, жен, мужей так или иначе проживают  чужие  "сценарии", которые им навязывают, кто от большой любви, кто от великого эгоизма? Чужая профессия, чужое окружение,  чужой город,чужой режим,  чужой жом, чужой спутник жизни, а финал, как в том кошмарном анекдоте, который впору было эпиграфом делать было:  "а воды-то, братцы, мне и не хочется" (С).


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Aemilia на 19 октября 2012 года, 02:31:02
цитата из: Gatty на 19 октября 2012 года, 00:44:37
Очень рада, что вы, сами  будучи историком-античником, признали Шульцова коллегой. Значит  портрет удался.  :) 

Я еще не совсем, мне только предстоит защищаться :) Но я много общаюсь с историками и сама в этом уже много лет, пусть и неофициально. Да, портрет Шульцова очень очень удался, я читала и у меня в голове вертелось: "Приехать бы к Шульцову домой, посмотреть его библиотеку, послушать, как он расскажет о Дионисе"... Мне даже на его защиту захотелось, могла бы, приехала бы :) И очень здорово показана его позиция насчет собственной защиты. Одновременно и реалистично и гордость берет за такого человека и при этом как-то горько и обидно, что это не только в книгах, такое случается и в жизни. И куда чаще, чем хотелось бы. Правда, радует, что и люди с жизненной позицией Шульцова тоже есть и они добиваются успеха, даже через препоны.

Кстати, о реалистичности, забыла в первом отзыве. У меня был такой же сосед, как Вы описываете соседа Шульцова, только одно было различие - у него был золотистый ретривер :) А так, даже манера разговора та самая, читала и вспоминала его.
Цитата:
Но разве не жутко, когда близкие люди "по факту"  лишают  тех, кого вроде бы любят, их собственной жизни. Счастливой ли, нет ли, но  собственной!  Сколько детей,  внуков, жен, мужей так или иначе проживают  чужие  "сценарии", которые им навязывают, кто от большой любви, кто от великого эгоизма?

Да... Жутко, когда пытаясь уберечь тебя от ошибок (это еще в лучшем случае) лишают тебя жизни, выбора, убивают личность и остается только оболочка, "запрограммированная" на счастливую по мнению таких близких людей жизнь. А хуже всего, что при этом тебя не слышат, не пытаются понять, что нужно именно тебе. Пытаются навязать тебе чужое счастье. А уж когда дело в эгоизме, там совсем безнадежно...
Поэтому мне страшно за Сашу. Двадцать шесть лет в ней убивали личность. А потом она взбунтовалась и была готова весь мир бросить к ногам человека, которому оказалась не нужна.

[spoiler]Эрэа Gatty, Когда у Вас закончится аврал, если Вы не против, хотелось бы отдельно поговорить о Дионисе, очень он меня в этом произведении заинтересовал :) [/spoiler]


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Gatty на 19 октября 2012 года, 02:54:28
цитата из: Aemilia на 19 октября 2012 года, 02:31:02
Да, портрет Шульцова очень очень удался, я читала и у меня в голове вертелось: "Приехать бы к Шульцову домой, посмотреть его библиотеку, послушать, как он расскажет о Дионисе"... Мне даже на его защиту захотелось, могла бы, приехала бы :)

Один из главных прототипов Шульцова  защитился уже. :) И он в самом деле сказал начальству  "мне моя научная совесть дороже", это цитата. И защищаться за свой счет ему пришлось.  Будете в Питере, чем Дионис не  шутит, может, и получится встретиться, но в жизни наш доктор наук  постарше будет.
И вы, несомненно,  правы,
цитата из: Aemilia на 19 октября 2012 года, 02:31:02
такое случается и в жизни. И куда чаще, чем хотелось бы. Правда, радует, что и люди с жизненной позицией Шульцова тоже есть и они добиваются успеха, даже через препоны.

цитата из: Aemilia на 19 октября 2012 года, 02:31:02
Кстати, о реалистичности, забыла в первом отзыве. У меня был такой же сосед, как Вы описываете соседа Шульцова, только одно было различие - у него был золотистый ретривер :) А так, даже манера разговора та самая, читала и вспоминала его.

Да, моложавые полковники-собачники говорят именно так. :)
В "Гекате" вообще  много взято из жизни, просто  я  готовые "бусины" нанизала на мистическую нитку. Хотя некоторые вещи, которые с нами  происходят,   объяснить с позиции голимого материализма  трудно. Это особенно заметно, когда переносишь подобную  ситуацию в книгу. Если  хочется закричать  "не бывает",  "натяжка", "рояль", а оно  было, значит,  нужно добавлять мистику, место которой в  реальности  занимает  документальное свидетельство, что такое-то событие или  совпадение имело место. 
цитата из: Aemilia на 19 октября 2012 года, 02:31:02
Поэтому мне страшно за Сашу. Двадцать шесть лет в ней убивали личность. А потом она взбунтовалась и была готова весь мир бросить к ногам человека, которому оказалась не нужна.

Ну  не то чтоб совсем  не нужна, макак тоже по-своему пострадал.   ;) Думал заполучить раскрепощенную, смелую любовницу, а  та оказалась ничего не понимающей в жизни влюбленной девочкой. Овалов струсил и в придачу обиделся.  Только беда в том, что ради Юры Саша бы не взбунтовалась, как и ради Пашечки, а роман с Оваловым ее в итоге  окончательно загнал бы в ловушку, где уже билась ее мать.   

ЗЫ. А про Диониса поговорим, если надо, я  дополнительно у прототипа  проконсультируюсь. Он этой темой серьезно занимался.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Уленшпигель на 19 октября 2012 года, 03:18:52
Когда я читал эту повесть, мне постоянно хотелось закричать:"Я их знаю, я их знаю!"
Потому что узнавание некоторых людей было даже в мелочах. Нет это явно не были те конкретные люди, с которых автор писала своих персонажей. А хотя кто знает, чисто мистически мне уже на форуме довелось пересечься с людьми, которые ходили по тем же улицам, выходили на тех же остановках...  Дело даже не в том, что Питер город маленький, и общие знакомые находятся у людей, которые имеют общие интересы... Забавно было читать в свое время про Бахмета и скрипку... Но когда люди из Одессы выходили у своротки на Ильичевск, учились в той школе, где преподавал мой отец... При чем именно те люди, что как то были мне интересны... Мистика-рустика...
  Мне доводилось общаться с такими людьми... И к сожалению, я хорошо знаю, увы, не одну такую мать...
Почему то мне постоянно Шульцов ассоциируется с одним человеком, почти той же фамилии, теперь уже покойным. Он читал лекции у нас ... И он по настоящему был влюблен в свою работу, он пожалуй был одним из последних монстров на нашем факультете, тех, что застал времена легендарные...


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Aemilia на 19 октября 2012 года, 03:34:33
цитата из: Gatty на 19 октября 2012 года, 02:54:28
Один из главных прототипов Шульцова  защитился уже. :) И он в самом деле сказал начальству  "мне моя научная совесть дороже", это цитата. И защищаться за свой счет ему пришлось.  Будете в Питере, чем Дионис не  шутит, может, и получится встретиться, но в жизни наш доктор наук  постарше будет

Искренне за него рада и успехов ему в дальнейших научных изысканиях :)
Было бы здорово, спасибо большое, если соберусь в Питер, обязательно напишу :)
Цитата:
Хотя некоторые вещи, которые с нами  происходят,   объяснить с позиции голимого материализма  трудно 

Особенно когда происходит с тобой. Еще другому можно не поверить, счесть, что человек просто ошибается, но сам себе так уже не скажешь. Инода точно как по анекдоту получается "ты кому веришь - своим бесстыжим глазам или моему честному слову?". Точно знаешь, что этого не может быть, просто потому, что не может быть. Но оно случается и уже так просто не отмахнешься.
На самом деле, "Геката", может, еще и поэтому меня так сильно впечатлила. Случаи в жизни бывали разные и я не поручусь, что где-нибудь в моем районе не живет вот такая "Геката" или "Дионис". Правда, хвала богам, смертей рядом никогда столько и таким способом не было.
Цитата:
Овалов струсил и в придачу обиделся. 

Честно говоря, так понятны чувства Шульцова... Смотришь вот на этого макака с чашкой кофе и так и хочется сказать ему все откровенно.
Цитата:
Только беда в том, что ради Юры Саша бы не взбунтовалась, как и ради Пашечки, а роман с Оваловым ее в итоге  окончательно загнал бы в ловушку, где уже билась ее мать. 
 
Конечно, счастье Саши, что жизнь убрала от нее Овалова. Она могла обжечься куда больнее. Она еще относительно легко отделалась, сойдись они ближе, Овалов мог бы сломать ей жизнь куда серьезнее. Или как Тамаре или еще похуже.
А жаль, что ради Юры бы не взбунтовалась. Юра мне вообще искренне понравился, но такие люди как Юра - они для хороший прочных отношений, для совместной жизни, но не для романтических грез. Вообще, постепенно прихожу к выводу, что чаще всего предмет подростковых грез бывает тем прекраснее, чем он дальше от самого подростка. А при ближайшем рассмотрении оказывается "Оваловым".

Наталью искренне жаль... Здесь это была Геката, а в жизни вот натолкнешься на такого собственника и даже знать не будешь, что приобрела смертельно опасного врага. Пока поздно не станет.
Цитата:
ЗЫ. А про Диониса поговорим, если надо, я  дополнительно у прототипа  проконсультируюсь. Он этой темой серьезно занимался.

Спасибо большое, очень буду рада :) Дионис - один из самых интересных богов античного пантеона.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Уленшпигель на 19 октября 2012 года, 03:44:34
Дионис вообще интересен ...


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Мирилас на 19 октября 2012 года, 06:57:52
Очень хочу написать подробный отзыв и на "Ночи...", да и вообще на сборник, но пока никак не соскребусь из состояния лужицы во что-то вменяемое... .:( Но все равно напишу, попозже.

Поэтому просто передам фразу от мужа: "А самое страшное, что все они реальны..." - про всяких... мамочек. И ведь правда - реальны. И страшно.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Уленшпигель на 19 октября 2012 года, 08:41:49
цитата из: Мирилас на 19 октября 2012 года, 06:57:52
Поэтому просто передам фразу от мужа: "А самое страшное, что все они реальны..." - про всяких... мамочек. И ведь правда - реальны. И страшно.

Более чем...


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Пушок на 20 октября 2012 года, 14:22:05
Только купил.  :D :D :D :D :D
и уже предвкушаю.  ;) :)


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Пушок на 26 октября 2012 года, 03:53:29

Итак, новый сборник из серии «Наше дело – правое!» - «Исправленному верить!».
Как всегда, прекрасная вступительная статья, как всегда – хорошие стихи, что открывают собою различные разделы сборника…
Прочитал я его пока ещё не целиком, но мнение о прочитанном решил выложить уже сегодня. Всё – предельно субъективно. Короче говоря, если что – «чукча-читатель».
Поехали!.. 8)))

--

Открывает сборник и одноимённый раздел повесть Анастасии Парфёновой «VITA».
На первый взгляд перед нами довольно-таки типичное фэнтэзи с явными отсылками к эпохе древнеримской империи (помните прекрасную трилогию про «Орла IX легиона»?). главный герой книги – довольно-таки суровая женщина-старший военный медик. Медицинская когорта входит в зачумленный городок, и помимо ужасов заразы людям противостоят как самые что ни на есть тёмные силы, так и другие люди… Ведь империя людей здесь соседствует не только со степными варварами, но и с державами «светлых» иных, а не так чтоб уж и далеко есть и цитадели «тёмных»…
В чём прелесть этой повести. Историзм, психологизм, щепотка экшена, психологический триллер, просто красивый полёт фантазииочень … Фактически эта повесть вобрала в себя лучшее от многих работ, написанных в жанре фэнтэзи… «VITA» захватывает собою просто мгновенно, оторваться от чтения совершенно невозможно, героям искренне сопереживаешь. Очень хорошо показан мир, в котором действует Вита, как реальные показаны что крепость с легионерами, что степняки, что демонические силы… И это при таком относительно малом объёме произведения!
Да, и не зря главная героиня получила своё прозвище – Вита.  Человек в белом халате… Хотя халата у неё, конечно же, никакого нет. Есть спецхламиды, обработанные антисептиком из трав…
Отличная повесть. Изумительная. Лучшая во всём сборнике. Искреннее браво автору! Брависсимо!!!
// p.s. 
один лишь момент, в самом-самом финале…  Ну почему всё-таки не Авл? Женская психология?..  - 

--

Елена Шилова. «Дуракам везёт».
Герой этого рассказа крайне любопытен. Вроде как ведун-целитель, но на самом деле… Отлично прописан как сам герой, так и атмосфера его жилища… И словно спираль вдруг начинается разворачиваться его жизнь. Старые часы пошли вновь. И сквозь старый пепел стали снова пробиваться травы…
Очень хороша как детективная, так и драматическая составляющие рассказа. И финал у него получился правильный.
Спасибо автору за такой очень хороший и приятный для чтения рассказ.


Константин Сыромятников. «Прикладная некромантия»

В некотором царстве, в некоем магическом государстве умирает государь… Высшие чины страны мечтают его спасти. Ибо так надо. Ну и обращаются для этого к запретному даже для магов искусству…
Ну что тут можно сказать. Эту повесть я воспринял как своеобразный поклон роману Н.Перумова «Рождение мага» (самый лучший, ПМСМ, его роман про Фесса-Неясыть), и этим сказано фактически всё. Все достоинства и недостатки повести «пляшут» именно от этого…
ВНИМАНИЕ – ДАЛЕЕ БУДЕТ НЕВОЛЬНЫЙ СПОЙЛЕР! / Но если ещё можно понять логику действий магиссимуса и (де-факто) обер-прокурора, тут всё понятно, людям спасать карьеры надо… Или не так? Но где указание на реальную опасность от наследника престола? Музыкой иностранной увлекается? И всё? Или – либерал, масон и просто слабоволен? Ни намёка на это. Зато отца явно любит – что всё-таки в данной ситуации скорее плюс, нежели минус. Тонкая натура отнюдь не всегда означает натуру слабую. Советники у принца гады? И про это нет ничего… Так что два высших чиновника плюют по сути на все законы с высокой магической башни, получается, только ради спасения своих карьер и своего влияния… А вот это уже нехорошо, понимаете... Очень нехорошо. Как и романтизация некромантии тоже. И ещё. То вначале столько говорится о зле от неё, а последний выживший назван так и вовсе безо всяких обиняков монстром – и как же быстро он вдруг предстаёт перед нами такой весь белый и мегапушистый. Шо за кульбит? Я ещё и так понимаю что тут в рассказе отсылка к реальному  историч. запрету препарирования трупов для изучения анатомии… Это (работа анатомов) было необходимо и зла тут нет.  И в то же время – вскрытия и опыты на живых ещё людях.  И опыты для пополнения данных медицины экстремальных состояний… Вот это уже – самое что ни на есть зло… Да и «романтизация» некромантов давно уже достала, если честно…/ Ладно, вернёмся в фэнтэзи. Увы, но автор фактически слил саму основу своей повести… Но читается она всё равно очень  даже хорошо, только вот градус основного конфликта упал намного ниже необходимой нормы… И в результате мы получаем вполне стандартную и проходную фэнтэзи повесть. Хорошую всёж повесть, но...
Что ещё. Увы, но зря «Прикладная некромантия» оказалась в одном разделе с замечательной повестью Анастасии Парфёновой. После блистательной «VIT`ы рассказ о большой подковёрной интриге и последнем некроманте смотрится ещё даже слабее, чем он есть на самом деле…  А мне понравилось упоминание Асклепия и явная отсылка к клятве Гиппократа. Как и северная тюрьма (хотя почему не было всёж предусмотрено случившееся и почему в оном королевстве не было ещё минимум одной надзорной службы?..).
Резюме: Очень неплохо.



Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Пушок на 26 октября 2012 года, 03:54:11
--
Рассказ Ника Перумова «Сентябрьское пламя» открывает второй раздел сборника, названный «Там, где мы нужны».
И, пожалуй, это самый близкий как к реальной истории рассказ сборника, так и один из наиболее близких мне по духу…  И лёгкие псевдо-исторические пелерины никого в заблуждение не введут. Дело ясное что василевс – это император, сентябрь – это декабрь и т.п. Как легко узнаваемы и Милорадович, и упоминаемый вскольз Трубецкой, и Каховский, и Николай I Павлович, и герой и умница Бенкендорф…  Замечательный получился рассказ. Не могу тут не вспомнить тоже прекрасную повесть Л.Вершинина «Первый год республики», рассказывающую фактически об этом же самом  мятеже, хотя там скорее уже будет практически чистая АИ.
Правда, я не разделяю, похоже, некоторых взглядов уважаемого автора на фигуру государя Николая I Павловича… А ведь величий был государь, и человек честный… Искреннее работал и желал стране добра. Отвлекаясь, скажу что, как обычно, прилетев в этом сентябре в Санкт-Петербург, был приятно удивлён тем фактом что живые цветы в Петропавловском  соборе сейчас кладут не только на гроб Петра Великого, но и Павла I. Дай Бог, и про Государя Николая I со временем вспомнят…
Но я немного увлёкся, извиняюсь. Рассказ же, повторюсь, более чем хороший. Прекрасно для такой по сути миниатюры показаны как бунтовщики, так и противостоящие им… И хорошо показано что на Сенатскую вышли тогда во многом действительно лучшие люди страны, вот только никак нельзя было допускать их победы. Потому что иначе Россия рухнула бы в кровь и хаос… Вот и пришлось преподать им своеобразный вандемьерский урок при помощи картечи. И иначе ведь было никак, что опять-таки просто замечательно показано в самом финале рассказа. Ну и поехали в итоге люди поднимать культуру Сибири и Урала да бить на Кавказе диких горцев…
  Вадим Кожинов как-то заметил что зря суд над декабристами представляют как пример «типичных для России» зверства и тирании. Ведь в аналогичной ситуации в той же Франции XIX в. всё бы практически сразу закончилось массовым расстрелом как минимум офицеров и отправкой выживших рядовых в ад тропической каторги… 
И как жаль что не нашлось в нашей реальной истории своего графа Трауберта в феврале 1916 и августе 1991…
А ведь какой хороший получился персонаж! Вполне «живой», как и князь Арцаков… 
Очень хороший, нет, замечательный и просто пронзительный рассказ. Перечитал его с удовольствием и уже порекомендовал паре приятелей.
Огромное спасибо, поклон и искреннее -Браво!- автору.



Владимир Коваленко. «Возвращение Евдокии Лопухиной».
С удовольствием прочитал я новый рассказ от автора блистательной Камбрийской трилогии (особо мне в своё время запала в душу из неё вторая книга - «Камбрия – навсегда!»). Рассказ получился и вправду очень даже приятный. Да, порою чувствуются мотивы творчества Зоричей, Злотникова, Перумова… Но сам оный рассказ всёж получился вполне оригинален и самодостаточен. И радует сердце и глаз. Практически всё хорошо – от цветов нашего государственно флага до самовара, понятна и главная мысль данного произведения, и похвала идее служения Отечеству…
Рассказ получился вполне симпатичный (поклонникам «Звёздного десанта» П.Верховена + книг Зоричей рекомендуется особо), вот только при его вторичном прочтении начинают проявляться кое-какие подводные камни…
ДАЛЕЕ - СПОЙЛЕР! ОСТОРОЖНО!!!  /Главная героиня – новоиспечённый офицер ВКС Российской империи, пилот звездолёта… выпускница элитного военного ВУЗа. Элита элит практически. В рассказе было сказано как мало людей с таким вот даром, как их ценят и какой отсев во время учёбы они проходят… И вдруг мы с удивлением читаем о тех самых командировках курсанта. Ладно, в некоторых точках  она могла учиться своей основной специальности, но – даже в земных колониях-«дырах»? и если упоминается в рассказе что рукопашке её хоть и учили, но это было не главное… Короче, непонятки вырисовываются. Евдокия всёж кто – пилот или диверсант?.. Ась?/
Ладно, бебут и отсылка к Киплингу были прекрасны. Кстати, видел когда-то подобный клинок. Красавец, правда он был уже из XX века, и носил его пулемётчик или сапёр…
И второй непонятный/неприятный вопрос. Если страна живёт ещё  не супер в плане распространения благ технического прогресса, то в любом случае с каких это шишей вчерашний курсант рассекает на элитном поезде? Я бы понял, дослужись Евдокия уже хотя бы до капитана или лучше майора… Короче, слишком уж щедрая оказывается казна.
ДАЛЕЕ - ЛЁГКИЙ СПОЙЛЕР! /И это всё в эпоху освоения инопланетных колоний и противостояния с геополитическими соперниками! А если казна такая уж излишне щедрая – тем более пылинки должна сдувать и не пускать курсантов далеко от дома… Да и альтернативнооный Государь-император, ЕМНИП, излишней щедростью и мотовством тоже всёж не страдал…/ 
Короче говоря, во время повторного прочтения не оставляло меня такое чувство что рассказ этот всё-таки немного сыроват… Слегка недопекли…
Неа, бебут был всёж к месту. Зря жандарм сомневался. И очень хороши два самых последних абзаца рассказа.
Хороший рассказ.



Антон Тудаков. «Голова над холмами».
Хороший такой незримо постапокалиптический рассказ. Красивый и, пожалуй, гуманистический… В какой-то степени даже чуть ли не «антивоенный». Вообще, когда я его читал, поневоле закралась мысль о том данное произведение вполне могло бы украшать собой какой-нибудь изданный в советские годы сборник НФ… Чувствуется в нём дух той самой, уже иной и отличной от нас эпохи… Но и сейчас этот рассказ тоже оказался вполне к месту.  Очень хорошо и душевно написано. Спасибо автору.



Александра Лиса Сорокина. «Верный».
Приятный такой рассказ. Налицо практически «чистая НФ», а если быть более точным – космическая фантастика. Космическая гуманистическая фантастика…
Всем, кому запали в своё время в душу замечательные «рассказы о пилоте Пирксе» С.Лема и новеллы Р.Д.Брэбери, читать почти строго обязательно.
Хороший такой рассказ, очень хороший…



Константин Хапилин. «Как полковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару».
Очень хороший рассказ, совмещающий в себе фантастику с элементами социальной драмы и армейского юмора. И самую малость вспомнил вдруг ещё и форматные боевики Алекса Орлова. 8)))
Хороший и просто очень душевный рассказ. Спасибо!


Николай Коломиец. «Там, где мы нужны».
Очень интересный рассказ. Потенциально один из самых лучших рассказов во всём сборнике. О чём он? О верности, долге и чести… Даже если зажравшееся общество плюнуло на своих защитников, они всё равно остались его защитниками…
Сильнейший рассказ. Экшен и психологическая драма переплетается в нём с грустными размышлениями о путях (и цене) развития социума и перерождения людей в жвачные экономические животные  «общества потребления». Увы – но разрешите всёж немного придраться. Меня всегда удивляло, как быстро земные колонисты устраивают у себя почти полноценно земную жизнь, с мегаполисами, полноценной армией и т.п. Особенно при наличии отрыва от метрополии… Как-то очень уж легко проскакивают они через целые этапы всего лишь за какие-то десятилетия… В этом плане тот же «Час быка» И.Ефремова был всёж много ближе к (вероятной) реальности…
Финал просто пробивает насквозь. И вспоминается как обещанное – «Мы ещё вернёмся!», так и слова о том что нету выше той любви, что кладёт свою душу за други своя…
Отличный рассказ. Браво.  Спасибо от всей души!


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Пушок на 26 октября 2012 года, 03:54:40

Третья часть сборника озаглавлена « Дежурные по планете».
Приступим же.
--

Екатерина Чистякова. «Старик».
Самый, пожалуй, тяжёлый и страшный(не в плане наличия каких-то особых инфернальных ужасов, отнюдь…) рассказ сборника. И просто один из его лучших рассказов вообще. Предельно ёмко можно сказать о нём всего в двух словах – судьба человека.
И сколько же было и ещё, увы, будет подобных судеб!..
Замечательный рассказ. Браво.


Даниил Ковалёв. «Погружение в небо».
И снова мы с удовольствием читаем «чисто космическую НФ». Ценителям творчества Лема, ранних Стругацких, Снегова, Павлова этот рассказ наверняка понравится. От всей души рекомендую! И драйв, и пища для ума…
Отличный рассказ.

--
Вячеслав Шторм. «Видели ли вы пятнистого клювокрыла?»
Очень, очень хороший рассказ. Тяжёлый (не в плане прочтения, а психологически, не чистое развлечение, короче). Смесь экологической и социальной фантастики, утопии и антиутопии… Читаешь – и вспоминаешь как Г.Уэллса, так и А.Толстого, вообще фантастику 20-40… и одновременно – сериал «Стэн» Коула и Банча.
Читал – и реально пробирает… Особенно ближе к финалу…
И это даже хорошо и правильно (с исторической точки зрения) что финал получился именно такой, какой он есть. Всё, как и надо.
Отличный рассказ.  Искренне спасибо автору!


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Пушок на 26 октября 2012 года, 03:55:21
Следующая часть сборника имеет довольно-таки специфический подзаголовок – ERROR: HATRED.

Правда, к ожидаемому киберпанку отношения он практически не имеет, кроме разве что (с огромнейшей натяжкой) самого последнего рассказа раздела…

--

Кетти Джемисон. «От перемены мест слагаемых».
Начавший как довольно-таки типичный «космический» боевик этот рассказ вдруг совершенно неожиданно делает лихой финт и на проверку оказывается чем-то совершенно иным. Совершенно… Очень интересен образ куклы как символа. И то письмо… а ещё – самый финал рассказа.  Есть, ПМСМ, что-то от «миссии Серенети», но только самую малость.
Очень хороший рассказ, в чём-то, возможно, «слишком женский» и немного наивный, но действительно очень хороший.
---

Георгий Виноградов. « ORGES ROBUSTUS (они не узнают…)».

Данный рассказ – отличный представитель «почти твёрдой» НФ. И он цепляет… И словно на миг перед нами расступается туман тьмы веков и мы видим тяжёлый и мудрый взгляд древнего Видящего… Его великую трагедию и его великий подвиг. + вспомнились такие разные, но такие замечательные романы как "Вэмирех" и "Храбр".
Отличный рассказ.
--

Надя Яр. «Котиша».
Перед нами один из самых лучших, красивых и атмосферных рассказов сборника. Самый, гхм, «готичный» его рассказ. Мрачный и светлый одновременно. Перед читателем разворачивается своеобразный клубок из нескольких линий жизни – слепого старика, котиши, молодого социального работника… Чрезвычайно интересен и загадочен  (всё, как и положено приличному представителю семейства кошачьих!) собственно сам котиша. Фактически он – гость, странник, существо совершенно самодостаточное, волею судьбы нашедшее вдруг себе друга. А откуда пришёл сей гость – это дело уже вторичное…
Этот рассказ вполне вписывается как в рамки твёрдой НФ, так и фэнтэзи. Это и притча, и хоррор, и легенда. И есть, есть в нём что-то от «тёмных» рассказов великого американского ирландца Рэя Брэдбери…
Что любопытно – рассказ этот почти что камерный. И как много он в себя вмещает… Настоящий кот в себе!  8))
Великолепный рассказ. Просто потрясающий.   Браво!!! автору.
--

Анастасия Галатенко, Джон Маверик. «ERROR: HATRED».

Весьма любопытный рассказ. Тут и лёгкий намёк на киберпанк, и твёрдая НФ, и гуманистическая фантастика…  Добавить ещё немногого мрачности – и рассказ вполне мог бы  быть назван «диковским». Приятный, по-хорошему умный такой рассказ.
Очень хороший рассказ.



Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Пушок на 26 октября 2012 года, 03:55:49
Следующий раздел вполне так тематично называется «Дождёшься!»
И открывает его рассказ Юрия Иванова и Татьяны Минасян «Злое серебро».
О чём этот рассказ? Если предельно кратко – о проклятой вещи. И о том как непросто порою снять это проклятие. И , скажу я Вам сразу, финал у этого рассказа получился просто шикарный. 8)))
Хороший и правильный рассказ.


Владимир Дёминский. «Дождёшься».
Этот рассказ – хороший, практически чистокровный представитель жанра «мистический хоррор», но помимо мистики в нём есть ещё и очень сильная и злободневгая социально-драматическая линия…
Правильный оказался ветеран. И воздаяние тоже было правильным. По делам их… Как и шанс на исправление ошибки.
Отличный рассказ. Спасибо автору.

---

Вячеслав Шторм. «Потеряшка».
Скажу сразу, мне очень понравился этот рассказ. Пожалуй именно он, наряду с тем же великолепным «Котишей», является наиболее «мистически-готическим» из прочитанных мною на данный момент рассказов сборника…  Да, готика тоже может быть светлой. Вспомните великие соборы, устремлённые к небу…
Вечная легенда о душе города, о его духах-хранителях, или, кто знает, даже ангелах… А ведь главное у ангелов – это любовь… 
Практически идеальный представитель жанра «городское фэнтэзи». Замечательный рассказ. Хороший. Добрый. Правильный.
Браво! автору.
Муррр…  -;)


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Пушок на 26 октября 2012 года, 03:56:38
Следующий раздел сборника носит довольно оригинальное название «Ёлки зелёные!»
Но не зря его так назвали…
--

Татьяна Минина. «Батарейка Сурьи».
Крайне оригинальный и даже, не побоюсь этих слов, оригинальный рассказ. И отличная смесь просто фэнтэзи, АИ и хронофантастики.  Старая мечта смягчить издержки НТР, вообще технического прогресса, который из слуги давно уже стал идолом, которому необходимо поклонятся и приносить всё новые и новые жертвы…
Данный рассказ станет также весьма интересен для тех, кто хоть когда-либо интересовался культурой Востока вообще, и индийской культурой в частности.
Отличный рассказ. Огромное спасибо и самые добрые пожелания его автору.

---
Татьяна Андрущенко. «Ёлки зелёные!»
С ползущим по Зоне сталкером вдруг заговорил кот. Ага, самый обычный, с четырьмя лапами, интеллектом, высоким чувством собственного достоинства и хвостом трубой впридачу. И это отнюдь не последствия неумеренно лечения легендарной водкой «Казаки». Кот самый что ни на есть всамделишный. Живой и в меру пушистый. Но не всё так просто…
Замечательный рассказ. Пронзительный. И в то же время – позитивный. Жаль что серия «S.T.A.L.K.E.R.» в данный момент пребывает в состоянии криогенного сна с минимальными шансами на пробуждение… С огромные удовольствием увидел бы этот рассказ и в очередном «зоновском» сборнике. Ибо он этого достоин.
Отлично!
--

Кирилл Тесленок. «Психолог для Тёмного мира».
А вот этот рассказ уже является практически 100% представителем юмористического фэнтэзи. Талантливому психологу из нашего мира волею… нет не судьбы, а некоей силы (стремящейся вечно ко злу, то творящей (порою) всёж благо?..) оказался вдруг перенесён из уютного кабинета своей практики в современном мегаполисе в самый что ни на есть настоящий Тёмный мир. А там полные мрак, трепет и ужасти в кубе – и Дарт Вейдер, и Тёмный Властелин, и огнедышащие драконы… И всех очень большие проблемы по части психического здоровья!
Ну и как и положено хорошему юмору, в каждой шутке, сиречь рассказе, есть ещё и крупинка настоящей мудрости…
Отличный рассказ!
--

  На этом пока всё. Когда прочитаю оставшиеся повести и рассказы – обязательно здесь отпишусь. Но уже сейчас можно сделать следующий вывод: сквозь полотно сборника проходят три сквозные темы, три красные шёлковые нити. Это – История, Медицина и Кошки.
История есть учительница жизни,  так любили говорить порою древние. (на божественной латыни это звучит ещё лучше, ЕМНИП –  Historia est magistra vitae. ). 
И вот мы переходим уже и к слову Vita… Жизнь… А кто борется за нашу жизнь, кто принимает нас из материнского лона, кто поддерживает наше качество жизни при тяжёлых хронических болезнях – да, они, рыцари жизни в белых халатах.
И, наконец, кошки. Которые, как мы знаем, гуляют сами по себе, однако гуляют они отнюдь не бессмысленно. «Кошки – это хорошо!», так говорит один знаменитый современный писатель-фантаст. Так присоединимся же к его словам.
- История!
-Медицина!!
-Кошки!!!
:) :D




Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Хель на 26 октября 2012 года, 09:21:13
цитата из: Пушок на 26 октября 2012 года, 03:56:38
Татьяна Минина. «Батарейка Сурьи».
Крайне оригинальный и даже, не побоюсь этих слов, оригинальный рассказ. И отличная смесь просто фэнтэзи, АИ и хронофантастики.  Старая мечта смягчить издержки НТР, вообще технического прогресса, который из слуги давно уже стал идолом, которому необходимо поклонятся и приносить всё новые и новые жертвы…


А вот у мне после прочтения вспомнился "Конец Вечности" Азимова.

Это если в целом. А в частности зацепили три момента. Во-первых, сама концепция "манны небесной", подаренной "высшими силами" неразумным людям. Во-вторых, подход к вручению этой "манны" по принципу "плюс-минус десяток-другой людей, включая изобретателя". В-третьих, электродвигатель - это хорошо, но вот массовое внедрение фотоэлементов применительно к российским условиям и передача электроэнергии по сетям из других государств...


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Пушок на 26 октября 2012 года, 09:54:27
а это и есть оный полёт фантазии. Во главу угла поставлен экологизм и восточная мифология. И получилось очень даже хорошо.
другое дело что насчёт "высших сил" и неразумных предков... Эх.
Так оно, но ведь оные предки действительно создали идол НТ прогресса и капитально так загадили нашу планету...
ПМСМ главное, что можно вывести после прочтения данного рассказа - это взять и задуматься. и возможно просто меньше ездить на авто. и не викидывать куда попало те же пластиковые пакеты. отвезти овощи животным в зоопарк... Да мало ли что...
Это вечная проблема - научиться и постигнуть  -- ошибки в процессе обучения неизбежны. и вот их цена... Особенно с учётом будущего... Цена ошибок должна не увеличиваться в геометрич. прогрессии как снежный ком, а снижаться... В идеале. Мне кажется, что и об этот-то и хотела сказать нам автор рассказа... 


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Хель на 26 октября 2012 года, 10:23:15
цитата из: Пушок на 26 октября 2012 года, 09:54:27
ПМСМ главное, что можно вывести после прочтения данного рассказа - это взять и задуматься. и возможно просто меньше ездить на авто. и не выкидывать куда попало те же пластиковые пакеты. отвезти овощи животным в зоопарк... Да мало ли что...


Так в том-то и дело, что у меня не получается вывести подобное из, ИМХО, "великих и ужасных" богов, на основании своего божественного видения всовывающих людям "правильные" технологии. Причем не чурающихся уничтожением "неправильных" ученых и изобретателей.

Кроме того, есть ещё один момент. Дело в том, что при описанных погрешностях исполнения я не уверен в абсолютной правильности и безошибочности исходных "божественных" установок. Со всеми вытекающими (для людей) последствиями.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Пушок на 26 октября 2012 года, 10:56:42
цитата из: Хель на 26 октября 2012 года, 10:23:15
цитата из: Пушок на 26 октября 2012 года, 09:54:27
ПМСМ главное, что можно вывести после прочтения данного рассказа - это взять и задуматься. и возможно просто меньше ездить на авто. и не выкидывать куда попало те же пластиковые пакеты. отвезти овощи животным в зоопарк... Да мало ли что...


Так в том-то и дело, что у меня не получается вывести подобное из, ИМХО, "великих и ужасных" богов, на основании своего божественного видения всовывающих людям "правильные" технологии. Причем не чурающихся уничтожением "неправильных" ученых и изобретателей.


Возможно, в далёком будущем люди так сильно загадили и угробили Землю, что без прямого тычка свыше - и носом в лужу уже никак...  ??? ;-v
Кроме того, есть ещё один момент. Дело в том, что при описанных погрешностях исполнения я не уверен в абсолютной правильности и безошибочности исходных "божественных" установок. Со всеми вытекающими (для людей) последствиями.

Очень хороший вопрос. Но тут уж таков авторский произвол/фантазия.  ::)
гхм... Непогрешим один лишь Творец. Демиург. Но он дал своим детям также и свободу воли. Но в данном рассказе действвуют высшие силы уже совсем из иной культуры и освсем иной ментальности...



Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Штормберг на 26 октября 2012 года, 11:50:00
Пушок, и вновь благодарю за теплые слова!
Насчет готичности "Потеряшки" не знаю, читателям виднее, специально такой цели не ставил. Для меня он стала "непреднамеренным оммажем" Дяченкам и первой серьезной попыткой сыграть на поле городской фэнтези.
А вот относительно параллелей "Клювокрыла" со "Стэном" (которого нежно люблю)  хотелось бы чуть подробнее, если можно. Ибо - просто теряюсь в догадках  :o


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Dama на 26 октября 2012 года, 18:26:08
цитата из: Пушок на 26 октября 2012 года, 03:53:29
один лишь момент, в самом-самом финале…  Ну почему всё-таки не Авл? Женская психология?.. 


Почему что? Почему Валерия его не любит? Так ведь любит - как брата. Он старый верный друг, ему можно полностью доверять, ему даже можно признаться, что за ней охотятся керы и поручить ему внуков, но как мужчина он её не привлекает. Впрочем её, с её весьма негативным опытом супружества и подорванным здоровьем, мужчины вообще не привлекают. В отличие от князя, вернувшего ей полноту чувств.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Tany на 26 октября 2012 года, 18:42:19
Эр Пушок, спасибо за теплые слова о рассказе "Ёлки-зеленые" :)


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Nastya на 26 октября 2012 года, 23:27:27
цитата из: Пушок на 26 октября 2012 года, 03:53:29
// p.s. 
один лишь момент, в самом-самом финале…  Ну почему всё-таки не Авл? Женская психология?..   - 


Видимо, все же не удержусь:)

Встречный вопрос: а нужно ли  этакое счастье самому Авлу? С точки зрения мужской психологии.  Есть попытка нарисовать отношения коллег. Давних соратников и верных  союзников, у каждого из которых своя жизнь и свои интересы. Получается, не вышел у автора каменный цветок?

Конечно, картина идилличесой дружбы усложняется политическим контекстом. Если вспылывут связи с керами (да и не только они, Авлу  тоже есть, что скрывать), последствия придется разбирать не одним лишь героям, а нескольким поколениям Валериев и Корнелиев. Оба это понимают.  При такой мере доверия друг к другу, нужна ли им еще и интимная близость? Могла бы она дать характерам и сюжету новую глубину?

Настя-тор



Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: фок Гюнце на 27 октября 2012 года, 09:35:02
Я вообще никак не могу вникнуть в логику, согласно которой два хорошо относящихся друг к другу человека разного пола непременно должны, хм...

А вот почему при недостаточно теплых отношениях к керам вообще Вита делает исключение для Дессамина, при этом стойко противясь его приглашениям, - это уже женская психология... :)


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Пушок на 27 октября 2012 года, 14:42:13
цитата из: Штормберг на 26 октября 2012 года, 11:50:00
А вот относительно параллелей "Клювокрыла" со "Стэном" (которого нежно люблю)  хотелось бы чуть подробнее, если можно. Ибо - просто теряюсь в догадках  :o


Я тоже давно и верно обожаю этот сериал. Жаль только что он закончился так, так он закончился... Мне более по духу иной менталитет. Злотников, Перумов, Зорич...
Теперь про Ваш рассказ. Просто у меня возникло такое вот чувство, ощущение... Тут и Алданов, и Гюго ("93-й"), тут и "Волчьи миры" Коула и Банча, здесь и Уэлллс и огромадный массив фантастики первой `трети уже минувшего века...  (а фильмы навроде того же "Достояния республики"!)
Короче - читал - и вспоминал именно что те самые Волчьи миры. Только тогда там победила контролируемая революция короче смена собственников. Повезло единицам. Причём Стену повезло аж дважды - Махони явно спас парня от стенки за самуправство и самосуд...  А так - система потогонная осталась. А у Вас мы видим уже именно что лучик надежды.  Ну как у Стивенсона, помните - "... но дети их не были ни южанами, ни горцами. Они стали шотландцами". Не олигархами, ни быдлом - Людьми...
Ещё раз благодарю Вас за такой хороший рассказ.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Пушок на 27 октября 2012 года, 14:43:12
по поводу женской психологии я всё понял. и не понял одновременно.
ну да это как раз и нормально.  :)
Главное, Вита - настоящая героиня и женщина.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Dama на 27 октября 2012 года, 19:59:36
цитата из: фок Гюнце на 27 октября 2012 года, 09:35:02
А вот почему при недостаточно теплых отношениях к керам вообще Вита делает исключение для Дессамина, при этом стойко противясь его приглашениям, - это уже женская психология... :)


Ну, во-первых, они с Дессамином коллеги, он тоже медик и предлагает ей неограниченные возможности совершенствования в любимом деле. Во-вторых, она была эмпатом и эмпатии лишилась, а это означает для неё очень большую потерю. Ну вот представьте, что Вы вынуждены постоянно носить скафандр, а потом Вы вдруг встречаете кого-то, точнее, очень привлекательную женщину, с которой этот скафандр исчезает, и до неё можно дотронуться и почувствовать её прикосновение, и она проявляет к Вам явную благосклонность... С Дессамином она "нежится в роскоши прикосновений, в тепле его присутствия, в столь редкой для себя возможности чувствовать чужие эмоции", причём эмоции эти - самые тёплые, тёмный князь если не любит её, то готов полюбить.

А что она не решается уйти с ним, так у неё же сын и внуки, для которых её уход к керам создаст огромные сложности, вспомните, каким Валерии рисуется будущее племянницы коменданта. И всё же, узнав, что ей не грозит участие в военных действиях и что клан Амин предлагает ей свои лаборатории и библиотеки, она начинает склоняться к согласию принять предложение. Думаю, они решат инсценировать её смерть.   


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: фок Гюнце на 27 октября 2012 года, 20:16:17
Тут ведь в чем вопрос... Общение с Дессамином не обязательно должно было подразумевать интимные отношения - даже эмпатия этого бы не вызвала.
А с другой стороны - если бы керы для нее действительно  были экзистенциальным злом, не было бы симпатии.
Боюсь, лукавит Вита перед собой, в части отношений к керам... :)


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Dama на 27 октября 2012 года, 20:52:10
цитата из: фок Гюнце на 27 октября 2012 года, 20:16:17
Тут ведь в чем вопрос... Общение с Дессамином не обязательно должно было подразумевать интимные отношения - даже эмпатия этого бы не вызвала.


А это, похоже, был первый опыт. И именно потому, что Валерия убедилась, что интересует князя сама по себе, а не просто как очередное пополнение для войск Ланки.
Цитата:
А с другой стороны - если бы керы для нее действительно  были экзистенциальным злом, не было бы симпатии.


Так они и не были. Она досадует на зашоренность и нетерпимость риши и дэвир, а также и степняков, и полагает, что Империя должна в этом вопросе занять более разумную позицию. Потому и готова "хоть на копья", лишь бы сохранить жизни затронутых Ланкой людей.
Цитата:
Боюсь, лукавит Вита перед собой, в части отношений к керам... :)


Не без того, ну и что же? Они ей как минимум интересны.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: фок Гюнце на 27 октября 2012 года, 21:17:46
цитата из: Dama на 27 октября 2012 года, 20:52:10
цитата из: фок Гюнце на 27 октября 2012 года, 20:16:17
Тут ведь в чем вопрос... Общение с Дессамином не обязательно должно было подразумевать интимные отношения - даже эмпатия этого бы не вызвала.


А это, похоже, был первый опыт. И именно потому, что Валерия убедилась, что интересует князя сама по себе, а не просто как очередное пополнение для войск Ланки.
Я не сомневаюсь, что первый - но сам факт того что Вита перешла некий рубеж, должен объясняться чем-то кроме удовольствия от эмпатии.
цитата из: Dama на 27 октября 2012 года, 20:52:10
Цитата:
А с другой стороны - если бы керы для нее действительно  были экзистенциальным злом, не было бы симпатии.


Так они и не были. Она досадует на зашоренность и нетерпимость риши и дэвир, а также и степняков, и полагает, что Империя должна в этом вопросе занять более разумную позицию. Потому и готова "хоть на копья", лишь бы сохранить жизни затронутых Ланкой людей. 

Но при этом в разговоре с собой о керах она отзывается очень холодно.
цитата из: Dama на 27 октября 2012 года, 20:52:10
Цитата:
Боюсь, лукавит Вита перед собой, в части отношений к керам... :)


Не без того, ну и что же? Они ей как минимум интересны.
:). И не только...


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Nastya на 27 октября 2012 года, 22:09:47
цитата из: Dama на 27 октября 2012 года, 19:59:36
цитата из: фок Гюнце на 27 октября 2012 года, 09:35:02
А вот почему при недостаточно теплых отношениях к керам вообще Вита делает исключение для Дессамина, при этом стойко противясь его приглашениям, - это уже женская психология... :)



А что она не решается уйти с ним, так у неё же сын и внуки, для которых её уход к керам создаст огромные сложности, вспомните, каким Валерии рисуется будущее племянницы коменданта. И всё же, узнав, что ей не грозит участие в военных действиях и что клан Амин предлагает ей свои лаборатории и библиотеки, она начинает склоняться к согласию принять предложение. Думаю, они решат инсценировать её смерть.   


Может быть, и решат. Может быть, и правильно. Но учитывая, что героине известно об обычаях Ланки, позиция ее мне представляется весьма логичной:

"Извини, родной. Я тебя люблю. Но отправляться вслед за тобой туда, где меня заставят носить паранджу  я буду считаться в лучшем случае собственностью, а в худшем - обедом, отказываюсь".

Если это - женская психология, то не последнее  место в ней занимает  инстинкт  самосохранения.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: фок Гюнце на 27 октября 2012 года, 22:16:05
Мне в части психологии было непонятно только ее неожиданно теплое (ближе некуда) отношение к князю на фоне холодного и враждебного восприятия керов в целом и частностях.

А вот о реалиях и обычаях керов хочется узнать больше... еще больше... намного больше... :)


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Nastya на 27 октября 2012 года, 23:13:45
цитата из: фок Гюнце на 27 октября 2012 года, 22:16:05
Мне в части психологии было непонятно только ее неожиданно теплое (ближе некуда) отношение к князю на фоне холодного и враждебного восприятия керов в целом и частностях.

А вот о реалиях и обычаях керов хочется узнать больше... еще больше... намного больше... :)


О реалиях и обычаях нужно писать отдельное произведение. Наверное, даже не одно. :)

В рамках же данной конкретной повести важны скорее не обычаи, как они есть, а взгляд на них со стороны, глазами героини:

"Вечность - это очень долго, если провести ее в рабстве".



Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Змей на 28 октября 2012 года, 03:48:23
Константин Сыромятников. "Прикладная некромантия". - Очень неплохо, как в смысле идеи, так и в смысле исполнения. В отличие от Еськова, противостояние магии и науки разрешается конструктивно, но при общей позитивности происходящего и отсутствии злодеев, все выглядит убедительно. Такое не всем удается.

Владимир Коваленко. "Возращение Евдокии Горбуновой". -  Интересный поворот мировой истории, как фон + взгляд на ситуацию с неожиданной стороны. В позитивном описании Российской Империи удалось избежать лишней благостности и сиропности, что очень непросто. Единственная сомнительная деталь: брюки под юбкой в форме главгероини.

Константин Хапилин. "Как подполковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару" - Замечательно! Персонажи - блеск, похоже автор с такими в одном полку служил, а мне они сразу напомнили похожих людей, у которых я брал интервью.
http://www.pravda.ru/society/25-10-2001/836531-0/
http://versia.ru/regions/neva/2012/jun/09/ctrah_na_voine_bivaet_plohoy_i_horoshiy

Мне только кажется, что в реальности, персонаж такого типа как Каддз вряд ли стал бы гнать волну с расстрелом (поскольку это явное ЧП и бросает тень и на успешную операцию и на него самого, как руководящего ей), но жанр обязывает, и придираться тут глупо. Так и до "Швейка"  можно докопаться.

Николай Коломиец. "Там, где мы нужны" - Слишком много натужного пафоса, который убивается нелепыми преувеличениями. Ситуация, когда едва ли не 99% населения ненавидит собственную армию включая рядовых солдатиков, лишь из-за того что их приходится содержать, настолько надуманна, что убивает на корню все остальное. Инопланетные злодеи также штамповка.

Екатерина Чистякова. "Старик".  - Банально и предсказуемо.

Надя Яр. "Котиша" - То же самое, плюс надуманность происходящего. Либо за старичка боятся и животную топят, либо старичка в гробу видали и хотят жилплощадь, тогда  логично спровоцировать кису его загрызть.

Вячеслав Шторм. "Видели ли вы пятнистого клювокрыла?" - Неплохо, хотя ряд моментов по самому восстанию не раскрыты.

Кирилл Тесленок. "Психолог для Темного мира" - Не совсем убедительно, но как и в случае с Каддзом - это не промах автора, а особенность жанра, а само по себе - очень весело и позитивно.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Пушок на 28 октября 2012 года, 08:51:32
цитата из: Змей на 28 октября 2012 года, 03:48:23
Константин Сыромятников. "Прикладная некромантия". - Очень неплохо, как в смысле идеи, так и в смысле исполнения. В отличие от Еськова, противостояние магии и науки разрешается конструктивно, но при общей позитивности происходящего и отсутствии злодеев, все выглядит убедительно. Такое не всем удается.


прошу прощения, осмелюсь немного добавить и от себя. ЕМНИП у Еськова было всёж более внутреннее логично. да и упор был на обыгрывание Профессора...

Владимир Коваленко. "Возращение Евдокии Горбуновой". -  Интересный поворот мировой истории, как фон + взгляд на ситуацию с неожиданной стороны. В позитивном описании Российской Империи удалось избежать лишней благостности и сиропности, что очень непросто. Единственная сомнительная деталь: брюки под юбкой в форме главгероини.


Про юбку, точнее, вообще про форму - полностью соглашусь. Какая-то гусарщина получилась. смесь парадной формы с повседневной + такая юбка действительно не в тему.,Но нет в этом вины автора рассказа. это ошибка целиком на совести художника...
И, кстати, раз уж зашла речь о художнике…
В одном из пред.томов НДП на корешке был изображён (атмосферно-космический) истребитель с красными звёздами на крыльях. В этом томе на крыльях мы видим цвета нынешнего триколора РФ. И очень хотелось бы увидеть однажды на крыльях боевой машины цвета русского имперского стяга – тот самый бело-золото-чёрный наш триколор…



Николай Коломиец. "Там, где мы нужны" - Слишком много натужного пафоса, который убивается нелепыми преувеличениями. Ситуация, когда едва ли не 99% населения ненавидит собственную армию включая рядовых солдатиков, лишь из-за того что их приходится содержать настолько надуманно, что убивает на корню все остальное. Инопланетные злодеи также штамповка.

Да - пафоса действительно много. Но, ПМСМ, это тот самый случай-исключение где именно такой вот накал пафоса и необходим.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Змей на 28 октября 2012 года, 13:36:53
Но нет в этом вины автора рассказа. это ошибка целиком на совести художника...
Перечитайте текст.

ЕМНИП у Еськова было всёж более внутреннее логично
Не вижу, что тут нелогичного.

Да - пафоса действительно много. Но, ПМСМ, это тот самый случай-исключение где именно такой вот накал пафоса и необходим.
Ваша любовь к раздиранию тельняшек известна, но тут кроме пафоса есть и общая нелепость ситуации.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: фок Гюнце на 28 октября 2012 года, 15:58:32
цитата из: Nastya на 27 октября 2012 года, 23:13:45
цитата из: фок Гюнце на 27 октября 2012 года, 22:16:05
Мне в части психологии было непонятно только ее неожиданно теплое (ближе некуда) отношение к князю на фоне холодного и враждебного восприятия керов в целом и частностях.

А вот о реалиях и обычаях керов хочется узнать больше... еще больше... намного больше... :)


О реалиях и обычаях нужно писать отдельное произведение. Наверное, даже не одно. :)
И? :)
цитата из: Nastya на 27 октября 2012 года, 23:13:45
В рамках же данной конкретной повести важны скорее не обычаи, как они есть, а взгляд на них со стороны, глазами героини:

"Вечность - это очень долго, если провести ее в рабстве".

Я пытался понять эту фразу - и решил, что имелась в виду необходимость заниматься определенной работой независимо от желания. Это так?


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Dolorous Malc на 28 октября 2012 года, 21:07:48
цитата из: Nastya на 27 октября 2012 года, 23:13:45
О реалиях и обычаях нужно писать отдельное произведение. Наверное, даже не одно. :)

Скромное пожелание из зала - пишите. Это во сто раз интереснее - как мне ка - чем японщина.

Эр Змей - почти под всем подписуюсь, Вы впрямую говорите те вещи, которые я в общем стеснялся озвучить. Разве что про "Котишу" - там, как мне думается, несколько сложнее.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Змей на 28 октября 2012 года, 21:23:30
Эр Змей - почти под всем подписуюсь, Вы впрямую говорите те вещи, которые я в общем стеснялся озвучить
Не стесняйтесь. Здоровая критика полезна авторам. ;) ;D

Разве что про "Котишу" - там, как мне думается, несколько сложнее
Что именно?


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Dolorous Malc на 28 октября 2012 года, 21:27:07
То есть по "Там, где мы нужны" - я не рисковал возражать, ибо в силу моих известных либеральных взглядов это выглядело бы как политическая дискуссия, не литературная. Очень приятно, что Вы с другой точки зрения оценили эту вещь так же.
А "Старик" - ну, это был хит конкурса, абсолютная победа, все за. Тут я, наверно, просто струсил пойти против прилива...


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Dolorous Malc на 28 октября 2012 года, 21:28:23
цитата из: Змей на 28 октября 2012 года, 21:23:30
Разве что про "Котишу" - там, как мне думается, несколько сложнее
Что именно?

Ещё немного подумаю и завтра напишу.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Змей на 28 октября 2012 года, 23:38:52
То есть по "Там, где мы нужны" - я не рисковал возражать, ибо в силу моих известных либеральных взглядов это выглядело бы как политическая дискуссия, не литературная.
Тут дело не в либерализме.  В данной ситуации либералы бы устроили кампанию "Отпустите солдатиков домой! В армии дедовщина, коррупция, генеральские дачи!"  А у автора пафосный цирк.

А "Старик" - ну, это был хит конкурса, абсолютная победа, все за.
Это? :o :o :o


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Nastya на 29 октября 2012 года, 22:25:38
цитата из: фок Гюнце на 28 октября 2012 года, 15:58:32
О реалиях и обычаях нужно писать отдельное произведение. Наверное, даже не одно. :)
И? :)

И на этом на данный момент, пожалуй, все.
цитата из: Nastya на 27 октября 2012 года, 23:13:45
В рамках же данной конкретной повести важны скорее не обычаи, как они есть, а взгляд на них со стороны, глазами героини:

"Вечность - это очень долго, если провести ее в рабстве".

Я пытался понять эту фразу - и решил, что имелась в виду необходимость заниматься определенной работой независимо от желания. Это так?
Цитата:


Рассуждая не столько как автор, а как читатель. Вот перед нами  керы. Они заключают контракты, платят честно и сполна, и покупают себе слуг. А раз уж платят,  раз уж покупают (и раз уж им продают), то увольте - речь идет о собственности.

Собственность - это то, что себе не принадлежит. Собственность не владеет собственным временем, силами, ресурсами. А уж насколько нужно не владесь своим телом, чтобы  кто-то не спрося трансформировал его в нечто для этого кого-то удобное, так и представить сложно.

Допустим, картина мира героини довольно приблизительно основана на модели Древнего Рима. Можно предположить, что в понятие "раб" здесь вкладывают не совсем то, что это слово означало бы... ну, допустим в романе про лоа, вмешивающихся в войну Севера и Юга. Но это все равно "раб", а не слуга, не вассал, не служащий.

Есть некий контракт. Наверное, есть и некие (взаимные) обязательства. Однако факт отказа от собственной судьбы и собственной воли - всей и разом - прописан очень четко. "Необходимостью заниматься определенной работой" дело явно не ограничивается.

Или в я что-то пропускаю?



Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Штырь на 30 октября 2012 года, 03:25:27
Я читаю очень медленно и не по порядку, потому не смогу отозваться так, как бы хотелось.

Вита

[spoiler]Если бы я был сейчас пятиклассник, и писал школьное сочинение «Тема самоотверженности и верности долгу в повести А. Парфёновой «Вита», я бы, конечно, написал так:
Я прочитал повесть «Вита». Она мне понравилась. Тема самоотверженности в повести «Вита» раскрыта. Там есть положительные герои и они самоотверженные и идут на подвиг чтобы ради других. Это для нас примером. И это раскрывает тему самоотверженности и самопожертвования в повести. И ещё мне понравились что там чудища  и колдовство мне тоже они понравились. И про легионеров. Они там воевали, и ещё там было про другие расы и злой древний бог вылез и всех соблазнял  но у него на поводу не пошли. И он ушёл. И ещё там змеи у врачихи были а она их не боялась и это учит нас что надо быть смелыми и тоже их применять потому что яд он полезный как лекарство. И шаманка зря разозлилась, но они помирились и это нас учит, что надо всегда находить мирные пути в спорах. Повесть «Вита» мне понравилась потому что в ней добро побеждает зло и учит нас самоотверженности и теме патриотизма.
Вот так бы я написал, но меня так писать никто не просит.
А если бы я не был лентяй, то всё вышенаписанное переписал бы нормальным языком, но - увы.
Да, и ещё.
О военврачах какое-никакое представление у меня есть, и могу заверить, что в повести их жизнь передана правдоподобно. Правда, у обычных врачей нет змей, но и слава богу. (Зато есть терапевты. Они такие ядовитые - змеям рядом делать нечего! Вечно нас, хирургов, кусают, говорят, что мы тупые. Да, мы не блещем умом, что ж теперь - перекусать нас? Зато мы добрые в глубине души, и шить умеем.  Впрочем, это уже офф-топ).[/spoiler]

Сентябрьское пламя

[spoiler]Если бы я был такой, знаете, самоуверенный историк, типа Резуна, то по прочтении повести «Сентябрьское пламя» я снял бы золотое пенсне, взял бы его эдак, знаете, на отлёт, и сказал бы с ехидным прищуром:
- Послушайте, милостивые государи, а с чего вы, собственно говоря, взяли, что…
И тут вставил бы какой-нибудь научный тезис, который, якобы, доказывает автор повести, и быстренько бы его опроверг.
И все бы доверчиво ахнули, а сами при этом подумали: боже, какая тоска. К чему, к чему этот самовлюблённый гусак лезет со своими тезисами в эту замечательную маленькую повесть? Ведь всё, что хотел сказать автор, он выразил прямо и недвусмысленно: чтобы русские по русским картечью не стреляли; и показал нам человека, который поклялся этого не допустить. И что этого человека автор взял не с потолка, а имел прототипом  подлинное историческое лицо. И что бывают ситуации, когда и правы обе стороны, и не правы обе стороны, и некому крикнуть «прекратить!», и стреляют, стреляют, стреляют по своим... И до сих пор стреляют, вот в чём беда. И как раз именно такого вот Тауберта в верховной власти  нам сейчас сильно не хватает, а те Тауберты, что занимают должности от вани-взводного, до комбрига, могут успешно решать – и решают! - тактические задачи, но для выкорчёвывания корня этих бед нужна стратегия. А её нет. А почти двести лет назад были люди, которые над стратегией задумывались, и воплощали её, «не щадя живота своего». Вот и всё, что хотел сказать нам автор.
Но поскольку многие обладатели научных регалий ничего и никого кроме себя не видят и не слышат, то и я бы продолжал нести многозначительную чушь о правильном построении полков и целях и задачах отдельных светлых личностей среди повстанцев, и тому подобное.
Всё-таки хорошо, что нет у меня ни золотого пенсне, ни соответствующего апломба.  [/spoiler]

Дождёшься

[spoiler]Если бы я сейчас  вернулся в 1984 год, когда после окончания школы работал на заводе, а вечерами после работы мы с дружком-приятелем, выпив портвейна, шастали иной раз по тёмному заснеженному городу,  задирая народ, а  то и, откровенно говоря, срывая с голов меховые шапки, я бы взял себя, сопляка, за грудки, врезал бы пару хар-роших таких затрещин, и сказал бы – «слушай, дурачок… Дождёшься!»
Молодые люди часто страдают повышенной безмозглостью, что есть, то есть. Если к ней присоединяется ещё и полная бессовестность, считай – пропал человек.
Парнишка, герой рассказа «Дождёшься», человек не вполне пропащий. И это радует, и финал рассказа радует меня очень сильно. А ведь чтобы порадовал финал, необходимо, чтобы весь текст с самого начала был сделан как следует.
Что могу сказать?
У автора всё получилось. Молодец автор. [/spoiler]

Голова над холмами

[spoiler]Если бы у меня было нормальное зрение, а не близорукость, и я бы умел управлять самолётом, то  – как знать? – быть может, давно уже махнул бы я рукой на всё на свете, да уехал бы чёрт-те куда. В тёплые края, где джунгли, и всё такое. Летал бы на гидросамолёте между островами, почту бы развозил. Слушал бы регги, пил бы ром, курить бы научился. Нет, ну если честно, ведь и кто-то из вас тоже так бы хотел, а?
Но как-то всё не срастается. Ладно, бодхидхарма учит, что рано или поздно и такая фигня не замедлит случиться в кругообороте кармы. Подождём, в конце концов, что нам несколько десятков тысячелетий?
Но, допустим, я бы стал таким вот, скажем, пилотом. Летал бы, не знаю, над Папуа-Новой Гвинеей или над Самоа. И вдруг – р-раз!  - и война. И мне, стало быть, надо стрелять в друга Васю (или Хосе), потому что нам понадобилось срочно захватить китайский спутник, гробанувшийся на нейтральный остров.
Прикиньте, да?
Если кто вдруг подумает, что я пацифист, и на этом основании друг Вася (или Хосе) прилетит отбомбиться по нашей территории, то я должен разочаровать очень глубоко. Чёрта с два я пацифист. Вот и в ситуации, в которую автор силами обстоятельств поставил своего главного героя, я бы, наверное, тоже уничтожил бы к чертям эту рогатую штуковину, соблазняющую нестойких людей на всякое нехорошее.
Автор сумел меня в этом убедить. Хотя вообще-то меня крайне трудно в чём-то убедить, ибо я консервативен и упрям.
А вот  - поди ж ты.[/spoiler]

Золотой

[spoiler]Если бы я умел писать стихи, то однажды летним вечером я сел бы у раскрытого окна, медленно обмакнул  бы длинное белое-белое гусиное перо в чёрный, как смерть, крохотный медный колодец чернильницы, и на чистом нетронутом листе бумаге медленно-медленно начал бы писать.
«Там, где вода ударяет в камень, чтобы разбиться в пыль…»
Я бы писал, писал…
Дойдя до фразы «только прошу, хозяин, не надо, не убивай щенка», я бы сделал вид, что мне какую-то дрянь ветром занесло, вытер бы глаза, и стал дописывать.
А когда дописал бы фразу «глупый мальчишка из стаи вражьей спал под твоим плащом», я бы шмыгнул носом, и посыпал лист чистым речным песком, цвета золота.
И сидел бы, глядя на летний вечер, и не видя его вовсе.
Да, значит, я и говорю, написал бы я такое стихотворение, назвал бы его «Золотой», и показал бы близким, и не близким бы тоже показал. Друзьям показал бы и врагам. Всем бы показал, и никого бы не стеснялся, и ничего бы не боялся, потому что глупо, согласитесь, чего-то бояться, если умеешь писать такие стихи.
Но я не умею.[/spoiler]


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: фок Гюнце на 30 октября 2012 года, 10:48:52
цитата из: Nastya на 29 октября 2012 года, 22:25:38
цитата из: фок Гюнце на 28 октября 2012 года, 15:58:32
О реалиях и обычаях нужно писать отдельное произведение. Наверное, даже не одно. :)
И? :)
И на этом на данный момент, пожалуй, все.
Как жаль...
цитата из: Nastya на 29 октября 2012 года, 22:25:38
Рассуждая не столько как автор, а как читатель. Вот перед нами  керы. Они заключают контракты, платят честно и сполна, и покупают себе слуг. А раз уж платят,  раз уж покупают (и раз уж им продают), то увольте - речь идет о собственности.

Собственность - это то, что себе не принадлежит. Собственность не владеет собственным временем, силами, ресурсами. А уж насколько нужно не владесь своим телом, чтобы  кто-то не спрося трансформировал его в нечто для этого кого-то удобное, так и представить сложно.

Но с другой стороны...
Человек работает по контракту... Его время, силы и ресурсы ему при этом не принадлежат. Но это же- не рабство!
Иных по контракту могут заставить и волосы перекрасить и внешность изменить. :)
цитата из: Nastya на 29 октября 2012 года, 22:25:38
Допустим, картина мира героини довольно приблизительно основана на модели Древнего Рима. Можно предположить, что в понятие "раб" здесь вкладывают не совсем то, что это слово означало бы... ну, допустим в романе про лоа, вмешивающихся в войну Севера и Юга. Но это все равно "раб", а не слуга, не вассал, не служащий. 
А может, "наемный работник"? :)
цитата из: Nastya на 29 октября 2012 года, 22:25:38
Есть некий контракт. Наверное, есть и некие (взаимные) обязательства. Однако факт отказа от собственной судьбы и собственной воли - всей и разом - прописан очень четко. "Необходимостью заниматься определенной работой" дело явно не ограничивается.


Вот мне и показалось, что обязательства взаимны - и это уже не рабство.
А что человек, работая по контракту, отказывается от собственной воли (ну, не может рабочий у станка развернуться и пойти погулять в хорошую погоду!) - это еще не рабство. Опцион валетудинарии тоже делает не то, что хочется... :)
Другой вопрос - что именно регламентирует контракт, и какую свободу он предоставляет... 


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Markiz на 30 октября 2012 года, 14:47:32
Прошу прощения, влезу тоже.

По мне контракт - это добровольное участие сторон. Т.е. если бы ему напредлагали кучу всяких-разных плюшек, и в итоге он бы согласился. Это одно. А когда специально выжидают, приходят к загнанному в угол и объявляют, что так уж и быть, поможем, но ты пойдешь с нами. Это как-то иначе представляется. С точки зрения не практики, но морали и этики. Потому что если в первом случае выбор есть, то во втором он отсутствует напрочь. А раз нет выбора, то это таки ближе к рабству.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Dolorous Malc на 30 октября 2012 года, 19:19:16
цитата из: Змей на 28 октября 2012 года, 23:38:52
А "Старик" - ну, это был хит конкурса, абсолютная победа, все за.
Это? :o :o :o

И более того - это же был и первый выбор издательства. Gatty недавно подтвердила.

Про "Котишу" - покупка "Полуночи" напрочь отняла у меня желание даже и перелистать её в ближайшее время - но если по памяти, то там отношение людей к монстру очень слабо связано с заботой о старике. На старика было не то чтобы пофиг - но всем было более-менее ясно, что его зверь не тронет, раз уж не тронул до сих пор.
Речь идёт скорее об экзистенциальном страхе за себя.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: фок Гюнце на 30 октября 2012 года, 19:39:20
/*Задумчиво*/Вот не хочу спорить в данном контексте и, особенно, составе - но кто именно Виту и в какой угол загонял и выбора лишал?


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Nastya на 30 октября 2012 года, 20:31:57
цитата из: фок Гюнце на 30 октября 2012 года, 19:39:20
/*Задумчиво*/Вот не хочу спорить в данном контексте и, особенно, составе - но кто именно Виту и в какой угол загонял и выбора лишал?


А она не пожелала загоняться. Посидела бы еще пару часов на башне, наблюдая за движением солнца -  был бы ей и угол, и выбор. Но даже и  так простор для маневра пришлось создавать в буквальном смысле из себя: из своего здоровья, разума, магии. Могла бы, кстати, и не вытянуть.

Отосительно же разницы между "рабом"и "наемным работником"...  Я сейчас не хочу лезть в дебри Древнеримского права. Если коротко - "С юридической точки зрения раб как личность не существовал; во всех отношениях он был приравнен к вещи (res mancipi), поставлен наравне с землей, лошадьми, быками (servi pro nullis habentur — говорили римляне)".

Так вот: когда героиня дмает "раб", она в это понятие вкладывает именно такой смысл.  В своих оценках она может ошибаться. В ту или иную сторону.

Вот вы, представьте себя в подобной ситуации. Есть некто, кто вам близок и кому вы (с некоторыми оговорками) верите. Он (или она) вам предлагает отправиться...  куда-то. Не то, чтобы в полную неизвестность, но ничего из известного оптимизма не внушает. И юридических прав у вас там не будет, и силы у вас не те, чтобы эти права отстаивать, да и за разумное существо вас там могут не признать. С другой стороны - там, где вы сейчас, вам не слишком нравится. С третьей - вас тут все же держат некие обязательства.

Вы бы доверились?


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: фок Гюнце на 30 октября 2012 года, 20:37:50
цитата из: Nastya на 30 октября 2012 года, 20:31:57
Относительно же разницы между "рабом"и "наемным работником"...  Я сейчас не хочу лезть в дебри Древнеримского права. Если коротко - "С юридической точки зрения раб как личность не существовал; во всех отношениях он был приравнен к вещи (res mancipi), поставлен наравне с землей, лошадьми, быками (servi pro nullis habentur — говорили римляне)".

Вот и я о том же. И контракт с рабом с точки зрения римского права - абсурдное понятие в связи с неправоспособностью последнего.

а в данном случае есть контракт и обязательства второй стороны.
цитата из: Nastya на 30 октября 2012 года, 20:31:57
Вот вы, представьте себя в подобной ситуации. Есть некто, кто вам близок и кому вы (с некоторыми оговорками) верите. Он (или она) вам предлагает отправиться...  куда-то. Не то, чтобы в полную неизвестность, но ничего из известного оптимизма не внушает. И юридических прав у вас там не будет, и силы у вас не те, чтобы эти права отстаивать, да и за разумное существо вас там могут не признать. С другой стороны - там, где вы сейчас, вам не слишком нравится. С третьей - вас тут все же держат некие обязательства.

Вы бы доверились?

Я бы собрал информацию. :)


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Nastya на 30 октября 2012 года, 21:36:31
цитата из: фок Гюнце на 30 октября 2012 года, 20:37:50
Вот и я о том же. И контракт с рабом с точки зрения римского права - абсурдное понятие в связи с неправоспособностью последнего.

а в данном случае есть контракт и обязательства второй стороны.


Что-то разговор наш потихоньку сползает к сюжету совсем другой истории: римско-юридической. Ну да ладно. Лезем в Википедию:

"Третьим источником рабов было право кредитора обратить в рабство своего должника. В частности, такое право было легализировано законами двенадцати таблиц (V в. до н. э.). По истечении срока займа должнику предоставлялся один месяц льготы; если долг не уплачивался, суд отдавал должника кредитору (jure addicitur) и последний держал его у себя дома в оковах в течение 60 дней. Закон определял для таких случаев количество хлеба, которое получал заключенный (не менее 1 фунта на день), и вес оков (не более 15 фунтов). За время заключения кредитор три раза мог выводить своего должника на рынок и объявлять сумму долга. Если никто не выражал желания выкупить его, он превращался в раба (servus), которого кредитор мог продать, но только вне римской территории. Те же законы двенадцати таблиц давали отцу право продавать в рабство своих детей."

Была правоспособность - и вот ее не стало. "Обязательства" второй стороны очаравательны, не так ли? А уж штрих про детей...
цитата из: фок Гюнце на 30 октября 2012 года, 20:37:50
Я бы собрал информацию. :)


А вот это, по моему, очень правильная стратегия. Здесь только соглашусь.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: фок Гюнце на 31 октября 2012 года, 10:27:42
цитата из: Nastya на 30 октября 2012 года, 21:36:31
цитата из: фок Гюнце на 30 октября 2012 года, 20:37:50
Вот и я о том же. И контракт с рабом с точки зрения римского права - абсурдное понятие в связи с неправоспособностью последнего.

а в данном случае есть контракт и обязательства второй стороны.


Что-то разговор наш потихоньку сползает к сюжету совсем другой истории: римско-юридической. Ну да ладно. Лезем в Википедию:

"Третьим источником рабов было право кредитора обратить в рабство своего должника. В частности, такое право было легализировано законами двенадцати таблиц (V в. до н. э.). По истечении срока займа должнику предоставлялся один месяц льготы; если долг не уплачивался, суд отдавал должника кредитору (jure addicitur) и последний держал его у себя дома в оковах в течение 60 дней. Закон определял для таких случаев количество хлеба, которое получал заключенный (не менее 1 фунта на день), и вес оков (не более 15 фунтов). За время заключения кредитор три раза мог выводить своего должника на рынок и объявлять сумму долга. Если никто не выражал желания выкупить его, он превращался в раба (servus), которого кредитор мог продать, но только вне римской территории. Те же законы двенадцати таблиц давали отцу право продавать в рабство своих детей."

Была правоспособность - и вот ее не стало. "Обязательства" второй стороны очаравательны, не так ли? А уж штрих про детей...

Я знаю о том, что в рабство можно было обращать вполне правоспособных лиц.
Но я имел в виду иное - если уж существует контракт, то в нем зафиксированы обязательства обеих сторон. И, в том числе, статус и права человека, контракт подписывающего, и обязательства второй стороны по соблюдению и обеспечению :)
И если написано нечто типа: "Идешь, куда скажем, и делаешь, что велим" - это одно. А если написано: "Обеспечиваем жильем и работой по специальности с достойным вознаграждением в размере..., восьмичасовой рабочий день, свободный доступ к библиотекам, право учить и учиться, трудиться и отдыхать, избирать и быть избранной :) " - это уже иное.
цитата из: Nastya на 30 октября 2012 года, 21:36:31
цитата из: фок Гюнце на 30 октября 2012 года, 20:37:50
Я бы собрал информацию. :)


А вот это, по моему, очень правильная стратегия. Здесь только соглашусь.

Вот! И возможности имеются!

И вообще, неужели симпатизирующий Вите князь керов предлагает ей участь то ли рабыни, то ли обеда?


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Kara на 31 октября 2012 года, 16:05:43
Невероятно понравилась Вита, после романов Маккалоу, наконец-то встретила достойное продолжение римской темы. Интересно, автор не думает развивать эту тему?
Об отношениях с Дессамином - ИМХО, тот случай. когда ничего не надо объяснять, настолько етественно все происходит. Очень понравился Баяр. И какое мужество у Блазия. Вот только я не согласна с Витой, что Блазий допустил ошибку. У него не было достаточной информации, да и какой еще выход у него был? Хотелось бы продолжения о его племяннице.
Белые ночи Гекаты - как же хочется поехать в Петербург после прочтения и как хочется показать его дочери. Шульцов и моряк - хороши, и как не хватает таких героев в литературе и кино.
Из других мне очень понравились: Потеряшка и про КАддза -очень смешно.
спасибо всем авторам!


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Markiz на 03 ноября 2012 года, 15:56:13
Наше дело правое. Исправленному верить.
Недавно дошли руки. Это очередной сборник проекта, и, на мой взгляд, очень неплохой сборник. Чем они мне нравятся, так это именно разноплановостью подборки при очевидной общности темы. И в этот раз сборник не разочаровал.

Начну с вещей учредителей.
Анастасия Парфенова. Vita.
Очень красивая история женщины-врача, у которой, получается, даже своей жизни нет – только служение. Хотя кто сказал, что именно это – плохо? Быть на месте и быть нужным. Что понравилось: понравился тщательно прописанный антураж, мир, который видишь и осязаешь, который можно пощупать, представить, закрыв глаза. Понравилось ощущение обреченности, нервный и хищный командир-воин, которому выпало разбираться с заразой и магией, надежный и верный друг-лекарь, брат-в-медицине, изуродованные заклятием люди, которые не перестали быть людьми, когда мир вокруг них сошел с ума. Ну и степняки, конечно, к степнякам у меня особая неискоренимая симпатия. Небольшая дерганость изложения, на мой взгляд, идет только на пользу, добавляя большей нервности повествованию. Как мазки – где-то нажим сильнее и картинка ярче, где-то, наоборот, едва-едва. Единственное, что мне не пришлось по нраву, это финал. По мне, ну вот слишком уж девчачий. Прошу прощения. А так – очень.
[spoiler]Темой сборника является исправление ошибок – вот и здесь наложение одной ошибки на другую, нежелание признать собственную неправоту, а лишь стремление понадежнее скрыть последствия и даже избавиться от участников и становится источником странной цепи событий. А на выходе – чума, обезлюдевший город, благороднейший человек, принявший единственный предложенный ему выбор. И получается, что в какой-то степени напрасно принявший. Но кто знает, возможно, теперь у него появился шанс однажды вырваться из плена. Если, конечно, такое возможно.[/spoiler]

Ник Перумов. Сентябрьское пламя.
Рассказ из мира Млавы. Рассказ-предчувствие. Есть у АБС повесть «Беспокойство», пронизанная ожиданием чего-то нехорошего. Вот и здесь так же, как будто туча нависла. Вроде и сюжет понятен, и чем закончится, прекрасно представляешь, но вот эта тревожность, ощущение затишья перед бурей, передано здорово.

Вера Камша. Белые ночи Гекаты.

Если бы мне кто сказал, что однажды Вера напишет чисто городское фентези, я бы удивилась. Но вот же, пожалуйста, и классно же ведь получилось. Город-перекресток, город-средоточие реальностей, где вроде бы случайные события оказываются плодом чьих-то рук, где непонятная и явно недобрая сила может взять тебя, вывернуть наизнанку, отобрав жизнь, превратив в свою марионетку. Вере очень здорово удалось передать ощущение тревожности. Вроде бы не пугают нас зубастыми пастями и ядовитыми щупальцами, а не по себе как-то. Как раз из-за этой нарочитой обыденности происходящего. И темные силы здесь – это не красавцы в подводных городах, а самая настоящая гнусь. Древняя, подлая, похоже уже порядком выродившаяся и деградировавшая за прошедшие времена, но все также упрямо цепляющаяся за подходящую добычу. И живут в городе три женщины, без судьбы, без имени, без надежды. Живут, не своей жизнью. Очень.

Владимир Свержин. Идущие обратно.
Начну с того, что я очень люблю Свержина, всегда читаю его с удовольствием, выделяя необычные сюжетные линии и интересный язык автора. Эта повесть не станет исключением. Она написана здорово и динамично и держит в напряжении до самого финала. Но вот здесь начинается уже мой большой таракан. Хорошая вещь, красивая вещь, исторический детектив в элементами мистики, но совершенно не моя вещь. Вот не могу я читать гимн корсиканцу. Возможно, он был очень неплох, как человек, возможно, он был даже лучше многих. Но именно он привел сюда армию, он напал на мою страну, его солдаты жгли и грабили мои земли. Поэтому, ребята, извините. Вот про это я забыть, пока читаю, не в состоянии. Для меня это примерно то же самое, как лет так через восемьдесят написать про прекрасного художника Шикльгрубера. Да, передергиваю, но so it does.


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: prokhozhyj на 03 ноября 2012 года, 20:39:49

Немножко о: prokhozhyj.livejournal.com/1184490.html .


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Штырь на 05 ноября 2012 года, 14:09:11
Ogres robustus (они не узнают)

[spoiler]Мы сейчас очень избалованы цивилизацией. Раздобыть хоть что-нибудь пожрать? Убежать от хищной злобной твари? Не замёрзнуть в жуткие холода? О, нет, мы выше этой прозы. Другие беды печалят нас: что лучше – ай-фон, или самсунг-гэлэкси?
Впрочем, эта избалованность до первого серьёзного тычка. Внезапная встреча с Её Величеством Необходимостью многих заставляла взглянуть на жизнь с её ценностями как-то слегка по-иному.
Вскоре после Гражданской войны в прессе имела место дискуссия, сводившаяся к слогану
«что должна выбрать комсомолка – новую книгу, или новую юбку?»
Комсомолки массово выбирали книгу, мещане были за юбку, ну, на то они и мещане. Через два десятка лет страна выиграла войну моторов, а ещё через два десятка - рванула в космос. Мещане так и не поняли, что одолеть войну и взлететь в космос стране позволила именно книга, ну, на то они и мещане.
Затем в годы перестройки возникла гласность, и всплыли многие разные. В числе многих и разных были мудрецы, с кривой ухмылкой пояснявшие нам, сиволапым, что теза «книга, или юбка» изначально порочна. Дескать, вопрос должен ставиться так: «и то, и другое».
Тут следует вернуться к понятию такой вещи, как Необходимость.
Необходимость, это вовсе не выбор из «хорошо или плохо». Это выбор из «полностью фатально, или есть хоть какой-то шанс».
Необходимость, это, вообще-то, порою очень страшно.
Например, необходимость, это когда ты своего ребёнка, ещё грудного малыша кладёшь на еловые лапы в снегу, и он тебе улыбается, и руки тянет, а ты разворачиваешься, и уходишь. Если так сделаешь, бросив его умирать, появится слабый шанс твоей женщине прокормиться до тепла скудными запасами еды и родить новых детей. Пожалеешь - все до единого обречены. И даже огры это прекрасно понимали.
Хреновая вещь необходимость, друзья мои, хреновая. Жуткая вещь.
Возвращаясь к дискуссии: поставь в те годы наша страна на «юбку» или «и то и другое», и её смяли бы и разорвали в клочья. Только «книга» и позволила уцелеть. Мудрецам перестройки это скучно и неинтересно, но на то они и меща… тьфу, ты, мудрецы.
Вернёмся к ограм.
Эти крепкие ребята, пусть и не шибко смекалистые, если судить по тексту, глядели на жизнь всё-таки серьёзно, и что такое необходимость знали не понаслышке. Но автор текста биолог, и дело своё явно знает, так что есть всё основания принять его теорию «за основу для дальнейшего исследования». На мой взгляд, если бы уважаемый Г.В. вставил в чат пару-тройку реальных ссылок, к примеру, на результаты исследований ДНК кроманьонца и неандертальца, это бы тексту никак не повредило, а пользы могло дать.
Впрочем, текст хорош и без таких ссылок, он сам – большая и интересная ссылка, к тому же хорошо написанная. И, к примеру, если бы эта тема оказалась вдруг развита в новых рассказах, я бы следил очень пристально.
Думаю, что и не я один. Думаю, многим интересно и наше доисторическое прошлое, и реликтовые гоминиды, и как там у них складывалось с нашими предками. И вот эти все лешие, алмасты, тролли и прочие йети – куды их дети? В какую классификацию занести, в чисто фольклорную, или – чем чёрт не шутит – в линнеевскую?
Будем ждать.
Посмотришь, порою на лица, и сходу поверить готов, что кровь в наших жилах струится от древних соседей-врагов; в судьбе своей помню минуты, где огр просыпается лютый.

Читатель, послушай пока ты про… [/spoiler]

Белые ночи Гекаты
[spoiler]А давайте посмотрим их глазами. Вот поселились они в нижнем течении холодной северной реки. Кругом, мхи, болота, поросшие елями холмики, сырые ложбины, всё это в тумане, и не меняется сто лет. Двести, триста лет не меняется. Тысячу лет не меняется. Десять тысяч лет - не меняется, хоть тресни. Закинет сеть с утлой лодчонки «убогий пасынок природы» - и снова никого. Проплывут против течения разбойные лодьи с оскалившимся драконьим рылом на высоком штевне – и ещё сто лет ни души. Пройдут след в след несколько дюжин угрюмых дядек «в бронях и оружно», неся добычу и ведя на вервиях напуганных белобрысых полонянок – и снова на двести лет только журавли курлычут. Всё это им привычно. Всё это им понятно. И всё им покорно.
Вдруг – бах!
Появляется долговязый такой, в зелёном преображенском камзоле, чернявые кудри до плеч, шпажка на боку, несётся, сжав губы под тонкими усиками, за ним, плюхаясь в лужи между кочек, поспешает исхудавшая оробелая свита в сползающих от пота париках. Встали: «Алексашка! Отсель и до реки – прешпект. Понял ли, голова два уха?» «Как ни понять, мин херц! Отгрохаем в лучшем виде!» «Смотри мне, курвин сын…»
И вот уже здоровенной бабой, да под «дубинушку» вгоняет стволы лиственниц в волглый глинозём собранный со всей Руси тяглый народишко, привычно матерясь, да похохатывая. И вот уже ведёт румяный поручик статных гренадёр грузиться на шнявы, и «эх, Дуня, ягодка моя!» весело поёт его полурота.
Им такое непонятно.
Растут, растут к небу домы и церкви, верфи растут, а с ними эти, как их, чёрт? а, пакгаузы.
И надо им как-то приспосабливаться уже. Как-то втягиваться.
И – втянулись.
И вот теперь, если идёшь ночью вдоль канала, вдоль чёрной неподвижной воды, идёшь, вглядываясь в зыбкую предутреннюю хмарь, и случайно обернёшься, и вдруг заметишь скользнувшую тень… нет, не тень. Просто ощущение, что внимательно смотрит на тебя чёрный провал переулка – ну, брат, не удивляйся. Ты в Питере.
Собственно, текст как раз об этом, лишь точка зрения выбрана наша, людская, и прямого – лоб в лоб – соприкосновения с ними нет. А всё равно жутко.
Слабонервным могу, как врач, дать совет: не стоит на ночь глядя читать Камшу. Днём – на здоровье.
Кстати сказать. Ещё пройдёт сто восемнадцать лет, и в Санкт-Петербурге появится…[/spoiler]

Потеряшка
[spoiler]Конечно, очень неплохо стать добрым волшебником, и умело подбрасывать людям всякие полезные штучки, зря валяющиеся без дела. Но что интересно, ведь мы и сами, без всякой мистики можем иногда побыть такими волшебниками. И даже нет-нет, да и становимся ими. А хорошая простая проза нам об этом напоминает.
И правильно делает. [/spoiler]


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Змей на 06 ноября 2012 года, 16:26:58
А давайте посмотрим их глазами. Вот поселились они в нижнем течении холодной северной реки. Кругом, мхи, болота, поросшие елями холмики, сырые ложбины, всё это в тумане, и не меняется сто лет. Двести, триста лет не меняется. Тысячу лет не меняется. Десять тысяч лет - не меняется, хоть тресни. Закинет сеть с утлой лодчонки «убогий пасынок природы» - и снова никого. Проплывут против течения разбойные лодьи с оскалившимся драконьим рылом на высоком штевне – и ещё сто лет ни души. Пройдут след в след несколько дюжин угрюмых дядек «в бронях и оружно», неся добычу и ведя на вервиях напуганных белобрысых полонянок – и снова на двести лет только журавли курлычут. Всё это им привычно. Всё это им понятно. И всё им покорно.
Не совсем так. ;)
http://nyenskans.ru/history-nyen.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%86


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Штырь на 08 ноября 2012 года, 06:36:36
Не совсем так
(швыряя оземь треуголку)
Эх, Змей, батюшка! Да нешто можно сравнивать? То ж шведы! С ними не то, что Дионис – любой упырь со скуки помрёт!

Сумангат
[spoiler]Я долго вспоминал, что же именно напоминает мне «Сумангат». Не по сюжету, нет. И даже вовсе не фэнтезийное. Но что?
Долго не мог сообразить, и не так давно вспомнил.
Книги Уильяма Сарояна: «Меня зовут Арам», «Вот пришёл, вот ушёл сам знаешь кто», «Весь свят и небеса» и другие.
Про что вообще книги Сарояна?
Чаще всего, про маленького пацана, или уже подросшего молодого человека, про его родителей, дядей, тётей, племянников, двоюродных и троюродных братцев и сестричек. Армянские эмигранты в США и их дети, уже стопроцентные американцы. Все непутёвые, неприкаянные, вечно орут, галдят, ссорятся, мирятся, песни поют, голодают, берутся за фантастические прожекты, валяют дурака, разоряются, никогда не унывают. Читаешь –  и смешно, и щемит где-то.
По сюжету, и так далее - ничего общего с «Сумангатом».
Кроме настроения, конечно. И, понятно, все бегают, машут конечностями и галдят.
Ну, и в «Сумангате» тоже про семью, да.
Здорово, одним словом. И там, и там – здорово.[/spoiler]


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Markiz на 12 ноября 2012 года, 15:05:05
Владимир Коваленко. Возвращение Евдокии Горбуновой
[spoiler]Признаться поначалу, натолкнувшись на русско-имперский антураж, мне даже захотелось закрыть рассказ и не читать. Уж извините, не люблю я сладкие сказочки про потерянную империю. Но потом... От внешнего я быстро абстрагировалась, оно здесь не нужно. Это рассказ о девушке, которую судьба вырвала из привычного класса, поставив сразу на несколько ступеней выше. Девушке, которая сумела с честью выдержать все испытания и теперь готовилась служить (читай, умереть) на благо империи. Она возвращается домой после успешного обучения в поисках тепла и опоры, а зачем еще мы приезжаем к семье? - и обнаруживает, что стала для своих чужим абстрактным вашблагородием, что ее письма, сокровенные, искренние с разрешения ее же родителей стали предметов интереса чуть ли не всего уезда. Но даже в этом она умудряется увидеть положительный аспект, пожертвовав последней толикой интимности, теперь уже сознательно через письма она начинает рассказывать людям о многом другом. А потом письма приходить перестают...[/spoiler]

Константин Сыромятников. Прикладная некромантия
[spoiler]Иногда в погоне за знанием очень легко перейти грань, отделяющую жизнь от смерти, и науку, способную возвращать к жизни, приходится объявлять прОклятой. Но времена меняются, меняются условия, и то, что еще вчера казалось кошмаром, возвращается обратно в мир, чтобы попробовать воспользоваться иным путем, вместо прежнего, ошибочного. Для этого нужно мужество. Мужество разглядеть за внешним истинное и, если надо, пойти на поклон к прежнему врагу. Мужество отказаться от личных амбиций ради будущего прикладной некромантии (хотя ее правильнее называть медициной). И, глядишь, все получится.[/spoiler]

Елена Шилова. Дуракам везет
[spoiler]
Очень просто струсить и убежать, бросив все, забиться в крысиную нору, завести кошку, переводить книги и кормиться с подношений благодарных селян. Сделать вид, что так и задумывалось, так и нормально. Но прошлое, штука страшная и подлая. Однажды оно обязательно догонит, и тут уже приходится выбирать, бежать ли дальше или наконец набраться мужества встретить его лицом к лицу. В этот раз герою мужества хватило. Осталось только разобраться, как теперь с этим со всем жить. С осознанием то, что пусть ты, в сущности, невиновен, но именно твое высокомерие стало ловушкой, в которую тебя поймали, погубив при этом чужую жизнь. Но дуракам ведь везет, да))[/spoiler]


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Пушок на 14 ноября 2012 года, 20:49:51
Увы, но поскольку со временем в настоящее время (и я жутко извиняюсь за этот совершенно ненамеренный каламбур!) у меня полный цейтнот, как дочитывание сборника «НДП-4», так и чтение вот буквально только намедни купленного предпоследнего (неужели? Лучше бы ещё пару-тройку добавили) тома «ОЭ» несколько затянулись.
Пока же из недочитанного в сборнике я с огромным удовольствием познакомился только с повестью «Белые ночи Гекаты» уважаемой Gatty. Хорошая повесть, атмосферная. Отличный такой образец «городского фэнтэзи». Вообще, введение в действо сверхъестественных сил обычно позволяет красиво подать показанный в произведении этический по сути своей конфликт и полнее выразить свои чувства и мысли по поводу оного. Тьфу, блин! Куда это меня понесло? Если говорить более серьёзно, введение в действие хотя бы даже «тени отца Гамлета» резко повышает накал происходящего, придаёт произведению более пряный вкуси аромат. Но, как и со специями, использоваться эти приёмы должны крайне дозировано и настоящими мастерами. А уважаемая Gatty, и не сочтите мои слова за лесть, настоящий Мастер. Так что получилось всё просто замечательно.
О, это древнее очарование классической мифологии античной Эллады!  Точнее, просто Древней Эллады, ведь вера в олимпийских богов зародилась ещё задолго до похода ахейцев на Трою, куда уж там до классического периода Перикла-Демосфена…  Вечно юные прекрасные боги древней земли… Угасшие, однако, ещё где-то во времена Лукиана… Ну о чём речь, если практически вся западноевропейская (а также русская-российская, через в т.ч. и восточно-римское влияние) культура вышла, как прекрасная Афродита, из пены именно что древнегреческого мифа? Очарованию которого поддавались почти все титаны культуры, посвящали героям древних мифов свои стихи и новеллы… И так и шло, от школьной и студенческой скамьи передавалось это очарование… И далеко не сразу понимаешь что и этим таким прекрасным богам тоже приносили когда-то кровавые жертвы… Да, молодому (по сравнению с другими олимпийцами) богу вина совершались только возлияния. Пей, веселись, вино, грозди спелого винограда… Но было и безумие вакханок, вплоть до изуверского… хотя такое может ненароком породить любая религия…
Но крайне любопытно – ДАЛЕЕ СПОЙЛЕР! – было перенести древних богов с берегов Эврота на берега Невы. И вроде прямого, лоб в лоб, столкновения героев не произошло, и слава Богу, и так даже интереснее получилось – вместо стандартно ожидаемой уже фэнтэзийной боёвки мы вдруг нежданно-негаданно получили первостатейный фэнтэзийный хоррор. Да ещё и в декорация красивейшего российского города. Читаешь – и словно снова гуляешь по прекрасному Санкт-Петербургу. Прекрасному даже в своём «ночном», теневом своём облике. А он страшен. Город императоров, революционеров, Блокады… Осмелюсь сказать что  получилось очень, очень атмосферно. Каналы, парадные, те самые воспетые ещё Достоевским дворы…
Прекрасно показаны герои повести. И сам почти что классический «русский/советский немец», и салон эзотерическо-косметологических услуг и прочих товаров для здоровья. А ещё три квартиры – главного (условно) героя, потом квартира Сашеньки, и, наконец, та самая «нехорошая квартира», пусть даже и коммунальная. Читаешь – и цепляет. И даже и не разобрать что больше – домашняя тирания в доме у девушки, или описание всех этих забитых рухлядью старых комнат. По поводу развития сюжета вопросов нет – всё решает уважаемый автор. Главное, чтобы читателя зацепило и написано было хорошо. И по обоим этим пунктам здесь однозначное «зачёт» и «браво!»
Единственно, что вызвало лёгкое недоумение… Древние боги перебрались на новое жительство в Питер. Что, в общем-то,  вполне понятно – город пусть ещё не древний,. Но уже оставивший ТАКОЙ след во всемирной истории… По крайней мере, такая версия лично мне кажется как минимум не слабее обоснованной, чем нечто схожее у Н.Геймана.   Но если вспомнить слова о том что это уже не совсем Геката и не совсем Дионис… Вроде как и понятно – сменились эпохи, место пребывания… Но как-то не очень понял я необходимость такой вот мутации. ПМСМ «чистокровные» боги (живущие хоть в тех же античных статуях) были бы как-то лучше… Но это всё ИМХО и просто мелкая придирка.
Финал же получился такой, какой и надо бы. В меру открытый. Особенно любопытно, как всё-таки сложилась судьба Саши. Надеюсь что счастливо, хотя… Эти слова о необдуманных подарках… Старые сказки были мудры. Нетолерантны, порою даже жестоки – но мудры…
А вообще, когда читал, вспоминал то Куна, то Ле Гоффа с Эко, то Мештерхази с Олди…  Эта повесть – просто прекрасная пища для ума! И это хорошо…
Что ещё было любопытно. Твари, сиречь пёс и кот. Как они прекрасно живописаны… Читаешь – и прям видишь… Эх, жаль только что совы не было… (Се не на Хогвартс намёк, а на некую потрясающую копьём вечную деву…)
А так – очень даже «кошачьий» сборник получился. И это просто замечательно! Я даже не удержался – и немедленно перечитал «Котишу».  :)
Резюме:  «Белые ночи Гекаты» - маленький шедевр, относящийся к жанру «городского фэнтэзи». Прекрасная, умная и просто увлекательная повесть. Если Вы обожали в школьные годы чудесные (и даже самую малость позже) мифы и легенды  Древней Греции, если Вы просто любите хорошую фантастику – прочитайте эту повесть. Она того достойна.

p.s. Дважды проплывал на катере мимо Новой Голландии, но ступить на эту землю как-то, увы, не случилось. А так красиво – старые здания и деревья… Вроде как небезизвестный Прохоров успел уже купить этот остров и решил понастроить на нём отелей бизнес-класса,  это верно?




Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: Змей на 14 ноября 2012 года, 21:02:05
Эх, Змей, батюшка! Да нешто можно сравнивать? То ж шведы! С ними не то, что Дионис – любой упырь со скуки помрёт!
Ну, тогда-то чай повеселее были...
;D ;D ;D


Название: Re: Сборник НДП-4. Обсуждение
Ответил: prokhozhyj на 03 января 2013 года, 20:00:54
Здесь, думаю, уместнее. Копирую.

Запись (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13101.msg741757#msg741757) эра Мишеля из топика "Мир фантастики":

"Январский номер «Мира Фантастики» за 2013 год. Рецензия Эдуарда Козлова на сборник «Исправленному верить»

«Антологии, собранные из конкурсных текстов, обречены на эклектичность. Этим они существенно отличаются от тематических собратьев, составители которых, собирая конструкцию своего детища, более-менее стараются не отступать от заявленной идеи. Впрочем, для антологии из серии «Наше дело правое» эклектичность вовсе не порок. Вот и «Исправленному верить» не исключение. Да, программная идея сборника очень расплывчата. Исправление своих и чужих ошибок – на эдаком зыбком фундаменте можно построить что угодно, от феодальных бастионов фэнтезийного прошлого до устремлённого в дальний космос научно-фантастического будущего. Чем, в общем-то, авторы антологии и занимаются.
Хотя антология разбита на шесть частей, каждая из них по отдельности не менее эклектична. По качеству тексты тоже разнятся. Но главное, что все они написаны на достаточно приличном уровне. Конечно, из общего ряда выделяются «паравозы» - повести Анастасии Парфёновой Vita, Веры Камши «Белые ночи Гекаты» Владимира Свержина «Идущие обратно», рассказы Ника Перумова «Сентябрьское пламя» и Владимира Коваленко «Возвращение Евдокии Горбуновой». Но что любопытно: рассказы остальных, не столь именитых авторов зачастую читаются с не меньшим интересом и упоением.  И идеи нестандартные встречаются, и по стилю эти тексты заметно отличаются от того косноязычного шлака, которым ныне забиты прилавки. Так что перспективных фантастов, получается, у нас не так уж и мало… Хотя, конечно, способность сочинить небольшой яркий рассказ вовсе не означает, что его автор сможет написать, скажем, достойный роман, - примеров достаточно. Но сдержанный оптимизм, который появляется после прочтения антологии, не может не греть душу.

Итог. На удивление удачный сборник разношёрстной фантастики. И особенно приятно, что некоторые малоизвестные авторы почти на равных тягаются с мэтрами жанра. Даже как-то радостно становится за отечественную фантастику. Вот только разделят ли эту радость издатели?

Плюсы.  Приличный уровень текстов. Произведения известных фантастов. Разнообразие тем и жанров.
Минус. Несколько слабеньких рассказов.
Общая оценка МФ – 8.» "


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.