Форум официального сайта Веры Камши

Уважаемые эры и эрэа!
Во время прочтения Отблесков возникает тьма-тьмущая вопросов и сомнений, коими полнится этот форум. У меня возникло желание попробовать собрать эти вопросы в одно место. Возможно, если вопросы будут сгруппированы, то удастся собрать воедино мысли, соображения и знания участников форума и, быть может, составить стройную картину мира и таки ответить на все этим многочисленные загадки?

Если эта идея получит одобрение, предлагаю в эту тему писать животрепещущие вопросы, которые можно будет собирать в первый пост, и, конечно, свои соображения по вопросам уже заданным. Разумно, наверное, также давать ссылки на уже существующие темы, посвященные обсуждению соответствующих загадок. Если сюда войдут вопросы, на которые давно известен ответ - не страшно, зато информацию в одном месте соберем.

Чтобы не быть голословным, напишу десяток моих вопросов, выписанных сегодня. И, конечно, чуть-чуть соображений.
(упорядочение случайное)

1. кто входит в 16+4+1?
2. кто такие Раканы?
3. кто такие Создатель и Леворукий?
4. кто виден на башне и что такое башня?
5. кто такие выходцы? мармалюка? пегая кобыла?
[spoiler]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15726.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15726.0)[/spoiler]

6. кто такая Она?
7. что это за подземелья, где бродит Дик?
8. когда умерла кровь Дика? почему вообще умирает кровь?
9. что особенного в Марселе?
10. о чем Оставленная просила Унда?
11. какую "королеву" выбрал Дик и когда?
12. почему провалился Надор?
13. что такое "посмертный спутник"? является ли ослепленный Алва, слезоточивый Альдо посмертными спутниками и в каком смысле?
14. алатский вопрос: за что Матильду выслали в Агарис и ктоже все-таки кому родственник?
[spoiler]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13024.new#new (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13024.new#new)[/spoiler]


Опять же, если идея приживется, готов заботу о списке, сведение вопросов в первый пост и более-менее проставление ссылок на существующие темы взять на себя (хотя, конечно, в последнем буду благодарен за помощь).
Ну вот, можете пускать в ход баллистические тапки =)

Чтобы не смешивать, отдельным постом мои соображения.

8. есть ощущение, что Дик "умер" во время своего сна-бреда после дуэли с Валентином. Там за ним охотится Пегая Кобыла, он пропускает мимо ушей слова Алвы ("Идите домой"), даже стреляет в него (в отличие от встречи с Пегой Кобылой в Алате, когда он послушался Алву). Затем он садится на, как ему кажется, Сону - с одним белым копытом. Уж не на Пегую ли Кобылу он сел? Тогда понятно, почему он живой, но остывший: тело его живо, но кровь умерла.

5. если соображение по 8 верно, то не может ли такого быть, что выходцы - те, чье тело умерло, а кровь - нет, по тем или иным причинам?

12. потому, что Дик нарушил клятву, это общепринято. Но какую? У меня все крепнет уверенность, что это не клятва Ракану, а клятва "стихии": "скалы будут справедливы".

Крайне сомнительно. Хотя бы потому, что посмертный спутник Ричарда родился (был впервые показан) не раньше и не позже, как в ночь разрушения Надора.
Никакая альтернативная версия не может быть убедительной без объяснения этого несомненного факта.
Вы не одиноки.
Но, боюсь, я слишком страстно ненавижу эту версию, чтобы обсуждать её интеллектуально.
Давайте сначала разберёмся с предыдущим моментом.

Эр Малькольм, но ведь сразу после этого бреда (на самом деле, в продолжение его: Дик не приходил "в сознание") к нему приходит Паоло и говорит, что теперь он может приходить к Дику, потому что Дик мертв. Мне кажется это убедительной причиной считать, что к этому времени Дик уже остыл. С другой стороны, никакого более подходящего предшествующего этому разговору события помимо бреда с игнорированием слов Алвы и усаживанием на лошадь с отличным от прочих копытом мне найти не удалось.

Про посмертного спутника: откровенно говоря, я вообще не убежден, что это - посмертный спутник в нынешнем его понимании; собственно отчасти об этом вопрос 7.

Эр де Моле, я не знаю как это объяснить.
Но, с другой стороны, я "гипотез не измышляю".
Не хочу обидеть, но если Вы хотите построить стройную теорию - она должна учитывать все известные факты, а не только избранные.

А как иначе его ещё можно толковать? Я не вижу.

Эр Малькольм, Вы меня и не обижаете. Собственно, я эту тему затеял в точности для обмена мнениями.
Конечно же, теория должна объяснять все факты. Я всего лишь указал, почему мои идеи (их пока трудно назвать теорией) возникли и почему я считаю, что теория о более поздней смерти Ричарда сомнительна: если он умер ранее, могло произойти нечто, после чего ему стал видеться "спутник" (что он такое мы не знаем; его появление, вероятнее всего, действительно связано с разрушением Надора - пока ничего другого утверждать оснований, вроде бы, нет), это не противоречит его более ранней смерти; с другой стороны, если он "умер" только тогда, то слова Паоло ложны, а словам выходцев мы вроде бы как доверяем. Итого: идея со "смертью тогда" не противоречит фактам (хотя и не все объясняет) идея со "смертью позже" фактам противоречит. Логика примерно такая.

Эрэа Katze, вот и мне примерно так кажется. Этим я и объясняю слова Германа "живая кровь отдана, мертвая кровь отдана, больше клясться нечем".

Не знаю, не видел. С Вашего позволения внесу в список вопросов?

Ну, эм.
Давайте по шагам.
ЕСли Вы считате, что Дик "умер" после дуэли - то почему, и как это связано с клятвами? Юридическую клятву ("Скалы будут справедливы") - он на тот момент ещё не давал, это было много позже, непосредственно в ходе суда.
Кровную клятву Ракану - уже дал, но в соответствующем промежутке никак не нарушил.
Если Вы считаете, что горние силы сочли его клятвопреступником уже в этот момент - как Вы можете это объяснить?
Не проще ли предположить, что слова Паоло имеют некий совершенно другой смысл, истолковать который мы пока не в состоянии?

Все гораздо проще: я не считаю, что "смерть" Дика связана с клятвой! Я считаю, что его смерть - суть "поимка" его Пегой Кобылой. ПК за ним охотилась и ранее: в Алате, на Золотую Ночь он тоже заснул и чуть не сел на ПК, но в сон пришел Рокэ, и Дик, послушавшись его, на ПК не сел. А тут он Алву не послушался - и сел.

Подобно этому ПК охотилась и на Робера (во сне и наяву) и на Луиджи. Но оба они прислушивались к словам Алвы - и спасались. Дик тоже - раньше. Но не в этот раз.

Результат клятвопреступления (того или иного, пока неважно) - разрушение Надора.

Касательно "кто это мог быть еще": не знаю. Более того, я пока не знаю, что это вообще такой. Но и на вопрос "это посмертный спутник или нет" ответить не могу: ибо не знаю, кто же такой посмертный спутник на самом деле.

Как придирчивый технарь, я хочу подробностей. В какой именно момент ПК поймала Дика? Каким образом, за счёт чего? Каков технически механизм "поймания"?

Проблема  в том, что в рамках своей версии (Дик умер за нарушение кровной клятвы в ходе суда) - я картинку вижу и вижу, как объяснить всё происходящее, кроме разве упомянутой Вами реплики Паоло (а мы знаем, что выходцы в принципе не говорят ничего однозначно полезного).
В рамках Вашей версии картинка рассыпается в прах. Она (версия) не объясняет ничего, кроме той самой реплики Паоло.

Подытоживая: хорошая версия должна объяснять, как минимум, более чем один факт. Как минимум два.

ПК поймала Дика, когда он на нее сел. Мне хочется утверждать, что та лошадь, которую он принял за Сону, была на самом деле ПК. И он на нее сел. И, подобно тому как люди становились выходцами, сев на ПК наяву (Арамона, Аполка...), Дик наполовину умер: у него умерла кровь, но не умерло тело.

А почему картинка в прах рассыпается? При разрушении Надора произошло еще что-то (нарушение клятвы перед этим, как видно), что и привело к появлению "спутника". Не очень, откровенно говоря, понимаю, где происходит разрушение картинки...

За выходцами мы никогда не замечали вранья. Значит, что-то их слова означают.
И, как по мне, хорошая версия должна, в первую очередь, не противоречить фактам...

Katze, это наблюдение любопытное, тут согласен. С другой стороны, а почему он ее должен не слышать? ПК появляется там, где, грубо говоря,в се плохо, где выползает зелень и все прочие прелести. Вот Дик ее и слышит: она там есть. В конце концов, Арамона, судя по всему, ПК видит и, надо полагать, слышит.

Когда? В снах? у нас, кроме этого, что-то решающее происходило в снах?
Потому что рассыпается. Я не могу её собрать. Может быть, завтра я укажу на противоречия, сегодня слишком пьян устал.
Это само собой, тут даже и говорить не о чем. Но "не противоречить" - мало, мало и ещё раз мало. Надо бы ещё и объяснять.

Эр Малькольм, мне кажется, что, например, история с Робером в "монастыре истинников", который пытался его скушать, происходила ровно настолько же во сне, насколько эта история с Диком. Было ли это решающим? Мне кажется, ох как могло...

Про непротиворечие: конечно, этого мало! Но мне лично теория, объясняющая факт и не противоречащая другим, является более предпочтительной, чем теория, объясняющая факт и таки противоречащая другому.

Эрэа Katze, но ведь Арамона и был ею уведен наяву, а не во сне!

В том Диковом бреду уж очень складно все происходит: сначала ПК и Алва, который говорит Дику уходить и в которого Дик стреляет, потом Сона с одним белым копытом, на которую Дик вскакивает. И сразу после этого появляются выходцы (а они ведь не могут появиться где угодно) и сообщают, что Дик умер. Можно, конечно, считать, что это всего лишь сон, но Арамона-то является наяву, то есть дорожка, действительно, выходцам открылась.
Вообще, мне показалось, что этот сон ( первую часть - об освобождении Алвы и последующей погоне ) можно рассматривать как начало связной истории о пленении, ослеплении и т.д.
И кстати. А что такое сны вообще? Значение они явно имеют колоссальное, но какое именно? Никогда это не обсуждалось?

Паоло и Герман не выходцы. По крайней мере в вышепомянутом бреду Паоло носит эсперу, такую же, какая у Мэллит отогнала Пегую кобылу.
Это во-первых.
Во- вторых Дикон в это время настолько же не мертв, насколько не мертва Матильда, к которой Герман захаживает регулярно.
В-третьих про мертвую, точнее холодную кровь говорит не Паоло, а Герман и не в том бреду, а существенно позже. Когда уже и суд завершен, и Надор разрушен и даже Катарина убита.
В этом же бреду оба невыходца заявляют, что Окдел- рыцарь Королевы, скорее всего имеется в виду Цилла. Цилла уже как бы тоже не выходец.
Так что пегая кобыла тут совсем не причем. А прежде, чем структурировать надо хотя бы понять кому и в чем Дикон клялся так, что угодил в рыцари и растерял всю кровь :)

То, что Паоло и Герман - не выходцы - заявление крайне сомнительное, хотя с эсперой (эсперой ли? во сне она светилась красным, вообще она серебристая) следует разобраться. Но, кстати, ПК-то от адриановой эсперы и правда шарахнулась, а вот выходец-Удо на нее плевал, так что Ваш аргумент сомнителен.

По поводу того, что, де, не в этом разговоре это было сказано, рекомендую заглянуть в текст. А именно:
"Ричард рванул звонок и не рассчитал силы. Оборванный шнурок упал на пол, Паоло его подхватил грациозным жестом танцора.
- Не следует бояться того, что уже произошло, но ты спрашивал, почему я не зашел раньше. Потому, что раньше ты был жив.
Что он сказал? Святой Алан, что он сказал?!
- Ты мертв, Дикон, как это ни печально." (ЗИ-1, глава 8 )
Про холодную кровь говорится позже, но не об этом сейчас речь, речь именно о том, что Ричард в каком-то смысле умер.

А тут, как видим, Паоло утверждает, что раньше он зайти не мог, потому, что Дик был жив. А теперь он мертв.

Кстати, про Королеву как раз говорится не здесь. Про Нее (и Королева ли это - неведомо) говорит Арамона (кстати, уже наяву, а не во сне):
"Она тебя не ждет, у тебя есть свой хозяин. Она говорит, между вами кровь и клятва. Твоя клятва и твоя кровь..." (там же)

А насчет того, что нужно делать, прежде чем структурировать - обращаю Ваше внимание на то, что здесь предлагается структурировать не только знания, но и задаваемые вопросы. И больше того, то что "надо хотя бы понять" по Вашим словам, в список интересующих меня вопросов в первый пост вынесено.

При всем при этом, Паоло с Германом действительно нетипичные выходцы (хотя, повторюсь, дела о смерти это не меняет).
На Паоло и впрямь эспера, от них не гниет. С другой стороны, когда Герман пришел за Арамоной, с ним пришла и ПК.
Поводов не считать их выходцами я пока не вижу, но явно они бывают разные и не все выходцы одинаково полезны :)
Еще два наблюдения за выходцами в живой природе:
- в бреду Дика пахнет дымом, потом - кровью (когда Люра развалился); когда к Мэллит (в Закате) приходят Паоло и Енниоль, тоже пахнет дымом и кровью;
- когда ПК шарахается от Мэллит, эспера вспыхивает красным; эспера на груди у Паоло тоже горит красным.

Сложно однозначто сказать, но красный цвет присутсвует и в эпизоде с Мэлит
Герман спасал Матильду от ПК. Если бы он был выходцем, почему?
В ЭТОМ разговоре не было сказано про горячую и холодную кровь, что она была растрачена и клясться больше нечем. Это было сказано в ШС главе 7, когда уже действительно по всем статьям вся кровь ушла.
Зато в приведенном вами разговоре Паоло не только говорит, что Окделл мертв, но и что отравил его лекарь при помощи кольца с молнией. Если верно первое, то правдиво и второе. Вы этому верите?
Это разные "они". Ее Арамона не называет королевой, говорит просто Она и служит Ей. Королевой Арамона называет Циллу, и не устает сокрушаться, что была доченька а стала Королева. Скорее всего именно о ней говорят Герман и Паоло в ШС. Потому что говорится о Королеве, которая в Оларии и к который хода нет. А мы знаем, что в Оларии резвится Цилла, к которой нет хода и Арамоне с Зоей.
Причем, что характерно, на момент живой дисскуссии с Арамоной кровь таки у Окдела есть. По-видимому горячая кровь, отданная Ракану. Не станет этой, а заодно и холодной крови у Ричарда существенно позже.

ПС Вы не злитесь, я тоже за систематизацию  :) Но список вопросов у вас большой, а даже с одним разобраться сложно.

Про красный цвет я уже сказал; мне он как раз и кажется доказательством наличия некой тени ПК при этом разговоре.

Вы имеете в виду на кладбище в Агарисе? Не знаю, от кого он ее точно спасал, но, повторюсь, выходцы явно бывают разными. И служат разным силам (вон, в Закате Герман говорит, что никому не служит, а Арамона не устает повторять, что служит Ей), преследуют разные цели.

Про отдачу крови я ничего и не говорю. Она, вероятно, произошла позже. Хотя, кстати, готов поверить, что кровь-таки остыла в этот момент. А вот отдал он ее позже - когда нарушил кровную клятву (предал живую кровь, которой клялся) и поклялся кровью королеве - на этот раз кровью мертвой, ибо живой уже не было.

Про яд - наблюдение изящное. Да, я верю, что это высказывание тоже истинно, но мы пока не понимаем его смысла. Герман же (или Паоло) не говорит, что лекарь отравил Дика, это измышления Ричарда. У лекаря, по словам Паоло, только осталось кольцо и яд был в вине. В каком вине? Когда? Не знаю. Но совершенно не обязательно в там присутствующем.
Вот Вам гипотеза (глупенькая, но почему бы и нет): "лекарь" - это Алва, который своей кровью и правда, похоже, "лечит" Кэртиану.

Я тоже думаю, что Она и Королева - разные сущности, хотя как минимум одно время на форуме бытовало обратное мнение.

Что до количества вопросов - все так, много их. Поэтому и хочется их собрать, дабы было понятно, что знаем, а чего нет.

Выходцы служат Ей, о чем нас довольно четко просвещает Зоя. Ей - выходцы, нам кони и псы, какой-то матери крысы, а Закату кошки.
Т.о. кто Ей не служит уже не выходец. Зато в окрестностях появления Германа люди кое-когда воображают себя крысами. Хотя не берусь утверждать, что это связано  :)
Тогда вы противоречите сами себе, и несчастный Ричард скнчался не от Пк, а от яда в вине.
О да! Сколько Окдел Алве крови попил - впору отравиться! Но гипотеза не объясняет связи с молниеносным кольцом  :)

К вопросу о структурированности, давайте станцуем от  печки, и разберем весь тот бред больного Дика.
Сначала ему являются Алва и Придд, которые очевидно не выходцы. За компанию с ними является Люра с возможно (!) пегой кобылой.
Потом ему являются Герман и Паоло, которые вероятно не выходцы, причем Паоло несет какую-то чушь про кольцо и лекаря.
Потом является Арамона, сто процентный выходец, но зачем приходит непонятно. Чисто приколоться.
Может тут как в том анекдоте: «Иногда, доченька, сны это просто сны» ?

И в догонку, если таки верить Герману, то холодная кровь Дика была отдана. т.е. кровь не умерла при живом теле (от ПК там или от вооброжамого яда) а была растрачена на какую-то очередную клятву. Так что ИМХО пегую кобылу придется оправдать  :)

Крысели и рядом с Зоей. По словам той же Зои это с ними напрямую не связано.

Я себе не противоречу, ибо не вижу в словах Паоло утверждения "Дик умер от яда". Есть два утверждения: "Дик мертв", "яд был в вине". Совершенно не обязательно это причина и следствие.

Сентенцию о выпивании крови Алвы Окделлом не понял от начала и до конца.

Давайте от печки. Я это вижу так.
Дик снит/бредит. Попадает в Старый Парк, где бродит ПК (предполагаю, притянутая по злобе пролитой кровью, но это чистой воды догадка). Он видит Моро и Придда (судя по всему, не Валентина, ибо "в мундире теньента с орденом" и "старше и веселее"; и Алва его потом называет графом, а Валентин уже герцог). Придд говорит, что не этого зверя (не Моро) надо Ричарду опасаться (а, надо полагать, ПК). Потом появляется Алва, рекомендует Дику уйти ("Идите домой, юноша"). Дик не слушает, стреляет в Алву. Те двое уезжают, появляется некто и предлагает Дику залезть на лошадь. Дик залезает, замечает, что одно копыто - белое (читай: другое, не ткое, как остальные; ПК хромает). Позвавший оказывается Люра, который разваливается, что не мешает ему перехватить поводья. Занавес.

Потом появляется Паоло и гооврит, что он тут с лета (!), но раньше не заходил, потому как Дик был жив, а теперь мертв. Признаюсь, дальнейшие слова пока проанализировать не берусь, отмечу только интереснейший факт (объяснения которому у меня пока нет): у Германа на плече сидит трехцветная кошка. Потом она разговаривает с Диком.

И вдогонку: как раз-таки нет, в моем понимании. Был живой Дик, была живая кровь. Он ее отдал - поклялся Ракану, вероятно. Потом Дик "умер во сне", кровь стала холодной. Ее он тоже отдал - поклялся королеве. Все, третьей крови взяться неоткуда, обе использованы по назначению.

Возможно  :)
Это ценное замечание. Особенно оно ценно тем, что Джастин (я полагаю, подозрение падает на него?) в это время упокоен второй смертью и выходцем однозначно быть не может. Бредом быть может.
Почему игнорируете портрет Алана и мертвое тело Эпине? Слова о том, что все уже произошло и предки не одобрили отравителя? Быть может кровь Дика умерла, когда он нарушил присягу оруженосца и траванул своего эра?
Если мне не изменяет память, королеве Окделл клялся уже после суда, когда очевидно горячей крови совсем не осталось.

Еще в оправдание несчастной твари. Луиджи Джильди катался на Пегой кобыле да еще в сопровождении Циллы. После чего задорно танцевал с кэцхен. Вряд ли это было возможно, если бы остыла его кровь.

А вот что у меня перестало стыковаться после сегодняшних ночных посиделок, так это история с Мэллит. Почему выходец Удо Борн радовался, что Мэллит не ускользнет к Ней если он как выходец Ей служит?

Робер умирал от пыток, которым его подверг магнус Клемент. Вполне наяву подверг.
ПК просто ждала, пока он умрёт. Никакого вреда ему, полагаю, она не причинила.
Ричард никогда не клялся Цилле. Он клялся перед иконой Октавии.

С Королевами стоит разбираться, конечно, отдельно. Тема ИМХО интересная сама по себе.

Насколько я помню, не катался. Алва его удержал.
Представьте, что Вы офицер, к примеру, Красной армии. И у Вас есть враг, которому Вы хотите отомстить. Порадует ли Вас, если враг уклонится от мести, поступив в ту же Красную армию?

Увы, катался. Альва его заставил слезть с лошади, после чего Джильди увидел на чем и с кем собрался уезжать.
Я тоже склоняюсь к этой идее. Но все-таки меня беспокоит то, что сама суть выходцев - типичных выходцев народных поверий- всегда заставляет их возвращаться за убийцами и та же суть заставляет служить Ей. Куда Удо поведет убийцу, если не к Ней? Если он в мир-то пришел силой Ее.

Про Джастина: (если это был Джастин): он, конечно, выходцем быть не мог. Как и Алва, там присутствующий. Кстати, еще замечание: у Придда в этом бреду лиловые глаза.

Вообще, в данный момент я выходцев понимаю просто как тех мертвых, которые шляются по миру. И выходцы в моем понимании бывают разные. И служат разным. и от одних гниет, от других нет. И вхожи они, видимо, к разным людям...

Не игнорирую, просто вчера в полусонном состоянии не дописал, спасибо. Да, это тоже факты. Я даже готов допустить, что отравив эра он начал свой путь по дороге остывания. Во сне, где он стреляет в Алву, он остыл окончательно. Повторюсь: не знаю; единственное что, если предполагать, что Дик "умер" раньше или позже этого бреда, я не могу придумать ни одного вменяемого объяснения словам паоло, почему до этой минуты он прийти не мог, а теперь может.

Кому бы не клялся Дик потом, наличие горячей крови уже совершенно не важно: кровь его была холодна, ею он и клялся.

А вот с Луиджи Вы меня уели, признаю :) Получается, как минимум, что одной посадки на ПК недостаточно? Может быть тогда дело действительно в отравлении эра и последующей стрельбе в эра? Но по-прежнему я убежден в одном: именно в этом сне произошло нечто, знаменующее окончательную "смерть" Дика.

Эр Малькольм, но ведь спасал его Алва во сне. Вам не кажется, что это событие серьезное? Точно так же и встреча ПК с Диком была во сне (в Алате). Тут я вообще полностью согласен с эрэа Strauss: сны в Кэртиане имеют огромное значение, осталось понять, какое...

Да, пару шагов успел сделать. :)
В небытие.
Полагаю, убийцу ожидает полное развоплощение, отсутствие посмертия.

Угу. Вот Дикону, например, сниться Катарина в платье куртизанки. Наверняка с огромным экзестенциальным значением.  :)

Возможно. Но откуда у выходца такая свобода воли?

У выходца по холоду никакой свободы воли нет, это мы знаем со слов Джастина. Его посылают уничтожить - он уничтожает. Есть только свобода чувств.

Хорошо. Но почему тогда Удо вел Мэлит не к Пегой кобыле, и для чего там вообще лошадка появилась?

Всё равно это совершенно другое дело.
Сны имеют значение, конечно. В снах сознание персонажа становится полем битвы между силами смерти и силами жизни (в лице актуального Ракана). Сам персонаж всегда пассивен. Нельзя даже сказать, что он делает выбор - он только подаётся в ту сторону, куда его сильнее тянут.
Поэтому предположение, будто Ричард во сне сделал что-то противоречащее воле обеих сил - и это отразилось на реальности - кажется мне крайне натянутым.

Я, кстати, каюсь, была не права на счет разъяснений Зои о выходцах. Дословно она говорит
Кто "мы" не очевидно.

Потому что для уничтожения ПК совершенно не нужна, наоборот.
А её притягивает страдание. Она всегда появляется там, где кто-то очень несчачтен.

Ну, никаких других вариантов, кроме выходцев, я как-то не вижу.

Дал в первом посте ссылку на топик Terry о выходцах.

Рассуждение о пассивности персонажа во сне любопытно, мне в голову не приходило. Я думал напротив. Спасибо, погляжу на ситуацию с этой точки зрения.

По п. 14. А откуда вы взяли, что Матильду выслали в Агарис?

Поглядите.
Мне, кстати, придумалось простое и вроде бы логичное объяснение той обескуражившей Вас фразе: Ричарда в том сне двигают по времени. Сперва ему показывают встречу Алвы с Джастином - очевидно, пятилетней давности - потом настоящее - а потом Паоло и Герман приходят из будущего. Из того будущего, где Ричард уже умер. В порядке предупреждения, так сказать.

Эрэа Terry, возможно, "выслали" слишком сильный термин. Но у меня твердое убеждение, что Матильду усиленно не пускали обратно в Алат намеренно. Одно время на форуме бытовала версия, что причина в том, что Ферек - на самом деле ее брат. В теме "алатский вопрос" (на всякий случай положу ссылку в первый пост) я выдвинул некую теорию, но она была довольно разумно раскритикована, поэтому на данный момент у меня нету вразумительного объяснения.

Эр Малькольм, хмм. Если бы Алва с Приддом были "сюжетно отделены" от Люра и лошади, я бы, наверное, с восторгом принял Вашу версию. Так уверенности нет, но идея очень интересная.

Эрэа Katze, я думал, что логика такая "жезл чую я, Ракан, значит он настоящий, но не чуют Молнии и Скалы; наверное, он - Волны".
Про вопросы: это не просто "ничего", это чудесно :)

Господин в белых штанах страдал недержанием штаноменяния, поэтому не думаю, что это следует рассматривать как серьезный маркер :) Хотя... все может быть, конечно.

Прочла, более или менее.
Конечно, ее намерено не пускали в Алат, потому что от не отреклись. Могли бы, наверное, не отрекаться, но решили, что так будет политически выгоднее. А кто там кому брат, сват и бастард - это не суть. В Алате погловно все друг другу родственники, если поскрести.
Да и Матильда не особенно туда рвалась, потому как что хорошего бы она там о себе и муже услышала? За всю жизнь один раз написала и не факт, что письмо дошло.
ИМХО нет тут особой подоплеки

Та же, та же. Только в ней есть кавалерия, есть артиллерия, а есть и инфантерия.
Вальдес ходит на корабле, а Вейзель ставит мины - это два абсолютно несхожих образа боевых действий - но оба военнослужащие Талига.

Вообще-то сразу после суда, к тому знаменитому ужину, который закончился визитом к Мэллит, Альдо переоделся в золотистое. А позже стал, как и его гимнеты, переодеваться четыре раза в день в цвета Дома, соотвествующего времени суток. Лиловое он носил от шести вечера до полуночи.

О полудня до заката. От заката до полуночи должны быть алые.

Очевидно, скверна, затопившая Олларию и берущая верх и в других землях. Гайифа давно находится под ее влиянием, Дриксен теперь тоже под угрозой, а Талиг долгое время был защищен благодаря прниятию олларианства вместо эсператизма, но теперь эта защита пала, а как результат - зеленая вода, Айнсмеллер в озере и исход крыс из Олларии. То есть назревают события гораздо опаснее войн и государственных переворотов, это и имел в виду Ноймаринен, говоря о бешеной собаке.

Я полагала, что "скверна" исходит от раттонов. По вашему же посту выходит, что это местное нечто.  Я вас правильно поняла?

Окделл. Только в фонтане, а не в озере. Когда Альдо химичел в Доре с реликвиями раканов.

И я что-то не помню, чтобы Мэллит узнала Анмейлера. мне, признаться, всегда казалось. что она видит Альдо  :-\

Не совсем. Исходит скверна от раттонов, а люди своими действиями усиливают либо ослабляют ее, вспомните, что говорил об этом Одинокий: "Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны дать отпор раттонам, а не идти у них на поводу" Однако же люди, идущие на поводу у раттонов, такие, как Альдо, Дик, Мирабелла, Фридрих, монахи ордена Истины, делают их сильнее, раттоны без них ничего не смогли бы сделать. Так что причина исходит извне, но и с людей снимать ответственность никоим образом не стоит, здесь, слава Четверым, не такая книга, где во всем виноват один лишь страшлый и ужаслый Черный Властелин, а все вокруг просто овцы заблудшие. Или не заблудшие.

Кабы там ни было, вопрос у меня возник в связи с тем, что я не поняла каким образом отход от эсператизма препятсвует раттоновской скверне.

В связь истинников с раттонами верю и я. Однако, олларианство не за 1 день утвердилось. Ну изгнал эсператистов Франциск из отдельно взятого Талига, каким образом это остановило вторжение?

С другой стороны, откуда скверна в Олларии-то взялась? Альдо защищен от магии истиников Залогом. Нет, конечно, кое-что они могли на себе притащить. Но скверна-то прогрессирует. Алва загибается, рожа падает, шквал приближается. При том, что истинники в какой-то момент оправляются кормить крабов.

Айнсмеллер цивильный комендант, супрем судейская должность, и он был в Олларии до Альдо. Наверное был. потому как лично я не очень понимаю, как он так внезапно стал комендантом.
Подонков в городе тоже всегда хватало, столица таки не рассветные кущи. От одного этого скверна не заводится.
Альдо и Айнсмеллер творят бытовое зло. А прилетает на уровне так сказать магическом.
Ели скверну затащили из Агариса, то скорее уж какой-нибудь Кавендиш  :)

Кстати, первый раз запястье у Робера в Олларии разболелось в день въезда Левия с Матильдой. После чего Робер как и положено взбесился и едва не пристрелил Морена. (Наверняка у Коко плохо себя вела рожа, но мы об этом не узнаем) Тогда же шла кровь из запястья у Алвы.
Это случилось в 9-й день осенних молний. В 4-й Окделу сообщили во сне, что он умер. В 11-й разнесли гробницу Октавии и Францисска.

Айнсмеллер? Фердинанд выпустил его из Багерлее вместе с жертвами Манриков.
Осквернение могилы святой - а фактически, и храма Унда - это уже не бытовое зло.
Причина либо в этом - либо в том, что количество людских страданий и горя в Ракане по сравнению с Олларией увеличилось на порядок.

Насколько я понимаю (хоть не претендую на абсоютную истину ;), картина выглядит так:
Скверну вызывают предательство и кровопролитие во время Излома (возможно - не только). Недаром раньше в это время старались избегать любого кровопролития.
ИМХО - Раттоны(?)-истинники её усугубляют, а выходцы - питаются негативными эмоциями ("малышка наглоталась").
Кроме погибшего Агариса и погибающей Олларии скверна, похоже, грозит Эйнтрехту и Паоне.

Автор намекала, что Кабителу переименовали не просто так (в "Талигойской балладе"  упоминались странности с крысами).

Что касается Олларии:

1. Пегая кобыла на стене появилась в Октавианскую ночь. тогда же у Рокэ впревые пошла кровь из руки.

2. Предательство короля и художества Айнсмеллера.

3. "Казнь"  Айнсмеллера, Дора, осквернение могилы Октавии (старого храма), смерть Альдо  в Нохе.
Упоминалось, что все аббатства стоят на  фундаментах абвениатских храмов, и являются "местами силы", и кровопролитие там может иметь серьезные последствия.

Похоже, души погибших там остались и пытаются мстить..
Айсмеллер в зеленом озере являлся Мэллит (и, похоже, был остановлен кровью Алвы), его же видел Окделл, в момент смерти Альдо он видел погибших в Доре.

А Цилла всего этого наглоталась, и приобрела большую силу.

Бывшую могилу Октавии, похоже, удалось очистить найери, но распространения скверны остановить не удалось.

О том, что Айнсмеллера выпустили из Багерлее, я помню. Но кто он такой вообще  и как так быстро сделал карьеру при Альдо?

В Агарисе людей по фонарям не развешивали и храмы не разрушали. А мориски уже готовились к войне. Если верить Левию, Адриан лет пять кажется уже загибался.
То же самое в Дриксен, Паоне, Гайифе etc.
К тому моменту, как осквернили храм Волны, Алва уже потихоньку загибается, что позволяет предположить динамику скверны.
Концентрация кавендиший повышает скверну, или кавендиши слетаются туда, где концентрация достигает определенного предела, туда где должен скоро произойти прорыв?

Винить во всем истиников проще всего. Но тогда надо разобраться, где в Оларии действуют истиники?
Левия от обвинений спасает Альбина, но ведь могут быть в его свите те, кого он не подозревает? Какой-нибудь брат Анжело или брат Пьетро. Добрались, наконец, до Нохи - тут-то город и накрыло.
Иначе получается какой-то двойной стандарт: Агарис загубили истиники, а Оларию Альдо с Айнсмеллером?

Мне больше кажется, что Альдо и иже с ним "наглотались" этой дряни как Цилла. И как и малявке Та-Ракану это нравилось, хотя порядочных выходцев как и порядочных людей от этого тошнило.

Мне кажется что это было "немножко предсказаний".
Кровная клятва Ракану, который не Ракан и отрицание долга перед Алвой, который Ракан и есть - гремучая смесь. Не известно только когда рванёт.

Дело в том, что ИМХО Цилла "маленькая ювелирша" тоже предсказывала, как умела. Дразнилками.

Точно сказать не могу, но было там
"Трак-так-так, ты дурак. И тебе счас будет ШМЯК". Если не ошибаюсь шмяк и был.

У Альдо нет своих кадров. Взял первого, кто под руку подвернулся. Вероятно, сыграло роль, что Айнсмеллер "репрессированный".
...поэтому там скверна копилась столетиями.
Ну очень потихоньку. Лёгкие малозаметные кровотечения.
Возможно, первый звоночек действительно прозвучал в Октавианскую ночь.
Полагаю, важны таки мучительство, кровопролитие и святотатство. А личность субъекта,  который их творит, с магической точки зрения интереса не представляет.

Мучество, кровопролитие и святотатство- это, несомненно, ужасно. Но это было всегда.  На текущем изломе же наблюдается несколько обратная картина. Люди озверевают внезапно, как по команде.
В какой-то момент нечто происходит, после чего людей обуревает жажда крови, запястья кровоточат, рожа падает.
Что такое это нечто?

И это тоже совершенно обычное дело. Вспомнить хотя бы наводнение в Нью-Орлеане.
Полагаю, любые экстремальные обстоятельства.
Я бы сказал, что связь обратная: всякого рода мистика - не причина происходящих в книге злодеяний, а следствие. А вот чему эта мистика может послужить причиной - я даже представить не берусь.

Какие же злодеяния предшествуют мистическому озверению философов в доме Капуль-гизайлей, отключке Альвы и прочим событиям, произошедшим в 6-й день Весенних ветров?

Весна в Оларии была сравнительно тихой. И пока Альдо не стал прыгать с реликвиями раканов в Доре никому, вроде, не прилетало. Да и выходцам вход в город после этого закрылся.

Смерть Альдо, насколько я помню.
Не то чтобы это было злодеянием, но кровопролитие в Нохе на Излом, как здесь уже говорили, весьма чревато.
У нас вроде бы нет точной информации, когда именно вход закрылся. Подозреваю, что это было сильно раньше - уже в Доре Цилла присутствует одна, без отца.

Мне кажется, дело в Изломе. При смене "маяков" кровопролитие "расшатывает" систему (даже просто война, как в Гайнау).
В предыдущие Изломы, насколько помню, войн и мятежей именно в Изломный год удавалось избежать.

Ну и Цилла, похоже, в некоторых случаях (в Октавианскую ночь и в Доре) не только подпитывалась дурными эмоциями, но и их разжигала.

Без потрясений не обходилось, но они приходили на год-два раньше. Угроза распада Золотой Анаксии в конце круга Ветра была предотвращена реформами Эрнани Святого, в конце круга Волн распалась Золотая Империя, в конце круга Молний - Талигойя стала Талигом.

Это достаточно скользкий вопрос.
Возможно, убивать в Нохе не возбраняется в обычное  время - но не на Изломе.

Была бы у нас точная информация, не бы ло бы вопросов  :)
Цилла присутствует с отцом в кошмаре Матильды после отравления Борна.

на счет кровопролития в Нохе надо подумать. сам факт. что опять все крутиться вокруг вожделенной истинникам Нохи меня ...эээ.. беспокоит.

Разговор о Катари выделен в отдельную тему и перенесен вот сюда (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15742.0)

Вопрос про реликвии Раканов: жезл, меч и корона.
Почему Сец-Придд чувствовал жезл?
Ведь если действительно предположить, что жезл связан с Домом Волны, то почему другие реликвии не имеют явной связи? откуда такая избранность?

По утверждению Альдо, он и меч чувствовал, как, впрочем, и Ричард:

"Пальцы сюзерена сомкнулись на потемневшей рукояти. Альдо прикрыл глаза, вслушиваясь во что-то, доступное лишь ему...
- Удивительно, - негромко произнёс Альдо. - Удивительно чувствовать древнюю силу. Быть её владыкой и её частью. Теперь я понимаю обоих Эрнани. Понимаю, почему они отреклись. Слабый такого просто не вынесет...
- Я его тоже брал, только позже.
- Ты что-нибудь чувствовал?
- Конечно..." (СЗ, с. 260).

Хотя в тот момент, когда Дик действительно впервые взял его в руки, он подумал только, что "старый меч был даже хуже тех, что хранились в надорской оружейной... широкий, тяжёлый и неудобный. Сталь, впрочем, была превосходной" (ОВДВ, с. 129). Словом, что у Альдо, что у Дика фантазия богатая, и самовнушением они оба занимаются просто мастерски. 

Кстати о мече. Тоже вопрос последнее время не дает покоя.
Когда меч берет Ракан, происходит "светопредставление" и солнце превращается в сердце. Древний девиз Раканов "сердце мое в руке моей". Мне кажется, возможно это не иносказание, а меч и есть что-то вроде воплощения сердца Раканов. Как вы полагаете?

Интересно, мелькал ли где-нибудь ответ на вопрос о том, кто же является хозевами Штанцлера. Исходя из книги, нити тянутся в Дриксен. Но кто бы это мог быть? Явно не Фридрих и не Гудрун.и На бабушку Элизу тоже не очень похоже. Есть идеи?

Исходя из последней книги, практически очевидно, что Штанцлер работал на Гайифу, конкретно - на недавно убиенного посла.

Эр Малькольм, видимо, я не очень сообразительна, но вроде бы тетка Катарины и родственники Штанцлера находятся в Дриксен. Или для разведки Гайифы это не проблема?
Если так, то я рада, что хоть у кого-то в ЗЗ есть нормальная разведка.

Не проблема. Дриксен - союзник Гайифы.

Так ведь тетка Катарины и разведка Гайифы никак между собой не связаны. Королеву шантажировал Штанцлер, а не гайифцы. А уж эр Август свои средства и связи хранил в секрете, как зеницу ока.