Форум официального сайта Веры Камши

Продолжение темы.

Насколько помню, эрэа Sveta, Левий упоминал, что истинники допрашивали астролога Домециуса. Ну, а учитывая их методы допроса, он и впрямь мог от этого повредиться в уме. 

КМК астролог повредился не в результате общения с истинниками. Две цитаты из КНК:
«…агарисский звездочет сошел с ума потому, что ему так захотелось? Прознатчик доносит, что ничего подозрительного в доме и в окрестностях не наблюдалось, просто человек взял и вообразил себя крысой. Крысой за которой идёт охота.»
«Сударыня, мы нашли их…– И Арнольда?– Нет, господин капитан пропал, но остальные в подвале. Сударыня, мне очень неприятно, но ваши слуги сошли с ума. Все. Им кажется, что они крысы и за ними идет охота»
Впрочем у тех, кто составлял компанию составлял компанию Зои Гастаки в плену симптомы аналогичны. Все эти "крысиные сдвиги" звенья одной цепи. 

Вот только, если случаи в доме Арамоны и во флигеле Зои нам объясняются позднее, то об истории с астрологом нам, боюсь, узнать уже не суждено, разве что Левий либо Аристид что-нибудь успели нарыть и соизволят с нами поделиться. Если это были выходцы - то какие, откуда, почему они наведались к Домециусу именно в тот день, ни раньше ни позже. Что-то уж очень странное совпадение получается, не правда ли? Как сказала Арлетта: "Если вы видите животное, очень похожее на лошадь, только с рогами - долой рога! Это лошадь, господа, лошадь!"
В самом деле, почем мы знаем, какой результат давал магический допрос истинников? Учитывая их связь с раттонами, вполне возможно и окрысение. Не такая ли судьба ждала и Робера, если бы его не выручил Рокэ? А родные Мэллит - на них, как принято считать, тоже напали истинники, но получили ответный удар от ары и сами разделили судьбу своих жертв. Что очень справедливо, не правда ли?

Мне кажется, какое-то звено выпадает. В доме Арамоны и во флигеле Зои один человек исчез, остальные сошли с ума. Некий побочный эффект от превращения живого человека в выходца? Побочный эффект от присутствия Пегой Кобылы - она была в обоих случаях? Кстати, когда Арамона увел Циллу, с остальными обитателями дома ничего не случилось. Потому что не спали и читали охранительные заговоры или потому что он без ПК приходил?
Астролог  - хозяин дома - сошел с ума. К кому в его дом приходили и кого увели? Или истинники, если виновны они,  научились не то командовать ПК или выходцами, не то добиваться аналогичного эффекта другими методами?

Что я имела в виду под предположением, что для Раканов некоторые стандартные медицинские выводы могут быть недействительными. Сразу признаюсь, это не лелеемая долгими часами гипотеза, просто некая болтовня на тему, что некоторые вроятности не стоит окончательно сбрасывать со счетов. Итак, есть упоминание, что медицина в гальтарскую эпоху была развита гораздо лучше, чем "сейчас" - часть знаний (как несоответствующие новой вере?) была утеряна. И есть фраза Диамни Коро (который сам не лекарь) про Эрнани "Мальчик, если верить лекарям, никогда не станет мужчиной в полном смысле этого слова, так что продлить род Раканов может только Эридани." Ну и какие-то расплывчатые сведения, что у Эрнани больные ноги. При этом с руками вплоть до мелкой моторики похоже что все в порядке, раз во-первых, его пытались учить рисовать по-настоящему, а не в жанре абстрактных цветовых  мазков, а во вторых, гениальный художник Сольега  болен тем же, и это ему никак не мешает творить. Кстати, а форумные медики диагноз не предлагали? Я не видела, но я здесь всего 3 года, и очень далеко назад забиралась не во всех темах. Дальше еще многобуков.
[spoiler]Если при рождении каждого Повелителя или Ракана каждый раз не творится волшба "с нуля", эории от обычных людей таки отличаются. Не настолько, чтобы это увидеть невооруженным глазом или даже при вскрытии - как положено две руки, две ноги, одно сердце. Кхм, даже так – все люди друг от друга отличаются. Нет стандартного генотипа человека. Особые способности П&Р тоже должны быть записаны в генах, но кроме этого для них оказывается совершенно недействительной стандартная схема наследования (открытая жрецом Менделли) и прекрасно работающая для простолюдинов. И тупо «поместить» все особые свойства в Y-хромосому вроде как тоже не достаточно, надо еще во-первых запретить на определенных участках кроссинговер, а во-вторых это все равно положение не спасет, поскольку дочери эориев Террасой Мечей прекрасно определялись. И додумывались на форуме кажется только до того, что у П&Р аномально происходит мейоз: половина клеток (с генами, доставшимися от матери) получаются  нежизнеспособными.
Ну так вот, теперь такая умозрительная ситуация. Допустим гальтарская медицина узнала о том откуда берутся дети о существовании клеток, их делении, слиянии и прочем сравнительно недавно. (Насколько я помню историю вопроса на Земле – это вторая половина 19 века. Для гальтарцев слишком круто или нет?) Жрецы-съентифики изучили горох, мушек, потом мышек, кошек, ызаргов, возможно самих себя - не эориев. До разглядывания под аналогом микроскопа, хм, интимных клеток эориев дело не дошло – во-первых с материалом для опытов проблема, а в-главных, ну кому сходу придет в голову, что у некоторых людей процесс идет чуть не так – и это не болезнь, если он «так» для мышек, кошек, ызаргов и жрецов. Возможно, через несколько десятилетий и додумались бы – или статистику понабрали. Но… им в цепкие руки попадает больной Ракан, его радостно исследуют всеми придуманными способами и обнаруживают еще и аномалию в образовании половых клеток. Причем аномалию, выглядящую очень «плохо»  - их не то сразу образуется меньше «нормы», не то значительная часть из них не годна к использованию… Ну и что – врачи должны предупредить родственников, что у юноши будут проблемы? Этих самых «здоровых» родственников, разумеется, проверять в голову не пришло, поскольку они здоровые, а лженаука генетика еще только зарождается.
Еще одно лирическое отступление про диагнозы – одной моей беременной знакомой написали в карточку «бесплодие», 3-ей степени, если правильно помню. Диагноз вызвал у дамы среднетяжелое удивление своей абсурдностью. Ей объяснили, что у нее действительно есть проблемы по женской части, если бы она обратилась просто так, ей предложили бы лечиться, что то, что она забеременела сама – это чудо… ну и что если она сомневается рожать ли ребенка сейчас, пусть учтет, что другого шанса у нее не будет никогда. Ребенок родился, диагноз бесплодия остался.[/spoiler]

Дело не в Алане, а в Бланш. Сейчас она полагает, что ее муж предан и убит, как и любовник, рассчитывать можно только на фок Варзов и Алана, максимум возможных притязаний - остаться в живых и спасти сына. Что будет, если она узнает, что Эрнани на самом деле жив? С учетом ее скандального характера и общего дефицита ума (судя по письмам к герцогине Придд)? Я не слишком хорошо разбираюсь в политике, истории и других милых вещах, но как минимум - Бланш не стала бы хранить эту тайну как зеницу ока. И, возможно, Франциску, дабы избежать неприятностей, пришлось бы в самом деле убить Эрнани... Зачем-то же нужно было объявлять его мертвым, уж наверное, не затем, чтобы эта тайна приехала в Агарис и оттуда разлетелась по всем ЗЗ...


Эрэа Nicael, а как, по-вашему, гальтарские лекари должны были определить эту загадочную проблему с половиной нежизнеспособных сперматозоидов? Для этого нужен как минимум микроскоп, а изобрели его отнюдь не в античные времена. Не говоря уж о том, что нежизнеспособная половина - это еще не бесплодие, а принцу-Ракану наверняка ставили диагноз более чем аккуратно и взвешенно, причем лучшие из лучших.

Я поняла эти слова так, что Эрнани не только бесплоден, но и никогда не сможет познать женщину.

Кстати, согласна, скорее всего именно так.

Дамы, насколько я помню, про Эрнани мы имеем не официальный диагноз врача, а сплетню от Диамни Коро,  такие сведения обычно имеют тенденцию преувеличиваться с каждым последующим пересказом. + некоторые больные сами умножают осторожные и взвешенные слова врача на 10 или 100, мол врачи меня утешают, но я то, умный, догадываюсь, что все гораздо хуже, чем они говорят. + предположительный диагноз относится ко времени, когда были живы старшие братья - и все неженаты, так что врачи-патриоты по-моему должны были озвучить худший прогноз - мол в обеспечении страны наследниками надейтесь на себя, а не...
Насчет микроскопа... Гальтары  - не наша античность. Хотя бы потому, что меч Раканов - "дурно сбалансированная железяка", а не дурно сбалансированная бронзулька. К античным технологиям +много (или +магия). У нас это изобраетение 19 века, однако, насколько я понимаю, это не "завязано" на другие области физики. Нужна хорошая технология изготовления линз - все.
В общем, я свою мысль развернула. Спорить и защищать ее не буду.
Разве что повторяю вопрос - на форуме диагноз Эрнани в былые времена не ставили?

ДЦП, миопатии, любая другая демиелинезируящая дрянь, возможно - тяжёлые формы диабета (он, кстати, бывает неинсулиновый, осложнений даёт вагон, бесплодие довольно распространено). Данных за перенесённый в детстве полиомиелит нет, мегингит или энцефалит - возможно и так. ДЦП и миопатии бесплодие дают не всегда. Это так, навскидку. Тяжёлая подагра? Рановато. Возможно, нарушения обмена, но чтоб такой комплекс симптоматики - кроме диабета и подагры ничего в голову не приходит.
[spoiler]Был знаете ли ещё такой учёный, морган его звали. Так вот, парень так опровергал законы Менделя, что вывел свои - Морган - автор теории сцепленного наследования, это когда гены передаются "в комплекте" и никак иначе. Так что, слушайте дедушку Оккама ;) Потому что аномалии мейоза, да и любого клеточного деления - это настолько сложно, что я как генетик не представляю себе его регуляции. Тем более, что вы, видимо, суть мейоза, похоже недопоняли. Если бы всё было так просто - "гены отца" и "гены матери" ни о какой рекомбинации речи не шло бы. Мы бы были клонами своих бабушек или дедушек. Я за пул доминантных генов, рецессивы вполне могут быть леталями в таком случае. Ergo, гетерозиготы получают свойства в силу законов Менделя, рецессивные гомозиготы абортируются на 3-5 неделях, как и положено - задержка цикла в несколько дней- и всё. Вот, кстати, ещё пункт в болезнь Эрнани - мутация, кроссинговер или МГЭ, сбивший сочетание леталей. Это так, генетические умствования :) Остапа уже несло :) [/spoiler]

Насколько я поняла, магия Кэртианы - вещь очень не безобидная.... С астрологом потому и непонятно, что:
-или его посетили очень тихо и незаметно истинники, "вывернув мозги", поскольку магической защиты, как у Робера, и недюжинной силы воли (сначала ведь он противопоставил магнусу глухую защиту, смог это сделать ("ничего не знаю: Адгемар, в голове один Адгемар"), у простого человека не было... Уже после того, как "свои мозги вытекли", туда могла набраться скверна;
-или его посетили выходцы, а потом "набежала скверна". Тогда вопрос на засыпку: кто?

Астролог - на самая важная фигура... Но ведь с него всё началось! И меня очень интересует, как в мир "несмерти" удрал отец Герман.  Причём не в одиночку! Про него вообще непонятно!

А если вспомнить, что Адгемар тоже проходил посвящение по бирисскому образцу? Седой лис...
Так ли он прост?

Я бы  никогда не назвала Седого Лиса - простым... Другое дело, что Рокэ его обыграл...

Насколько я поняла, Роберу удалось так удачно отбиться от Истинников именно потому, что они были немного в курсе, что Седой лис не просто так седой. Они чувствовали на Робере какие-то магические следы и объяснениями про Агдемара (и сказанными вслух, и про себя) на первое время удовлетворились. Если б Робер сослался на кого другого, не поверили бы.
Эрэа Wareshka, спасибо за ответ. [spoiler]Я действительно не биолог и не медик. По поводу диагноза мне ничего кроме ДЦП в голову не приходило. Диабет - проблема химическая, да? И если с ногами уже совсем плохо, на руках же тоже хоть немного должно сказаться? Ну вообщем то что нужно - заболевания, при которых бесплодие весьма вероятно (есть о чем предупреждать родственников), но не безусловно обязательно. ;)
Насчет мейоза - я пыталась в двух словах пересказать содержание довольно-таки развесистого обсуждения, видно не очень удачно получилось.
Вчера вечером как раз оказалась в компании врача, и спросила его о диагнозе книжному герою - в моем описании: болен с рождения или с раннего детства, с трудом ходит, но при этом прекрасный художник (имела в виду Сольегу) - он категорически сказал ДЦП, потом подумал и добавил, что возможно травма позвоночника, все остальное не было б столь избирательно.[/spoiler]

Я не стала бы называть это сплетней, эрэа Nicael. Это двор анакса, Эрнани - член правящей семьи, а значит, каждый его шаг отмечается, оценивается и комментируется. Если он в свои шестнадцать лет не проявлял интереса к женщинам, то придворные врачи должны были встревожиться. Столь важное дело, как просвещение знатных юношей в вопросах секса, не было принято пускать на самотёк: нередко к взрослеющим сыновьям матери приставляли молоденьких, хорошеньких и здоровых (обязательно!) горничных, намекая, а то и прямо приказывая им ни в чём не отказывать молодому хозяину, а отцы и старшие братья рекомендовали им дорогих куртизанок. А уж если речь идёт о брате анакса, то служанки и фрейлины должны были наперебой добиваться его внимания, и если ни одной из них до сих пор так и не удалось его просветить, то не потому, что они не старались. Так что тот прискорбный факт, что Эрнани вряд ли сможет продолжить род Раканов - не сплетня, а тревожное и огорчительное обстоятельство, которое следует учитывать его братьям.

А была ли пегая кобыла, когда Арамона приходил к Зоя. К тому же Зоя в СВС-З говорит Марселя:"Это не мы!Мы с Арнольдом такого  не делаем. Не умеем, не знаем, не хотим!....А они уцепились, не уснули и уцепились...","Так бывает: сперва вытечет, потом натечет другое. То, что рядом... Оно не страшное для горячих, оно никакое, просто так вышло." Т.е. сами выходцы  получается не причем.  Люди сходят с ума если не уснули.Может быть без ПК. Интересный факт Селина не спит, когда приходят выходцы и без всяких побочных последствий получается.На вопрос Марселя, почему он не уснул, Зоя отвечает:"Не уснул, потому что кровь. Не твоя, но для не-сна хватает. Я сперва так думала, но,может, дело уже в тебе" Т.е. чья-то кровь(Алвы) может уберечь и от сна, и от сумасшествия. Но может и человек быть совсем ничей, как Марсель и тогда ему все это не страшно. В случае с Луидтжи и Циллой на ПК рядом был Алва. В случае с Робером ПК бродила по улице и по сну Робера - в сон попал Алва и вытащил его. Селина не спит, когда приходят выходцы может она такая же как Марсель или что-то еще? Хотя вопросов больше, чем ответов!

Гм, Марсель и Селина не подвержены действию выходцев, зато у них же прослеживается связь с Рожами. Интересно, это как-то связано или очередная несуществующая кошка в темной комнате?

Да, ведь еще и Рожи.  У обоих можно сказать на них чутье. Похоже на связь, хотя, как знать...

Извиняюсь за офф-топ
[spoiler]К сожалению. там должно погибать намного больше половины клеток (половина гибнет в том случае, если селекция идет по 1 хромосоме). Так что эта гипотеза уже была отвергнута. Еще предлагался механизм на основе метилирования - там нет селекции на клеточном уровне, происходит выключение ряда генов в неподходящих индивидуумах. Но до детального расчета этого варианта у меня руки не дошли :-[.
Сейчас я думаю на набор транскрипционных факторов (ТФ), расположенных на У-хромосоме (на 4 дополнительных гена там места хватит) и избирательно активирующих гены, отвечающие за магию соответствующего дома. Без ТФ гены не работают. В этом случае гены "магии" всех 4 домов есть у всех людей. У эориев каждого дома есть 1 ТФ, активирующий гены его дома, у Раканов - все 4 ТФ, а у женщин и мужчин-неэориев ТФ нет - гены ЕСТЬ, но НЕ РАБОТАЮТ. Но метилирование тут участвует все равно, так как женщины опознаются как принадлежащие дому отца. Главная проблема та же - как объяснить молчание магии у наследников и в боковых ветвях. Тут надо сесть и старательно подумать над деталями. Если у меня когда-нибудь будет время...[/spoiler]

"Над горизонтом поднималась Малая Кошка - два уха, хвост, зеленый прищуреный глаз, вытянутая лапа... Астрологи говорят, рожденные под этим созвездием удачливы и неуязвимы. Мишель родился под Малой Кошкой, брата называли счастливчиком, и он сам в это верил. Как же они все дурачились и шутили, но звезды еще никого не спасли." ЛП стр 582
Вот почему Робер считал, что выжить должен был Мишель. Про гороскоп знала вся семья. Знала и помнила, раз регулярно шутили на эту тему. Насколько всерьез Мишель сам в это верил  - сказать сложно, из этих воспоминаний Робера мне скорее представляется, что юный Мишель это обстоятельство использовал как отмазку, когда Жозина или кто еще беспокоился из-за его слишком рискованых затей. ;)
Но вот насколько известное предсказание, что человек удачлив и неуязвим влияет на поведение этого самого человека...

У мен возникла идея про гороскопы. Простая как грабли и даже немного скучная, но...
Кажется она еще не звучала.

Тезис первый: гороскоп не приговор, а лишь наиболее вероятный ход развития событий (Левий)
Тезис второй: в Кэртиане все решают люди (Гэтти)

Заключение: нарушения гороскопов связаны не с мистикой, а с неожиданным поведением людей, "ходом конем". Сейчас опишу, как это могло произойти. Забавно, впрочем, что в моем объяснении все нарушения связаны с деятельностью рода Алва. Почему? Вот уж не знаю. Может и правда мистика какая-то :) Ну или это они одни такие волевые у нас...

Итак, нам известно два периода нарушения гороскопов: круг назад и наше время.
Начнем с первого.
Мне хочется утверждать, что гороскопы пошли лесом, когда Рамиро сделал ход конем и внезапно, вопреки всем договоренностям и планам, женился на Октавии (да, я не хочу приплетать Оставленную; Рамиро женился и точка). Меняется его гороскоп, это понятно. Но и не только! Самое интересное, наверное, как его поступок отразился на судьбе Алана. Возникло ощущение (по Талигойской балладе), что Алан очень проникся к Рамиро и одной из ключевых причин послужила чистая и искренняя любовь последнего к Октавии: любовь, о существовании которой Алан, привыкший к династическим союзам, возможно, и помыслить-то не мог. В результате, он "очаровался" в Рамиро и когда наступило разочарование оно было чудовищно сильно; Алан убивал не только и не столько за "убитого" короля, сколько за то, что Рамиро, вроде как, оказался совсем не таким прекрасным, как ему казалось, за крушение идеала. А если бы Рамиро женился, как планировалось, он остался бы для Алана чужаком-полукровкой и эмоционального взрыва со спонтанным убийством бы не было. И все потекло бы своим чередом. Вот как поступок Рамиро повлиял на гороскоп Алана.
Далее, Шарль Эпине. С ним все понятно: Рамиро повлиял на гороскоп Алана (и свой), в результате погиб и Эпине стал Первым Маршалом, которым, конечно, не стал бы в противном случае. И дальше покатилось.
Октавия. Совсем просто. Если бы не Рамиро, она стала бы женой какого-нибудь фермера и была бы у нее обещанная долгая жизнь и много детей.
Ну а на Бланш и Придда его поступок не повлиял. И на Эрнани, кстати, тоже: деятельность Рамиро по связи с Франциском не была "ходом конем" и ничьи гороскопы не меняла.

Теперь наше время.
Обратимся немного в прошлое: в 16 лет Рокэ должен бы погибнуть. И в это время он должен был быть в Лаик. но не был. Почему? Из-за болезни матери. Почему заболела мать? Как упоминалось в этом топике, потому что погиб Карло. А гибель Карло, вроде бы, была "его собственным решением". Вполне себе ходом конем. Альтернативно (если это объяснение имеет возражения в матчасти, о которых я не знаю), могу предположить, что волевое решение принял соберано Алваро, добившись отсрочки отправления сына в Лаик (у меня возникло ощущение, что это не было само собой разумеющимся и потребовало некоторых нетривиальных телодвижений).
Что происходит в результате? Нарушается гороскоп Рокэ. Но не только! Изменяется история. Если бы Рокэ погиб, в частности, все пошло бы иначе в Ренквахе. И вполне мог выжить Мишель, а не Робер. Мог выжить и Эгмонт, которого никто не вызвал бы на линию. А вот Ричард легко мог погибнуть - да хоть от укуса крысы в Лаик.

Вот такой вот немистический взгляд на проблему...

А что? Вполне...

де Молэ, если бы гороскоп было так легко нарушить, какой был бы вообще в нем смысл? Люди каждое решение принимают самостоятельно. А какого-то неожиданного ООС в описанных поступках, по-моему, и близко не было.