Форум официального сайта Веры Камши

"Млава Красная" и "Волчье поле" => "Млава Красная" и не только => Автор: Etlau на 18 февраля 2012 года, 18:33:25



Название: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Etlau на 18 февраля 2012 года, 18:33:25
Топикасткер искренне просит  прощения если он создал нечто спойлерное. Тем не менее он  приводит размышления одного очень неглупого человека относительно событий аналогичных описанным в книге -точнее--их возможных последствий

Пройдет еще несколько недель, и, если только в Вене  в самое ближайшее время не будет заключен мир, во что сейчас в Европе никто, кажется, не верит, мы явимся свидетелями того, как на этом континенте начнется война, по сравнению с которой крымская кампания будет играть ту незначительную роль, которую ей и надлежало бы играть в войне между тремя наиболее могущественными нациями земного шара. До сих пор независимые друг от друга военные действия на Черном и на Балтийском морях окажутся связанными линией фронта, простирающейся через весь континент, который разделяет эти два огромных внутренних моря; и армии, численность которых соответствует безграничным просторам сарматской равнины, будут бороться за господство над нею. Тогда и только тогда можно будет сказать, что война стала действительно европейской.
Фридрих Энгельс. "Война, нависшая над Европой"
http://lib.rus.ec/b/209882/read
Итак --мир "Млавы Красной" стоит если не перед угрозой "своей" Первой мировой, то похоже перед повторением кошмара наполеоновских войн... :'(


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Штырь на 19 февраля 2012 года, 04:26:03
Угроза большой войны в тексте прописана весьма четко. В этом, собственно, и состоит интрига - полыхнет, или нет?
Меня, честно скажу, более интересует не столько глобальная, и даже не стратегическая, а, скажем так, оперативно-тактическая интрига. Чует мое сердце, авторы при захвате крепости готовят какую-то грамотную, неожиданную, реалистическую военную хитрость в духе Рокэ.  И то сказать - в реальной жизни вламывали наши тевтонам? Будьте любезны! Вот и в тексте будет то же самое!


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: PVL на 20 февраля 2012 года, 17:35:45
Цитата:
Итак --мир "Млавы Красной" стоит если не перед угрозой "своей" Первой мировой, то похоже перед повторением кошмара наполеоновских войн...
Только у меня "Млава" выявляет стойкую аналогию с Крымской войной? - тоже связано с выходом к морю,  тоже "больной человек европы" тоже защита единоверцев. ;)


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Змей на 20 февраля 2012 года, 20:04:17
Только у меня "Млава" выявляет стойкую аналогию с Крымской войной? - тоже связано с выходом к морю,  тоже "больной человек европы" тоже защита единоверцев.
Там примерно та же эпоха и весьма похожий расклад вообще-то. ;)


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Dolorous Malc на 20 февраля 2012 года, 20:44:31
Пардон, а кто у нас в этом сценарии "больной человек Европы"?
Ливония для такого определения слишком несамостоятельна.
Пруссия - слишком сильна и очень неплохо умеет бить по зубам... живенький такой больной!


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: PVL на 20 февраля 2012 года, 23:17:05
цитата из: TheMalcolm на 20 февраля 2012 года, 20:44:31
Пардон, а кто у нас в этом сценарии "больной человек Европы"?
Ливония для такого определения слишком несамостоятельна.
Пруссия - слишком сильна и очень неплохо умеет бить по зубам... живенький такой больной!

  Ливония - больной человек. Оттоманская империя тоже перед войной была привязана к АиФ - те и восстание в Египте подавили и продавили соглашение о невозможности блокирования  Проливов силами ВМФ РИ.
И также верхушка решила что АиФ отступят.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Явик на 25 февраля 2012 года, 20:12:19
Здравствуйте уважаемые эры и эреа! Сразу оговорюсь, все ниже приведенное - чистейшей воды ИМХО. Но так или иначе - попробую изложить свои мысли по поводу дальнейшего развития событий, а заодно узнать Ваше мнение.
Итак, мы знаем, что "большая война" с Державой, имеющей армию в 1 млн. человек, не под силу ни одной из стран Эуропы в отдельности. На что же тогда рассчитывает Ливония, пускаясь на подобную авантюру? Очевидно, что Ливонский герцог получил некие гарантии от правителей одной (Пруссия), а, скорее всего, и нескольких (Англия, возможно Франция, вероятно - Османская империя) стран. Что это за гарантии? Видимо, они подразумевают, что "в обиду" Ливонию не дадут. Но чем "просвещенные" страны Эуропы оправдают войну с Державой?..
На мой взгляд, возможен следующий сценарий развития событий.
Фон Пламмет дождется решительного штурма Анксальта. Как опытный полководец он не может не понимать, что рано или поздно город падет. Даже если он нанесет поражение одному корпусу, на смену ему придет другой, а фон Пламмет не из тех, кто будет стоять на смерть, прикрывая по-сути ненужный рубеж. Поэтому после начала штурма он постарается нанести как можно больший ущерб атакующим, а затем, собрав силы в кулак будет прорываться на север - к Млавенбургу. НО... При этом в самом Анклальте произойдет что-то чудовищное... Массовое убийство мирных граждан, скажем - стариков, женщин и детей, укрывшихся в ратуше или что-то в этом роде... Естественно это будет приподнесено как очередное "леденящее кровь" проявление "славянской жестокости" и свалено на все тех же казаков, роспуска которых так долго добивается "просвещенная" Эуропа. Конечно же найдутся и "чудом выжившие" свидетели с чьих слов "Дейз" донесет до всего мира весть об этом чудовищном преступлении войск Державы. Дальше все стандартно... Герцог Ливонии обратиться в эуропейские столицы с призывом о помощи... Брюссельский концерт выступит с заявлением о резком осуждении и недопустимости... Пруссия предложит Державе прекратить военные действия до окончания расследования комиссии международных экспертов, которые должны будут на месте разобраться в произошедшем, а для разделения враждующих сил в Ливронию прибудут во""


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Явик на 25 февраля 2012 года, 20:15:02
Прошу прощения... войска "нейтральных стран" - той же Пруссии и Австрии. Это предложение поддержат Англия и Франция... А заодно снабдят его намеком, что в случае отказа Державы она тем самым признает себя виновной в произошедшем...
Какова на Ваш взгляд вероятность такого развития событий?


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Змей на 26 февраля 2012 года, 01:11:15
Какова на Ваш взгляд вероятность такого развития событий?
Именно таких - не очень велика. Это таки не конец XX века, а середина XIX-го. Но общее  направление очень похожа.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Etlau на 26 февраля 2012 года, 16:22:20

Вопрос не в том -будет ли открыто вовлечена в конфликт Пруссия --это уже само собой...
Вопрос именно в общеевропейской войне -- присоединится ли к ней Австрия, на чьей стороне окажется например Франция, и будет ли Англия посылать куда то войска и флоты или напротив --будет формально стоять над схваткой? (Англия могла допустим что-то пообещать пруссакам --но вот выполнит ли она эти обещания) Что с Турцией? Будет ли разыграна "польская карта"?


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Ankabut на 29 февраля 2012 года, 14:31:29
Иными словами, победа при Анксальте должна стать аналогом победы при Синопе: вроде бы и победили, да вызвали на себя такую напасть...
А в качестве жертв подойдут студенты-иностранцы, уничтоженные злобными казаками. Прекрасный повод для всех правительств заступиться за своих граждан.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Ankabut на 02 марта 2012 года, 14:48:22
Попробую выдвинуть ряд гипотез по участникам конфликта:

Пруссия и Франция - эти точно будут весьма активны. Пруссия - как зачинщик, а Франция - под началом реваншистски настроенного правителя.
Англия - в первую очередь поддержка с моря, ограниченный контингент геройствовать не рвётся, предоставляя таскать каштаны из огня другим (а как, интересно, поживает в этой реальности Балтийский флот?) Будучи заинтересованной в ослаблении всех сторон конфликта, может мешать большим территориальным приобретениям воюющих сторон и придерживать Австрию.
Турция - не думаю, что она решится на прямой конфликт, но вот возможностью под шумок улучшить своё положение на Балканах и приструнить непокорных обязана воспользоваться.
Австрия - тоже не числится у меня в списке открытых врагов (так просто через соперничество с Пруссией она не переступит) Может добиваться каких-либо уступок держа просто вооружённый нейтралитет. Вполне может попытаться перехваить роль защитника балканских народов.

Есть ещё одна держава, способная взяться за оружие. Это Швеция, которая может захотеть вернуть Финляндию. Но тут слишком мало данных.

Польский вопрос. Специально подниматься вряд ли будет, ибо создавать новое государство вряд ли входит в чьи-либо интересы. Но... Поляки могут восстать и сами по себе, да основные боевые действия вполне могут происходить именно на их землях.

И напоследок: искренне надеюсь, что авторы не собираются развязывать мировую войну, поэтому атаки Японии на Курилы, а САСШ на Аляску нам не грозят.  ;D


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Змей на 02 марта 2012 года, 17:41:15
А Россию-таки никто не поддержит? ::) :'(


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: prokhozhyj на 02 марта 2012 года, 23:01:39
цитата из: Змей на 02 марта 2012 года, 17:41:15
А Россию-таки никто не поддержит? ::) :'(


"...Ради выгод и успеха заключаются и рушатся политические коалиции, и самый худший вариант для любого игрока – остаться одному против всех, да ещё и с клеймом агрессора. Втягиваясь в ненужный и несвоевременный конфликт вокруг Ливонского Герцогства, Россия этого мира рискует оказаться именно в таком положении..."  (c) Хозяйка (http://kamsha.ru/books/mlava/).


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Змей на 02 марта 2012 года, 23:47:08
Россия этого мира рискует оказаться именно в таком положении
"Рискует оказаться" и "окажется" разные вещи. ;)


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: S1 на 03 марта 2012 года, 19:29:25
Цитата:
Это Швеция, которая может захотеть вернуть Финляндию

А силенок хватит? После наполеоновских войн Швеция  вроде ни с кем не воевала и способна ли ее армия хоть на что-то? Чай не времена Густава-Адольфа.
Да и с Францией непонятки - одно дело Восток,другое - Ливония.К слову,какой во Франции сейчас режим,Бурбоны или Орлеанская ветвь или еще что.Наполеон вроде стал Императором в только 1852году да и в этой реальности может и нет его.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Змей на 03 марта 2012 года, 22:50:39
А силенок хватит? После наполеоновских войн Швеция  вроде ни с кем не воевала и способна ли ее армия хоть на что-то? Чай не времена Густава-Адольфа
Дык не в одиночку же.

Да и с Францией непонятки - одно дело Восток,другое - Ливония.К слову,какой во Франции сейчас режим,Бурбоны или Орлеанская ветвь или еще что.Наполеон вроде стал Императором в только 1852году да и в этой реальности может и нет его.
Вроде республика.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Colombo на 03 марта 2012 года, 23:22:48
цитата из: Змей на 03 марта 2012 года, 22:50:39
А силенок хватит? После наполеоновских войн Швеция  вроде ни с кем не воевала и способна ли ее армия хоть на что-то? Чай не времена Густава-Адольфа
Дык не в одиночку же.

Тут вот какое дело. Существенную часть шведской армии составляли именно финны. В частности - наемная гвардейская конница "Hakkapeliitta", от которой происходит известное название шин "Nokian". У них была нестандартная тактика: обычная конница налетала и отлетала, а эти перли напролом с криком "Хакка пялле!", что означало "Руби головы!". И часто это приносило результат. А когда Финляндия отделилась, Швеция перестала вести войны на суше. Но почему бы и не нанять снова финнов для завоевания Финляндии?


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Змей на 03 марта 2012 года, 23:31:22
Тут вот какое дело. Существенную часть шведской армии составляли именно финны. В частности - наемная гвардейская конница "Hakkapeliitta", от которой происходит известное название шин "Nokian". У них была нестандартная тактика: обычная конница налетала и отлетала, а эти перли напролом с криком "Хакка пялле!", что означало "Руби головы!". И часто это приносило результат.
Так действовала всякая конница при Карле XII.

А когда Финляндия отделилась, Швеция перестала вести войны на суше.
Не перестала. В 1813 году воевала с Наполеоном в Германии, а в 1814-ом оттяпала у Дании Норвегию.

Но почему бы и не нанять снова финнов для завоевания Финляндии?
Разве что из эмигрантов. Немцы в Первую мировую аж 2 тысячи так собрали.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: S1 на 04 марта 2012 года, 18:13:24
Цитата:
Дык не в одиночку же.

Так в нашей реальности шведы ни в каких коалиционных войнах не участвовали,почему же должны в этой?


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Змей на 04 марта 2012 года, 18:24:56
Так в нашей реальности шведы ни в каких коалиционных войнах не участвовали
В 1756-62 гг. и 1813-14 гг. участвовали.

почему же должны в этой?
Если против России выступит более мощная коалиция, чем в 1854 году, то почему бы и постараться Финляндии ради?


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: S1 на 05 марта 2012 года, 13:47:52
Цитата:
Если против России выступит более мощная коалиция, чем в 1854 году, то почему бы и постараться Финляндии ради?

"Более мощная" значит не только Англия,Франция,Турция но и Пруссия с Австрией? В этом случае может и Швеция с Данией примкнут,другое дело что толку от них будет маловато,армии то совсем маленькие.Помнится Норвегию Швеция не пыталась удержать военным путем.Хотя с трудов верится что оба германских государства выступят одним фронтом.
Цитата:
В 1756-62 гг. и 1813-14 гг. участвовали.

Я собственно имел в виду эпоху от Крымской войны до наших дней.В более ранние времена конечно участвовала.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Змей на 05 марта 2012 года, 15:53:05
В этом случае может и Швеция с Данией примкнут,другое дело что толку от них будет маловато,армии то совсем маленькие.
Тем не менее Англия в Крымскую войну пыталась шведов втянуть. Имея в виду не столько армию, сколько канонерки, которых союзникам на Балтике не хватало.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: S1 на 05 марта 2012 года, 21:01:35
Цитата:
Тем не менее Англия в Крымскую войну пыталась шведов втянуть.

А чтож не втянула? Или бабла мало отсыпала?


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Змей на 05 марта 2012 года, 21:13:48
А чтож не втянула? Или бабла мало отсыпала?
Шведов не вдохновили успехи союзного флота на Балтике и охладила многочисленность русских войск в регионе.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Ankabut на 06 марта 2012 года, 14:34:51
Союзники России хорошо известны - её армия и флот. Поддержать её может Сербия, но толку с той поддержки...

Наиболее интересны позиции Австрии и Турции. Причём именно в том, что они непосредственно в войну могут и не лезть, а вот порешать балканский вопрос к своей выгоде очень даже и захотеть. При этом Турция ещё может поработать сдерживающим фактором, не давая перебрасывать войска с Черноморья и Дунайского бассейна.

Можно попробовать американцев Канадой пособлазнять, но не думаю, что это прокатит.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Змей на 07 марта 2012 года, 01:02:01
Можно попробовать американцев Канадой пособлазнять, но не думаю, что это прокатит
Их там двое.  ;)


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Tигр на 07 марта 2012 года, 20:43:40
Что-то мне подсказывает, что помимо Европы полыхнет и в самой России... Уж очень мне не нравится, что практически все войска из столицы вывели...


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Уленшпигель на 08 марта 2012 года, 11:42:57
На Канаду амриканцы губищу давно раскатывали, но им там так вломили дружно и всем населением, что с той поры они просто боятся туда соваться.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: S1 на 08 марта 2012 года, 21:18:55
Цитата:
Их там двое.

Ну если их конфигурация такая же как в нашем мире во время Гражданской войны то с Канадой граничат только "северяне".
Цитата:
На Канаду амриканцы губищу давно раскатывали, но им там так вломили дружно и всем населением, что с той поры они просто боятся туда соваться.

Это какое вторжение,во время Войны за независимость? Тогда и США еще  не было и армия была левая.Да и силы и американцев и англичан были крайне малы но Монреаль американци всежтаки взяли но было разбиты под Квебеком.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Змей на 09 марта 2012 года, 02:43:33
Это какое вторжение,во время Войны за независимость? Тогда и США еще  не было и армия была левая.Да и силы и американцев и англичан были крайне малы но Монреаль американци всежтаки взяли но было разбиты под Квебеком.
В войну 1812-15 гг. тоже соваться пытались.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: S1 на 09 марта 2012 года, 18:45:24
Цитата:
В войну 1812-15 гг. тоже соваться пытались.

Пытались,но тоже не ахти как.Да и армия тогда у США опять таки была маленькая,недаром британцы Вашингтон взяли.
Мне другое любопытно,как я понимаю после "Малвы красной" планируется только одна книга.Ну и как в нее общеевропейскую войну втиснуть,а надо ведь и Анассеополю внимание уделить.Может возьмут Анксальт да на том все и кончится а мы тут загадываем чуть ли не Мировую войну.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Dolorous Malc на 09 марта 2012 года, 19:08:41
цитата из: S1 на 09 марта 2012 года, 18:45:24
Мне другое любопытно,как я понимаю после "Малвы красной" планируется только одна книга.

Нет. Насколько я помню, обещали где-то четыре.
Но что "Млава" будет единственной из них с открытым финалом.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Змей на 09 марта 2012 года, 20:37:53
Пытались,но тоже не ахти как
Тем не менее.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Rochefort на 10 марта 2012 года, 00:25:22
цитата из: S1 на 09 марта 2012 года, 18:45:24
Да и армия тогда у США опять таки была маленькая,


Сейчас она тоже небольшая - чуть больше 8000 на 1846 год и меньше 100 тыс на конец войны с Мексикой, причем 2/3 из них милиция, в смысле ополчение.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: S1 на 10 марта 2012 года, 19:59:24
Цитата:
Сейчас она тоже небольшая - чуть больше 8000 на 1846

"Сейчас" в наличии две США(или как они там называются).Может в этой реальности у них армии побольше - друг против друга.А может конечно и 8000 на двоих.Имеет значение как возникли 2 государства - Гражд. война началась раньше или мирно разошлись.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Rochefort на 10 марта 2012 года, 22:29:43
Я думаю, что в эту игру можно играть вдвоем. Если армия северных штатов представляет более серьезную угрозу для Канады, то и меры, принимаемые британцами, будут серьезнее, чем в нашей реальности. По умолчанию там должен быть паритет.



Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: EXE-Q-THOR на 11 марта 2012 года, 04:28:14
цитата из: Ankabut на 06 марта 2012 года, 14:34:51
Наиболее интересны позиции Австрии и Турции. Причём именно в том, что они непосредственно в войну могут и не лезть, а вот порешать балканский вопрос к своей выгоде очень даже и захотеть.

Турция - да. Австрия - весьма и весьма сомнительно. Россия более интересна как союзник в противовес Пруссии. Да и внутренние противоречия тоже не сахар.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Змей на 11 марта 2012 года, 21:49:45
Турция - да. Австрия - весьма и весьма сомнительно. Россия более интересна как союзник в противовес Пруссии. Да и внутренние противоречия тоже не сахар.
В реале основным "сдерживающим фактором" поработала именно Австрия.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: EXE-Q-THOR на 11 марта 2012 года, 22:07:41
Поправил цитирование как оно должно было быть по задумке... :(
Турция естественно сдерживающим фактором войны особо не бывала для России...
В отличие от Австрии, бывшей союзником...


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Ankabut на 13 марта 2012 года, 16:26:39
От того, что Турцию, как угрожающий фактор, всерьез не воспринимать, она этим факторм быть не перестанет.  Особенно, если в портах стоят суда, готовые к погрузке десанта, а куда этот десант будет высажен - никто ответить не может. И потому приходится держать на черноморских рубежах силы, способные этот десант отразить и ослаблять их с большой осторожностью. Если разыгрывать "Крымскую войну наоборот", то можно предложить проход Проливами англо-французской эскадры, которая не будет высаживать большой десант, а займётся пиратскими набегами на отдельные слабозащищённые города побережья.
Впрочем, на текущий момент в мире МК дело стремительно движется к зиме. К делу может подключится небезызвестный союзник "Генерал Дед Мороз", на морях - шторма, на суше - малопроходимые снеговые завалы, хотя болота и подмерзнут. ТВД пока не определён, сведений о мобилизации в Англии и Франции нет. Может, развязка до весны будет отложена?


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: S1 на 14 марта 2012 года, 13:57:43
Цитата:
ТВД пока не определён, сведений о мобилизации в Англии и Франции нет

Вроде в Англии до I Мировой не было всеобщей воинской повинности.Тогда наверное и мобилизации не будет.
Но меня больше интересует,действительно еще будет 4 книги? Тогда можно рассчитывать и на "Мировую" или общеевропейскую войну.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Gatty на 14 марта 2012 года, 14:44:55
цитата из: S1 на 14 марта 2012 года, 13:57:43
Цитата:
ТВД пока не определён, сведений о мобилизации в Англии и Франции нет

Но меня больше интересует,действительно еще будет 4 книги? Тогда можно рассчитывать и на "Мировую" или общеевропейскую войну.

Будет ОДНА книга, логически завершающая повествование.

В ПОТЕНЦИАЛЕ о мире Млавы можно писать и писать, и мы подробно  проработали ход его истории  до конца тамошнего девятнадцатого века, но не факт, что мы станем это делать. Просто "Черная метель" не упирается в стену, за которой либо все умерли, либо все поженились. Конец определенного этапа, чьи-то смерти, чье-то рождение, чье-то падение, чье-то возвышение... И впереди новая  дорога. 

Если мы решимся продолжать описывать этот мир, то это будут "единичные" романы о том или ином событии и людях, которым выпало жить в это время. Эпопеи, подобной "Летописям Разлома" или ОЭ всяко не будет. И читать их можно будет в любом порядке  и в любом количестве. Но, повторяю, сейчас мы пишем "Черную метель", после которой Ника ждет ГБ-2-2, а меня "Дикий ветер". 


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: S1 на 14 марта 2012 года, 14:49:33
Цитата:
Будет ОДНА книга, логически завершающая повествование

Прощай Мировая война.За одну книгу и с Пруссией то не управишься.
А когда ее можно ожидать?


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Ankabut на 14 марта 2012 года, 16:10:05
Жаль...
А ведь так все хорошо обещалось....

http://www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p167905020.htm

2011-10-12 в 05:28

captain_urthang

Nadia Yar, да, вещь большая. И да, мы старались сделать ее... политизированной. Не на злобу дня, когда «утром в газете, вечеров в куплете», но все-таки не без связи с. И это только первая часть, вступление к тому главному, чему будут посвящены 3 оставшиеся книги, не считая Млаву-2.



Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Gatty на 14 марта 2012 года, 16:27:56
цитата из: Ankabut на 14 марта 2012 года, 16:10:05
Жаль...
А ведь так все хорошо обещалось....

http://www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p167905020.htm

2011-10-12 в 05:28

captain_urthang

Nadia Yar, да, вещь большая. И да, мы старались сделать ее... политизированной. Не на злобу дня, когда «утром в газете, вечеров в куплете», но все-таки не без связи с. И это только первая часть, вступление к тому главному, чему будут посвящены 3 оставшиеся книги, не считая Млаву-2.

Но ведь никаких противоречий нет. Оно действительно ПРОДУМАНО и ЗАДУМАНО на четыре книги.   "Млава" - "Черная метель" играет здесь роль, да простится  мне сравнение,  симоновских "Товарищей по оружию".
Другое дело, что книга эта и для меня и, особенно, для Ника очень много значит. Эрго пишется медленно, в первую очередь "для себя". Поэтому  обещать именно что цикл  "от парада  у Кронидова Столпа и до конца века" мы не можем. Очень многое зависит от первой  дилогии, в том числе и от ее восприятия читателями. Короче до выхода "Черной метели" мы  ничего определенного опять-таки сказать не можем. Николай  Данилович  сейчас заканчивает первый том "Гибели Богов" - 2. Я завершаю работу над сборником НДП и долизываю "Рассвет".
цитата из: S1 на 14 марта 2012 года, 14:49:33
Цитата:
Будет ОДНА книга, логически завершающая повествование

Прощай Мировая война.За одну книгу и с Пруссией то не управишься.
А когда ее можно ожидать?

Точно  не скажем, но после НДП-4 - ГБ-2 - "Рассвета". Надеюсь, что в этом году и даже не в самом его конце. 


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Ankabut на 14 марта 2012 года, 16:46:12
цитата из: Gatty на 14 марта 2012 года, 14:44:55
цитата из: S1 на 14 марта 2012 года, 13:57:43
Цитата:
ТВД пока не определён, сведений о мобилизации в Англии и Франции нет

Но меня больше интересует,действительно еще будет 4 книги? Тогда можно рассчитывать и на "Мировую" или общеевропейскую войну.

Будет ОДНА книга, логически завершающая повествование.

В ПОТЕНЦИАЛЕ о мире Млавы можно писать и писать, и мы подробно  проработали ход его истории  до конца тамошнего девятнадцатого века, но не факт, что мы станем это делать. Просто "Черная метель" не упирается в стену, за которой либо все умерли, либо все поженились. Конец определенного этапа, чьи-то смерти, чье-то рождение, чье-то падение, чье-то возвышение... И впереди новая  дорога. 

Если мы решимся продолжать описывать этот мир, то это будут "единичные" романы о том или ином событии и людях, которым выпало жить в это время. Эпопеи, подобной "Летописям Разлома" или ОЭ всяко не будет. И читать их можно будет в любом порядке  и в любом количестве. Но, повторяю, сейчас мы пишем "Черную метель", после которой Ника ждет ГБ-2-2, а меня "Дикий ветер". 


Может противоречий и нет, но вот легкое непонимание возникло. Будет ОДНА книга, МК-2, дабы закончить данный сюжет. По поводу остальных - есть задумки, но вот решимости их писать с конца 2011 заметно поубавилось?
Прошу прощения, если не совсем удачно сформулировал.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Deus_Vult на 28 апреля 2012 года, 17:22:58
Книга весьма интересна и занимательна. Думаю, фон Пламмет под Анскальтом научит Родину любить не хуже Моделя под Ржевом. Обстреляет, за нос поводит, да и уйдет, оставив арьергард и попутно скрутив в бараний рог рельсы и перегрызя шпалы (образно) XD И да, после прочтения захотелось посмотреть на карту мира Млавы и более подробно разобраться что, куда и как. Обащаюсь прежде всего к Вам, дорогие авторы, пожалуйста, набросайте карту, а еще лучше выпустите буклетик по отношениям между странами, их уровню развития и так далее (ну вот, снова я со своими таблицами из Вики и Дня Победы). Кстати, а ведь книга в некотором роде похожа на ААР по играм Парадокс. Все ждал, когда же будут до боли в сердце знакомые скриншоты. Но в романе и без скриншотов и прочего отлично все описано. Да и придумать такую альтернативную историю - не каждый сможет. В общем, с нетерпением жду продолжения, прогнозирую огромные потери в 2-м корпусе и среди гвардионцев (Булашевич он такой, да), отступление Пламмета и скандалы, интриги расследования, скорее всего кончащиеся войной Пруссии-Франции-Великобритании против России-Австрии. Кстати, такие вот расстановки сил ОттоЪЪЪ бы не одобрил и строго бы выговорил Иоганну.

P.S. Дорогие Ник и Вера, думаю вам будет не безинтересно почитать (если вы уже не прочли) это (http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=29386) и вот это (http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=16109).


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: S1 на 27 июля 2012 года, 13:30:54
Так когда же будет "дальнейшее развитие событий"? Вон в Августе обещают перумовскую "Гибель богов-2" а о продолжения "Малвы....." все нет.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Tигр на 15 марта 2014 года, 18:37:36
Два года уж прошло, а информации ноль... У меня дежа-вю...


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Dama на 15 марта 2014 года, 19:40:46
цитата из: Tигр на 15 марта 2014 года, 18:37:36
Два года уж прошло, а информации ноль... У меня дежа-вю...



Ну почему же, информация есть. Перумов занят новым проектом, "Чёрная метель" отложена на неопределённый срок.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Tигр на 23 марта 2014 года, 23:04:52
цитата из: Dama на 15 марта 2014 года, 19:40:46
цитата из: Tигр на 15 марта 2014 года, 18:37:36
Два года уж прошло, а информации ноль... У меня дежа-вю...



Ну почему же, информация есть. Перумов занят новым проектом, "Чёрная метель" отложена на неопределённый срок.

О том и речь...
Помнится, раньше и "Дикий Ветер" был отложен из-за того, что Хозяйка была занята новым проектом... Да и "Рассвета" уже ждем неприлично долго...
И что-то подсказывает мне, что возможное дальнейшее развитие "Млавы Красной" - то, что мы не увидим никакого продолжения.
Не подумайте, что я брюзжу. ;) :)  Но, ИМХО, когда такие поступки входят в привычку, это уже некрасиво по отношению к читателю.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Dolorous Malc на 24 марта 2014 года, 06:29:45
цитата из: Tигр на 23 марта 2014 года, 23:04:52
Помнится, раньше и "Дикий Ветер" был отложен из-за того, что Хозяйка была занята новым проектом...

Плохо Вам помнится. Не из-за этого.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Tигр на 24 марта 2014 года, 18:59:00
цитата из: Dolorous Malc на 24 марта 2014 года, 06:29:45
цитата из: Tигр на 23 марта 2014 года, 23:04:52
Помнится, раньше и "Дикий Ветер" был отложен из-за того, что Хозяйка была занята новым проектом...

Плохо Вам помнится. Не из-за этого.

Да я вообще-то на память не жалуюсь. ;) Помнится, в 2005-ом здесь ТАКИЕ жаркие дебаты на данную тему шли, что их не скоро забудешь. ;D

Вы намекаете на ту самую подсказку многоуважаемого Ника Перумова - мол, не стоит продолжение ХА писать?
Или о том, что у Веры Викторовны пропал настрой?
Или о чем-то ещё?

По крайней мере, официальная информация на тот момент была именно таковой - сначала ОЭ, потом уже (как пойдет) - ДВ.

Навскидку из самой первой попавшейся на глаза "гневной темы":
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7562.0
(особое внимание ответам Иштвана и Риш)

Поймите меня правильно - я не претендую на что-то. Решение Хозяйки - её решение, и никого больше. Я просто высказал своё мнение. Надеюсь, что я имею на это право. :)
Ну, а дабы не ввязываться в полемику (тем более, что это попахивает офф-топом :)), предлагаю перейти в личку. ;)


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Dolorous Malc на 24 марта 2014 года, 19:28:23
цитата из: Tигр на 24 марта 2014 года, 18:59:00
Ну, а дабы не ввязываться в полемику (тем более, что это попахивает офф-топом :)), предлагаю перейти в личку. ;)

Нет уж - поскольку обвинения высказаны здесь, а форум читают новые люди, для которых начало нулевых древняя история, я предпочитаю объясниться здесь. Дабы потом не писать в личку каждому.
Давно и далеко не секрет, что "Дикий ветер" Вера Викторовна написала, но подобно Гоголю уничтожила, ибо у неё случилась ссора и непонимание с Перумовым, и Хозяйка сочла невозможным публиковать книгу, действие которой происходило во вселенной "Упорядоченного" Перумова.
После этого Хозяйка начала писать Кэртиану.
После этого случилось примирение, и Хозяйка выразила принципиальное согласие написать ДВ заново - но уже после окончания работы над ОЭ. Именно к этому периоду относятся те посты, на которые Вы сослались, включая перумовское мнение, что поезд ушёл.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Tигр на 25 марта 2014 года, 21:23:52
цитата из: Dolorous Malc на 24 марта 2014 года, 19:28:23
цитата из: Tигр на 24 марта 2014 года, 18:59:00
Ну, а дабы не ввязываться в полемику (тем более, что это попахивает офф-топом :)), предлагаю перейти в личку. ;)

Нет уж - поскольку обвинения высказаны здесь, а форум читают новые люди, для которых начало нулевых древняя история, я предпочитаю объясниться здесь. Дабы потом не писать в личку каждому.

Право Ваше.
В любом случае благодарю за ответ!
цитата из: Dolorous Malc на 24 марта 2014 года, 19:28:23
Давно и далеко не секрет, что "Дикий ветер" Вера Викторовна написала, но подобно Гоголю уничтожила, ибо у неё случилась ссора и непонимание с Перумовым, и Хозяйка сочла невозможным публиковать книгу, действие которой происходило во вселенной "Упорядоченного" Перумова.
После этого Хозяйка начала писать Кэртиану.
После этого случилось примирение, и Хозяйка выразила принципиальное согласие написать ДВ заново - но уже после окончания работы над ОЭ. Именно к этому периоду относятся те посты, на которые Вы сослались, включая перумовское мнение, что поезд ушёл.

Хм...Если это, как Вы говорите, давно и далеко не секрет, то почему на форуме нет хоть какой-либо официальной информации об этом? ;)
Или это не секрет лишь для "лиц, приближенных к императору"?  :)

Эр Dolorous Malс, раз уж Вы "в теме" - если Вас не затруднит - дайте, пожалуйста, ссылку на источник  данной версии, который находится именно на этом сайте (форуме). ;) Заранее спасибо.

Если же это информация, так сказать, для узкого круга лиц, высказанная Хозяйкой в какой -либо приватной беседе (не для широкой огласки) - в любом случае благодарю Вас за её озвучивание.

С ОГРОМНЫМ уважением отношусь к творчеству Хозяйки, данному сайту, форуму и всем его обитателям, иначе меня бы здесь не было на протяжении всех этих лет :).


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: prokhozhyj на 25 марта 2014 года, 21:52:59
цитата из: Tигр на 25 марта 2014 года, 21:23:52
Хм...Если это, как Вы говорите, давно и далеко не секрет, то почему на форуме нет хоть какой-либо официальной информации об этом? ;)
Или это не секрет лишь для "лиц, приближенных к императору"?  :)


Я Вам не скажу за этот форум, здесь обширность больно велика,
но и в каких-то "внешних" интервью мне эта история тоже вроде как попадалась.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Dreamer на 25 марта 2014 года, 22:56:01
Это еще в 2005 году было сказано:
цитата из: Gatty на 11 ноября 2005 года, 21:31:04
Когда между нами пробежал лютоволк я сочла себя невправе и дальше эксплуатировать идею Упорядоченного и ушла в Этерну. Но это я сделала по собственной воле, а Ник не единым жестом не намекнул, что я должна убраться из его персональной серии и положить на место его интеллектуальную собственность. Человека, до такой степени не подвластного амфибиальной асфиксии найти непросто.


потом еще несколько раз повторялось в разных местах.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Tигр на 26 марта 2014 года, 21:10:55
Эр Dreamer, гран мерси! 8)


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Dolorous Malc на 10 апреля 2017 года, 20:18:05
цитата из: Зануда на 10 апреля 2017 года, 20:03:26
А мне вот не ясен ни агент - хоть и давненько читал, но там как минимум двое в обсуждениях на подозрении. .

Один - либерально мыслящий великий князь
Главного сатрапа я бы заподозрил, если б книгу написала не Гатти - а так...
Цитата:
Но в любом случае, завершены линий Вы так и не назвали  ;D

Ну, грубо говоря, это то, что эр Гюстав Эрве в Кубле назвал "психологический перелом".
Были неготовы к войне - стали готовы.
Не все, да - но некоторый важный порог перейден, и это наиболее существенно.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Dolorous Malc на 10 апреля 2017 года, 20:28:48
То есть, как по мне - это книга про то, как армия мира преобразовалась в армию войны - и в этом смысле она закончена. Уже преобразовалась, остались мелочи.
А детективная линия и лирический треугольник - так, нагрузка.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Зануда на 10 апреля 2017 года, 20:30:51
А Орлова Вы полностью исключаете из подозреваемых? Мне бы очень не хотелось увидеть его агентом, но вроде бы никаких данных, однозначно говорящих о его невиновности не было.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Dolorous Malc на 10 апреля 2017 года, 20:44:32
цитата из: Зануда на 10 апреля 2017 года, 20:30:51
А Орлова Вы полностью исключаете из подозреваемых? Мне бы очень не хотелось увидеть его агентом, но вроде бы никаких данных, однозначно говорящих о его невиновности не было.

Исключаю - опять же потому, что это Gatty написала.
Ну не стала бы она вводить такого персонажа только затем, чтоб в итоге сделать из него мерзавца.
Это примерно то же, как если бы Валентин вдруг оказался убийцей брата. Технически возможно, по сути нет.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Зануда на 10 апреля 2017 года, 20:57:26
Так мерзавцем ему быть и необязательно. Оно конечно, шпион, в отличие от разведчика, не может быть доблестным, а только мерзким  ;D. Но англоман может искренне считать, что так вот для Родины будет лучше. И становится врагом, не будучи негодяем.
Оно, конечно, для находящихся у вершины власти вероятность сохранения такой политической наивности резко падает. Но не сходит на нет.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Dolorous Malc на 10 апреля 2017 года, 21:11:49
цитата из: Зануда на 10 апреля 2017 года, 20:57:26
Так мерзавцем ему быть и необязательно. Оно конечно, шпион, в отличие от разведчика, не может быть доблестным, а только мерзким  ;D. Но англоман может искренне считать, что так вот для Родины будет лучше. И становится врагом, не будучи негодяем.
Оно, конечно, для находящихся у вершины власти вероятность сохранения такой политической наивности резко падает. Но не сходит на нет.

Не-а - не может герой Отечественной войны искренне считать, что так лучше.
Тут уж, как говорил персонаж Островского, "либо патриот своего отечества, либо мерзавец своей жизни".
Вот великий князь - как раз может, несмотря на нахождение у вершины власти.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Dolorous Malc на 10 апреля 2017 года, 21:18:14
Если бы Орлов искренне думал, что так лучше - он на службу бы к василевсу не пошел, а честно дал бы себя повесить или сослать в рудники. А раз пошел - так будет служить, а не интриговать.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Зануда на 10 апреля 2017 года, 21:53:33
Как раз герой Отечественной войны и считал, что "так будет лучше". Потому и в казематах очутился. И - в теории - что мешало ему эту уверенность сохранить? А увидев, что "закостеневшая махина не желает меняться" - заглотить крючек от Даунинг-стрит.
Ещё раз, англоманство Орлова никуда не делось. И если его видениие путей развития Державы категорически не совпадает с "генеральной линией", то он мог и искренне посчитать, что "заграница нам поможет".  Повторюсь, для политика высокого ранга это нехарактерная наивность, но если в двадцать первом веке таких настроений хватает, то почему им не быть в девятнадцатом несколькими этажами выше? Подлостей в прямом эфире люди не видели, всех прелестей века двадцатого тоже, развитого ельцинизма тем паче- нет той прививки от простодушия.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Зануда на 15 апреля 2017 года, 02:56:03
цитата из: Dolorous Malc на 10 апреля 2017 года, 20:18:05
Один - либерально мыслящий великий князь
Главного сатрапа я бы заподозрил, если б книгу написала не Гатти - а так...


Это Вы про Джорджа свет Кронидовича? Не подходит. Как агент влияния, как претендент на престол - вспоминая Александра Павловича Первага из нашей реальности, да, был он сыном и наследником, но окажусь хоть последним в очереди, но удобным для Лондона членом императором фамилии - попытка переворота в его пользу гарантировано бы произошла! - да, Георгий просто находка для Даунинг-стрит. Но как источнику грош ему цена в базарный день! Не допущен к информации. И путей к ней не видно. Армию открыто презирает, что сильно ограничивает возможности получать данные. В очереди на престол его номер шестнадцатый, т.е. никто на него ставить и ради этого сближаться с В.К. не станет. В общем, шаркун паркетный, тип, конечно, гаже не придумаешь, но выглядит безобидным, хотя вреда от него чуть не больше, чем от агента - губит Державу изнутри, все вокруг себя отравляя. Этакий выходец - тоже после себя одну гниль оставляет.
Опять же, Тауберг чуть не в первую голову бы на него подумал, если бы канал в лице В.К. был хотя бы почти, хотя бы в теории возможен! Да, мог бы и зубы обломать на представителе августейшей фамилии, но во первых - всяко бы попробовал, не тот человек Главный Сатрап, чтоб не попытаться хоть черта с рогами, Державе и Трону вредящего в покое оставить, а во вторых, учитывая нрав ЕВВ, мог и уничтожить Джорджа. Чай, не Российская империя конца XIX - начала XX века перед нами, а Российская Держава середины другого XIX века! И Алдасьевы-Серебряные все ж не поздние Романовы, чуть не в открытую ворующие, ворующие и ворующие. А также "всегда готовые" к измене, того же Кирилла вспомнить (ох, не к ночи бы поминать!)


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Nick_Perumov на 01 мая 2017 года, 22:42:03
"Чёрная Метель" прояснит многое из поднятых вопросов. :) Много, но, конечно, не всё. Сейчас, когда "Рассвет" наступил (во что не верили многие отпавшие и усомнившиеся), набираем ход.

И да, я решительно отказываюсь капитулировать. История, как писала Хозяйка в этой теме 5 лет назад, у нас продумана до конца тамошнего 19-го века. Так что будем работать.


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: S1 на 13 мая 2017 года, 19:04:48
Если история "продумана" аж до конца века то книг получается будет еще несколько?


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Gatty на 13 мая 2017 года, 19:44:36
цитата из: S1 на 13 мая 2017 года, 19:04:48
Если история "продумана" аж до конца века то книг получается будет еще несколько?

Отнюдь не обязательно. Просто мы с Николаем Даниловичем не сторонники выхватывания из контекста. Чтобы написать о чем-то, нам нужно для себя решить, что было, что будет, чем сердце успокоится.  В "Волчьем поле" мы этого не сделали, уперлись в разночтение на предмет итогов сражения и книга встала, хотя сама задумка нам очень дорога. Разумеется, взявшись за второй мир мы этой ошибки постарались избежать  и  продумали  его историю от становления династии Алдасьевых Серебряных до того, что случится через добрую сотню лет после окончания основного действия. 


Название: Re: "Млава Красная" -возможное дальнейшее развитие событий.
Ответил: Nick_Perumov на 15 мая 2017 года, 06:01:42
цитата из: Gatty на 13 мая 2017 года, 19:44:36
цитата из: S1 на 13 мая 2017 года, 19:04:48
Если история "продумана" аж до конца века то книг получается будет еще несколько?

Отнюдь не обязательно. Просто мы с Николаем Даниловичем не сторонники выхватывания из контекста. Чтобы написать о чем-то, нам нужно для себя решить, что было, что будет, чем сердце успокоится.  В "Волчьем поле" мы этого не сделали, уперлись в разночтение на предмет итогов сражения и книга встала, хотя сама задумка нам очень дорога. Разумеется, взявшись за второй мир мы этой ошибки постарались избежать  и  продумали  его историю от становления династии Алдасьевых Серебряных до того, что случится через добрую сотню лет после окончания основного действия.   


Тем не менее, думаю, можно сказать, что противоречие в исходе битвы на Волчьем поле мы сейчас успешно разрешили. :)


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.