Форум официального сайта Веры Камши

Одной из составляющих успехов "Этерны" стало появление там народов вызывающих ассоциации с кавказцами и евреями. Вопрос: в каких ещё произведениях появлялись нетрадиционные для фантастических миров, немногочисленные народы, явно имеющие реальные прототипы, и при этом отличающиеся от окружащих не только именами, но и образом жизни, культурой и др? Пока припомнил немного. "Полинезийцы" ("Миссионеры" Евгения Лукина с сиквелом и приквелом), "Чукчи-якуты-эскимосы" ("Сердце чёрного льда" Леонида Алёхина)...    Кто добавит? 

P.S. Симпатичный ловелас Тангалоа из "Руки Зеи" Спрэга Де Кампа и граждане "Меганезии" не в счёт - это обитатели тихоокеанских островов из нашего мира.

Гномы из "Драконьей погибели" Барбары Хэмбли - один к одному евреи.
У Латыниной в Вэйском цикле есть скандинавы и горцы.
У Тёртлдава в мире Видессоса, помимо византийцев и персов есть, важется, армяне.
В "Памяти, скорби и терниях" Тэда Уильямса - опять же скандинавы.

Гномы из "Драконьей погибели" Барбары Хэмбли - один к одному евреи
Не читал, но гномы вообще народ прижимистый. ;D

У Латыниной в Вэйском цикле есть скандинавы и горцы
Киссур и компания у Латыниной - мне кажется не имеют земных аналогов, они не похожи ни на шотландцев, ни на чеченцев. ;D

У Тёртлдава в мире Видессоса, помимо византийцев и персов есть, важется, армяне
Правильно! Совсем забыл соотечественников... :-[

Почитайте? Хэмбли в целом средний автор, но две очень хороших книги у неё есть: эта и "Те, кто охотится в ночи".
Упор там не столько на прижимистость гномов, как на то, что по сюжету они вытеснены с исторической родины и проживают на людской территории, где их воспринимают как конкурентов и ненавидят.
Совсем точного аналога - не имеют. Но, дык, и у Веры Викторовны кагеты - это гибрид грузинов с поляками, а не точное соответствие.

Стирики у Эддингса в "Элении" и "Тамуле" сильно напоминают евреев.

Напомните, чем?..
Насколько помню я, у Эддингса нигде нет культурных различий между народами - все различия происходят от политических систем.

Совсем точного аналога - не имеют. Но, дык, и у Веры Викторовны кагеты - это гибрид грузинов с поляками, а не точное соответствие
У кагетов грузинская составляющая доминирует, тогда как аломы всё же сами по себе.

Хэмбли в целом средний автор, но две очень хороших книги у неё есть: эта и "Те, кто охотится в ночи".
Спасибо, посмотрю.

Змей  лучше меня знает, что имелось в виду и отчего что отталкивается.  :P
Вот так и рождаются нездоровые сенсации.  :P :P :P

Вы ошибаетесь, дело не столько в политике, сколько в религии.
Эленийцы - монотеисты, поклонение Эленийскому богу - явно аналог христианства. Существование других богов яростно отрицается. Стирики же поклоняются своей Тысяче богов. Эленийцы за редким исключением ненавидят стириков, обвиняя их во всех смертных грехах и частенько устраивают им погромы. Стирики вообще считают "эленийских варваров" низшими существами.

Вообще то читатели всегда лучше автора знают, что он имел в виду и думал, когда писал свою книгу...  ;D ;D ;D

Змей  лучше меня знает, что имелось в виду и отчего что отталкивается
Бе-бе-бе-бе-бе!!! ::) :P ::) :P ::)

Грон Злотникова.
Атлантор достаточно похож на что-то типа Шотландии.

Грон Злотникова. Атлантор достаточно похож на что-то типа Шотландии... В "Памяти, скорби и терниях" Тэда Уильямса - опять же скандинавы
Я видимо нечётко выразился, поскольку изначально имел в виду не европейские народы - нечто типа шотландцев и викингов встречается довольно часто.

Расскажу здесь то, что меня поразило несколько лет назад.
На одном англоязычном форуме по Джордану был спор: на кого больше похоже айил - на бедуинов или на индейцев прерий.
Один из участников написал, что он сам из индейцев прерий и что айил похожи на его народ. Многие обычаи схожи, а в одном обряде (мучительном и опасном для здоровья) он сам принимал участие.
Меня поразило, что вот человек живет, так сказать, в двух мирах. И участвует в древнем мучительном обряде, и может рассказывать об этом в интернете.

У Щепетова в "Войне снегов" отлично изображены чукчи на момент начала русско-чукотский войн.

www.fantlab.ru/work172159



Теперь у него же вышла книга "На краю империи: Камчатский излом". Судя по аннотации

www.fantlab.ru/work313215

будет примерно то же самое, но про камчатских ительменов.



У Владимира Коваленко в Камбрийском периоде описан Уэльс 7 века:

www.fantlab.ru/work173486


Хотя,  конечно, эти примеры из жанра про попаданцев в прошлое, а не в другой, не похожий на наш, мир.

Но кроме айил у Джордана есть еще и лудильщики. Мне они всегда казались похожими на цыган.

У Криса Банча в цикле "Король-провидец" есть хиллмены - обитатели Спорных Земель, списанные то ли с афганцев, то ли с кавказцев. Варвары, но отнюдь не благородные.

Вистани из цикла Ravenloft - совершенно точно фэнтезийный аналог цыган.

Безусловно. Но Равенлофт - куда больше игровая система, чем книги. Новеллизации, я бы сказал, никакой художественной ценности не имеют.

У Криса Банча в цикле "Король-провидец" есть хиллмены - обитатели Спорных Земель, списанные то ли с афганцев, то ли с кавказцев. Варвары, но отнюдь не благородные
Это некие обобщённые восточные дикари, которых трудно привязать к кому-то конкретно. Зато негареты - однозначные казаки! ;D ;D ;D

"Рецепт, Ваня, простой".  [spoiler]Самогона. Чонкин. Шутка.[/spoiler]

Анджей Сапковский, цикл о Ведьмаке. Краснолюды - чем-то напоминают евреев , хотя отличий тоже хватает. Международные банкиры, но также специалисты по металлу. Имена скорее итальянские, и есть Махакам - гора, где одни краснолюды и живут.
Эльфы - лесные братья хоть у Сапковского, хоть у Пехова в мире Хары. Литовцы?

Андрей Уланов, "На всех хватит!", "Колдуны и капуста", "День револьвера". Здесь у нас гномы - евреи. Тролли напоминают североамериканских индейцев, гоблины - мексиканцев.  Есть еще таинственный Найтморленд, расположенный на месте Японии и населенный эльфами-оборотнями (нэко, кицунэ и т. д.). Эльфы имеются также черные (дарко) и даже сибирские. Вампиры же, как известно, могут быть любой национальности. Граф Рысьев, к примеру. "А то, что Николай Лександрович упырь, так это дело житейское, с каждым может случиться".

О! Сразу вспомнил. У того же Пехова, но в мире Сиалы: были такие доралиссцы, непревзойденные разводители коней. Отличались умом и сообразительностью, но как бы не в ту сторону. Видимо, чтобы не обвинили в неполиткорректности к южным соседям, автор добавил к их внешности пару рогов, а речь сделал блеющей. Не терпели слова "козел", а талисманом их был Конь Теней.

P.S. Упорные поиски дали результат. Кир Булычев, "Агент КФ", читано в "ХиЖ". Чудесная повесть о горско-степных обычаях на другой планете, о чести и предательстве без колебаний. Таких инопланетных кагетов забыть невозможно. Может, и правда секрет успеха в рисовании с натуры?

Кстати о цыганах. Были еще Gyptians в цикле Пулмана "Темные Начала", которые срисованы с цыган. Только цыгане сухопутные, а Gyptians - водоплавающие.  :)

У Бушкова ещё в каком-то из Сварогов кто-то вроде водоплавающих цыган был...

Эр Dylan

Странно -у меня как раз вырисовалось четко что-то кавказско-балканское --даже я бы сказал - албанское ;)[spoiler]

— Может, уважаемый Грон поможет нам с шайкой Кумсара? Этот разбойник ограбил уже три каравана. У него почти сотня бандитов. Он появился два года назад с десятком оборванцев, спасаясь от нового стратигария. С тех пор от него нет спасения. Тысяча базиллиуса не заходит так далеко на север.
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=4588&p=70
[/spoiler]


Ну евреи у  Романа Валерьевича существуют в почти натуральном виде и именуются "идши" (цикл об Арвендейле)

И, однако ж, никто не вспомнил киндатов из "Львов Аль-Рассана" Кея...

Немного не в тему:
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25838-неандертальская-цивилизация/page__hl__гномы
В ходе обсуждения гномы были названы потомками неандертальцев.
А орки - потомками эректусов или питекантропов

Мне тоже казалось, что это Кавказ, а более цивилизованные места - Византия и разные балканские страны древней истории.
Кстати, в третьей книге цикла появляются туареги.

Кстати, о маленьких горных народах - вспомнил еще один пример. У Ольги Громыко у "Цветке камалейника".

Дотракийцы "Песни льда и пламени".
По словам Джорджа Мартина, дотракийцы — сводный образ разных народов степей и равнин: в первую очередь монголов и гуннов, но также аланов и американских индейцев — сиу и шайеновю.
Мне они больше индейцев напомнили.

Все сцены с Дейенерис какую-то сказочную окраску имеют. И дотракийцев слишком много для реальных степняков.
Краснолюды у Сапковского скорее ломбардцы (откуда слово "ломбард" происходит :)?).
Гномы у Толкина - кузнецы, потерявшие свою родину - не похожи ли частично на цыган-котляров?

От длинной бороды. А потом по причине того, что сей бизнес держали в средневековой Европе жители Ломбардии, по национальности владельцев.

Бушков ещё гланцев придумал, срисовав их с шотландцев.

Надо будет почитать, что там про нашего брата пишут, спасибо за наводку.))) Интересно было бы узнать, есть ли ещё в фэнтези/фантастике книги про армян.

У Тартлдава армяне очень положительные.
У него кстати намекается , что Крисп по происхождению из переселенных армян.

А вообще, просто обидно, что никто еще не взялся за написание фэнтези по мотивам "Давида Сасунского"... Великолепная ведь вещь - и ни в чем той же Артуриане ни капельки не уступит. В том числе, и по части финала - ничуть не менее сильного и трагического...
Да и сама дохристианская армянская мифология - это ж для авторов, пишущих в жанре фэнтези, просто тучная и непаханая целина. Драконы-вишапы, дэвы, змеелюди-оборотни, горные духи-каджи ( до боли, кстати, эльфов напоминающие - только с яркой поправкой на местный колорит ), злокозненные демонические сущности самого разнообразного калибра ( те же алы, например - вампиры женского полу, вредящие роженицам и новорожденным, или гишерамайрер - темные духи ночи, изображавшиеся в виде женщин со змеями в руках)... А колоритнейшие армянские языческие боги - вроде той же Астхик-Венеры или рыжеволосого громовника-змееборца Вахагна!..

А какие характеры!

Характеры - бесподобные. И Санасар - рыцарь без страха и упрека. И Багдасар - братишка-близнец его, отчаянный и взбалмошный. И Мгер Старший и оба его брата - один Дзенов Ован чего стоит, умница и патриот, которому так жутко не повезло с молодой легкомысленной женушкой. И Исмил-хатун - кстати, вот уж образ, начисто опровергающий стереотип о забитой и бесправной женщине Востока :)! И фанатик Мсра-Мелик Младший - и вся линия его взаимоотношений с Давидом. И Мгер Младший, обреченный на бессмертие искатель справедливости, бросающий вызов небу - и его трагедия... Когда он в скалу уходит, понимая, что мир, который "на кривде стоит", в одиночку не переделаешь - это, на мой взгляд, посильнее будет даже финала Артурианы...
И сам Давид, конечно же! Ведь потрясающе живой образ. Влюбиться можно :). Герой - но не без недостатков и человеческих слабостей, которые только добавляют ему обаяния. А его супруга-амазонка!
И самое обидное: даже мультяшной экранизации у этого чуда нет...

А еще Кери-Торос... Патриарх, если разобраться...

Кери-Торос - это да :).
А еще Верго - потрясающе реалистично выписанная мерзость.
Даже эпизодические персонажи - до чего живые! Козбадин тот же, к примеру - или колоритнейшая сасунская бабулька, к которой Давид лазил в огород репу воровать. И которая ему столько полезных советов дала - на предмет:"Ты наследник Мгера, надежда родины - или где?" :)

Яндекс утверждает, что есть: [spoiler]http://analitika.at.ua/news/multfilm_david_sasunskij_budet_predstavlen_na_festivale_animacionnykh_filmov_v_ansi/2011-02-12-40475[/spoiler]
Где бы найти ещё. По таким вещам, имхо, только мультики и рисовать.

Согласен с Вами - армянский эпос ещё ждет своего фантаста. Сам читал о Сасунских богатырях запоем. Приятно знать, что это интересно не только нам)

Есть экранизация все-таки? :) Спасибо Вам огромное, эрэа Ilona! :D
Будем искать!

Экранизация  Давида Сасунского есть. Мультик сделали пару лет назад. Но я не уверен в существовании русского дубляжа, а жаль.

Не за что, эреа Красный Волк. :) Если найдёте с русской или хоть английской озвучкой/субтитрами - не откажите в любезности ссылку выложить.

Обязательно! :)

И по грузинским легендам я фэнтези не видела!
Грибоедов начал трагедию "Грузинская ночь", но написал только несколько сцен.

А еще есть просто потрясающий грузинский рыцарский роман 12 века, приписываемый автору по имени Мосэ Хонели - "Амирандареджаниани". Европейские истории про Амадисов Галльских нервно курят в сторонке, честное слово.
По всем современным канонам это - классическое фэнтези. Рыцари и их верные вассалы, красавицы-царевны, героические квесты, турниры, сражения, поединки героев с драконами, великанами и прочей нечистью, политика, кровная месть... И много чего еще :). Действие развивается при дворе халифа багдадского, которому служит главный герой - непобедимый витязь Амиран сын Дареджан. Но весь колорит - полностью грузинский. Как и имена персонажей. А по композиции роман похож на "Тысяча и одну ночь" : историю Амирана рассказывает индийскому царю Абесалому его сподвижник-вассал Саварсимисдзе, ныне - дедушка весьма преклонных лет...
Книжка, правда, редкая. Русский перевод - кстати, очень хороший - выходил в Грузии в 60-е годы небольшим тиражом, а вот издавался ли роман в Москве, честно говоря, не знаю.

Ну  а "Давид Сасунский" - это еще та эпопея, причем весь эпос полностью, а не только то, где про самого Давида.
У меня в подарочном варианте дома лежит - огромный фолиант, хотя я её лет десять в руки не брал, а в школе так несколько раз перечитал.

Есть еще отличное прозаическое переложение "Давида Сасунского" - причем, тоже всех его ветвей, от Санасара до Мгера Младшего. Его автор - армянский писатель Наири Зарьян. И есть не менее великолепный перевод этого переложения на русский, он несколько раз переиздавался в советские годы "Детской литературой" - симпатичная такая книжка в коричневой обложке. Если не попадалась - найдите, не пожалеете :).
А еще мне очень нравится, как звучит один из вариантов названия эпоса в армянской традиции - их ведь тоже, этих вариантов, в оригинале несколько. "Сасна црер" - "Неистовые из Сасуна"...

Вот прозаическое переложение я в детстве и читала, а сейчас оно мне и в сети попадалось. Очаровательная вещь.

У меня на русском языке стихотворный перевод, и про Мгера там тоже есть. Коварная Исмил, Мсра -Мелик...

В том самом прозаическом переложении, когда там в начале и в финале идет написанное белым стихом поминание героев, есть про Исмил замечательная строчка:"Недобрым... нет, добрым словом помянем Исмил-хатун!" :)
Мгера она, конечно, подставила капитально. ( Хотя - пить меньше надо ;D. Семилетнее-то гранатовое вино ;D. Кстати, Давид ведь тоже потом на том же самом прокололся - с амазонкой Чимшкик-султан). И все-таки Исмил его любила. Иначе не защищала бы, наверное, так отчаянно Давида от козней единокровного братца, своего сыночка...

Для начала головой думать надо - кому и что обещаешь.  ;D Что за бардак вообще - только война окончилась, а он чужую вдову поехал обихаживать вместо законной супруги?

И законная супруга, естественно, обиделась. Честно предупредив благоверного: "Сорок лет на ложе не пущу" :).
И закончилось всё, в итоге, очень печально - когда, уже после рождения Давида, по ним обоим ударила эта нарушенная ею клятва...

"Давид Сасунский" - обалденная вещь, конечно. А говоря о грузинской литературе вообще и фэнтези в частности, как не вспомнить "Витязя в тигровой шкуре" Шота Руставели? По всем признакам фэнтези! И магия, и чудовища, и доблестные витязи, и прекрасные девы... Эта книга сделала мое детство! Чудеснейшая поэзия, пронизанная духом эпоса.

Мне там из троицы главных героев больше всех нравился Автандил :). А из переводов "Витязя..." на русский, на мой вкус, лучший - перевод Заболоцкого.
Эрэа Твиллайт, если Вам Руставели нравится, а "Амирана Дареджаниани" Вы еще не читали - прочтите обязательно, это - Ваша книга. ( Наконец-то вспомнила, на какую полку книжного шкафа я ее засунула :). Выходные данные вот: Тбилиси, издательство "Литература да хеловнеба", 1965 г., перевод на русский Бидзины Абуладзе ).
В детстве я ее просто замусолила, да и сейчас люблю перечитывать. Особенно первые три сказа из двенадцати - и десятый, "Сказ о Мзечабуки".

А мне Фридон нравился. Автандил, по моему мнению, был занудлив, Тариэл - истеричен, А Фридон самым здравомыслящим из троицы.))) За рекомендацию спасибо, непременно доберусь!))))

Тариэл - ага :). Потом, повзрослев, я поняла, конечно, что таков был в те времена обязательный поэтический канон описания страдающего влюбленного, но лет в 12-13 мне казалось откровенно забавным, что он, герой и богатырь, то и дело, по сюжету, проливает слезы - а то и вообще падает в обморок :).
В "Амиране", кстати, такого нет. Все герои-мужчины вполне себе брутальные - и излишней сентиментальностью отнюдь не страдают. Хотя тоже способны на большую любовь - как тот же Мзечабуки к дочери хазарского царя Хвасро... Жалко только, что им судьба так мало счастья отпустила. И женские образы там интересные. Например, царевна Хварашан и ее мать - прекрасные и мудрые правительницы зачарованной страны, куда попадает Амиран со своими сподвижниками ( есть версия, что прототип Хварашан - это царица Тамара, современником которой был Мосэ Хонели).
А еще одна моя голубая мечта - чтобы кто-нибудь когда-нибудь написал хорошее фэнтези по "Кёр-оглы". И не по туркменской или таджикской версии эпоса, в которых, на мой взгляд, излишне "переложено" сказочных мотивов ( дэвы, пери, колдовство) - а именно по азербайджанской, которая считается исходной. Тоже очень ее люблю - это практически один в один история Робин Гуда и его вольных стрелков, только в восточном варианте...

Восточные эпосы вообще недооценены традиционно. Многие неплохо знают кельтику, скандинавские мифы, а вот Восток... Впрочем, как и славянские мифы и легенды. Может, потому я и пишу свою фентезюшку про сказочный Восток, не исламский, а собственного приготовления фентезийную солянку.))) Джинны, гули, пери... М-м-м-м-м... Вкусно же!))))
Сказочные витязи в большинстве эпосов так себя ведут, даже и не влюбленные. Вон, в "Песне о Роланде" как рыдают и в обмороки падают! Ментальность позволяла глубокие проявления чувств.

Кер Оглы - это хорошо, а вот кто бы еще Сорок дев переложил в более современный вариант... Голливуд еще жалуется, что нет тем...

О нет! Эр Уленшпигель, я вас умоляю! Подпустить Голливуд к эпосу? Бр-р-р-р-р... Представить страшно, что они с ним сотворят. В лучшем случае, приделают хеппи-энд везде, где это возможно, но совершенно не нужно. В худшем... Герои будут гламурно-брутальны, а героини брутально-гламурны... Или наоборот... Голливуд и эпос - понятия-антагонисты! Вот вы помните хоть один эпос, действительно хорошо снятый в Голливуде?

В шестидесятые сняли ряд вещей относительно приличных... Но вы правы - новомыслы не нутрят старояз...

В шестидесятые это был еще не тот Голливуд. Тогда они и мультфильмы вполне душевно снимали. А сейчас? Абсолютная девальвация эстетики.((((

Посмотрите диснеевские "Princess and Frog".

Посмотрю, спасибо.)

"Сорок дев" - да, замечательная вещь. Там одни Гулаим и Сарбиназ чего стоят - какие образы красавиц-воительниц! :) И главный негодяй - Суртайша - тоже очень колоритный.
А еще мне безумно калмыцкий "Джангар" нравится. И якутский "Нюргун Боотур Стремительный". Где та-акой реалистичный и жуткий Нижний Мир - куда там Роберту Сальваторе с его Подземьем...

Прочитала "Сорок дев".) Да, хороша вещь... Как-то я упустила пласт азиатского фольклора, спасибо за подсказку.)))) Про Нижний мир однозначно надо почитать!)))

Говоря про малые и не очень народности в фантастике можно вспомнить и "Миры под лезвием секиры" Ю. Брайдера и Н.Чадовича (Царствие им Небесное). Там в результате катаклизма в одной условной зоне отчуждения оказались рядом и первобытные люди, и вполне себе родоплеменные негритянские племена, и испанцы века эдак XVI-XVI, и степняки-кочевники XIII-XIV века, и чукчи (освоившие, к слову, вместо оленей бегемотов), и наши соотечественники,
Написано своеобразно, порой крупными штрихами, а порой и с целым экскурсом в особенности культуры того или иного народа. :)