Форум официального сайта Веры Камши

Для того, чтобы новички этого сайта смогли воздать по заслугам Повелителю Айсбергов :)

Как все начиналось:

Как выразился дотошный Ойген Райнштайнер (а ему нет причин не доверять), "если я вижу труднообъяснимые вещи, на протяжении длительного времени происходящие в нескольких местах, я не могу не предположить, что они не связаны".
Ойген не часто бывал в Олларии и вообще на юге, однако он умудрился связать воедино вот этот список:
- изгнание Жермона (980)
- мятеж Борна (988)
- смерть Магдалы Эпине
- мятеж Окделла при немятяже Приддов и Рокслеев
- поведение братьев Ариго и Катари
- репутация Катарины, которая не соответствует истине
- смерть Джастина Придда (кстати, в матчасти он Юстиниан по большей части).
Райнштайнер заглянул на 20 лет назад. И он намекал на Манрико-колиньяровские проделки, но и Штанцлер там тоже был.
Теперь представьте, сколько всего происходило за спиной малолетнего короля и свихнувшейся Алисы. Как Фердинанд мог что-либо контролировать, если все решалось раньше, чем он вообще вырос? К тому же только Ойген, судя по всему, додумался сложить все эти паззлы, даже Сильвестр не смог в свое время.

Уверены, что не заведутся? Понимаю, что последняя читанная книга обычно налагает отпечаток на образ мыслей, а в новогодние каникулы я продиралась через "Пражское кладбище" У. Эко... Все недовольные официальной линией партии и правительства радостно и добровольно кучкуются вокруг одного человека, а этот человек сидит в соседнем кабинете. Очень удобно. ;-v(вроде бы это - самая циничная ухмылка)

Ну скажем так...  МиК и Штанцлеры - это неизбежная данность любой гос.системы. Они были, есть и будут. 

Прошу прощения за придирчивость, но бросилось в глаза датирование.
Логичнее было бы исправить Ваш список так:

- изгнание Жермона (378-379)
- мятеж Борна (388)
- смерть Магдалы Эпине (390)
- мятеж Окделла при немятяже Приддов и Рокслеев (393)
- смерть Джастина (Юстиниана) Придда (395)
- поведение братьев Ариго и Катари
- репутация Катарины, которая не соответствует истине

Кстати, а слабо кому-нибудь фичок наваять про Дика на допросе у Райнштайнера? ;)

Существуют люди, которые искренне считают, будто Ойген - бечувственное и хладнокровное чудовище. Только эти люди, по-моему, невнимательно читали главы от Лионеля Савиньяка. Вот уж у кого огненный темперамент - а внешне такой же ледяной. У Ойгена и чувство юмора есть, и злиться он умеет. Просто он редко позволяет себе это показать ;)

Я пыталась представить, что бы бы, стань Дик оруженосцем Райнштайнера. Думаю, мало бы не показалось, причем обоим. Но мне кажется, Райнштайнер сумел бы, во-первых, объяснить все Дику, как все происходит в действительности, а не рассчитывать, что тот сам поумнеет и поймет. То есть: Райнштайнер постарался бы открыть глаза Дику и на Штанцлера, и на Катарину, рассказал бы мальчишке, что того хотят убить, а потому необходимо быть осторожным, и не позволил бы шататься по улицам и влипать в истории. Если не будет другого способа пасти Дика - посадил бы его под домашний арест, но, во всяком случае, так, чтобы Окделленыш всегда был под рукой. А при первой возможности отправил бы Дика в Торку, чтобы тот уж никак не смог водиться с опасными личностями. Дик, вероятно, считал бы Райнштайнера деспотом и тираном, но зато и ослушаться его не осмелился бы. А Повелителя Айсбергов, полагаю, не слишком беспокоит, что там о нем думают всякие мальчишки. И привязаться к Дику он вряд ли смог бы, вот к Валентину - дело другое. Так что, если Дик и предаст, для Райнштайнера это вряд ли было бы так же тяжело, как для Рокэ.

Ой да! Райнштайнер, имхо, был бы для Дикуши идеальным эром... при условии, что проникся бы к нему такой же симпатией, как и Рокэ, что маловероятно.  ;-v Тем более что ему, как и Алве, и Савиньякам, оруженосец нужен, по выражению эрэа Гатти, как зайцу стопсигнал.

  Море дурного пафоса против ледяной умной глыбы :)   

Не сочтите, что это выражает все мое мнение о Райштайнере, я на самом деле его голрячяя поклонница :). Но кмк, Ойген Дикушу бы просто убил. Из разумной предосторожности. :D

На момент последней книги - безусловно. Но сперва допросил бы.

   Вот нам и предлагают пофантазировать - как. Мысли есть?  ;D  а то у меня почему-то одна и та же сцена в голове - Дикуша, срывающимся на фальцет голосом вещает, что он ничего не скажет (хотя что он, собственно, может знать?), а потом под взглядом Ойгена меееедленно покрывается ледяной корочкой...

  Эреа, я думаю, что любой, кто убил бы Дикушу (и Ойген тоже)  приобрёл бы много горячих поклонников..  ;)[spoiler]По принципу :"Фюррер, в какой бы день вы не умерли...."[/spoiler]

Боюсь, при таком кумире самые горячие поклонники быстро остынут. ;D
Вообще-то, я только в одном фике видела, чтобы Райнштайнер с Диком познакомились: там Валентин привез Дика с собой в Торку, ну пришлось Окделленышу свести знакомство с местными властями, а заодно узнать много нового. В том числе, как ни странно, понять, что он натворил на самом деле. Так вот, Райнштайнер там его именно что чуть не убил. После разрушения Надора, которое почему-то почувствовали все, в ком была кровь эориев. Дика тогда спасло лишь то, что его смерть уже ничего не исправила бы.
А фанфик о том, как Райнштайнер допрашивает Дика, почитать было бы интересно, только пусть его пишет тот, у кого получится передать неподражаемую манеру речи Повелителя Айсбергов. Есть желающие?
А, кстати, почему он, правда, все время говорит как будто заученными фразами, как ни один живой человек не сможет, наверное? Вспомнить хотя бы, как он Жермону предложил выпить на брудершафт: вместо "Я буду рад считать вас другом" или какой-нибудь другой обычной фразы: "Вы назвали меня по имени, и я тоже чувствую определенное желание перейти с вами на ты". Вот тут, честно говоря, и засомневаешься, что человек, который так разговаривает, может хоть что-то по-настоящему чувствовать! По крайней мере, думаю, если Райнштайнер когда-нибудь женится, то пусть ищет такую, чтобы заведомо не ожидала от него слишком многого: нежностей и комплиментов там явно не дождешься. Хотя манера речи-то объясняется, может быть, тем, что это не совсем его родной язык, по сравнению с другими бергерами Райнштайнер и так еще говорит намного правильнее. Вернее, у него получился перекос в другую сторону: слишком правильно.

Я просто вспоминаю, как Райнштайнер был убежден, что какого-то там дурака армейского (имя забыла) нужно оставить в плену, дабы там он приносил больше пользы отечеству, и думаю, что с Диконом так тоже нужно было поступить... Потом вспомнила, что юный Окделл способен запороть любое задание, и решила, что разумный Райнштайнер не станет возиться со щенком с терпением Рокэ. Несмотря на кажущееся спокойствие, Ойген - человек дела. И поэтому - убить :D

"...Каждый человек должен находиться на своем месте, дабы в полной мере реализовать заложенные в него способности. Данный молодой человек в наибольшей мере полезен будет, погибнув во славу Талига. Желательно быстро и наверяка."  ;D

Ну мнение насчет Дубового Хорста было не только у Ойгена.

Ну все-таки Ойген ресурсами не разбрасывается, он им находит применение. Дубового Хорста (речь ведь о нем?) сдали в плен вовсе не потому, что без него лучше и спокойнее, а потому что кто-то должен был совершить отвлекающий маневр, чтобы замаскировать настоящий, но этот кто-то вероятнее всего погибнет или попадет в плен. И выкупать его Ойген не торопился совсем не потому, что он мешает тут, а потому, что у Талига не было равноценного по его оценке пленника на обмен.
Если б "Повелитель Айсбергов" убивал всех, кто по его мнению неполезен и  далек от совершенства, боюсь, Кэртиана изрядно бы обезлюдела...
Кстати, когда эрэа Артанис обратила внимание на его особую манеру говорить, я сообразила кого он мне так напоминает - Шурфа Лонли-Локли из "Хроник Ехо" Макса Фрая. Еще один персонаж, который выглядит полным "повелителем айсбергов", пока не узнаешь о его биографии побольше  ;) ;) ;)

В общем, мне Райнштайнер скорее нравится. Кстати, зануда-то он зануда, но очень снисходительный, если можно так выразиться. Прекрасно понимает, что все не могут быть, хм, айсбергами, и никого по этому поводу не учит жить. Только личным примером демонстрирует достижимость полного совершенства.  ;)

Ой да! Шурфа я тоже нежно люблю. Только он "искусственно" такой спокойный, а Ойген, я думаю, от природы, и его это не тяготит.

"Скажите, Райнштайнер, а когда вы трое суток тащили на себе раненного к Агмарену, вы тоже руководствовались соображениями целесообразности?" За точность цитаты не поручусь, но ответ, что, дескать, я тогда свободным временем располагал, как-то искренним в контексте беседы не выглядел...

Ну да, не любит Повелитель Айсбергов показывать, что и ему ничто человеческое может быть не чуждо. Как-то: забота о других, милосердие.
Только вот общаться с таким человеком в обычное время как-то... неуютно, что ли. Не знаю уж, по каким параметрам они с Жермоном друг другу подошли, но у меня подобного взаимопонимания с Райнштайнерообразным не вышло бы точно, поэтому я не рискну. Вот некоторые опасаюсь поворачиваться спиной к Марселю, а я бы тысячу раз предпочла его бывшему однокорытнику по Лаик. Марсель хотя бы теплый.

Хм, кстати, раз уж здесь собрались разносчики халвы возносчики хвалы, то... возможно, я это уже спрашивала, но как, по-вашему, можно понимать характеристику Рудольфа "Райнштайнер слишком... для особых поручений"?

Видимо, эреа Артанис, у нас с Вами просто разные предпочтения в выборе круга общения. Внешне холодные, основательные, слегка занудные, не не лишённые тем не менее некоего мягкого юмора спокойные люди (т. е. райнштанерообразные) мне как-то ближе, чем валмеподобные  ;)

Видимо, что Ойген хорош для решения оперативных задач высокой сложности, а в командующие армией не годится?

Или что Ойген реально может выполнять особые поручения, какими бы стремными они ни были.

А я его нежно люблю. Не знаю почему, но я бы хотела видеть рядом с собой такого мужчину. Моей горячности и трындючести хватит на двоих, а его спокойствия и надежности - тоже :)

Мне вот Ойген тоже очень нравится... За его умение точно формулировать мысли. Лучше сложно, чем ничего...

А он ведь не сложно формулирует. Напротив, у него нет недосказанностей и недомолвок, его невозможно не понять. Это не тот человек, который ответит "да" так, что ты услышишь "нет". С моей точки зрения, это характеризует не столько умение говорить, сколько ясность умественную и душевную. Не зря я его "светом очей" прозвала :) Как-то само собой получилось, но случайности не случайны. Райнштайнер носит в себе очень много знаний и много тайн. Он знает много плохих вещей, особых... Но при этом он сам по себе ясный и прямой. То ли мне так этого не хватает самой, то ли я мало вижу это у реальных людей... Но я очень высоко ценю такие качества.
Будьте уверены, если Райнштайнер назвал вас другом, то дружба есть. Ближе всего в этом плане к нему стоит Робер. Эпине тоже за просто так никого другом не назовет и на брудершафт пить не будет. Ему только осталось принять свою прямоту, ясность и опереться на них, как это делает Ойген.

  Разве что в этом. Вы можете представить себе Ойгена, 7 лет сидящего сиднем, ничего не делающего, питающегося варёной морковкой и...  ну и вообще  оказавшегося в таком положении?

Оййй... думаю, что Агарис не вынес бы семь лет Райнштайнера :)
Гоганы бы зарезали всех кур, собрали манатки и отчалили бы в Багряные земли, а магнус истины Клемент сошел бы с ума гораздо раньше :))

Воооот...  и я о том же :D

Эреа Anita, так расскажите, чем же не нравится вам наш надежный блондин? :)
Ну кроме того, что он блондин :)

*ой....  *  а как догадались, что мне блондины не очень? :o :o

Интуиция, просто женская интуиция :))

Ну слава Четверым! А то я подумала, что "что-то с памятью моей стало" - раззвонила всему форуму о своих пристрастиях и забыла...

А про Ойгена...   Знаете, есть понятие "не нравится активно". То есть у меня к нему вот такой ряд претензий, он такой, такой и такой, делает это, это и это тоже и поэтому он мне не нравится. Не люблю я его.

А есть понятие "не нравится пасссивно". То есть вроде как никаких претензий не имею, но не понравился сразу, как увидела. Необъяснимая антипатия в лёгкой форме. Это у меня к Райштайнеру. Я даже про него сказать-то плохого ничего не могу. И сама ситуация при которой его нам показывают впервые "если мешает дверь - долой дверь" показалась мне весьма симпатичной. Но...  симпатий к Ойгену не добавила. Мне даже мешает не то, что он Повелитель Айсбергов: мой самый любимый после Алвы мужской персонаж - Валентин - от него не далеко ушёл. Может, проблема в том, что я его... не чувствую, что ли? Понимаете, он для меня не живой. Не в том плане, что он как-то не так прописан. А именно в том, что я его не ощущаю. Как живого человека. Не знаю толком, почему.  :(

ЗЫ. А если честно, никогда не задумывалась, почему он мне не нравится. А надо покопаться в себе... ;)

Понимаю. У меня такие тоже есть. Например, Луиджи. И вообще часто бывает в других книгах, когда герой - это герой, его не видишь как живого человека. Я думаю, это значит, что в образе Ойгена вас не зацепило ничего. То есть, вам нечего на него проецировать из своей жизни. Обычно же так бывает :) Вкладываешь в героя что-то свое и начинаешь трепетать :)) Вот я вкладываю. Например, Алва для меня всегда загадка. Его личность слишком обширна, чтобы оставить равнодушной, но в то же время в нем столько вего, что кажется лишним или избыточным, семимерное пространство какое-то. Робер и Савиньяки как-то попроще, трехмерные,  сюда же у меня относятся Марсель и Ойген. Ближе к финалу еще Придд и Вальдес. Остальные пока двухмерные, книжные :)

Вероятнее всего, да. Я не могу себе приддставить, в каком качестве подобный человек мог бы находиться в моём жизненном пространстве. Ну вроде как появись такой - куда бы я его попыталась распределить, на какую полочку?  Его нет в пересчёте на мою жизнь. Вот, например, я понимаю, что Робер - это для меня нечто вроде брата. Марсель - в идеале друг (только если он сам захочет), ну или просто человек, с которым должны быть хорошие, приятельские отношения. (Спаси меня Четверо от таких врагов). Рокэ...  :-[ :-[  ладно, пропустим. Ну и так далее - можно продолжать долго. А Ойген...  не зацепил.

Ой, не знаю... С мужчинами из ОЭ дружить... зря тратить ресурсы :) Их нужно любить, выходить за таких замуж и рожать!

  ;D ;D  кто ж спорит! Просто - к вопросу о перечисленных мной - Робер меня в этом плане совершенно не привлекает. Марсель...  знаете, когда я о нём читала, я всё время почти физически ощущала исходящую от него опасность. За такого замуж...  рисковано. А вот если то, о чём вы писали...  ;)  если бы не встретила того, кого встретила - искала бы нечто похожее на Валентина. Вот тут и замуж, и детей... ;D

Да, мужчины в ОЭ на любой вкус...  и один универсал ;D

Я думаю, это значит, что он лучше подходит для тайной войны - то есть, разведки и шпионажа, - чем для явной. Выполнял те задания Ноймаринена, с которыми больше никто не справился бы - у обычных вояк головы все-таки несколько иначе работают. Отсюда и вызывающая удивление осведомленность Райнштайнера. Ставить такого человека командовать армией - все равно что забивать гвозди микроскопом, и Ноймаринен это прекрасно понимает, не сомневаюсь. Это сейчас Райнштайнер полезнее в Торке - бергеры не приняли бы командира иной национальности, - вот и стал Повелитель Айсбергов генералом. А после войны, боюсь, ему к особым поручениям уже не вернуться - слишком известен станет. Разве что, как я и предлагала, начальником спецслужб, талигойским Железным Феликсом Ойгеном?


Никогда, это уж точно!
Кстати, а вы тогда представьте, если бы Райнштайнер был внуком Анри-Гийома! Да если Анри-Гийом вздумает от него что-то требовать. Что тогда произойдет, а? Стихийное бедствие, похлеще Мельникова Луга?


Ну, по этим критериям мне Райнштайнер точно не подходит, не приведи Господи!  8)
Любить... не знаю насчет последующих действий - Рокэ, однозначно! :-* Робера воспринимаю исключительно как брата, буквально с самых первых страниц. Марселя хочется видеть другом. Полагаю, что считать меня врагом у него причин все-таки не будет, а подставлять кого-то просто так у него как раз не принято, так что опасаться я его не стану. Вальдес... в него я, пожалуй, могла бы влюбиться за неимением Рокэ - именно влюбиться, без особенно серьезных чувств. Но зато вспоминала бы его всю оставшуюся жизнь! Жермона, пожалуй, тоже хотела бы видеть другом. Вот от Валентина, равно как и от Райнштайнера, предпочла бы держаться как можно дальше, да простят меня их поклонники. Меня пугают слишком безэмоциональные люди, которые, к тому же, никогда не ошибаются (так что даже поспорить с ними не получится). А уюта и комфорта тоже не почувствуешь, с таким постоянно будет не по себе, в каком бы качестве он не был для тебя. Нет, ну если Повелитель Айсбергов проявит инициативу, чтобы считать меня другом, как в случае с Жермоном, я отказываться не буду, конечно, но только этого никогда не будет. А оказаться в роли Дубового Хорста или брошенной в сугроб кошки мне не хочется. Даже ради государственного блага.

*Кровожадно* А неплохо бы!)) Скольких неприятностей удалось бы избежать...

Эрэа, если помните, то, что Шурф "в прошлой жизни" был совсем другим, и что однажды ему пришлось сознательно усилием воли принудить себя мыслить по-другому, изменить свои привычки, пристрастия и занятия выясняется далеко не в первой книге. Мы же ничего не знаем про маленького Ойгенчика.

Ойген Райнштайнер... Много не скажу[spoiler]нет времени [/spoiler], но если кратко:  умный, основательный человек; рационалист, но не лишен мистики(в той самой необходимой мере); осторожен(дров не наломает, все проверит-перепроверит), но не медлителен. Способен смотреть в корень -  видеть суть проблемы, нужные сведения отыщет и от взгляда его ничто не уйдет. Внешне холоден, замкнут, говорит как по циркуляру, но чувства есть - та же дружба с Жермоном. Скорее нравится, а что касается дружбы с таким а почему бы и нет? Он надежен.

Вот кстати да, в каноне же ничего нет ни про его семью, ни про юность - только "я бывал весьма несдержан. Полагаю, у нас случилась бы дуэль". И судя по этой реплике, в молодости Ойген таки мог и отжечь.  ;)

  В принципе не могу себе представить рядом понятия "Ойген" и "дуэль". Воображения не хватает ::)

Еще есть"Моя мать очень  тоже нездорова, и я её последний живой сын""....генерала Вейзеля, он состоит в родстве с ммоей матерью, урожденной фокРотшпейер"ЛП, стр.427.

Думаю, Райнштайнер имел в виду, что имейся у него в этот момент поручение особой важности, раненого он бы таки бросил. А свое время и силы - не жалко и потратить.
Понимаете, "целесообразность" сама по себе ничего не объясняет. Весь вопрос в том, какая стоит цель. У Ойгена более важной цели на тот момент не было, вот он и поставил себе цель спасти человека. Все очень целесообразно. Логика легко прослеживается и никуда не уходит. А искренность-неискренность... Думается мне, он это именно так и видит, совершенно искренне.

Вы, конечно, правы. Но Шурф мне все равно кажется несколько "неестественным" занудой. Объяснять здесь, почему, будет оффтопом.
С другой стороны, эта разница в образах может быть продиктована исключительно различием жанров. ОЭ как-то реалистичней. И Ойген симпатичней - "живее".

Эрэа Артанис, вот вы говорите, что предпочли бы Марселя Ойгену... Ох, я даже не знаю, что на это ответить.
Вот хотела сказать, что предпочла бы Райнштайнера, а потом поняла - нет. От него тоже исходит ощущение опасности. Жермону оно безразлично, он с Ойгеном в одной армии, опасность никогда не будет направлена на него... пока он не дурак и не предатель. Пока...
Марселя я очень хотела бы видеть своим другом, хотя бы потому, что это было бы индикатором того, что я представляю из себя нечто... выдающееся. Другом, не приятелем, мне такой тип отношений вообще несколько чужд.
Ойгена я хотела бы видеть своим единомышленником и союзником. Очень. Друг, не друг - для такого, как он, боюсь, это слово значит не слишком много. Но быть с ним заведомо и надежно на одной стороне... Пусть он будет моим начальником!

  Хм...    Только сегодня был разговор...   Начальник...  интересненько.... ;)

Мда, кому что... у мну посредственный начальник из этого семейства - ну, не прямо Ойген, но что-то есть. Иногда отсутствие раздолбайства оборачивается неожиданной стороной - например когда тебе не хотят давать ключи от холодильника, потому что *подозрительный взгляд* "А вам ТОЧНО туда можно?!" вот всю жизнь мечтала попасть в морозилку на -50, просто спать не могла, вынашивая коварные планы или выгоняют из-за рабочего стола, за котоный тебя посадил непосредственный начальник, потому что "не, ну это непорядок, вам тут нельзя работать!".  >:(  ;D И тут уж придется быть ОЧЕНЬ убедительным. Хотя... нет. Не поможет. 
Так что - друг. Или приятель, однокорытникгруппник, коллега... в общем, чисто со стороны посмотреть  ;)

Скорее сложно представить себе Ойген и отжечь :)
Но я могу. У меня вообще хорошо развитое воображение. И я знакома с председателем клуба зануд :)

А для меня в отношении Ойгена "дуэль" - это уже "отжечь". Он - кмк - слишком рассудочный, что ли... 

Вот мне и интересно, как он вел себя в указанном возрасте - отжигал как почетный член клуба зануд или таки просто был более темпераментным? Жаль, в последней книге на него, скорее всего, не останется места.  :-\

Думаю, он был страстным, но работал над собой. Кроме того, бергерское отношение к жизни дает такую опору для мужчины, что лучше и не нужно. Итого, когда страсти были взяты под контроль, они не исчезли, но стали маленькими внутренними движками для внешне холодного. Сами же его назвали Повелителем Айсбергов, а помним ли, что у аусбергов над поверхностью лишь малая часть видна :)

Или союзник. Убежденный союзник в каком-то деле. Это - идеал.

Гы, правда чем-то напоминает  ;D

Эрэа, вы прочли мои мысли и сформулировали так, как я никогда бы не смогла. +100500

Не факт - он ведь и Валентина считает "не достаточно сдержанным". Правда, у всех окружающих почему-то впечатление складывается прямо противоположное. Так что, на мой взгляд, и ранний Райнштайнер  был похож на человека только с точки зрения себя же в зрелые годы.


Ну уж так и не останется! Репортером он, скорее всего, не будет, а совсем-то из повествования выкинуть одного из Повелителей вряд ли возможно.
А в начальники человека типа Райнштайнера... ой, нет, я бы не очень хотела! То есть, по сравнению с моим нынешним начальством он, конечно, в тысячу раз лучше (ибо умный), но боюсь, что ему недостаточно умной могу показаться я. А Райнштайнер уж точно не из тех людей, кто спустит подчиненному ошибку. Как-то не очень хочется, чтобы мне шляпу скормили...


Насколько мне известно, первой назвала его так я... :-[

Кстати, а кто-нибудь понял, в чем, собственно, состоял смысл обряда, который Райнштайнер провел с Жермоном? Как я поняла, этот обряд сыграл роль инициации для них обоих, именно после него у обоих стала просыпаться сила Повелителей, но не мог же Райнштайнер знать, что так и будет! Нет, он, конечно, может всякое, но чтобы даже о Повелительстве догадаться... Так зачем тогда? В почетные бергеры принял Жермона, что ли? И просто ли так он именно после этого обряда стал звать его Германом? Не умел выговорить правильно, или действительно сменил Жермону имя? И с какой целью?

Про шляпу Арно, если не ошибаюсь, придумал сам ;D
А мне кажется, Райнштайнер как раз из тех, кто принимает несовершенство окружающих таким, какое оно есть...

Ну, просто там анонсирован Руппи в количестве, в Олларии назревает катаклизьма с двумя репортерами, еще куча трупов (не могут же сюжетообразующие герои мирно почить за рамками повествования? надо описывать), а том всего один. Так что времени на байки вряд ли будет.


Я так поняла, что это просто обряд побратимства с примесью наших святочных гаданий. А имя - ну, наверное просто так привычнее. Я вот думаю, встреться Ойген с алатами - его переименуют в кого-то типа Эвгэна или обойдутся?  ;D


Что не помешает скормить этим несовершенным шляпу ;D ;D

Мысли Жермона в конце сцены с проведением обряда (ЯМ-1): "К рассвету граф Ариго окончательно станет бергером и получит талисман для себя и своих потомков". Талисманом должен был стать вытащенный из миски камень.

А в СВС-Закат, ближе к концу сражения на Мельниковом лугу, Ойген спросил Жермона, при себе ли у того камень, и услышав, что да, заметил: "Значит, среди торосов нового Агмарена мы друг друга узнаем". Видимо, обряд имеет отношение еще и к представлениям бергеров о посмертии.

Но Германом Ойген называл Жермона еще задолго до проведения обряда - еще тогда, когда они были на "вы". Видимо, просто потому, что бергеру такой вариант имени привычнее.

Та же история с Джастином-Юстинианом и Рокэ-Росио. Все имена переделывают...

А Вейзель - Везелли! ;D

Кстати, при перечитывании обратила внимание, что во время того самого обряда отмечается, что неравномерно гаснут свечи. Это был такой высокий символизм, или просто "констатация автором факта"?

И не только Ойген. Арлетта называет Карлоса Алвасете Карло, а Дьегаррон Чарльза Давенпорта - Карлосом. Кэналлийцы обращаются к Ричарду "дор Рикардо".


А здесь немного другое: Джастин - уменьшительное от Юстиниана, а Росио - от Рокэ, как Ли от Лионеля и Ро от  Робера. Герард и Айрис зовут Селину - Сэль, да и Цилла - уменьшительное от Люциллы.


Это обычное дело - может сказаться чуть заметная разница в толщине самой свечи или её фитиля, может - место, где стоит свеча, на сквозняке она сгорает быстрее, может неравномерно обтекать воск... Не помню случая, чтобы две одинаковые свечи, отлитые в одной форме, погасли одновременно, одна всегда сгорает раньше.

Ну, в нашем мире - обычное, но тут-то мир книжный, написанный... В нашем мире и Повелители как-то, знаете, толпами по улицам не ходят... Впрочем, у меня не получилось притащить эти свечи к чему-нибудь типа маркера. Просто обращает внимание, что Жермон о них упоминает раз за разом. ::)

Джастин - уменьшительное? Нет, букв там правда меньше, но мне кажется, "Джа" и "Ю" - это разные способы прочтения буквосочетания "Ju" и относятся к разным эм... диалектам талига.
Просто тогда и Юлия - уменьшительное от Джулиет...

Совершенно согласен.
Нет, разумеется. "етт" - суффикс, обозначающий женский род. Жан - Жанетта, Пьер - Пьеретта, Юлий-Джулио - Джульетта. Смурф - Смурфетта.

Что к разным диалектам, это верно, а имя одно: Justinian и Justin, последнее "по-надорски" читается как Джастин. Звали же наших аристократов Жанами и Пьерами, Натали и Китти...


Точнее, тут ряд такой: Юлия (лат) - Джулия (итал) - Джульетта (суффикс "етта" - уменьшительно-ласкательный), или по-французски Жюли - Жюльетт, Хулия и Хулиита по-испански. От английской Юлии - Джули - уменьшительного нет, поскольку суффикс "етта" в этом языке почти не применяется. Героиню Шекспира, итальянку, назвали по-итальянски, в соответствии с английской нормой отбросив последнюю гласную, вот и получилась Джулиетт. 

Спасибо *попыталась разобраться с кашей суффиксов в голове, забила и положилась на интуиция*
А как тогда получается, сокращенное от Юстиниан по-приддски - Юстин, что ли? Мне все-таки кажется, что Джастин - это то же самое имя, а суффикс тупо отброшен...

Видимо, да.

+много.
Мне тоже кажется, что ужасно несправедливо "автоматом" переносить на Ойгена все стандартные недостатки зануд. Ну он в матчасти хоть раз хоть кого-то упрекнул в недостаточной аккуратности или педантичности, мол, ну почему я могу, а вы  - нет? Кто-то из офицеров и рядовых жаловались на непомерные требования и невыполнимые претензии? Некий эффект от самого факта существования Ойгена конечно же наличествут - например, помнится, Жермону внезапно стало стыдно за беспорядок в комнате и он пообещал себе впредь быть аккуратнее. Кстати, по-моему, дальше благих намерений дело и не пошло.  ;)
Плохо, когда начальник умный, прекрасно знает дело и может поставить задачу практически на пределе человеческих возможностей? Ни тебе чаек лишний раз погонять, ни в интернет в рабочее время отлучиться... А если начальник  - дурак, на многое за своей спиной не обращает внимания, но запросто может категорически потребовать заведомо невыполнимое не обязательно имеется в виду трудовой подвиг типа "пятилетка в три года", может быть и некое маленькое элементарное порученьице типа получить деньги в банке и назавтра их использовать, отданное в пятницу в 5 вечера - лучше, что ли. ???

Юстхен, скорей всего.
Ровно в той же степени, как Георгий и Джордж.

Ну, я бы предпочла нечто среднее - умного и здравомыслящего начальника, который не будет требовать от людей больше, чем они могут, но при этом умеет контролировать коллектив, не внушая страх - любыми способами. Нет, я согласна, что лучше уж холодность Райнштайнера, чем крики и ругань некоторых других, типа младшего Манрика или, ни к ночи будь помянут, Анри-Гийома. И без чая в рабочее время я могу обойтись, - но от Райнштайнера у меня все равно мороз по коже, и тут уже ничего не поделаешь. Я, конечно, понимаю, что он правильно пристыдил того же Арно, но самой такому в лапы щупальца попасться не хотелось бы. Меня, увы, всегда найдется, за что отругать. А я, в отличие, возможно, от солдат, изрядная часть которых, к тому же, сами бергеры, а значит, малоэмоциональны, не смогу скрыть, что мне не нравится, когда меня ругают, следовательно, еще и недисциплинированной ему покажусь. В общем, если Райнштайнер меня и не отправит под трибунал, то на гауптвахту вполне может, либо разжалует вовсе. К моему идеалу начальника в ОЭ ближе Ноймаринен и, пожалуй, Хайнрих. Оба опытные и умные люди, действуют очень успешно - никто не оспорит, полагаю, - но, при этом, хотя бы на живых людей похожи, а не на... Повелителей Айсбергов.

Замечательно сказано!
И насчет его принципиального отличия от зануды классического обыкновенного - тоже. Чего в Ойгене нет ни капли, так это мелочности - во всех ее проявлениях и смыслах.

Он никогда не был и не станет одним из моих любимцев, но я отношусь к нему с глубоким уважением еще с ЛП.

Эрэа Артанис, извините, я не припомню в тексте ни одного эпизода, чтобы Ойгена хоть кто-то боялся "на всякий случай". В смысле "Ой, Ойген идет, спасайся кто не посту, сейчас приставать начнет или на гаупвахту за что-нибудь отправит".  От непарного Катершванца - бегают, от юного Понси - бегают...  Даже кошки, в обижании которых его настойчиво обвиняли (в том числе и я)  от него не разбегаются, между прочим.  ;)

Так это потому, что свой в-сугроб-бросательный ритуал с их участием Ойген проводит исключительно редко - видимо, раз в несколько лет, при знакомстве с человеком, которого готов счесть своим другом.
Я уверена, что если бы он разбрасывался кошками ежедневно, то они научились бы его избегать. :)

Эрэа Nicael, учтите, пожалуйста, что мы видим Райнштайнера преимущественно глазами Жермона, равного по рангу, к тому же его друга. С ним-то Райнштайнер вполне может быть настолько человечным, насколько это вообще для него возможно. Его беспокойство о раненном Жермоне, то, что он ему подарил коня и пообщал найти подходящую невесту, да что там - даже шутить ради него научился! - доказывают, что Жермон действительно значит для Райнштайнера очень много, абы кому он такой обряд не стал бы предлагать, надо думать. Но об отношении Райнштайнера к рядовым солдатам это ничего не говорит. Зато мелькнувшая характеристика: "Его невозможно не бояться и невозможно забыть", на мой взгляд, самое верное, что можно сказать о Повелителе Айсбергов, и я всецело разделяю именно это мнение, кажется, так подумала Мэллит, если я не ошибаюсь? Ну, Руперта здесь учитывать не стоит - все-таки противник, как-никак, вряд ли бергер и дриксенец могут объективно относиться друг к другу, а Райнштайнер вам не Вальдес, чтобы обращаться с пленными противниками как с лучшими друзьями. Кроме того, я почти уверена, что у Райнштайнера для ненависти к дриксам причины не только наследственные, но и личные - мы не знаем, при каких обстоятельствах он остался последним мужчиной в семье, вполне могли его отец и братья погибнуть и на войне, вот вам и мотив для ненависти. В общем, ладно, тут обе стороны хороши.
Ну а простые солдаты из бергерского корпуса у нас в качестве репортеров не фигурируют, так что мы не можем знать их мнения о своем командире. Равно как и ту самую несчастную брошенную в сугроб кошку спросить не можем. ;D Следовательно, каков Райнштайнер в общении, мы можем судить лишь по тому признаку, что Жермон не старается от него сбежать, как от Ульриха-Бертольда. Это, безусловно, большой плюс, но боюсь, что я не обладаю терпением графа Ариго, а, с другой стороны, и Райнштайнер не стал бы обращаться со мной, как с ним - не заслужила...

Эрэа Артанис, и Жермон, преисполненый благодарности к своему новому другу, принципиально не хочет замечать, как завидев издали этого человека бледнеют и стараются юркнуть в любой проулок все рядовые и младшие офицеры, а лошади в конюшне  забиваются в дальний угол стойла...
У Мэллит к нему конкретные претензии есть - "учил  жить", читал занудные лекции, был груб, заставлял терпеть непосильную физическую нагрузку? Ну кроме неозвученной, что внешне имел сходство с тем, о ком ей было больно и противно вспоминать?  ::) По своему воспитанию она вроде как вообще в мужском обществе сильно робела, пожалуй только для Вальдеса было сделано исключение...
Как насчет презумпции невиновности?
Эрэа Инна ЛМ , вот именно  - кидал в сугроб, хм, разово, а не обижал регулярно. От кошек в доме, между прочим, шерсть, царапины на мебели, сброшенные с ровной поверхности предметы, а иногда еще и дурно пахнущие "сюрпризы" в самых неожиданных местах - в общем, сплошной беспорядок. А ведь ничего - продолжают спокойно дрыхнуть в его присутствии. [spoiler]Я то кошковладелица, но подобных аргументов на тему "почему мы не заводим кошку" наслушалась в свое время.[/spoiler]

И он извинился! Перед кошкой! :)
Как вы отнсетесь к человеку, который разговаривает с кошками? ;)

У меня, знаете, знакомые, периодически то перед салатом извинятся, то со стулом поздороваются...  ;) И кстати, могу представить картину "Ойген разговаривающий с кошкой" [spoiler]сидит где-нибудь - в гарнизонной конюшне на дверце денника - трехцветная пушистая кошка, а вернувшийся под утро с очередного совещания новопроизведенный генерал Райнштайнер эдак печально оглаживает ее по пушистым бокам и, вздыхая, сетует на раздолбаев-сослуживцев, которые к тому же Айсбергом обозвать норовят...[/spoiler] А вообще мне почему-то кажется, что подчиненные Ойгена должны уважать, но побаиваться. Все-таки Мэллит не зря сказала "нельзя не бояться", у него довольно специфический имидж.

Бояться, значит уважают; уважают, значит любят :)))

Разумеется. Ойген хотя и умеет заботиться о людях - не сомневаюсь, что солдаты его корпуса всегда сыты, одеты и обуты - но и эта забота у него "с холодком". У него нет любимчиков, но и нет козлов отпущения, он всегда ровен, строг и справедлив. Таких людей уважают, но любить их трудно. 

Эрэа Nicael, не утрируйте, ради Четверых!
Я имела в виду прежде всего, что я не смогла бы работать с Райнштайнером, причем преимущественно по собственной вине - мне не удалось бы всегда выдерживать заданную им планку, а та, надо полагать, будет высокой. Если у других получалось устраивать его в качестве сотрудников - тем лучше.
Что касается Мэллит - в том-то и дело, что она опасается Райнштайнера именно как личность, а не каких-то возможных действий с его стороны. И именно такое отношение мне кажется вполне понятным. Хотя лучше бы она так Альдо опасалась вовремя...
Кстати, а мне не показалось, чтобы Райнштайнер и Альдо были особенно похожи внешне, судя по их опсианиям. Разве что ростом и фигурой, но лица уж никак не похожи, это даже по иллюстрациям заметно. Если же вспомнить, что Луиза назвала Альдо "сахарный красотун"... как вы думаете, хоть у кого-нибудь повернется язык назвать так Райнштайнера, а?! ??? Лед и сахар - они, знаете ли, только цвета одного, больше ничего общего. И даже волосы - у Альдо светло-русые, у Райнштайнера практически белые - разница заметная, так что вряд ли Мэллит так уж испугалась бы его внешности. Судя по описаниям, у Райнштайнера гораздо больше сходства с Валентином, чем с Альдо - ибо там похоже прежде всего выражение лица. Кстати, а Валентин на Альдо ну ни капельки не похож, хотя и гораздо более близкий родственник, чем с Райнштайнером. Недаром говорят: "Глаза зеркало души" - сходство прежде всего внутреннее, а потом уже глаза-уши-носы...


Вот, именно такое отношение я и имела в виду! Уважать такого человека, как Райнштайнер, я готова, но желательно все-таки со стороны. Теплых (извините за каламбур) чувств он у меня не вызывает, уж извини. Впрочем, его вряд ли особенно волнует, что о нем думает большинство людей...

Эрэа, да не передергиваю я. Устраивать его в качестве сотрудников, как Вы выразились, вполне получается у немалого количества довольно-таки среднестатистического народу. Он же офицер в действующей армии. Сведений о том, в свой особо элитный отряд Ойген подбирал каждого солдата и младшего офицера самолично по конкурсу нет (да и кто ему такую роскошь позволит), о том, что его солдаты, пусть и одеты-обуты-накормлены, но совершенно зашуганы - тоже. Похоже все-таки, что Ойген в отличие от большинства зануд вполне снисходителен к чужим несовершенствам.  Неужели именно Вам удастся пробить барьеры его хладнокровия? ;) Ну да, согласна, в обществе Райнштайнера я тоже бы почти непрерывно ощущала стыд за свое раздолбайство и робко пыталась бы стать лучше. Так это было б мое собственное "самоедство", а не его активность. Ну это все равно, что ругать музеи, потому что рядом с некоторыми портретами почувствуешь себя некрасивой и нищей. ИМХО.

По поводу внешности. Валентин и Ойген похожи. Матильда решила, что Валентин очень похож на Анести - неподвижный Валентин, пока тот не начал двигаться и говорить. Альдо похож на деда. Полагаю, что полицейские описания всех четверых были б практически одинаковыми. Разница как смотрят, как двигаются, как говорят. Когда неподвижны и молчат, ИМХО, принадлежность к одному типу внешности заметна.
Кстати, если Ойген действительно Повелитель, то Мэллит, как весьма вплотную соприкоснувшаяся с магией скорее всего что-то в нем почувствовала, что-то чужое и "неправильное". Своя, правильная гоганская магия если не враждебна Повелительству, то по крайней мере имеет свои особенности. Было чего испугаться...

Тогда почему Мэллит не спугнули Робер и Ричард? Я думаю ее фраза была навеяна все же холодом и невозмутимостью Ойгена. Девушка видела не так уж много бергеров, а холодный Валентин - ровестник и не пугает. Эта боязнь - дань опыту, возрасту и бергерству, а не повелительству, мне кажется. Если, конечно, Ойген с Жермоном не разбудили в себе какие-то совсем уж особенные силы.

*здесь должен был быть демонический смех*

Да-да :))

К Роберу она давно привыкла. Он для нее - друг Альдо, единственный через кого она может общаться с любимым, кто всегда пытался помочь. Во-первых, друг и "свой", а уже во-вторых все остальное.
Ричард... А по-моему без комментариев. В смысле, что Мэллит по-моему вообще ничего о нем не говорит. Ну в самом деле, Мэллит мужского общества не ищет, Дик на нее вообще внимания никак не обращал - контакта не было. Никакого. Существовали в "параллельных пространствах" пусть и находясь некоторое время под одной крышей. Так ведь крыша-то большая, не однокомнатная квартира.  ;) Ну не будешь же опасаться случайного прохожего. Если опасаешься, то "переводишь" его в разряд неслучайных. Типа он на меня странно посмотрел, он похож на кого-то, здесь просто так такие люди не гуляют - в общем, есть контакт.
И тем более и с Диком и с Робером Мэллит познакомилась, когда ее жизнь была более-менее упорядочена, и если не счастлива, то не без радужных надежд.
Ну конечно, Вы тоже правы, Ойген и старше, и представительней. В конце-концов, девушку принудительно отдали под покровительство для длительного путешествия по неизвестному  маршруту совершенно незнакомому и очень серьезному дядьке, пусть и безукоризненно вежливому, а при этом ее одолевают мысли, что жизнь ужасна, возлюбленный оказался подлецом, все родные умерли и совершенно никакой цели в жизни и даже просто какого-то занятия  для рук и головы пока нет. Вот я б тоже очень робела перед опекуном. :-[ А если от него еще и чувствуется, что он отличается от других людей...

Стоп-стоп-стоп, а где это ее опекуном или сопровождающим был Ойген?? По-моему, они пересеклись только в ставке регента. А она еще больше, чем замеок Сакаци, я полагаю.
Я не спрашивла, почему Мэллит вообще не боиться Робера и Ричарда, вопрос стоял о том, что она почувстовала магию повелительства. Я думаю, если бы было так, то и у Робера она бы тоже ее почувствовала. Но Робер ее не испугал и не стал "которого нужно бояться" :)
Следовательно, дело не в соприкосновении двух разных магических сил, а в личности Ойгена.

По-моему, Мэллит свое умение разбираться в людях доказала уже так блестяще, что вот нам только ее мнения об Ойгене не хватало.

;D ;D и то правда.

Но просто о моем любимом бергере так мало говорят...  :'(

Гм, описания внешности довольно-таки расплывчатые, и каждый видит героев по-своему, конечно. Если вспомнить примерные описания...
Альдо - очень высокий, довольно крепкого сложения, со светло-русыми волосами, голубоглазый, выражение лица - в первых книгах как правило веселое и открытое, после восшествия на трон - гордое и мужественное. Если бы прожил подольше, вероятно, научился бы и "мудрым и величественным" выглядеть, как его предок. Да, еще, определение Луизы вспоминается. Разве она причислила бы Валентина или Райнштайнера к "сахарным красавчикам"?!
Валентин - довольно высокий, стройный и и изящный (ну, он, конечно, не вполне сформировался еще, но его отец тоже был худым), с каштановыми волосами и серо-зелеными глазами. Узкое бледное лицо, по выражению которого ничего не поймешь. Сахаром, разумеется, и не пахнет. Ну и где, скажите, здесь сходство, а?! Право, не знаю, что там умудрилась разглядеть Матильда. В чертах лица, может, что-то общее и есть, но уж точно не в выражении. И масть другая, к тому же.
Райнштайнер - высокий, сложением, думаю, ближе к Альдо, с очень светлыми волосами - в общем, мне он почему-то кажется похож на викинга, какими их обычно представляют. Это, наверное, виновата иллюстрация из ЯМ-2, где изображен поединок Вальдеса с Райнштайнером. Там Повелитель Айсбергов похож на какой-то памятник, честное слово! Ощущещение, что его целиком вырезали из обледеневшей скалы, хочется приписать на постаменте "Тверд и незыблем". В общем, испугаться тут действительно будет чего, а вот сходство с Альдо ну никак не усматривается! Кстати, и Робер никакого сходства между ними не заметил, почему-то.
Да, а, если уж речь зашла о внешности: принц Фридрих-то почему похож на Райнштайнера, а? Тоже, что ли, родственник?!  ???


Так ведь, когда Мэллит познакомилась с Робером, он еще не был Повелителем! А когда стал, она к нему уже привыкла, и не почувствовала бы ничего в любом случае. Впрочем, я тоже думаю, что Повелительство тут ни при чем, просто Райнштайнер показался ей жутковатым сам по себе (и я ее вполне понимаю).
Кстати, если бы она боялась Повелителей - так там и Жермон был рядом вроде бы, нет? Но на него Мэллит почему-то даже внимания не обращает. Значит, не в этом дело.

Эрэа Артанис, да уж, с внешностью этих товарищей вообще довольно забавно.  :D Валентин очень похож на Ойгена - до такой степени, что Руппи говорит, мол, как будто Арно фехтует с Райнштайнером. При этом Матильда говорит, что Валентин чем-то похож на Анэсти => на Альдо, а Робер говорит, что у Ойгена весьма приметная внешность. И при этом Райнштайнер на Фридриха похож! Это страна клонов вообще!

Но вообще, если исходить из того, что Ойгне похож на Валентина, на викинга он должен быть похож мало. А вот если исходить из того, что он похож на Фридриха...  ::)

Валентин похож на Райнштайнера, скорее всего, именно выражением и манерами, чем лицом и фигурой. Я уже говорила, что  те, кто замечают их сходство, имеют в виду прежде всего сходство душ и характеров, проявляющееся, в том числе, и в манере фехтовать. А вот с Фридрихом все в точности да наоборот - волосы, лицо и фигура, может, и похожи, но никак не повадки! Тут, пожалуй, скорее уж с Альдо нашлось бы сходство.
Давно уже приходит в голову: как бы отреагировала на Райнштайнера Гудрун, доведись им встретиться, а? Принцесса Гудрун, конечно, а не кошка, той-то в сугроб вряд ли захочется. Понравился бы ей Райнштайнер или нет? Он-то, думаю, не в восторге был бы, если она вздумает проявлять внимание...
Кстати, я думала уже, что кесарская фамилия Дриксен тоже может принадлежать к Дому Волн, отсюда и сходство. Только Фридрих - мало того что младшая ветвь, так еще и неправильная, порченная Волна, как и Альдо, а полагающийся этому дому ум и непредсказуемость достались, похоже, Бруно. Готфрид, судя по всему, так - середка на половинку между этими вариантами.

Думаю, Мэллит просто ужасно неуютно в чужой стране среди чужих людей, да еще сразу после такого э-э-э разочарования в жизни. И человек, привыкший сдерживать свои эмоции, для нее и впрямь - Повелитель Айсбергов.
Правда, Ойген не обязан нравиться Мэллит точно так же, как Рокэ не обязан был воспитывать Дикушу ;)


А что до кошек - нет, он ведь действительно перед ней извинился! Думаю, к этим хвостатым тварюшкам (злобным пушистым мурчачим кусачим) он относится по крайней мере с уважением ;D

А Руппи, который Валентина видел впервые, да и  Райнштайнера едва ли хорошо знал? "Если б не цвет волос, в полумраке галереи он мог бы сойти за Райнштайнера."

А там как раз одно место в Волнах вакантно...  ::) ::) Хотя Готфрида, кажется, подавали, но неуспешно.


*мрачно* угу, зато о нем периодичски пишут. И в основном слэш. ООСники, четыре молнии на них... Хотя иногда встречается что-нибудь приличное, конечно.

Ну по слэшу с Алвой никому не сравнится :) С кем его только не складывали :))
Хотя я личноне понимаю этой страсти эротизировать дружбу. А дружба Ойгена и Жермона для меня - чудо-чудесное. Это когда встречаются двое и полностью соответствую друг другу. Вряд ли они много общались до перехода на "ты", а вот сошлись. Иногда такие отношения драгоценнее всяких любовных, так что я слэша не читаю :)

Самое интересно, что они друг другу соответствуют "комплементарно", они же очень разные. Мне так нравится тот момент, когда Ойген у Жермона со стула молча снимает карты (или яблоки, или что там было, не помню), а Жермон думает, что никогда больше у него не будет бардака (=

А Ойген в этот момент ничего не думает :) Точнее так: нужно сесть - снял книги - сел :)
Вот что мне в нем нравится: он не забивает себе голову ненужными размышлениями, поэтому, как никто, зрит в корень проблем.

Что, впрочем, не помешало ему разводить бардак впредь  ;D Но да, они классные. Вот именно этот момент "разности", он, по-моему, прекрасен.
А я исходно искала вообще какие-нибудь фанфики про этих двоих, и опрометчиво вбила в поисковик что-то типа "Жермон Ойген". Ну и да. Это ыбло неожиданно.  :o

 

Там дальше было нечто не тему "опять снял". ;D То есть нужно было сесть - снял - сел (или передумал) - положил назад - потом опять снял...  И без комментариев каких-либо....  [spoiler]Типа "где у тебя присесть можно[/spoiler]  Они принимают друг друга такими, какие есть...  это залог самой крепкой дружбы...

Ну, я думаю, фикрайтеры им "определенное желание" приписывают любя - должна же и у Повелителей-Сами-Не-Знают-Чего хоть какая-то личная жизнь быть, не правда ли? А посколько они оба не вылезают с войны, и приписывать кому-либо из них даму сердца - будетАУ, то проще пойти по пути меньшего сопротивления, и написать слэш. Ну не с кем их сводить больше, что тут сделаешь?!
Кстати, как раз среди слэша по этой паре немало вполне приличных (во всех смыслах) вещей. По крайней мере, авторы умеют убедительно показать их чувства, а не просто укладывают в одну постель. А это, увы, далеко не во всех слэш-фанфиках можно найти. :'(
А вообще, на мой взгляд, Райнштайнер/Жермон (ну... мне кажется, что сверху будет Повелитель Айсбергов) - одна из тех пар, для которой можно найти обоснуй в каноне, если смотреть под особым углом, конечно. Кроме них, также могу представить вместе Вальдеса с Кальдмеером, Рокэ с Марселем и Альдо с Диком. Вот для огромной кучи Алвадиков, боюсь, единственным обоснованием будет: "Штанцлер был прав", и больше ничего.
Так что, пока эрэа Гатти не предложит Райнштайнеру с Жермоном другой жизни, кроме войны, слэш по этой паре будет, ИМХО, вполне уместен. Хотя они и друзьями хороши, конечно. Именно контраст характеров и притягивает к ним внимание, даже если не знать, что они Повелители. Вроде бы, во многих книгах попадаются подобные дружеские пары с противоположными характерами, но эти все же сумели чем-то удивить...

Можно придумать специальную мэрисьючку, сбежавшую на войну, или даже двух. ИМХО, все лучше, чем друг с другом, пардон, спаривать.

  Думаете, дело только в этом? ;)  А Алва тогда как оказался в поле их зрения?

Да, пожалуй. А в отношении Жермона еще и не заморачивается на тему перевоспитания, что для зануды особо ценно. Хотя, если уж речь зашла о фанфиках, то был какой-то драббл, где Валентин с Ойгеном ворвались к Ариго, привязали его к кровати и-и... убрались в комнате!!!

Лучше ли? Вы фанфики по "Гарри Поттеру", скажем, читали? Какими обычно описывают Мери-Сью, знаете? Если они там заведутся, уже не нужны будет никакие Повелители, Раканы, да и армия Талигу тоже уже не пригодится. Все останутся не у дел. А будущие "женихи" заработают комплекс неполноценности, ибо с такими женами им только сидеть и вышивать крестиком останется.
А потом - неужели вы думаете, что этих женщин не отправят тут же домой или в какое-нибудь безопасное место, позволят им рисковать собой, да еще путаться под ногами у командующих армией?


А что, у него семья есть, любимая женщина? Случайные встречи, на мой взгляд, в счет не идут, в слэше же хотя бы настоящие чувства героям приписывают... ну, как умеют, конечно.

Вы серьезно?? То естьт, если женщин на передовой нет, а мужикам нужно с кем-то трахаться, то лучший друг - отличный любовник?!?
Мое психологическое образование на этом месте быстро-быстро строит много-много нехороших для фикрайтеров теорий :)
Но в любом случае такая эротизация - извращение и не может быть уместной для двух взрослых серьезных мужчин без отклонений.

А мнение о гайифской любви сам Рокэ (а уж кто более свободен в сексе, чем Алва?) высказал отрицательное еще в ЛП.

*грозно, почто как эреа Sveta*  То есть случайные встречи - это просто так, ни о чём не говорит, а настоящие чувства - это или Окделл, или Марсель? ;D ;D  шучу-шучу, конечно... 

Да нет же, не надо принимать всерьез мои слова! Я имела в виду, что могу понять наличие слэша в фанфиках, и только в фанфиках. Будь такое в самих книгах - я не стала бы их читать вовсе. Мне и Марианны в будущих герцогинях хватит, а уж военные и гомосексуализм - вообще несовместимо, на мой взгляд. Но к фикам, кажется, никто не заставляет относиться всерьез, не так ли?
Я просто имела в виду, что, если уж придумывать такой, гм, род отношений, то лучше между ними, чем между кем-нибудь другим, где совсем уж никаких зацепок в каноне не будет.


Окделл - ни в коем случае. Марсель - да, его отношение к Рокэ позволяет такое подумать. Хотя лучше, конечно, все-таки Луиза. :-*

  Воооот...  и я про то же ;)

Уже лучше :) *психолог внутри вздохнул с облегчением и заснул*

Хотя я считаю, что Луизе больше подойдет тот же Ойген :)

Ну, я думаю, со временем и Повелители-Сами-Не-Знают-Чего без спутниц жизни не останутся. Если уж Райнштайнер надумал женить Жермона, можно не сомневаться, что с этой миссией он справится, чай не Манриколиньярам "крушение "Титаника" устраивать. ;D А пока ищетневесту для Жермона, глядишь, и себе кого-нибудь найдет. Лучше всего, я думаю, такую, чтобы не ожидала слишком многого и с самого начала понимала, что носить ее на руках и говорить комплименты никто не собирается. В принципе, я думаю, бергерских девушек воспитывают достаточно строго, чтобы они и не ожидали особо бурных проявлений чувств от своих мужчин.
А, впрочем, всякое в жизни случается, иногда и айсберги тают.
[spoiler]Вспомнилось тут кое-что из лавочки, переделанный отрывок из "Туманности Андромеды"...[/spoiler]

Эрэа Jane_foxik, а поделитесь, пожалуйста, нехорошими теориями? ;) Хотя бы в личку.

Вот и еще одна тема вылилась в подбор достойных пар...
Интересно, с точки зрения психологии это как-то объяснимо?

Мэрисьючные - только анекдотические сборники цитат. Зато много видела по пейрингу Гарри/Снейп. Это, конечно, не Ойген/Жермон, но все равно как-то...

Вот это - знаю!

Ну-у-у, можно не настолько мэрисьючных мэрисьючек. В меру - ровно настолько, чтобы Ойгена и Жермона изящно оттенять и подчеркивать. И чтобы эти двое могли в них влюбиться. И чтобы были хотя бы относительно уместны на войне (что-то вроде Поликсены).
Под "мэрисьючкой" я в данном случае не имела в виду классический кошмарик в мини-юбке на кусачем коне, а просто некую не имеющую отношения к сюжету девушку, введенную автором для своих личных целей (=

А вот тут все зависит от автора. Логически рассуждая, у Альдо при текущем раскладе было меньше нуля шансов оказаться в Олларии в роли короля. Но так сложилось...


Луиза плюс Ойген!!! Вот это идея!
С другой стороны, мне довольно сложно представить ситуацию, в которой они окажутся рядом... На практике я скорее пожелала бы Луизе того пивовара, даже с завистливыми дочками (=

Традиции...

Да ла-адно, еще кто-то из античников (Платон?) признал, что у женщин души нет и вообще они несут сплошную низость, так что любить надо мальчиков!  ;D ;D ;D
Но если серьезно, личную жизнь господам генералам, конечно, хотелось бы... *снова подозрительно косится в сторону Ирэны Придд*

А вот по поводу Мэри-Сью у меня есть страшное подозрение, что довольно большая часть фикрайтерш, уж не знаю, осознано или нет, выводит как мэрисьюшку одну из сторон слэшной пары. Или это будет называться уже Марти-Сью?  ???  :P

Так... *психолог просыпается*  ;-v
Во-первых, если здесь есть тема про мэрисьюшет, то лучше туда это писать. За Ойгено обидно, честное слово.
Во-вторых, дедушка Фрейд отанализировал бы всех слешеров так, что мало не показалось бы. Я понимаю, что "такие мужики зазаря пропадают!!!", но нужно знать меру и не загрязнять свои и заодно чужие фанатзии. Может, я одна такая чистоплюйка, но меня от слэш-фанфиков просто воротит. Сначала читаешь - вроде нормальный слог, интересный сюжет... пока все не разделись и не приступили. Дальше - порно как порно. Все взрослые люди, все это видели и делали, неужели так интересно поставить в своей фантазии кого-то раком/боком/скоком? Не понять мне этого, не понять...

А вот пэйринг - это действительно интересно. Ну что тут скажешь... такие ж мужики зазря пропадают!!!  ;D

Я слышала версию (ох, офф-топ, оффф-топ... куда б переехать нафиг?  :-[) что слэш как явление может быть чем-то типа неосознанной реакции на изначальную неравносторонность разнополых отношений. Ну вроде как одна из сторон традиционно считается доминирующей, а если оба партнера одного пола, то они исходно равны и это позволяет создать пару "равновесных" существ... но прочитанные мною Мэри/Марти-Сью в слэшных фанфиках как бы намекают, что это как минимум не всегда так...

*вспомниая про тему*
А все-таки я не до конца понимаю в каком типе внешне Ойген. Человек с черно-белой иллюстрации с Вальдесом, откровенно говоря, не очень похож на человека с форзаца... Прям у ВВК спросить, что ли. Хотя это такая фигня.

Высокий блондин с голубыми глазами. Красивый или нет - на усмотрение читателя.
Лично я вижу кого-то среднего между:
[spoiler](http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/4/1/5/kinopoisk.ru-Paul-Bettany-415632.jpg)[/spoiler] и [spoiler](http://kino.itop.net/content/files/images/2011/12/2011-12-28-17-26-11-46-Daniel_Craig.jpg)[/spoiler]

Первый "спойлер" открывается в виде картинки с предложением найти свое кино ;D

Просто на форзаце мужчина грацильного типа, а на ч/б иллюстрации - массивного. У меня дебет с кредитом по этому поводу не сходится  ;D

Странно, у меня видна картинка  ???
Ну ладно, тогда этот: [spoiler](http://www.golddisk.ru/people_photos/21/2143/big/2143_c7c3101a9d56c2c7424ecd08148600f8.jpg)[/spoiler]


Расправил перышки на время драки :))
А у меня вообще с картинками из книги мало что сходится в принципе...

Ух ты, это ж Клаус Коннер Кевин Коснер, да?  :o Только что достмотрела его "Танцы с волками". Ну да, глаза у него цвета зимнего неба...

эм :)) нет, это Лайам Нисон :)

Кстати, дочитала до того, что "взгляды Ойгена оставляли стойкое ощущение выволочки" и призадумалась :)

Нееет! *нервно дёргаясь"  только не Крейг!

Тихо шинами шурша....  едем в тему.... как её? "Как бы мы видели героев...." ну и так далее... :D

Ну упс...  ;D ;D


Но молчал же!  ::)

Я вообще думаю, что это горячее южное воображение Жермона вкупе с педантичностью самого Ойгена сказывается. Например, у меня есть подруга, которая похожа на Райнштайнера своей обстоятельностью. Рядом с ней полневоле становишься собраннее, хотя она этого не видит, ей вообще до лампочки, на сколько ты стал собраннее или аккуратнее. Так и Райнштайнер. Он бы просто смотрел на беспорядок как на отличительную черту друга :), но вряд ли брюзжал бы. Он вообще пристает к Жермону только со спасительными миссиями, т.е. с целью сделать ему хорошо. Есть такое понятие "причинять добро", так вот при чтении об Ойгене я открыла в этом слвосочетании новый, позитивный смысл :D

Ну, у Жермона, думаю, не столько воображение, сколько интуиция сработала, относительно реакции Райнштайнера на беспорядок в комнате. К тому же, они к этому времени уже настолько хорошо друг друга понимали (вероятно, тут и кровный обряд сыграл роль), что могли и мысли угадывать. Тем более, Райнштайнер промолчал так громко и укоризненно, что понять было нетрудно. Другое дело, что изменить свои многолетние привычки Жермону не так-то легко. Нет, видно, и правда ему в жены надо бергерку, чтобы реагировала на его привычки так же, как Райнштайнер.
Кстати, меня удивляет абсолютное доверие Жермона Райнштайнеру, притом, что до событий "Зимнего Излома" они не виделись уже много лет, да и раньше вряд ли много общались. И тем не менее, Жермон охотно соглашается провести совершенно непонятный ему обряд, даже не спрашивая, зачем Райнштайнеру это надо. Стоило Райнштайнеру сказать: "Тебе надо жениться" - и Жермон сразу же стал мечтать о будущей жене и грядущей семейной жизни, хотя еще за минуту до того ему такое и в голову не приходило. Ну, Райнштайнеру, вероятно, доверять можно. Но где гарантия, что Жермон и с кем-нибудь другим не вел бы себя также? Нет, все-таки хорошо, что его вовремя изгнали в Торку. Ему, как и Роберу, опасно заниматься чем-либо кроме войны. "Битва страшна, но в битве и проще". Вот Райнштайнер - этот сумеет выжить где угодно, и не станет поддаваться ничьему влиянию, не просто так Ноймаринен командировал в Олларию именно его, Повелитель Айсбергов, кажется, не ошибается вовсе. Но зато и его привлекла, думаю, именно прямота и откровенность Жермона - отвык от людей без "второго дна". В общем, противоположности действительно сходятся.

Ой, а была, была же тема, в которой выясняли степень гнусного коварства Райнштайнера! "Коварный тип Райнштайнер", кажется, она называлась... ;)

Хотя... вот мне день прямо сейчас лезть в матчасть, но кажется, что между брудершафтом и предложением пожениться прошло довольно много вреемни. Ну несколько месяцев хотя бы... Не зря же Жермон в Печальном Языке отмечает, что бергера ему "удивительно не хватает" - значит, успел привыкнуть.

Ой, вру, тип Райнштайнер был подозрительный!

Видела я эту тему...
Да нет, я не то чтобы в чем-либо подозревала Райнштайнера, просто меня удивляет легковерие Жермона, особенно если вспомнить, как из-за этого же пострадал Робер. Жермону ведь тоже мог и не Райнштайнер встретиться на жизненном пути...


Кхм, может быть, не будем опять оживлять вчерашнюю тему, а?! :-[ Не стоит так уж видеть павлиний хвост и там, где его нет, и там, где его не было.



А судя по их следующей встрече, и Райнштайнер успел привязаться к Жермону - даже шутить выучился! Думаю, он по-настоящему радовался, что Жермон выздоравливает после ранения, неспроста и коня ему подарил, с просьбой не пить с тем на брудершафт ;D, и жену обещал найти. Что-то я не приддставляю, чтобы Райнштайнер стал так стараться для кого-то еще, да еще позволил бы себе с кем-нибудь разговаривать в столь непринужденном тоне, пусть даже с равным по рангу.

И коварный, и подозрительный. И только Жермону повезло. А еще повезло ему, что Ойген заботится,  а то б совсем одичал. Именно с момента взятия Ойгеном ответственности за друга, друг начал "оттаивать". Да и время такое - нужно быстро все делать, а то можно не успеть. Но я очень порадовалась за проснувшуюся в Жермоне жажду жизни. Знаете, не всем так дано, в 40 лет-то.
И в бергере этой жизни, конкретной жизни, без всякой мистики и надумываний, много. Он живет так же основательно и конкретно, как и говорит, как и думает. И это очень притягательно. Жермон при всей своей простоватости витает в эмоциях, фанатзиях, памяти. Ойген же все время возвращает его на твердую и надежную землю.
Так что ничего удивительного, что о женитьбе первым заговорил Райнштайнер, он просто первым заметил, что пора :) Жермон еще год бы плутал в размышлениях что к чему.

Что-то я запутался, кто-кто начал оттаивать? ;D А про Жермона... вам как психологу виднее, конечно, но мне, во-первых, кажется, что жить он умел и на момент начала опупеи, просто слишком сильно его шибануло 20 лет назад отсылкой в Торку, ну, какой-то такой незаживающий надлом образовался. [spoiler]А во-вторых, ИМХО *щас в ком-то проснется психолог и навешает люлей ;D*, в "залечивании" этого "надлома" наибольшую роль сыграло то, что у Жермона просто появился официальный повод повспоминать дом: восстание в Эпине, Арно-младший, так похожий на отца, Придд, похожий уже на самого Жермона, Ойген со своими расспросами... Из него как бы вытащили ту проблему, о которой он двадцать лет не то что говорить - думать боялся! А если ничего не делать, то ничего и не улучшится. Вот и стало легче дышать  [/spoiler]
.

А я таки буду настативать, что шутить Ойген и раньше умел, да и разговаривать по-человечески, просто не с кем было! Друзей детства в кадре нет, близких родичей тоже, а на общительного человека герр Райнштайнер не похож. Как только сошелся с кем-то поближе - начал с ним потихоньку раскрываться как человек, а не социальная функция, а вот остальные окружающие едва ли такие перемены заметили.

Правильно глаголете и там, и там... Только вот в Торку юного Жермона не пришел провожать никто из однокорытников. А сейчас приходит. И лошадь предлагает со своим именем. И шутит как ни с кем. То есть, на самом деле у Жермона впервые в жизни появился настоящий друг. Не начальник, который признал его заслуги, не подчиненные, которые доверяют и восхищаются. А самый обычный земной друг. Вот его-то и не хватало Жермону 20 лет, а может, и 40. Карьера - дружба - семья. Так что правильной дорогой идет Жермон :)
А вот насчет того, что он тоже молодец и видит в Райнштайнере не человека-функцию  - 100%.

Довольно давно про Жеромна было кем-то сказано, что он "сумел разглядеть в куске льда человека" и "увидеть небо в глазах друга" - очень емкие характеристики, по-моему.

Я же говорю - у Жермона хорошо развита интуиция, он порой умеет, не задумываясь, увидеть подлинную суть вещей. Самый яркий пример, конечно, у Печального Языка, когда никто, кроме Жермона, не догадывался, что затевает Бруно. Вот и в Райнштайнере он сумел увидеть человека, что, несомненно, пошло на пользу им обоим. Хотя вряд ли они собираются извлекать из своей дружбы какую-то пользу, просто так получается само собой, ведь моральная поддержка каждому бывает нужна. Так же как друбжа Рокэ с Марселем не только пригодилась, как минимум, одному из них, но и помогает обоим сохранить в себе человеческие чувства, так и у Повелителей-Сами-Не-Знают-Чего.
А вот там, где интуиция Жермона не способна помочь, как раз и подключается Райнштайнеровская железная логика, как в случае с расследованием "дел давно и не очень минувших лет" в столице. Обычному человеку связать все происходящее в одну цепочку и в голову не приддет, а Повелитель Айсбергов догадался. И не удивлюсь, если и о причинах их стихийного бедствия тоже догадается. Жермону-то и в голову не придет, что это они на пару такое устроили. А уж если узнает, боюсь, застрелиться захочет. Пусть там за ним Райнштайнер приглядывает хорошенько...
Кстати, все-таки по поводу внешности Райнштайнера и Валентина: ну не могли же они оба не заметить своего сходства, а?! А Валентин еще и на Альдо насмотрелся, тоже заметил, надо полагать, что они все трое похожи. А если заметили, то как все это объясняют, интересно? Догадались уже, что могут быть родственниками, или нет, хотелось бы узнать?
Кстати, а ведь в списке похожих прибыло: там ведь еще у Борнов тип внешности примерно тот же, райнштайнеро-приддовский. Рокэ говорит, что Альдо можно принять за Борна, или даже за Придда. Карл Борн описан высоким и крепким (с точки зрения Дика, который, надо полагать, всех мужчин мерил по отцу, то есть покрупнее далеко не маленького Эгмонта), с каштановыми волосами, довольно красивым. Братья, скорее всего, такие же. Борны ведь тоже вассалы Волн. Нет, точно страна клонов какая-то...

Послушайте, Валентин как минимум шатен :)
Пусть с серыми глазами, замкнутый, худое вытянутое лицо,холодное выражене.
С чего все вообще взяли, что он похож на блондина-бергера внешне? Да и повадки у них разные. Одинаковые скрытность и умение копать. Ну и логика :)

Угу, а еще у них лет пятнадцать разницы, тоже, думаю, вполне заметных. И тем не менее, неоднократно говорится:
"Если бы не цвет волос, в полумраке его (Валентина) можно было бы принять за Райнштайнера".
"Придд мог бы  быть братом Райнштайнера, но у барона не было братьев".
Так что, с того и взяли, что в каноне сказано, что они похожи. Хотя я и сама не очень понимаю, чем...

Про брата, мне кажется, метафорически. Спокойствие у Придда бергерское, вот Жермон и поминает друга раз за разом. Но мне кажется, что Валентин  должен быть худее и изящнее, но это уже имхо.

Я тоже так представляю. И волосы у них разные. Сходство скорее внутреннее, а отсюда уже становятся похожи манеры и выражение, но здесь как раз надо еще суметь присмотреться, чтобы понять. Но, тем не менее, о сходстве говорится, и не раз. Вот Альдо с Райнштайнером никто не сравнивал, хотя они по масти и сложению вроде бы больше похожи, чем каждый из них с Валентином. Но - как могут быть похожи сахар и лед, спрашивается? А два айсберга - могут.

А кто мог бы их сравнить? Они же практически не пересекались. Разве что Робер, но Робер... наблюдатель из Робера... в общем, никто не мог :)

Шатен-блондин...
;) Если человек перекрасит волосы и наденет цветные линзы, он останется сам на себя похож?

И станет в полумрак :))
Я так понимаю, это намек на то, что похожи они лишь фигурами, осанкой, выправкой, жестами. Что там еще рассмотришь?
Поэтому все и не вопят, что Райнштайнер и Придд одно лицо.

А разве все братья в Кэртиане на одно лицо? Я думала - только парные Катершванцы.

Ну а как определяется похожесть? То, что люди одной "масти", мало что решает. Блондинов вон в Талиге немеряно, а похожи только Савиньяки ;)
Точно так же на Рокэ похожи кэнналийцы. Робер похож, когда ладони к глазам прижимает. Блин, да если на каждое слово "похож" в тексте реагировать, то мы столько родственников накопаем им!
Альдо был высокий. Придд - высокий. Райнштайнер - тоже не низкий.
Альдо - русый, Придд - шатен, Ойген - блондин.
Альдо не военный, Придд держится прямо и надменно, Ойген с военной выправкой.
Альдо массивный (я думаю, не тощим он был), Придд - тонкий, Ойген - средний.
Альдо голубоглазый, Придд - сероглазый (?), Ойген - сероглазый.
У Альдо лицо красивое до смазливости с величественным подбородком :)), У Придда - тонкое и вытянутое, у Райнштайнера - а кто знает?
Что еще? Не так уж мало, но и не так уж много, чтобы в глаза бросалось родовое сходство кого бы то ни было из них.

Блин, у меня уже есть желание в лоб спросить у Хозяйки!

Масть мало чего решает, у меня вот соседка - эдакая царица Тамара (темные волосы, смугловатая кожа, темные глаза специфического разреза, восточный нос), а ее сестра - светлоглазая светловолосая белокожая девушка несколько другой комплекции - и вот убейте меня, но они похожи, как отражения в зеркале!

У Ойгена большие голубые глаза, на это указывает Робер, и, кажется, длинное лицо. Про его комплекцию ничего не сказано, только где-то было упоминание, что он высокий. Было ли, что худой? Вот мне кажется, что да, но цитату не найду. Мне почему-то кажется, что Райнштайнер вполне грацилен!
И куда денем Руппи с его приддо-райнштайнером?

Эреа Jane_foxik, так ведь они действительно родственники - все трое пра-пра-пра...(сколько там?) внуки Унда.

Полагаю, что все эти ссылки в тексте на их похожесть, даны как "маркер" Дома Волн.

Или мы уже просто зная о родстве, натужно (и на самом деле не понимаю зачем?) выискиваем схожести ???. По мне, так фиолетово, был ли Придд похож на Альдо или на Райнштайнера внешне. Главное, чтобы оставлся самим собой. Я им еще не навосхищалась. ::)
А Ойгена я люблю тоже не потому, что он скрытый Повелитель.

Подозреваю, что Альдо похож на Валентина и Ойгена как раз чертами лица, и в каком-нибудь анатомическом театре или по фотке на паспорт ;D их бы опознали как родственников. Но в жизни - в голову не придет перепутать. Лицо определяется не столько чертами, сколько выражением.

Эрэа Лилиет, вы меня практически отправили под стол своими кэртианскими паспортами и непременными к ним кривыми фотографиями  ;D ;D ;D

Не Руперта, а Фридриха, вы, вероятно, имеете в виду? Ну, он, в принципе, может тоже принадлежать к Дому Волн - там ведь как раз один вассальный дом не выявлен, вполне это могут быть и Зильбершванфоссе, что уж там. Тем более, что повадками он очень напоминает Альдо - тоже неспроста.
Видимо, правду говорят: все люди Придды!
Вот что значит их привычка тянуть щупальца куда попало...
Насчет Райнштайнера - да, Робер называет его худощавым, но при этом нельзя все же забывать, что он бергер, а те, как правило, отличаются крепким сложением, так что, мне почему-то кажется, и Райнштайнер не исключение. Похудее Альдо, возможно, при таком активном образе жизни не очень-то откормишься, но заметно крепче и плотнее Валентина, как минимум. А судя по иллюстрации к ЯМ-2, там по сравнению с Райнштайнером и Вальдес выглядит как мальчишка, хотя его и видно лишь со спины. Впрочем, это действительно может быть - северные народы вообще, как правило, крупнее южных, а для кэнналийцев и марикьяре, думаю, Рокэ был типичнее, чем Альмейда.
Да, и еще, что интересно: среди Приддов светловолосые, как правило, описаны крупнее и массивнее темноволосых. Альдо тот еще лось, и Эктор был таким же, а вот Валентин, Вальтер и, вероятно, Джастин, гораздо стройнее и изящнее. Райнштайнер - блондин, следовательно, должен все же быть крепкого сложения.


Вот с этим полностью согласна!  :-*Именно что Валентин и Райнштайнер похожи прежде всего характерами, а это уже дает похожее выражение, которое и бросается всем в глаза. А поставь рядом с Райнштайнером Альдо или Фридриха - и им конец ;D и ясно станет, что они похожи только лицом, стоит им начать говорить и двигаться - никому уже не придет в голову их сравнивать. А ведь внешне-то больше похожи на Райнштайнера, чем Валентин!

Дочитала до чего-то такого, что не могла промолчать :)
Ойген взял себе в офицеры для особых поручений непарного Катершванца...
Вы знаете, этот поступок достоин отдельной баллады. Ойген затмил Рокэ с его Жилем Понси (от которого Алва к тому же очень быстро отделался). Ойген в эту секунду затмил всех :)

Только что дочитали?  :o

ДА :) я была счастливой не-знашкой 8 и 9 книг...
Но это быстро заканчивается :(

Ой, так это ж нифига себе мы вам тут наспойлерили!  :-[  :o

Да уж, эреа Valckin, особенно ваша подпись про Вейзеля. Все локти изгрызла, пока до нее дочитала  ;D
Не волнуйтесь, я знала на что иду, когда регистрировалась. Кроме того, это только кажется, что в последних двух книгах что-то такое вау-вау, вот читаю и как-то не нахожу новостей :))
Например, в упор не вижу данных о том, что Ойген и Жермон - повелители  :-\

Да, учитывая, что Ульриха-Бертольда даже в реку не бросишь в случае чего - во-первых, не поднимешь, во-вторых, он выберется и кинется драться...  :o  ??? ;D
Но, возможно, поступок Райнштайнера все же объясняется тем, что он - Повелитель Айсбергов, и на него даже поучения Ульриха-Бертольда не действуют так, как на окружающих?
Мне вообще Райнштайнер кажется практически неуязвимым, как физически (из всех героев ОЭ он последний, кого я могу приддставить раненым или больным), так и морально. Думаю, еще не родился тот человек, который сумеет вывести Райнштайнера из себя. Для этого нужно, как мы все (или почти все) видели в последней книге, только проигранное Талигом сражение. Но зато уж если Повелитель Айсбергов таки разозлился - смерть всем "Титаникам", особенно дриксенским!


Вот, как они устроят обоим армиям - своей и вражеской - стихийное бедствие, так сразу увидите!
Кстати, ведь даже в этой ситуации Райнштайнер лучше Жермона справился. Сразу после стихийного бедствия Жермон ничего не соображает, и ведет и чувствует себя так, словно ему на голову четыре скалы упали, а у Райнштайнера только кровь из носа пошла, зато соображение и привычное хладнокровие сохранились в полном объеме, хоть бы что! Не знаю уж, то ли он меньше энергии и эмоций вложил в эту нечаянную стихийную вспышку, то ли просто крепче и сильнее Жермона оказался. Похоже, он не просто айсберг, но еще и на стальном каркасе...

Подождём Рассвета - но пока Райнштайнер мне представляется фигурой очень интересной и даже загадочной. При том, что внешне это никак не выражается.

Ну, видимо, вы терпимо относитесь к спойлерам  ;D Мне недавно чуть голову не отгрызли за то, что я упомянула про убийство Дика  ;D


ИМХО - чтобы их внятно увидеть, нужно быть форумным мегамозгом с легкими зачатками паранойи  ;)

ППКС! Здорово было бы, если б в Рассвете это как-то подтвердилось =)

А Вы уверены, что непарный Катершванц считает даже Ойгена недостаточно знающим старые традиции, сдержанным и рассудительным, а также плохо фехтующим?  ;) Нотации же все-таки читают тому, в ком видят недостатки, но все же надеются, что их еще можно исправить.
  ;-v Боюсь, Ульрих-Бертольд начнет читать нотации не Ойгену, а вместо милого, снисходительного и тактичного Ойгена - всем остальным неайсбергам.

Ну, возможен и такой вариант, конечно. Кажется, Ульрих-Бертольд своего мнения о Райнштайнере ни разу не озвучивал, а в его случае это, вероятно, уже значит немало (по поводу Жермона не стеснялся, а тот тоже генерал). В конце концов, военную дисциплину, думаю, признает даже Непарный Катершванц. Да и, раз уж он с Валентином поладил, то и с Райнштайнером должен бы, по идее.
А вот неайсбергам заранее не завидую...
Впрочем, "милый, снисходительный и тактичный" Райнштайнер тоже едва не заставил Сабве повеситься. Вернее, не успел. ;D


То есть, новым воплощением кардинала Сильвестра, что ли? ;-v


Ага, так вам и откроют в "Рассвете" все тайны спецслужб, особенно хранящиеся под грифом "Совершенно секретно". ;D

А меня цепляет и цепляет этот образ. Сама не понимаю, чем. Его мало упоминают, он всегда идет второстепенным персонажем, типа как друг главного героя. Знаете, в классической голливудское мелодраме такой персонаж ближе к концу фильма подсказывает главному герою умную мысль. И главный герой спасается/спасает/делает предложение...
А я вот зацепилась за него и при репортерстве Жермона так и жду, когда же упомянут, ну когда же... что он там придумал,  о чем догадался? И вот представьте, когда в очередной раз упоминают вместе с Ульрихом-Бертольдом :))


А где это было? Есть подробности?
*я что-то упустила! паника-паника!*

3 года назад, когда я первый раз читала КнК и вечерами смотрела по виде "Дживса и Вустера", то пыталась представить как соберано Алваро приставил к младшему сыну Дживса. Воображения и таланта тогда не хватило, дело дальше почти цитатного диалога с неизвестным: "Он не в своем уме?" - "Да, эр" - "Он опасен?" - "Да, эр" не пошло. Теперь вот пытаюсь представить Дживса в ординарцах у Райнштайнера. Ну, либо полная идиллия и взаимопонимание, либо битва титанов, если у них окажутся разные вкусы насчет, к примеру, цвета носков... :)

Ну, тем, кого он и вправду уцепит щупальцами, приходится обычно несладко...
Кстати, как вы думаете: что общего между Манриколиньярами и "Титаником"?



Ну, для тех, кто узнал вовремя, что Райнштайнер - Повелитель, он уж точно не останется на втором месте. И даже если не знать, не заметить столь колоритную личность вряд ли получится. То кошку в сугроб бросит, то с Вальдесом фехтовать вздумает (даже еще в таком стиле, что тут уж нельзя не обратить внимание), то вот Ульриха-Бертольда к себе в офицеры возьмет. Может, его и мало упоминают, зато каждое упоминание - настоящая феерия. И не сказала бы, что он просто "друг главного героя", в тандеме с Жермоном он явно доминирует. Я вот не приддставляю, чтобы Жермон приддлагал Райнштайнеру какие-то обряды, обещал женить его - а тот безропотно соглашался. А вот наоборот - всегда пожалуйста.
А голливудские мелодрамы я не очень-то смотрю. К тому же, Райнштайнера в них как-то не очень приддставшь, мне кажется... ;D


Увы, это не описано,  :'( об этом в саммо значале "Зимнего Излома" Жермон разговаривает с Людвигом Ноймариненом.
"-Весной Сильвестр приставил барона к губернатору Эпинэ, - Ноймар не смог удержать ухмылки, - чтоб тот не слишком зарывался. Ойген очень старался.
- Не сомневаюсь. Странно, что Сабве не повесился.
- Не успел, - с сожалением произнес маркиз. - Сильвестр умер раньше, а с Манриками у Ойгена не сложилось. Наш барон подал в отставку, вернулся в Бергмарк и отправился прямиком к маркграфу. Тот решил, что дело важное, и спровадил Райнштайнера с его докладом в Ноймар".

Мне кажется, что Райнштайнер сам очень даже Дживс, хотя бы для Жермона :)

Здесь даже невозможно предсказать, хоть предположить победителя, если вкусы не совпадут... ::)

*ушол смотреть Дживса и Вустера*

Эрэа Артанис, а ведь это сейчас была отличная иллюстрация скорости распространения новостей в то время. Представляете, сколько времени Ойгену понадобилось, чтобы полчить отставку, доехать до Агмштадта, а оттуда до Рудльфа?

А помоему, посмотрят они друг на друга, посмотрят и скажут  :"Нет, мы в других местах нужнее" :D

А помоему, посмотрят они друг на друга, посмотрят и скажут  :"Нет, мы в других местах нужнее" :D
Да!!! Браво!!! И будут абсолютно правы.
Наверное поэтому-то я и не смогла вообразить их совместные приключения, как не старалась.

Ну да, "армии не умеют летать, гонцы - тоже" И даже Повелители Айсбергов.  ;D
А все-таки интересно было бы узнать о деятельности Райнштайнера до командировки в Эпинэ. Вот мы знаем, что из влиятельных людей ему доверяли как минимум трое - Ноймаринен, Лионель (если рекомендовал его Катарине) и Сильвестр (если отправил в Эпинэ именно Райнштайнера, а не кого другого). При этом все трое очень разные, единственное что их объединяет - все искренне заботятся о благе Талига, но понимают его, что ни говори, по-разному, и действуют разными методами. А теперь вопрос: каким образом Райнштайнер умел наладить контакт со всеми тремя, и чьи интересы и мнение ему близки на самом деле, а?! Лично я думаю, что Ноймаринена, конечно - в Олларию Райнштайнера перевел все-таки он, и, видимо, был уверен в его надежности. Но что - и от кого - знал о Райнштайнере Лионель? И как мог ошибиться Сильвестр, считавший, что "полагаться можно лишь на бергеров и на кэнналийцев". Можно, да уж...

А что не так с бергерами?

Ну, Сильвестр им доверял больше, чем коренным талигойцам, а бергеры тоже оказываются не так просты, как кажутся. Хотя, это еще вопрос, можно ли считать Райнштайнера бергером...

Я просто уже подумала, что Райнштайнер был замечен в предательстве интересов Талига.
Это ведь не так. Так в чем ошибся Сильвестр?

В предательстве интересов Талига - нет, слава Четверым! :o
В предательстве интересов Сильвестра - да, пожалуй. Только, это, конечно, не предательство - надо полагать, Райнштайнер получше некоторых кардиналов понимал, что стране нужно на самом деле, и понимал, что этим чем-то уж никак не являются беспорядки в Эпинэ. Думаю, как минимум за то, что Райнштайнер отпустил Робера, Сильвесстр уж точно счел бы его предателем, нет? Да и доводить Сабве до повешения вряд ли входило в полномочия Райнштайнера. ;D По крайней мере, в официальные полномочия. 

Сильвестр не отругал Рокэ за Робера, не стал бы он и Райнштайнера ругать, так как сам не хотел отдавать Эпине Колиньярам. Он даже собирался разбить герб.

При учёте того, как сложились обстоятельства - не думаю. Сильвестр был категорически против того, чтобы передавать владения и титул Маранам.

ОН в принципе у союзников праву на инициативу никогда не отнимал...  ну, до тех пор, пока инициатива так уж прямо не перечила его интересам.

Вот именно, разбить герб - а не допускать, чтобы последний Эпинэ, мятежник в третьем поколении, бегал по территории Талига и устраивал новое восстание. Думаю, это никак не могло бы понравиться Сильвестру. Живой Робер в его планы никоим образом не входил.
А у Рокэ ситуация другая. Во-первых, тогда Робер был одинок и слаб, и не собирался возвращаться в Талиг, а тут, если не знать, можно подумать, что он по стопам деда пошел.
К тому же, Рокэ Сильвестру никоим образом не подчиняется, он все равно ничего не мог бы ему сделать. А вот Райнштайнеру, как минимум, увольнение грозило за такое самоуправство, если не трибунал.

Ну Райнштайнер тоже не собирался разрешать Роберу бегать по Талигу и устраивать восстания. Тем более, что Робер ничего такого и не делал :)
Ойген собирался взять Робера в охапку и утащить в норку Торку Ноймар :)

А на месте Райнштайнера ведь большинство офицеров и разбираться не стали бы, делал или не делал. Не сам, так его именем и ради него делали - вполне достаточно, чтобы повесить на знаменитом каштане поставить к стенке. То, что Райнштайнер распорядится пойманным Робером совсем иначе, Сильвестру понравилось бы, как вы думаете?
Хотя вообще-то, поначалу Райнштайнер мне совсем не понравился. Мнение Робера, что с ним спорить все равно что с топором или мушкетом, соотвествующая внешность и повадки, доверие к нему как-то не очень внушали, знаете ли. Жозину, опять же, испугал насмерть :'( - если бы не неожиданное появление Райнштайнера, она, может быть, и не умерла бы. В общем, жутковатым он кажется поначалу, что и говорить! А уж в Повелители его записывать тогда и в голову не придет, ни мне, да и никому, подозреваю...
 

Ага, вот именно - к Ноймаринену, а не в Олларию, где в то время еще все было спокойно, вроде бы.
А вот интересно - если бы Сильвестр был жив, Райнштайнер отвез бы Робера к нему, или и в этом случае "в норку, в Торку"?

Мне почему-то кажется, что Сильвестр не стал бы ставить Ойгена к стенке, не выслушав его объяснений.

Как раз таки, если бы разбираться не стал и повесил главу дома, то мог и огрести. А то, что делается разумно, не может наказываться. Сильвестр был несколько маразматичен, но разумные доводы до него доходили. К тому же собственных планов по поводу Эпине у него и не было, так что Райнштайнер не может их портить.

Да, пожалуй, вы с эрэа Anita правы в этом отношении. Видимо, я несколько поддалась влиянию некоторых эров и эрэа, привыкших демонизировать Сильвестра (я не о Людях Без Чести говорю!) Может быть, он и оправдал бы Робера, особенно если восстание удалось бы остановить вовремя, а за Робера поручился кто-нибудь повлиятельнее Райнштайнера - Рокэ или Савиньяки, к примеру. Но, увы... :'(
Впрочем, я все равно не совсем уверена, что при жизни Сильвестра Райнштайнер отправил бы Робера ему, а не Ноймаринену.

Просто с Робером хотел разбираться Ноймаринен, а не Дорак. Вот и все. Ноймаринен и Райнштайнер это согласовали, однако вряд ли эту деятельность можно охарактеризовать как анти-дораковскую. Ноймаринен с Дораком просто делили ответственность и у каждого была своя свобода действий. Помните, как Ноймаринен удивляется планам Сильвестра, о которых ему Ли рассказывает? Он просто шокирован, потому что не думал, что кардинал дойдет до таких вещей. Значит, раньше они действовали более согласованно.

Кстати, меня в смутном подозрении, что Райнштайнер был, возможно, аж дважды засланным казачком, укрепляет то, что послан он был не только Ноймаром, но и Рокэ - "за этим столом они сидели с Рокэ и бароном Райнштайнером". Рудольфа Ли не упомнает - а мало ли, какие поручения мог дать Ойену такой спец по параллельной дипломатии как Рокэ? Чует мое сердце...  8)

Кстати, это упоминание вообще много решает. Хотя в кабинете Рудольфа без Рудольфа совещаться некорректно, думаю, что он был в курсе :)
Просто до сих пор нигде, кроме этой фразы, не обозначено пересечение Ойгена и Рокэ. А ведь оно было и было достаточно существенным.

Более того, мне до этого момента казалось по репликам Ойгнеа, что они вообще лично не знакомы.

Хотите сказать, что это ещё вопрос - при ком Ойген "слишком для особых поручений"?

Скорее, СКОЛЬКО у Ойгена особых поручений ;)

Дааа, чем дальше в Дриксен, тем больше гуси (да простит меня герой нашей темы за упоминание потомственных врагов ;D).
Нет, конечно, Рокэ, Ноймаринен и Лионель - одна команда, и интересы у них должны быть общие, по крайней мере, в вопросах политики. Стало быть, и в деятельности Райнштайнера противоречий не усматривается. Однако же, уважение и доверие таких людей само по себе лучшая рекомендация для Райнштайнера, тут уж ничего не скажешь! Надо полагать, абы кому Рокэ, Лионель и Ноймаринен не стали бы давать особые поручения. Интересно было бы когда-нибудь узнать, почему такого доверия удостоен именно Райнштайнер, и за какие заслуги? Но, думаю, первым его заметил и приблизил все-таки Ноймаринен - с бергерами все-таки в основном он имеет дело. А Рокэ с Лионелем уже после с ним встретились и тоже вынуждены были оценить.

Я бы вообще хотела знать о его прошлом побольше.
Кто он, что он...
Его помнит Робер, который семь лет не был на родине. С ним учился Марсель в Лаик (я правильно отразила?). Что еще мы о нем знаем? Или о его семье?
Как он вообще затесался в Повелители?

Знаем только то, что у него нет братьев и что у него жива мать...  но она больна. Марсель, ЕМНИП, о нём ничего не говорил...

Робер помнит  Райнштайнера потому, что тот учился в Лаик с его братом Мишелем. Ну да, и с Марселем тоже. Вот, кстати, интересно было бы когда-нибудь узнать, какие отношения тогда были у Райнштайнера с Марселем - два будущих офицера по особым поручениям шпиона с противоположными характерами. Думаю, их-то официальный имидж друг друга не обманул бы...
А уж как он стал Повелителем? Ну, думаю, какая-нибудь из его прародительниц, уже будучи замужней дамой (иначе потомки не имели бы дворянства), изменила законному супругу с каким-то Приддом, еще не имевшим детей, и родила наследника Повелителей Волн, которого, однако же, ее муж счел своим. А уж при каких именно обстоятельствах это произошло, да так, чтобы никто не узнал... Мне кажется, что, скорее всего, тот Придд был другом настоящего Райнштайнера и гостил у них в Бергмарк, где ему и приглянулась жена друга. Не самая красивая история, конечно, но мне кажется наиболее правдоподобной. В конце концов, если знать, от кого Рокэ происходит - это еще не страшно...

Будущим шпионам тогда было по 16 лет  ::) ::) Что-то мне подсказывает, что официальный имидж у них в то время еще не сформировался  ;)

Что-то в книге слишком часто упоминается, что Марсель многому обучился в 4 года :))
А Райнштайнер просто обязан был таким родится :)
Так что в 16 лет они могли друг друга оценить.
А Райнштайнер с Мишелем дружили? Кто помнит?

Кажется, нет. Я вообще не помню, чтобы Ойген Мишеля упоминал

А кого Ойген упоминает? Ли? Рокэ?
Мишель-то умер. Его вообще ни к чему поминать.

А Мишеля в принципе по ходу повествования поминают в основном двое - Катари и Робер. Катари не знает, Робер про дружбу вроде не упоминал

Ну, основные черты характера уже тогда были видны, надо полагать. И что более разных людей, чем Марсель и Райнштайнер, вряд ли возможно где-нибудь еще найти, уже тогда, скорее всего, было понятно. А учитывая, что, судя по нынешнему поколению, 16-летние парни уже не на деревянных лошадках скачут, а вполне себе рвутся творить великие дела, должны были и в политике кое-что понимать. Вот и интересно было бы на них тогда взглянуть. Хотя, если бы они могли встетиться сейчас, было бы еще интереснее.


Вот именно! :-*


Помнить-то нечего - об их отношениях не сказано ни слова. Можно только приддположить, что, если Робер знал бывшего однокорытника брата, они должны были где-то видеться, не так ли? Может быть, Райнштайнер даже в гости к ним приезжал. Если так, значит, дружили. В конце концов, если Райнштайнер сейчас дружит  с Жермоном, почему ему в юности было и не подружиться с Эпинэ, во многом похожими на Ариго?
Кстати, интересно было бы узнать... хотя лучше бы не пришлось узнавать, конечно!
Если бы понадобилось, смог бы Райнштайнер пожертвовать Жермоном, как Рокэ с Лионелем готовы, в случае необходимости, пройти по трупам друг друга? А Повелитель Айсбергов смог бы сделать так, если другого выхода не было бы, разумеется? Странно, но... я почему-то в этом не совсем уверена.

  А хороший вопрос! Я раздваиваюсь... по крайней мере вот так, сразу. Разум - да, пошёл бы до конца. Интуиция - не уверена. Знаете, именно как у вас, эреа Артанис - не категорическое "нет", а именно "не уверена" Пойду подумаю, что перевешивает...

А я не уверена даже в Лионеле. В том смысле, смог бы он пожертвовать Рокэ. Хотя даже Арлетта постоянно думает, что старший сын особенный и политик до мозга костей. Так что все возможно.
Райнштайнер же постарался бы совместить спасение Талига и Жермона до конца.

А про встречу Марселя и Ойгена сейчас. Представляю картину.
Идет Марсель в кружевном камзоле и адуанских сапогах, ручкой помахивает и сонет сочиняет. Навстречу Ойген при полном параде, причесан, застегнут, спина прямая. Встречаются, внимательно смотрят друг на друга секунд двадцать, пожимают руки и расходятся. Занавес.

Это, конечно, страшный офтоп, но - почему?
*тихонько* с надеждой, что модераторы нас на слышат и не видят...

А по совокупности сегодняшних споров о любви :)
Должен же Ли кого-то любить. Пусть даже это будет единственный друг.
Вряд ли я найду аргументы в книге, не обессудьте. Только то, что иногда Лионель пишет неплохие стихи. И то, что любая боль заканчивается.

Да я как раз спрашивала не про аргументы, а про ощущения...  Тут просто вопрос, что для Ли окажется важнее - любовь или долг... *Ли частенько как персонаж гостит в чужих темах в качестве офтопа*

Ойген, Рокэ, Лионель...
Эти люди - пример того, что такое истинный патриотизм и долг перед своей страной.
Я вообще только что подумала, что те слова Рокэ о смерти Катарины -
"- Тебе посочувствовать?
- Мне нет, Талигу - безусловно" -
очень больший комплимент этой женщине. Возможно, лучший из уст Рокэ, для которого интересы Талига всегда на первом месте.

На правах офтопа

Истинный патриотизм -вообще штука сложная и феерически редко встречающаяся. Патриотизм - это именно любовь к своей стране, а не визги на тему "моя страна лучше". Кстати, спасибо Вере Викторовне ещё и за это явление, щедро разлитое по станицам ОЭ.  Как там было у Алвы? Что-то вроде "Ради Талига нами можно и нужно жертвовать. Талигом ради нас - нет. Мы - ничто, Талиг - всё". И ведь ни секунды не кажется, что это просто красивые слова...

Мне тоже почему-то кажется, что для Ойгена было бы тяжело пожертвовать Жермоном, хотя слова самого Ойгена вроде бы говорят о другом. Всё-таки изобилия друзей у Райнштайнера не наблюдается.

Тема продолжается здесь:
http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15502.new#new