Форум официального сайта Веры Камши

Хотелось бы разобраться, кто выходец, а кто не очень.

В моем понимании на роль классических выходцев претендуют Джастин Придд, Удо Борн, Гашпар и Ферек.
Они просто и без затей приходят за виновниками смерти, не замечены в свободе воли и передвижения. Кроме того, хотя бы на какой-то момент обнаружены их тела, т.е. есть все основания полагать их мертвыми.

Второй тип вроде как выходцев это Арамона, Зоя, доолариантская Цилла, Аполка. Они торжественно служат Ей. Этот тип нежити общенародно называется выходцами, но имеет определенное самосознание и свободу передвижения. Так же может ставить и добиваться собственных целей, что в какой-то мере является свободой воли.
Аполка, Арамона и Зоя ускакали из жизни на Пегой Кобыле. Цилла вероятнее всего тоже.  Мертвые тела не найдены. Пегая кобыла, она же кладбищенская лошадь, продолжает охоту и там, где она появляется, все умирает (гниет, разлагается, остывает).
С Ней поминается луна и зелень, запах лилий, мертвая вода. Что наводит на мысли о Покинутой

Третий тип как бы уже и не выходцы. Герман, Паоло, Енниоль. Рядом с ними поминается св. Адриан, эспера, кошка, что наводит на мысль о вербовке Закатом.

Четветый тип собственно Цилла в роли Королевы, ищущей Короля. Кошки знают что такое, но засело в Олларии, перекрыв туда ход другим сущностям. А может и не она перекрыла, учитывая, что Окделл клялся Октавии, назван Рыцарем Королевы и имеет ход в Оларию в отличие от прочих.
Октавия в свою очередь наводит на мысли о Синеглазой сестре смерти, которая в свою очередь так же ассоциируется с Покинутой.

Вот тут лично я увязаю насмерть. А ведь есть еще окрысевшие люди и крысы, драпающие из городов. И все это тоже как-то связано с Ней и с Германом.

Циллу вроде же отец увел, а не сама она на кобылу села?

В данном случае я полагаю, что отец приехал к ней на кобыле. Потом они много путешествовали верхом. Так же, на кобыле, Арамона приехал за Зоей.

Зоя как-то сказала (вроде как Марселю - точно не помню), что крысы приходят "в сознание людей", (т.е. "окрысевание"), когда там становится пусто. То есть Арамона пришел, сознание вытекло, а то, что было рядом - крысы - втекло...
А теперь крысиный исход из города. Получается, что в город что-то вошло, что вытеснило крыс. И это что-то жрет сознание людей.
Вроде как эти два процесса связаны.

Не думаю. исход крыс скорее связан с переполнением колодцев.
В кошонэ люди крысели, но вроде крысы не уходили. И на вилле забыла_как_называется. хотя это все не точно.
С крысением я вообще не понимаю что происходит.
И кто такая мать, которой служат крысы?

Как рассказал Роберу конюх Джулио, он сам видел, как уходившие из Агариса крысы "на себе крысью матерь тащили, вот мерзость!", а когда Робер усомнился, объяснил: "...даже мулы знают, что в каждом местечке у крыс есть своя королева, здоровая, что твоя собака, и при ней холуёв дюжины две, эти поменьше, но всё равно жуть".


В Кошоне, в доме Арамоны, и на вилле, где содержалась Зоя, окрысение было следствием визита в эти дома выходцев или, скорее, Пегой кобылы - одного из обитателей дома она уводила, остальные сходили с ума. Однако два других случая - астролог Домециус и верхушка ордена Истины - видимо, имеют причиной практикуемую Истиной раттонскую магию. Астролог, скорее всего, свихнулся в результате магического допроса, а самих истинников настиг, так сказать, магический откат, когда сгоревшая ара защитила город от прорыва потустороннего зла, которому их магия открыла путь.

А почему ара защитила?

Потому что ара имеет абвениатское происхождение, скорее всего, ее работа завязана на Молнии, поэтому магия раттонов противоположна и враждебна ее силе.
Интересно все-таки было бы узнать, где гоганы взяли ару?

Собственно, это предположение возникает потому, что ара сгорела в тот день, когда магнус Клемент подверг Робера магическому допросу и Робер чудом сохранил рассудок, причём "чудом"- это буквально, в результате вмешательства неких высших сил. В тот же день он впервые встретился с Лауренсией, которая затем оказалась астэрой, после наступления ночи опять-таки некое внешнее внушение заставило Мэллит покинуть дом, а обратный путь ей преградил выходец, как считают многие - Паоло. То есть очень похоже, что истинники в своей магии перешли некий рубеж и вызвали отпор со стороны сразу нескольких сил, защищающих Кэртиану, в том числе и астэр, и "не забывших себя" выходцев. Инструментом же защиты стала ара, возможно, потому, что Лауренсия взаимодействовала с гоганами, "утолявшими её жажду", то есть служившими ей донорами-симбионтами.   

Впрочем, поскольку мы не знаем, в этот ли день сошли с ума Клемент со товарищи, то можно предположить, что это случилось позже, в тот день, когда другой выходец - Герман - спас Матильду от некой неясной опасности. Представляется вполне вероятным, что после проигрыша в Сагранне орден счёл нецелесообразным и далее поддерживать Альдо, а для пущей уверенности решил ликвидировать его, ну и Матильду заодно, с помощью всё той же магии. В таком случае окрысение магнуса и присных могло стать результатом визита к ним выходцев или же накрывшим их отражением этой магии с помощью Щита-Мэллит, чье действие усилило покровительство астэры. Последнее - чистое предположение, так как у нас нет никаких сведений о том, что происходило в эту ночь с Альдо и Мэллит.

Хорошо. Допустим.
А почему, как вы полагаете, Истинники так давно и упорно стремятся в Ноху?

Как всегда, восхищена обстоятельностью эрэа Дамы...
Могу добавить, что ара не просто сгорела - из неё "вырастали оскаленные кошачьи морды и тянулись вперед когтистые лапы" - что позволяет предположить участие Заката и\или Молний...

Все время хочу написать и все время забываю  :)
Если это та самая матерь, о которой говорит Зоя, то почему ее ставят на одну доску с людьми, Закатом и Ей?

А может быть, у нее только облик гигантской крысы, а сущность какая-то совсем иная, магическая, скажем, что-то вроде астэры низшего уровня - мало ли что? И, кстати, если так, то не крысья матерь ли поручила Клементу помогать Роберу? Ведь в Кагете крыс спас его, предупредив о скверне, спрятанной в одежде, да и Альдо возненавидел с первого взгляда, тут уж проблемы Робера, что он не понял предупреждений, как Окделлы не поняли Невепря. Тогда понятно, почему Клемент слишком похож на разумное существо для обыкновенной крысы.

Потому что ей кто-то служит. На мой взгляд, вполне достаточное основание.

Ноха - место Силы, как и другие монастыри и аббатства, находящиеся в Кабителе и вокруг неё и построенные на фундаментах древних храмов. Возможно, в прежние времена монастырь был штаб-квартирой ордена Истины, как Лаик - ордена Знания, а Барсина - ордена Славы. Правда, мы точно знаем, что в ней был храм Домашнего очага (в который торский барон пожертвовал знаменитые вазы), но во многих монастырях бывает по нескольку церквей, посвящённых разным святым и праздникам.


Я думаю, Зоя просто перечисляет тех, над кем есть, так сказать, "начальство". Талигойка, возможно, добавила бы "а вы служите королю", но она из Бордона, в котором нет верховного суверена, а служить Совету дожей сестра одного из этих дожей никогда не собиралась.

Мне кажется, Оставленная и Синеглазая сестра Смерти - скорее всего одна и та же сущность (например, Синеглазая - аватара Оставленной), а вот Она и Королева - что-то иное и различное.

А меня давно занимает вопрос, если Синеглазая - сестра смерти, то где  и кто ее брат, который собственно Смерть (или сестра если в этом мире Смерть женского рода)

Может быть, это она как раз выродилась в Королеву Выходцев и, возможно, также Мармалюку и Пегую Кобылу? Что поделаешь, создавали для более почетной роли, а без присмотра Абвениев немудрено одичать...

В Мармалюку или даже Пегую кобылу это слишком печально, такая деградация :) По поводу Королевы выходцев я думала, но все-же руководство живыми мертвецами для Смерти функция не прямая , хотя может быть общественная нагрузка ? :)

Ну уж это по-моему, умножение сущностей  ;-v Каким образом крыс как-то особенно помогает Роберу? Насчет скверны в одежде - судя по всему, это чувствуют многие животные (если не все), Леонид вон Гудрун использовал... С пегой кобылой та же история - Дракко ей тоже не обрадовался... А насчет Альдо - бывает  ;) на вкус и цвет, как говорится. Зато Мупа к нему относилась как к родному.
А насчет того, что слишком уж умный... крысы вообще весьма сообразительные животные, уж точно не глупее кошек и собак. И давно замечено, что животные живущие с людьми умнее своих диких сородичей  ;)

А какие есть версии относительно Призрачных Всадников, которых видели перед гибелью Надора?

У Призрачных всадников, похоже, та же природа, что и у гуляющих башен.
Может быть имеет смысл провести аналогии с Этерной? Она же четко просматривается.

Какие именно аналогии?