Форум официального сайта Веры Камши

Кстати, я где-то прочел почему именно Руссу было приказано доставить Магнуса на Терру живым - Император, в силу своей душевной доброты, планировал не казнить Магнуса, а всего-навсего навечно посадить на Золотой Трон.

Интересно,а когда боги Хаоса показывают будущее они всегда лгут(например Лоргару в "Аврелиане" показали что он убивает Жиллимана на Калте,учитывая что Жиллиман крутой вояка а Лоргар скорее нытик философствующий это маловероятно)

По воле авторов и не такое бывает...

По воле авторов и не такое бывает...

Еще мне интересно,написана ли книга про Пожирателей Миров и их делах до Ереси? Очень уж у них примарх колоритный.Пока читал только рассказ про "воссоединение" Ангрона с его легионом,когда он кучу своих "сынов" перебил а Кхарн(который Предатель) его утихомирил.

Очень странно, что Император эти самые Гвозди из Ангрона не вынул: специалист по терроризму и геноциду населения у него уже был - Ночной Призрак.

На сайте издательства вахи fanlit.ru запустили перевод блога BL

А почему не купить напрямую в магазине издательства?

Вот и Рагнар на fanlit.ru появился

Никогда не интересовался этой серией, но первые две книги про комиссара Каина очень понравились. Понятно что прототип Каина Флэшмен, но тут тема подана интереснее Флэшмен мерзавец под маской супергероя, а Каин - в общем-то нормальный мужик, сам перед собой строящий мерзавца, но все с той же репутацией супергероя.  ;D 8) Ну и конечно хороши второстепенные персонажи-комментаторы - от очаровательной инквизиторши Эмберли до пафосной Суллы.

бы сказал, что комиссар Каин косит под труса, а не под мерзавца. Тогда как на самом деле он просто герой

Никогда не интересовался этой серией, но первые две книги про комиссара Каина очень понравились.

А у самого "Железного шторма" есть продолжение

А если вспомнить что примархов+император ровно 21...

Так вот куда та дыра вела...

Так вот куда та дыра вела...

Не, легионы были созданы и укомплектованы, примархи найдены и поставлены во главе.

Каин хорош но мне лично хочется продолжение про Эйзенхорна/Рейвенора и чтоб Лиза очнулась бы.

И Лиза немного не та.

Господа у меня тут по Каину (и отчасти по миру WarHammer) конспироложество сложилось. Что мы имеем?

Каин, комиссар функции которого полностью соответствуют функциям лицам, занимающим аналогичные должности в РККА.

У меня паранойя?

На самом деле Гвардия списывалась на с русских, а скорее с армий Первой Мировой.

Господа, а где можно прочесть такую вещь как бэк причем желательно и старые его редакции, а то мои познания  о Вахе сложились сугубо из художественных книг и чтения вахофорума

... но не видно аристократов и почти нет бизнесменов (мелькают только корсары)...

Каин в целом нетипичный комиссар, так как он действует убеждением, а не применением дисциплины и пистолета против трусов. 

Такого точно не было, но форма корпуса и бортовые спонсоны взяты однозначно у британских танков того времени.

Не только.
СПОЙЛЕРЫ

Под русских только Ледяные Легионы Вальхаллы (где Каин и служит) и Востроянские Первенцы (причём эти - со стрелецкого войска).  А вот Гвардия Смерти Крига - немцы в пикехельмах, Талларанские Пустынные Рейдеры - арабы в бурнусах и так далее...

Господа, а где можно прочесть такую вещь как бэк причем желательно и старые его редакции, а то мои познания  о Вахе сложились сугубо из художественных книг и чтения вахофорума

Такого точно не было, но форма корпуса и бортовые спонсоны взяты однозначно у британских танков того времени.

Числом берут далеко не всегда, живые волны тоже скорее исключение, а многочисленные танки особенность не только РККА.

Комиссары разные там есть, а Каин действует не только убеждением.
"На случай, если новое наименование для вас неприемлемо, — добавил я, — мне сообщили, что «Сорок восьмой штрафной легион» тоже свободен"
"– Отлично. – Я вытащил свой лазерный пистолет и бросил его на стол с точно отмеренной высоты, чтобы звук удара получился как можно более внушительным. – Правом, данным мне Комиссариатом во имя Его Божественного Величества, я доношу до вашего тупого сведения, что любое гражданское лицо, препятствующее Его войскам защищать Его владения, будет расстреляно согласно параграфу семнадцать Кодекса военного правосудия"

Вообще, КМК, в 40К есть два типа комиссаров - это типичные "правильные", Каин, Яррик, Гаунт, про которых много написано, и "неправильные" - все остальные,  которые встречаются в книгах эпизодически, обладают словарным запасом "Вперед, собаки", "За Императора", умением расстреливать своих же солдат и умирают обычно от пули в спину. Очевидно, что писать про таких неинтересно :)

И все вышеперечисленные черты встречаются только у одной армии(с западной точки зрения).

Танки мощнее и чем в ВМВ, а используются так же массированно, как и всеми странами тогда.

Это слова. А вот реальность.

Откуда следует, что Каин исключение?

Откуда видно, что подавляющее большинство?

То есть берется документ касающийся одной крайне спецфической части армии и на его основании делается вывод по 99% ее.  :o 8)

Господа, а где можно прочесть про историю человечества до того периода как начался великий варп-шторм и Император решил выйти их тени, об космической экспансии, первых столкновений с ксеносами?

А данных с тех времён не сохранилось. Чего там, даже по временам живого Императора сведений не очень много...

Хм... Мануал обычно связан с определённой игрой... А мир "Вархи" до падения Золотого Века и сразу после него - это совершенно другая вселенная...

Не-а, это исключение из правил из-за нестандартных методов Каина,

Господа, а где можно прочесть про историю человечества до того периода как начался великий варп-шторм и Император решил выйти их тени, об космической экспансии, первых столкновений с ксеносами?

А данных с тех времён не сохранилось. Чего там, даже по временам живого Императора сведений не очень много...

Насколько большие? При каком соотношении сил? Какие потери при этом несет противник? Не говоря уже о том, что нести большие потери, и заваливать противника трупами - разные понятия.

Откуда это видно?
...
А я о практике.

Конечно, таких, кто заходил так далеко, чтобы расстреливать каждого десятого солдата с целью вдохновить остальных, было чертовски немного, но они существовали, и если и было соединение, отбившееся от рук настолько, чтобы оправдать столь радикальную меру, то это было — и присутствующие командиры это знали — их соединение... Мне приходилось в свое время встречать несколько таких, и все, что в них есть хорошего, — живут они недолго, особенно когда начинается стрельба.

— Тебе стоит заново утвердить хоть подобие дисциплины, — сказал он, хотя мне не нужно было об этом напоминать. — Пока моральный упадок не распространился еще дальше. Пристрели нескольких, это поставит мозги на место остальным.
Легко сказать, да сложно сделать. Надо признать, большинство комиссаров именно так и поступили бы но, когда воинская часть объединена вокруг страха и ненависти к тебе, это чревато рядом проблем, особенно когда ты вскоре оказываешься с ними на поле боя и внезапно понимаешь, что у каждого из них в руках ружье.

Redhammer 40000 Наш Советский Союз ПРЕВОЗМОЖЕТ...
Две тысячи лет окраинная система Большой Кукиш Новый Китеж была отрезана варпштормом от остального Империума. За века Изоляции вера в Императора неуклонно слабела. И хотя система была достаточно далеко от Ока Ужаса что-бы не пасть под разрушительным напором Хаоса, заменитель ей все-же требовался.
И он был найден. В начале второго тысячелетия изоляции археолог Марксус обнаружил древние рукописи - воспоминания итератора Зибермана, в которых содержалось подробное описание Ереси Хоруса, а так же Подлинные Имперские Истины. Эти реликвии легли в основу учения Диалектического и Исторического Дуализма.

Согласно Учению:
1) Мир, в том числе и варп, поддается научному познанию если оно вооружено Единственно Верной Философией.
2) Боги и прочие варпальные сущности безусловно существуют, но представляют собой исключительно ценные с научной точки зрения явления природы, а не объект для поклонения.
3) Так как именно концентрация в руках небольшой клики Примархов чрезмерной власти позволило Хорусу осуществить Ересь, достижение равенства всех людей является высшей целью общества.
4) Так как межрассовые конфликты распыляют силы Разумных в противостоянии силам Хаоса, имперская политика ксенофобии была заменена интернационализмом.

К концу 2го тысячелетия Изоляции и началу 41го тысячелетия Империума варпшторма стали ослабевать. К этому времени все планеты системы Китеж вошли в состав Союза Советских Галактических Республик. На заводах и верфях строились корабли и военная техника, а ученые-псайкеры в стенах НИИЧАВО постигали тайны варпа...

Демону Тзинча было очень нехорошо. Ибо хорошо от инъекции штамма Гнили Нургла не будет даже слаанешиту. Впрочем мучатся птичке оставалось недолго - его организм наконец выработал соответствующие антитела, чего и добивались отгороженные бронестеклом вивариума и полем Гелеровича-Сахарова сотрудники НИИЧАВО.

- Температура тела падает - сказал работавший на тепловизоре Корнеев - пора Маньку на забор сыворотки посылать а то опять разрушит как в прошлый раз.

Завлаб кивнул и на гололите появилось изображение демонетки Слаанеш в белом халате медсестры.

Манька, в четвертый бокс на забор противочумной сыворотки.

Начааальник, а шо сразу я то? Сегодня ваще зосина очередь.

- Поговори мне - вообще на АЭС работать будешь с нурглитами на пару.

Все поняла, гражданин начальник! Будет сделано, гражданин начальник!

Ткач судеб сумел наконец поднять голову после приступа демонического кашля.

- Волки позорные! - Прокаркал он сотрудникам лаборатории варп-инфекций - не долго еще вам, фраерам, над демонами издеваться! Ножичков у нас на всех хватит - наглотаетесь как десять тысяч лет назад на Просперо и Истваане!

- Сашка, почитай ему "Диалектику природы" - обратился завлаб к одному из сотрудников.

- НЕЕЕЕЕТ - Ткач Судеб был близок к истерике - гражданин начальник, будь человеком!

- Значит будем делать сыворотку и не жужжать?

- Да! Только "Диалектику" не читайте!

И антитела портить то-же не будем?

- Не буду, век Варпа не видать!

Ну вот давно бы так. - Роман Ойра-Ойра снова включил селектор - Зося, доставь из реакторной штаммы Н-5 и Н-6 в четвертый бокс.

Я дал подробную ссылку с описанием боя, которым командовала Кастин и в котором отличилась Сулла.

Флафф-библия, очень мало.

Мне показалось что вашим оппонентом рассматривалась идея, что тактика ИГ во многом определяется наличием комиссаров. Но это не так.

Более того в цикле о Каине красной нитью проходит то что участие Каина в тактических совещаниях - это более чем необычное исключение из правил.

Флафф, (по крайней мере тот что я видел) это компиляция информации из кодексов, да еще 3-й редакции что ли.
А сейчас уже действует 6-я редакция.

И мне всё ещё интересно, как с помощью заваливания трупами можно побеждать тиранидов и орков?

Если исключить тот факт, что комиссар может шлепнуть полковника в любое время при малейшей некомпетентности или проявлении трусости и принять на себя командование полком, то вы правы.

Флафф, (по крайней мере тот что я видел) это компиляция информации из кодексов, да еще 3-й редакции что ли.

Более того в цикле о Каине красной нитью проходит то что участие Каина в тактических совещаниях - это более чем необычное исключение из правил.

И мне всё ещё интересно, как с помощью заваливания трупами можно побеждать тиранидов и орков?

Долго вспоминал, но так и не вспомнил ни одного описанного где-либо совещания командования Гвардии, на котором бы не присутствовал Комиссар.  Более того, Комиссар обязан на таких совещаниях присутствовать - а вдруг командиры замышляют продаться врагу за бочку варенья и корзину печенья?

Технически полковой комиссар должен был лишь тогда проверять командные решения и предлагать альтернативные варианты, когда у него были основания полагать, что иначе может пострадать способность подразделения сражаться с врагом

Тау слишком мобильны

а их дистанционное оружие намного мощнее стандартного оружия Гвардейцев

а укрепившиеся войска Хаоса часто просто некогда закидывать снарядами "Василисков" и "Мантикор" - либо быстрая победа, либо неприятности в виде открывшихся варп-врат и сопутствующие проблемы.

Комиссар обязан наблюдать за моральным духом л\с и пресекать предательство, присутствие его на тактических совещаниях никак не обязательно.
Разжевываю: если комиссар подозревает что старшие офицеры его полка попали, скажем, под тлетворное влияние пропаганды тау, или заражены варпом -  он конечно может не спускать с них глаз, присутствовать при любых обсуждениях, и.т.д. Но если он в командовании полка уверен - он найдет себе занятия поинтереснее, так как слабое звено в плане морального духа в ИГ - это рядовые гвардейцы, а не офицерский состав.

И все это выражаeтся одной цитатой:

В чем это выражается? Бегают тау с той же скоростью что и люди, "девилфиши" тоже какой-то запредельной скоростью по сравнению с "химерой" не выделяются. Скиммеры? А у ИГ  - туча десантных войск, самых разных, даже подземные есть, джетбайки, ранцы...
Я уж молчу о том что средний гвардеец в боевой обстановке соображает немного быстрее среднего воина огня.

С Титанами и бронированными формациями в авангарде крестовый поход безжалостно пропахал город. Как только наступление продвинулось, вражеские ракеты, запущенные из-за лесов и холмов, стали приносить тяжелые потери. Подразделения вынуждены были отделиться, чтобы отогнать корректировщиков Тау, но они в свою очередь были настигнуты прыжковыми войсками Тау, экипированными маскировочными полями. Постепенно слаженность атакующего клина разрушилась;

Тау использовали превосходящие способности ведения ночного боя, продвигаясь на предельную дистанцию и открывая огонь, только чтобы затем отступить с рассветом. Боевые патрули Космического Десанта поддержали войска, но потери продолжали расти.

Ну знаете, обвинять ИГ в том что в противостоянии с Хаосом, укрепившимся настолько что дошло до порталов в варп, она несет излишне высокие потери - это примерно как утверждать что пограничные войска небоеспособны поскольку не смогут предотвратить ракетно-ядерный удар.
Противостоянием с хаосом, когда дело дошло до порталов в варп, должны заниматся Астартес (а лучше Серые Рыцари), а если их нет - то вместо "Мантикор" поработает флот с орбиты.

Флафф, (по крайней мере тот что я видел) это компиляция информации из кодексов, да еще 3-й редакции что ли.

А версии до 2.1 еще более ранних редакций  ;D.

И все это выражаeтся одной цитатой:

В чем это выражается? Бегают тау с той же скоростью что и люди, "девилфиши" тоже какой-то запредельной скоростью по сравнению с "химерой" не выделяются. Скиммеры? А у ИГ  - туча десантных войск, самых разных, даже подземные есть, джетбайки, ранцы...
Я уж молчу о том что средний гвардеец в боевой обстановке соображает немного быстрее среднего воина огня.

Ну знаете, обвинять ИГ в том что в противостоянии с Хаосом, укрепившимся настолько что дошло до порталов в варп, она несет излишне высокие потери - это примерно как утверждать что пограничные войска небоеспособны поскольку не смогут предотвратить ракетно-ядерный удар.

Мои измышления базируются на информации о Дамокловом крестовом походе, конкретно, битва Гвардии с прыжковой пехотой Тау, в которой Гвардия понесла "тяжелые потери"

Поддерживаемая командующим Светлым Мечом, военная машина тау обрушилась на Нимбозу, и, несмотря на то, что колонисты мужественно сражались, ни единому человеку не удалось выжить. Четыре месяца спустя, Имперские войска прорвались к поверхности планеты только для того, чтобы обнаружить, что тау уже окопались там и подготовились к затяжной осаде. Светлый Меч предоставил Имперской Гвардии возможность хорошенько поистрепаться, пока ее солдаты пытались прорвать его оборонительные линии, чем повторил тактику О'Шова примененную в сражениях с орками. В то же время он организовал серию агрессивных рейдов, со всех сторон нанося удары по войскам Империума. После этого произошла битва, позднее названная Имперскими учеными, Резней в Теснине Колот. Светлому Мечу удалось заманить Имперские войска в узкое ущелье, где он методично уничтожил их в ходе трехчасового боя, больше напоминающего резню.

Вот только Космодесант есть не везде, а Серых Рыцарей и подавно днем с огнем не найти, особенно когда они нужны. В том же цикле про Каина есть эпизод, где Космодесанта Империума и близко нет, зато на планету высаживаются Десантники Хаоса, чтобы предотвратить открытие варп-портала "конкурирующей группировкой", но несмотря на это портал открывается все равно и через него проходит Демонесса Сллаанеш

Какие десантники у Гвардии?!

• Элизианские ВДВ (Elysian Drop Troops) — профессиональные десантники-выживальщики из одноимённой системы, местного аналога Карибского моря в его самый весёлый период с самыми известными обитателями. Соответсвенно, знамениты десантами, абордажами, кинжальными атаками, чётким взаимодействием с авиацией и космофлотом, а также тем, что умудряются запихивать в свои десантные «валькирии» то, что любой другой человек туда с ломом не втиснет. Имеют д***а авиации и ноль танков, а ещё вечно таскают на горбу кучу боеприпасов — а х**е вы думали, если высаживаться вдали от линий снабжения. За пределами родной системы в основном используются для захвата и удержания стратегически важных пунктов в тылу врага. Истинные арийцы - практически поголовно высокие голубоглазые болондины. Любимы Ордо Ксенос из-за редкого сочетания умений стоять до последнего и вовремя делать ноги, что в отлове тиранидов или иной пакости немаловажно. Так же иногда переманиваются пиратами, за сотни нефти или какой-либо другой пруфит.
• Харраконские ястребы (Harakoni Warhawks) — ещё одни десантники, родом с планеты с низкой гравитацией, где народ совершенно не боится высоты, ибо поголовно охотится на всякую небесную живность чуть ли не в стратосфере. В отличие от тех же элизианцев, упор сделан не на выживальческо-удержальчесике навыки, а на то, чтобы опи***ть врага «здесь и сейчас», в результате чего всех харраконцев запаивают по уши в панцирную броню и выдают оружие поубойнее, что, правда, повышает шанс свернуть себе шею при десантировании, распылиться собственным плазмаганом, ну и, на худой конец, остаться посреди сечи без патронов, ибо ствол сжирает весь боезапас в считаные минуты, а лишний с собой не понесешь, ведь и так на горбу тяжелая броня. Соответственно, если элизианцев кидают в глубокий тыл удерживать важные плацдармы и пить вражинам кровушку диверсиями, то харраконцев скидывают прямо в гущу боя, чтоб в случае чего их могли поддержать фронтовые части, когда они выдохнутся.

Берём ту же Лурку  ;D

Не разжевали. Это, как говорит эр Змей, слова, а я о практике. Хотите примеров где Комиссар присутствует на совещаниях командования Гвардии? Да пожалуйста: 1. Аарон Демски-Боуден "Хельсрич", первое совещание, на нем присутствует Яррик; 2. уже упоминавшийся цикл про Каина.

Откуда цитата? 

Мои измышления базируются на информации о Дамокловом крестовом походе, конкретно, битва Гвардии с прыжковой пехотой Тау, в которой Гвардия понесла "тяжелые потери" и стадия вторая

Вот только Космодесант есть не везде, а Серых Рыцарей и подавно днем с огнем не найти

Именно по этим причинам Гаунт направил нарменианцев в наступление на зоиканский бронетанковый прорыв в районе Врат Кроя, начавшийся с падением щита. Контратака получила название «Дерций», и нарменианцы приступили к исполнению задания со своей обычной решительностью и уверенностью.
Генерал Гризмунд решил использовать тактику под названием «ножницы» - признанный и не раз проверенный в боях имперский маневр
<...>
Силы Хаоса потеряли двести танков и бронированных боевых гулков. Нарменианцы лишились всего двух машин

Какие десантники у Гвардии?!  ??? Это все только у Космодесанта!

У меня вопрос к читающем Ваху на английском.В цикле про Ультрамаринов были переведены 3 романа,осталось еще вроде 3.Как называется тот еще не изданный роман где Юра Вентрис мрчит тау на Павонисе? Это "Честь и отвага" или "Долг Ордену"?

Примеры - это одно совещание из одной книги? Так как в цикле о Каине, я уже говорил, при всяком удобном случае упоминается что присутствие Каина при выработке тактических решений -  это исключение

А цитата из Митчела. Та книга что вы чуть ниже упомянули.
Кстати как там с потерями и заваливанием трупами?

Потери тау "условно не показаны"
Боюсь что в схожей ситуации атак мобильных войск ИГ на отряды скаутов, тау бы одним только "нарушением слаженности наступления" не отделались.

Ну разумеется есть не везде.
Я о том что тут какую тактику не применяй - потери будут тяжелые.

А вот обычные культисты проблем не представляют - они как раз и атакуют "хуман вэйвами"

Кстати как там с потерями и заваливанием трупами?

790М41 На Нимбосе части 9-го Востроянского под командованием графа Тошенко ... погибают все до последнего человека

883 М41 В Степях Плануса 423-ий Кадианский возглавляет крупнейшее танковое наступление со времен битвы за Таларн. Более восьми тысяч бронетанковых рот и тридцать пять отделений супертяжелых танков потеряно при уничтожении Легио титанов-предателей.

927 М41 Прославленные осадные бронетанковые части Хамеронта-4 под командованием гранд-маршала Лурганта полностью уничтожены во время Фалаксианского Наказания, когда армия демонов сокрушает войска Империума.

3350999 М41 Несгибаемый полковник Шейфер ведет 13-ый Штрафной легион... в демонический мир "Призрачное счастье", чтобы выследить князя демонов Мк'Икратикса. Обратно возвращаются лишь двое выживших.

Примеры - это одно совещание из одной книги? Так как в цикле о Каине, я уже говорил, при всяком удобном случае упоминается что присутствие Каина при выработке тактических решений -  это исключение

Кстати как там с потерями и заваливанием трупами?

Потери тау "условно не показаны"
Боюсь что в схожей ситуации атак мобильных войск ИГ на отряды скаутов, тау бы одним только "нарушением слаженности наступления" не отделались.

Ну разумеется есть не везде.
Я о том что тут какую тактику не применяй - потери будут тяжелые.
А вот обычные культисты проблем не представляют - они как раз и атакуют "хуман вэйвами"

Именно по этим причинам Гаунт направил нарменианцев в наступление на зоиканский бронетанковый прорыв в районе Врат Кроя, начавшийся с падением щита. Контратака получила название «Дерций», и нарменианцы приступили к исполнению задания со своей обычной решительностью и уверенностью.
Генерал Гризмунд решил использовать тактику под названием «ножницы» - признанный и не раз проверенный в боях имперский маневр
<...>
Силы Хаоса потеряли двести танков и бронированных боевых гулков. Нарменианцы лишились всего двух машин

(http://funkyimg.com/u2/2976/184/736865dsnt.jpg)

Может быть, вам улыбнется удача, и вы найдете совещание, на котором не присутствовал Комиссар? :)

Святая граната! Вы хотите личным мнением опровергнуть официальный бэк? Крестовый поход был остановлен и эвакуирован, о том, что войска Тау понесли "тяжелые потери" не говорится. Вам нужно что-то еще? :)

Генерал Гейдж заключил, что крестовый поход натолкнулся на ключевой мир Тау, и что его ресурсы недостаточны для дальнейшего продвижения. Вначале были обещаны обильные подкрепления, но они так и не появились.
Инквизитор Гранд всецело выступал за эвакуацию с последующим Экстерминатусом, так как Тау явно представляли собой слишком серьезную угрозу, чтобы позволить ей существовать.
<...>
Имперские ударные силы захватили свою первичную цель – городок с мостом - в ближайшие несколько часов, чем добились полной неожиданности.

Хотя штурм продолжался, он был встречен ультра-мобильными частями Тау, высадившимися из вездесущих ракетных истребителей «Манта». До конца дня продолжающаяся битва прокатилась через окраины Дал’ита, закончившись для Империума в каких-то пяти милях от окружения десятков тысяч Тау.

За ночь войска Тау вышли из боя и отступили к другой оборонительной линии за Гел’брин. Утром Тау ушли и, пока город кишел прячущимися Крутами, космопорт на окраинах был захвачен. Космопорт, вместе с расстоянием, на которое отступили Тау, создал благоприятную возможность для эвакуации, и Генерал Гейдж воспользовался ей.

Сопротивление Инквизиции и Адептус Астартес было прервано появлением срочного приказа от Инквизитора Криптмана возвращаться на Бримлок со всеми доступными силами.

Еще раз. Потери традиционно не приводятся нигде, что касается заваливания трупами,

Вы теперь будете спорить с официальным флаффом от ГВ?

Dawn of War со всеми аддонами дает неплохую перспективу на ИГ.

Dawn of War со всеми аддонами

Dawn of War

Фэйспалм. Вы считаете себя святее папы римского и спорите с флаффом?

Культистов ЕМНИП сейчас используют только Носители Слова. Один-единственный легион Хаоса. 

И какую долю процента составляют десантники в ИГ?

Я уже привел. выше.
Еще "Первый и Единственный" можно, касательно Патрициев, правда я не уверен что у них есть комиссары вообще.
И напоминаю речь шла о том что комиссары не "присутствуют" а участвуют  в командных совещаниях

Скажите где я его опровергаю?
И это, в указанов вами эпизоде численное превосходство было на стороне тау. Вот продолжение вашей цитаты:

Стоп, стоп речь не о том что гвардия несет тяжелые потери, речь именно о том что гвардия не использует сколь-ни будь продвинутую тактику и всему предпочитает лобовой штурм "ал-я Первая Мировая"
Посмотрите с чего все началось три страницы назад.

Скажите где я его опровергаю?
И это, в указанов вами эпизоде численное превосходство было на стороне тау. Вот продолжение вашей цитаты:

Стоп, стоп речь не о том что гвардия несет тяжелые потери, речь именно о том что гвардия не использует сколь-ни будь продвинутую тактику и всему предпочитает лобовой штурм "ал-я Первая Мировая"
Посмотрите с чего все началось три страницы назад.

Ну так найдите мне в кодексе гвардии указание о том что комиссары участвуют в принятии командных решений. А в бэке написано прямо противоположное как видите.

Я тоже вижу что вы читали лурку. Только покажите вначале, где я спорю с кодексом, окей?

Потери тау "условно не показаны"
Боюсь что в схожей ситуации атак мобильных войск ИГ на отряды скаутов, тау бы одним только "нарушением слаженности наступления" не отделались.

Что? Это вы откуда взяли? Культистов используют все, это раз, культисты могут действовать и без Легиона - это два.

Не-а, это как раз таки правило.
Имя нам — Легион. Крови нашей — Океан. Мы не боги и не титаны. Мы солдаты. Мы не умираем. Мы отправляемся в ад на перегруппировку. (с) Комиссар Яррик
И все вышеперечисленные черты встречаются только у одной армии(с западной точки зрения).

;D ;D ;D Навскидку назову еще одну страну.
Япония периода Второй Мировой.
Император на Хризантемовом Троне имеется.
От его лица правят Великие Лорды (кабинет милитаристов под руководством Тодзио).
Самопожертвование ЛС в подразделениях всех уровней возведено в ранг культа.
Агрессивная тактика, которая в критических ситуациях сводится к массовому банзаю в белых повязках с красными кружочками вокруг голов под названием "хатимаки". В качестве дополнительного бонуса присутствуют такие же белые тряпки с большими красными кружками, на которых черной тушью написаны различные пожелания удачи и благополучия, от семьи, родственников и прочих знакомых. Их положено или обворачивать вокруг груди на манер скатки или крепить на штык винтовки Арисака или пулемета.
У офицеров цепные мечи, катаны.
Присутствуют и жрецы. Которые собственно и проводят все эти обряды посвящения в тэйсинтай.
Ну и как же без кровавой гэбни?
Служба внутренней разведки и и военной полиции "кемпентай", в задачу которой входила мотивация личного состава на верность Императору.

И танки у японцев тоже были! И на флоте, и в армии. ;D ;D ;D

Так что я бы поставил именно на эту "одну армию". Тем более что американцы и англичане имели удовольствие с ней сталкиваться в реальности, а не судить по перепевам мемуаров "усталых немецких пулеметчиков".

Их положено или обворачивать вокруг груди на манер скатки или крепить на штык винтовки Арисака или пулемета.

Японские танки - no comment.

*напевает заглавную мелодию сериала "Girls und Panzer"  ;D* Не зря у японской команды там только один патриотический танк, остальные немецкие или трофейные...

Танчики орков скорее похожи на японские.  ;D "Красное едет быстрее!" (с)

Если брать наземные действия, то после эпик-фэйла на Филлипинах, первое же столкновение при равных силах на Гуадалканале завершилось для японцев плачевно. Причем во многом именно из-за описанной выше тактики.

М, японцы, японцы. Скорее черты императорской армии проглядывают у космомаринов -

Гвардейцы бывают слабоваты духом без напутствия пинками под зад сержантов и пулями в затылок комиссаров. Их становым хребтом являются танки(средние и тяжелые),

В то время когда у японцев были толковые командиры, как на Иводзиме и Окинаве, они оказывали сильное сопротивление американцам и наносили им большие потери при подавляющем количественном, качественном и техническом превосходстве союзников.

У джапов большую часть боев на Гуадалканале были меньшие силы, при этом они с ходу бросали их в банзай-атаки на подготовленные позиции превосходящих их числом американцев и благополучно гробили. Тут проблема в командирах.

Пинки сержантов и пули офицеров в сочетании с системой телесных наказаний и дезертирством, это пожалуй любая европейская армия 18-го первой половины 19-го веков.
Так что тут опять же прямой оглядки на Красный Мордор не видно.

Я вообще считаю, что вся эта камарилья не имеет четкого прототипа ибо является компиляцией призванной составить милитаристский рай с элементами тоталитарного ада.
Потому там есть и деление на легионы, которые похожи на именные подшефные полки периода второй половины 19-го века до ПМВ включительно, и институт комиссаров и все прочее, для удовольствия игрока.

Иводзима и Окинава не слишком удачный пример, потому что речь в обоих случаях идет не о тактической или стратегической победе а о желании нанести максимальные потери. В обоих случаях командиры японцев тупо плевали на прибрежную полосу, давая американцам возможность практически беспрепятственной высадкии переходили к полупартизанским действиям. Которые опять таки быстро скатывались к чашечкам сакэ и хатимаки

Это проблема командиров воспитанных в рамках подобной тактики ведения боя. Это явление было как бы повсеместно, просто до определенного момента оно не было заметно, в силу того, что подобный нахрап против китайцев проходил на ура и с первого раза. Поначалу он же прокатывал и против американцев с англичанами.

Я в курсе. И отдельные эпизоды WarHammer 40000 эту тактику напоминают. ;)

Наличие института политических офицеров это характерный признак только двух армий - революционной Франции и РККА. С танчиками у французов в те годы было не очень.

Вы смешиваете Космодесант с ИГ. Причем у современного КД нет легионов, только chapter из 1000 десантников.
У ИГ стандартное деление на полки, только есть штрафные легионы.

Японские командиры отдавали прибрежную полосу из-за палубной авиации и линкоров США. Все укрепления японцев на берегу сметались огневой мощью янки, только в отдалении от берега, где не доставала корабельная артиллерия, у японцев были какие-то шансы.
Только нестандартные действия Курибаяси помогли нанести большие потери янки, другой самурай скорее всего положил бы своих солдат в банзай-атаке на окопавшихся морпехов.

На Окинаве японцы, не удовлетворившись успешной обороной, перешли в контратаку против десанта, которая закончилась катастрофическими потерями.

Это да, с китайцами все это прокатывало. Но на Филиппинах и в Сингапуре с Малайей японцы действовали достаточно гибко, без лобовых атак.

Теперь перечитайте то, что вы процитировали. В первом абзаце констатируется что трупами завалить не удалось, подкреплений не будет; то, что Тау больше, не указано.

Во втором абзаце прямо указано на существование неких "мобильных частей Тау". Вам удалось доказать, что Тау мобильнее Гвардии,
В третьем абзаце опять про большую мобильность Тау и отступление Гвардии. Я ничего не путаю?

в схожей ситуации атак мобильных войск ИГ на отряды скаутов

В то же время, если Вы найдете цитату из меня, где Гвардия "не использует сколь-нибудь продвинутую тактику", буду очень рад, ибо с самого начала здесь говорил совсем другое :).

Не надо выдумывать за оппонента.

Не-а, это как раз таки правило.

Colonel-Commissar

Colonel-Commissar is a very rare rank of the Imperial Guard, held usually in only extraordinary cases, and apparently referring to a Commissar who is awarded regimental command rank in the Imperial Guard itself. Though the records show the rank being held as recently as the Sabbat Worlds Crusade (Ibram Gaunt)

Здесь не то, что "участие в принятии командных решений", здесь присутствует командование полками ИГ.
Где "написано прямо противоположное", цитату можно?

После этого опять будете изворачиваться?

Флафф-библия.

Цитату давайте, Вы кажется просто что то недопоняли, Несущие используют увеличенное количество культистов по сравнению с остальными, а так их все используют. Впрочем подозреваю отсутсвие культистов у всех кроме Несущих Слово - схоже с отсутсвием у Гвардии десантников.

Так же там не указано что комиссары носят штаны. Наверное комиссары штаны не носят.

Вы шутите? экспедиционный корпус высаживается на родной мир Тау - на чьей стороне численное превосходство будет?

Там видно из описания что пробивались сквозь тау в основном за счет титанов.

Вы тему читаете? вот это мое сообщение:

Как из этого следует что у тау нет мобильных войск? Вы выдумали глупость, приписали ее мне и теперь успешно опровергли.

Еще раз: В описаном сражении у тау было превосходство в мобильных частях. Но если вы откроете кодексы ИГ и Тау, вы увидите что мобильные и немобильные подразделения имеются у обоих сторон, и какого-то невиданного превосходства в подвижности тау не имеют. Их фишка - это дальнобойные ракеты с бесконечной дальностью, а не подвижность.

Институт политических офицеров был введен и в Вермахте с 20 июля 1944 года, и опять же в Японской Армии действовал кемпентай. Так что опять-таки однозначной привязки нет.

Ну дык даже в этом случае деление на Вермахт и СС не советское изобретение.

На Филиппинах эти прелести уже начались. Отбитая американцами, Ночная банзай-атака при Абукае раз. И торжественное наступание на халхингольские грабли 20-й пехотной дивизией в ходе "Битвы на плацдармах" и "Битвы в мешках". когда ее батальоны  торчали на занятых позициях в окружении, в то время как 16-я дивизия  неся тяжелейшие потери в лобовых атаках пыталась их деблокировать. Это два.

И опять таки в полный рост убежденность о том, что "американец без теплого сортира" это -5 к броне, -9 к лидерству и -7 к атаке.

Это утверждал Camel.

То есть вот это не вы писали? Ваш аккаунт был взломан?

Не о комисаррах-полковника, это кстати пользуясь вашей терминологией "исключение из правил". Обычный комиссар, где в кодексах указано что он участвует в выработке командных решений, блин комиссар - вне командной структуры.

В полку может не быть комиссаров, а может быть сотня, как вы себе представляете интеграцию их в управление полком? Расскажите где это описано.

И вы туда же? Что тут противоречит кодексам? У гвардии нет мобильных частей?

С Титанами и бронированными формациями в авангарде крестовый поход безжалостно пропахал город. Как только наступление продвинулось, вражеские ракеты, запущенные из-за лесов и холмов, стали приносить тяжелые потери. Подразделения вынуждены были отделиться, чтобы отогнать корректировщиков Тау, но они в свою очередь были настигнуты прыжковыми войсками Тау, экипированными маскировочными полями. Постепенно слаженность атакующего клина разрушилась;

Тау использовали превосходящие способности ведения ночного боя, продвигаясь на предельную дистанцию и открывая огонь, только чтобы затем отступить с рассветом. Боевые патрули Космического Десанта поддержали войска, но потери продолжали расти.

Поддерживаемая командующим Светлым Мечом, военная машина тау обрушилась на Нимбозу, и, несмотря на то, что колонисты мужественно сражались, ни единому человеку не удалось выжить. Четыре месяца спустя, Имперские войска прорвались к поверхности планеты только для того, чтобы обнаружить, что тау уже окопались там и подготовились к затяжной осаде. Светлый Меч предоставил Имперской Гвардии возможность хорошенько поистрепаться, пока ее солдаты пытались прорвать его оборонительные линии, чем повторил тактику О'Шова примененную в сражениях с орками. В то же время он организовал серию агрессивных рейдов, со всех сторон нанося удары по войскам Империума. После этого произошла битва, позднее названная Имперскими учеными, Резней в Теснине Колот. Светлому Мечу удалось заманить Имперские войска в узкое ущелье, где он методично уничтожил их в ходе трехчасового боя, больше напоминающего резню.

У меня вообще создаётся впечатление, что почтенный Camel про какой-то другой "Вархаммер" читал...

О, еще один искатель соринок в чужом глазу. Куда мне с моими кодексами от Games Workshop до знатока луркмора. Вы бы лучше почитали бы что-нибудь про Вархаммер кроме лурка. 

Вы продолжаете выказывать себя великолепным оппонентом в дискуссии, о каком можно только мечтать. Я бессилен противостоять вашим знаниям, вашей эрудиции и вашей логике и признаю себя опозоренным.

Внимание, вопрос! Какое отношение кемпейтай (военная полиция) Японии имеет отношение к WarHammer 40000?

Что касается численности, то, как следует из Вашего сообщения и последующей реплики, Гвардия пыталась меньшими силами окружить превосходящие силы Тау? Или нет?

Наличие мобильных сил кардинально преображает тактику Тау

в то время как Гвардия в целом остается неповоротливым мастодонтом, использующим мобильные силы либо после неудач лобовых штурмов, либо тогда, когда можно ударить в уязвимое место.

It is warfare at it's most brutal, where the lives of individual soldiers are irrelevant and the sacrifice of hundreds of thousands men decides the fate of worlds. (с) Imperial Guard 5thEdition Codex.
Это жесточайшая война, где жизнь отдельного солдата не стоит ничего и жертва сотнями тысяч человек решает судьбы мира.

Вы конечно можете опять сказать, что кодекс ГВ не прав, а вы правы. Некоторые люди верят в плоскую Землю.

Уважаемый! Мне надоело ваше виляние и уход от ответов,  Ваша демагогия надоедает.

Вы вообще в теме? Вы ищете у меня соринки в глазу, когда у вас бревна торчат.
At least one commissar is assigned to every regiment. Imperial Guard 5thEdition Codex.

Вы конечно сейчас опять скажете, что Земля плоская, кодекс ГВ неправильный. И только Vad знает, как оно на самом деле.

В ответ мы получаем только демагогию. Вы либо приводите цитаты из кодекса, подтверждающие ваши абстракции, либо я не вижу смысла продолжать дискуссию  с вами.

Да вобщем то да. Только с поправкой - не "преображает",а "является неотъемлемой частью"

Да в общем да. только не в целом а "иногда" (не в смысле "редко" - не берусь судить как часто поэтому "иногда", а не "часто\редко")
Называть неповоротливым мастодонтом самую вариабельную по тактике\технике фракцию - немного перебор.
Я в общем был не прав, зациклился малость на настолке, там можно собрать сет ИГ который даст тау(особенно плохо сбалансированной армии) фору в части мобильности, другое дело что во вселенной вархаммера не всегда против тау идут элизианцы на валькириях  , а стремительные таларианцы устраивают ад на коммуникациях. Может только Корпус Смерти Крига под рукой оказаться.

В феврале на русском обещают в числе прочего книгу Дэна Абнетта «Не ведая страха» (Know No Fear, 19 книга цикла «Ересь Хоруса»).Кто либо в курсе о чем эта книга - о лояльных легионах,о предателях или о чем другом?

Это про сражение между Несущими Слово и Ультрамаринами в системе Калта. Рассказ идет о действиях каждой из сторон.

Судя по Вашему описанию она самая.

Выпутается старая крыса, не переживайте 

Ха, Юрген себя чувствует получше Каина

Говоря о борцах с исламом, ученый заявил, что к радикалам можно отнести «европейских инквизиторов». «Серые рыцари», «караул смерти», «сестры битвы» и им подобные группировки очень много пролили невинной крови христианской и нехристианской», - цитирует богослова «Интерфакс».

Декан отделения исламского богословия Московского исламского университета Магомедбасир Гасанов «зачислил» персонажей вымышленной вселенной Warhammer 40.000 в ряды католической инквизиции. Гасанов защитил диссертацию по сравнительному праву в египетском университете Аль-Азхар.

Джихаду он там учился вне всякого сомнения

Жаль, что у нас так медленно издаётся.