Форум официального сайта Веры Камши

ТОП

Елки зеленые
Пегас
Класс «Рептилии», отряд «Чушуйчатые»
Лиорская история
Солдатами не рождаются. Солдатами умирают.


ДОП-ТОП

Горное солнце
Морская пехота
Судьба и воля
Матушкины дети
Голова над холмами
Верный
Если вышним силам будет угодно…

Также вне топов хотелось бы отметить смелость постмодернистских экспериментов автора Сказания Ингеборги, королевы снежной.


Однако это неполный топ, рассказов 20 еще не прочел, обязуюсь это сделать  в ближайшее время.
Каждому заявившемуся в треде автору - небольшой разбор текста.

А заявляться можно только тем, кто в топе?

Ой, как приятно! :) :D
В любой удобный для вас день после 18.00. Скайп скину в личку.

Игрок в бисер, только тем, кто в топе и доптопе. Ну и автор сказания Ингеборги. на всех у меня просто сил не хватит :)

Egle, краткие отзывы я напишу здесь, по скайпу меня сложно поймать. 

Спасибо.  :)
Инкогнито уже можно раскрывать? "Елки" мои.

Ой... а не слишком нагло будет напроситься на еще один разбор автору "Верного"?

А на доп-топ отзывы будут? "Горное солнце" - это моё. :)
Скайп мне вообще нужно приводить в божеский вид, чтобы оно работало, (надеюсь, поборю его после всех поездок) но хотя бы понять, что не так и в каком направлении копать над рассказом работать... :D

Доброго времени суток. Автор "Лиорской истории" записывается в очередь.
PS: забавно, но все "пасхальные яйца" рассказа пока что не нашел никто. ;) Ближе всего оказался некто Крошка Енот, но... Все отыскать не удалось даже ему :P.

Поздравляю авторов рассказов и желаю им плодотворной творческой работы!
С нетерпением жду топа поэзии.

Благодарю за доверие. "Солдатами не рождаются" сейчас допиливается, исходя из выявленных во время обсуждения читательских непоняток. Соответственно, хотелось бы получить разбор уже по "обновленной" версии...

Доп-топ тоже будет рецензироваться. Только для всех одно условие - мои отзывы пойдут здесь после того, как я все-таки дочитаю все рассказы. Так будет правильно и справедливо КМК.
А инкогнито уж можно раскрывать :) 

KV-1, давайте обновленную версию :)

Спасибо!  :)
Было бы очень интересно почитать разбор. ("Если вышним силам...")

Здрасьте вам от Енота :)
И ещё раз спрошу, не удержусь. Не перебор с пасхалками-то? А то когда неожиданно и вскользь - это забавно. А у вас как-то уж больно в лоб получилось.
(Это не обвинение, это имхо, конечно. Рассказ-то хороший)

Как только - так сразу...)))

Tany, мои поздравления!!! :)
А я ведь чувствовал, я догадывался, кто автор! :) Очень за Вас рад! :)
---
Всех "топовиков" тоже поздравляю! :)

Ух ты! Ура-а-а-а! Спасибо огромное, Вук!
Конечно, спешу записаться на разбор полета. Автор "Пегаса".

Ваш Бодмер.  8) Клаус Бодмер

Приветствую.:) Рассказ, собственно, и задумывался как "пасхалка". Интересно было понаблюдать за реакцией читателей.  ;) Да и потом, все "пасхалки" ( ну, разве что за исключением "Шестого чувства", да "Призрака Оперы") практически не влияют на сюжет ;D. Лиор? Ну и что с того? "Стальной Алхимик"? Кто не смотрел - не догадается. "Сиэль"? - опять "onli for otaku" ;D. Но вот одну, одну "пасхалку" лежащую буквально на поверхности ( пусть и не явную) пока никто не нашел. Хотя кто-то обратил внимание, но, увы, в неверном направлении.

Если честно, я вообще не в курсе терминологии и что такое пасхалка - не знаю от слова совсем... Оценивал по совершенно иным характеристикам.

За что Вам огромное спасибо ;)
А "пасхалка"... Ну это что-то вроде отсылки к какому-либо иному культурному явлению: книге, фильму, персонажу и т. д. и т. п. Как-то так.

Эр Вук, пасхалки должны быть вам известны под именем аллюзий  ;)

Хм... боюсь скатиться во флуд и оффтоп, но ни в России, ни в Украине обычай _прятать_ пасхальные яйца мне не встречался... вот биться на крашенках - это да...)))

Постмодернисты, ядрен батон!

Здравствуйте!
Автор рассказа "Судьба и Воля" благодарит за столь высокую оценку!
И если вам не трудно, уважаемый Вук, поясните, что означает мое попадание в доп-топ? Да-да, эти новички такие непонятливые!;)

Это значит, что я дам свои замечания к Вашему рассказу, Вы их учтете при его доработке и вещь будет представлена в издательство.

О! :o Всё понял.  8) Жду с нетерпением!  ;)

Добрый Вук!
Можно поинтересоваться, какие рассказы Вами еще НЕ прочитаны?  :-[ Хочется понять, ждать ли пополнения Ваших топов... :)

Я читаю по очереди их выкладывания. Отнимите от последнего рассказа 20 штук - вот и будет то место, где я сейчас пребываю :)

Понято - по выкладыванию, спасибо.
Приятного пребывания! :)

О, спасибо!

Новая версия ушла на конкурсный адрес.

Вук, живьо!

[spoiler]С одной стороны, мне крайне любопытно и, конечно же, полезно, провести с Вами письменный разбор моей "МП".
С другой стороны, мне как-то лишний раз неудобно отвлекать по горло занятого человека.
Может, сделаем так? Будут у вас время и желание - назначите мне письменный разбор, когда и как Вам удобно. Нет - так нет, никаких обид.
Добре?
В любом случае благодарный Вам
Штырь[/spoiler]

Свои вопросы к МП я напишу здесь. И мне кажется, что они будут не оригинальны :) (в том плане, что и другие учредители Вам присоветуют нечто похожее).

Я тоже об этом подумал.
Что есть, то есть!

Автор "Сказания Ингеборги..." благодарит и отмечается в теме :)

Дорогие мои авторы! Я про Вас не забыл, и не мечтайте :) Просто мне надо хогть иногда спать :) Но тексты я, несмотря на это, практически прочитал, скоро отпишусь конкретно.

Дорогие мои авторы! Я про Вас не забыл, и не мечтайте  Просто мне надо хогть иногда спать  Но тексты я, несмотря на это, практически прочитал, скоро отпишусь конкретно.
Чту и ожидаю! :)

(с профессиональным недовольством)

Вот-вот. Режим питания сна нарушать нельзя!

Итак, свершилось - я дочитал конкурсные расказы!
И появилось у меня дополнение в мой топ.

Медальон
Увидеть Маридаан

Поздравляю авторов!

Мой финальный топ теперь выглядит таким образом:

ТОП

Елки зеленые
Пегас
Класс «Рептилии», отряд «Чушуйчатые»
Лиорская история
Солдатами не рождаются. Солдатами умирают.
Медальон
Увидеть Маридаан

ДОП-ТОП

Горное солнце
Морская пехота
Судьба и воля
Матушкины дети
Голова над холмами
Верный
Если вышним силам будет угодно…

Итак, на разбор полетов заявились:

Эгле (напомните название Вашего рассказа)
Tany (Елки зеленые)
Лисса д'Арнэ (Верный)
Мирилас (Горное солнце)
Ксальтотун (Лиорская история)
KV-1 (Солдатами не рождаются)
Катриона (Если вышним силам будет угодно)
Бодмер (Пегас)
Пилот 1-ой категории (Судьба и Воля)
Штырь (Морская пехота)
Ингеборга (Сказание об Ингеборге, королеве снежной)

Кто еще?

Матушкины дети :)

Да, у меня вопрос - поскольку с Верой Викторовной я уже поговорила и замечания её записала, то у меня работа над рассказом идет. Почти закончена, можно сказать. Так что меня можно в самый-самый конец ставить.
Если время прочитать будет, я могу исправленный рассказ прислать...

Аналогично. Но получить разбор все равно бы хотелось, если будет такая возможность - нет пределов совершенству :) .
Через несколько дней могу выслать исправленную версию рассказа. ("Увидеть Маридаан").
PS Благодарю за включение в топ!

УсЁ понЯл :) Актуализирую список:

ТОП

Елки зеленые - Tany
Пегас - Бодмер
Класс «Рептилии», отряд «Чушуйчатые»
Лиорская история - Ксальтотун
Солдатами не рождаются. Солдатами умирают - KV-1
Медальон
Увидеть Маридаан - Ramona-en-honor-de-Almeida

ДОП-ТОП

Горное солнце - Мирилас
Морская пехота - Штырь
Судьба и воля - Пилот 1-ой категории
Матушкины дети - Полосатая Кошка
Голова над холмами
Верный - Лисса д'Арнэ
Если вышним силам будет угодно… - Катриона


+ Ингеборга

+ Эгле (с неопознанным рассказом)

"Ёлки зеленые"

А автор Елок разве не Tany?

Итак, приступим...

Елки зеленые

Эта вещь покорила меня своей простотой и легкостью. Написано по сути о жутчайших вещах. Совершенная безнадега. А читается легко, даже весело. Рассказ оставляет приятное "послевкусие". Ведь если писать, к примеру, о Чернобыле серьезно, так после прочтения только веревку намылить и остается. А тут... легко и с юмором. Кот опять же... И при этом понимаешь, что таки да - отступать и впрямь некуда.

Пегас

Самолеты часто падают. Подозрительно часто. Или куда-то врезаются, вплоть до отдельно стоящих деревьев. В таком количестве это не может уже быть случайностью. Это система. Вот про это рассказ. И даже неважно, в чем состоит эта самая система - во вредительстве ли, в бардаке ли, в халатности... Когда и то, и другое возведены на уровень государства, это и есть система. И благодаря этой системе будут гибнуть люди. И даже неважно, кто конкретно виноват во всем - государство, оппозиция, шпиёны-диверсанты либо простые стрелочники. Люди гибнут, вера в надежность техники разрушается, подтачиваются основы самой жизни. Как все это знакомо! И хорошо, когда все-таки находится тот, кто поставил себе целью противостоять этой всепоглащающей энтропии.

Так я и есть Еgle ;D
Спасибо большое за лестный отзыв о рассказе.
[spoiler]Да какие намыленные веревки? Мыло нонче дорогое, а веревки еще дороже и нужны совсем для другого ;D[/spoiler]

Ну наконец-то все прояснилось!

А веревки... Ну некоторые вот любят побыстрее решить все свои проблемы при помощи веревки. Это, конечно, не выход, тем более из такой проблемной ситуации.

Вук, спасибо большое за отзыв! Да, я попытался привнести в рассказ некоторую злободневность. Тем более, что идея "Пегаса" родилась из сводок новостей.  Самолеты и впрямь падают слишком часто, а еще тонут корабли, подводные лодки и прочее. Причины всегда разные, но суть от этого не меняется. Спасибо за понимание.  :)

Злободневностью мне рассказ во многом и понравился. И своеобразным угадиванием будущего - ведь та же ярославская трагедия случилась уже после того, как Ваш рассказ был вывешен на конкеурсе. Очень часто всякие технические аварии у нас объясняют человеческим фактором - типа невнимательный был пилот, заболел, вместо педали газа нажал на тормоз и т.п.

Командир экипажа идет на взлет,
Второй пилот прекращает полет,
И жизни короткой закончен уж век
У сорока четырех человек...

Но с т.з. управления воздушным транспортом это были ошибки системные и там ох как много всего надо исправлять!

Лиорская история

Фэнтезийный дэтектив в декорациях Франции 19 в. Очень "вкусно" сделанный, между прочим. Еще одни версия всем известного призрака оперы. К тому же - детектив в некотором роде. Вообще сейчас уже сложно написать детектив так, чтобы его интересно было читать. Но это атвору определенно удалось. Мне было интересно читать - с той точки зрения, что хотелось узнать, как автором будут развязаны все кармические узлы, завязанные в первой части. И он их таки развязал, причем довольно необычным образом. А вообще это вещь о том, что строительство разного рода увеселительных объектов в "местах силы" - занятие весьма рискованное...

Солдатами не рождаются. Солдатами умирают

Мимо такого рассказа я просто не мог пройти. Пуля дура - штык молодец. Солдаты выигрывают сражения - политики сдают победы (прочем, политики с щупальцами из рассказа оказались вполне себе на высоте, да еще и подкованные общей теорией систем :) ). Рассказ как раз о солдатах, про которых кто-то и когда-то в будущем решил, что они не очень-то и нужны. Но оказалось - еще как нужны. Солдаты всегда будут нужны. И новобранцы, и старые прожженые вояки. И принуждать к миру (тм) они могут порой весьма необычными методами. Но разве это важно, как? Важно, что цель достигнута. А осьминог - просто прелесть!
У меня всего два небольших предложения по улучшению текста - поскольку рассказ в топе, они совершенно необязательны.
1) Название не совсем соответствует содержанию рассказа. И слишком оно... пафосное что ли? Предлагаю назвать по-другому, наподобие "Выбор вершителей" или "Не было выбора".
2) Местами (особенно в начале) слишком много описаний военной техники, вряд ли интересных читателю. Да и существенной роли в описанных событиях оная техника не играет.

Увидеть Маридаан

Эта вещь привлекла меня тем, что тема в целом оказалась раскрыта без прибегания к описанию разного рода войн, конфликтов, каких-либо экстраординарных событий. Перед нами то, что обычно презрительно называют "бытовухой", и это даже не мелодрама (хотя намеки на слэш под конец развеселили старого солдата :) ). Рядовая жизненная ситуация, с которой каждый хоть раз в жизни да сталкивался. У Пушкина это замечательно описано:

Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример другим наука;
Но, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!

Обычно больные родственники вызывают исключительно раздражение. Но когда ситуация доходит до той стадии, что отступать уже некуда? Когда впереди - больничная палата и морг? Не это ли подходящий момент, чтобы пересмотреть свои позиции? Близких людей по жизни всегда немного. Может, стоит на всемя отложить другие, пусть и важные, дела, борьбу за мир во всем мире или борьбу за прибыли, и заняться наконец-то человеком? Ведь может так статься, что нужны ему не дорогостоящие лекарства и курорты, а всего лишь наша теплота и участие? И отступать в этом вопросе так же некуда, как и на поле боя.
Автор сумел раскрыть эту тему, легко и с иронией. И под конец главный герой, который вначале видится главой корпорации, за которым тянется шлейф всяческих сомнительных дел, да еще и прожженым циником, под конец предстает просто одиноким человеком, которому не хватает человеческого тепла - не меньше, а может и больше, чем его сестре.

Горное солнце

В этом рассказе одушевленными оказались все - не только главные герои (вообще-то, любые герои должны быть одушевленными, но увы - так случается далеко не всегда, некоторых героев просто не чувствуешь, а сами они напоминают скорее кусочки разрисованного картона), но и величественный замок и даже сами горы и составляющие их камни. Все живет, дышит, перемещается и делает свое дело.  Правое, что интересно. И война не становится помехой для любви, оживляющей камни. Очень цельное и красивое произведение. Однако есть несколько пунктиков, то которым автору следует поработать над текстом.

1) Название рассказа. Я так и не понял, где там шла речь про "горное солнце". Я бы назвал разказ "Камни Эмерии" или как-то в этом роде. По крайней мере, название должно соответствовать содержанию.

2) Вражеская армия, вдруг в одночасье оказавшаяся в горах, находящихся вдали от всех границ - это сильно :) ИМХО - здесь нужен дополнительный и довольно ощутимый обоснуй. В одночасье такая армия там взяться просто не могла. Глобальные нашествия - дело сурьезное. Немцы в 41-м дошли от границ СССР до Москвы за 5 месяцев - а в это время уже были автомобили и шоссейные дороги. В те поры, когда пехота передвигалась пешком, кавалерия - на конях, а пушки везли на подводах, столь стремительных бросков с границы до глубокого тыла просто не могло быть. Значит надо обосновывать. Как вариант - предлагаю рассмотреть версию, как Роскский перевал и одноименный тоннель вдруг чуть не попали в эпицентр военных действий. Неожиданности тут такой не было (ну может для простых граждан и была, но не для генералов, возглавляющих гарнизоны), но некий элемент новизны - безусловно.

3) Меня смущает имя графини:
во-первых, Лив - это сокращенное имя какое-то, типа Эн, Лиз, Пэм и пр. - согласитесь, для графини это слишком фамильярно;
во-вторых, имя Лив у меня ассоциируется с Лив Тайлер, где-то читал интервью ее развеселого папочки, где он утверждал, что назвал дочурку в честь... ливерной колбаски :)
Фэнтезийный мир, конечно, решает эти проблемы - но зачем создавать их на ровном месте? Почему бы сразу не назвать графиню благородным аристократическим именем?

Предлагаю назвать по-другому
Уже думаю

слишком много описаний военной техники
попробую сократить

Ага!
1. По названию: вообще-то по моей задумке оно вполне себе связано с содержанием - там названы две стихии, действующие в фэнтезийной части рассказа. Земля и свет. Горы и солнце. :) Поэтому менять его не хочется... :(
2. По поводу армии и "внезапно!враг на границе" уже внесены исправления.
3. Честное слово, о таких "корнях" имени не знала. ;D ;D ;D И про актрису вообще не вспоминала.
"Лив – женское имя, заимствованное из староисландского языка, означает-  klif - «защита, ограда»." - что она и делает, защищает. :) К тому же "нормальных" имен с точки зрения всего остального мира в Эмерии и нет, но мужские я честно выдумала, а в её хотелось нужное значение заложить. Вот, показалось подходящим...

KV-1, океюшки.

Мирилас, давайте разбираться :)

1. Понимаете, все это хорошо, но это только по вашей задумке между названием и содержанием есть связь. А для постороннего читателя она совершенно неочевидна.

2. Будем считать, что тема внезапности закрыта :)

3. Насчет имени. Вопрос, конечно, непростой. В фантазийном мире значение известных нам имен необязательно совпадает с привычными нам значениями. Но нельзя при этом не учитывать и то, что ассоциации будут возникать у читателей невольно, причем с тем, что всем нам хорошо известно. Ну вот например: зовут героиню фэнтезийного рассказа Урода, автор нам всячески объясняет, что это по-местному вовсе не уродина, а самая что ни на есть красавица, но имя все равно будет резать глаз - если в такой игре смыслов нет какой-либо далекоидущей идеи. Выходит, что имя надо либо менять, либо обосновывать, почему оно именно таково, причем обосновывать текстом. Если имя графини звучит, скажем, как имя простой девчонки, то как бы и надо обосновать, почему. Все в тексте должно иметь свой смысл.

Морская пехота

Не знаю, имел ли автор это в виду или мне примерещилось, но в далекой-далекой планете далекой-далекой галактики я увидел... Среднюю Азию на излете Советского Союза :) Что-то такое жутко-знакомое, то есть и жуткое, и знакомое одновременно. Бывшая колония, населенная дикарями, и горстка культурного русскоязычного населения. А еще все прелести в виде готовящейся резни, этнических чисток и полного геокосмополитического мрака. Кто о чем, а вшивый про баню :) Еще мне понравилась главная идея рассказа: не бывает бывших морских пехотинцев, даже если они претворились мирными кондитерами.

Одна, если можно так выразиться, претензия. Позднесоветский интерьер и отсутствие горячей воды на фоне космических кораблей, бороздящих просторы Большого театра... Я понимаю, что это символично, но обоснуй на этом моменте издыхает в страшных муках. Я бы рекомендовал несколько снизить пафос технологической отсталости планетки либо хотя бы осовременить его (не отсутствие воды, скажем, а автоматическое отключение душа спустя 3 минуты мытья в связи с необходимостью экономии воды и т.п.) Либо есть еще вариант - действительно поместить действие в далекую-далекую галактику, где нет русских, - думаю, кто надо все равно их опознает :)

Судьба и воля

Еще один рассказ на злободневную авиационную тему. Очень рад, что она озаботила сразу нескольких авторов. На самолетах мы все летаем, и все можем оказаться на месте... Ведь падают они не от столкновений с одиноко стоящими деревьями, а совсем по другим причинам. Человеческий фактор. В данному случае - в лице министра, большого начальника, присвоившего себе право управлять летающим модулем, не будучи специалистом в этом вопросе. И заканчиваются такие кульбиты обычно большими трагедиями. Так что пилотам в некоторых ситуациях и впрямь отступать некуда...

Рекомендации

1. Мне кажется, что название можно сделать более интересным и подходящими рассказу. Я бы назвал его "Пилот первой категории". Потому что бывают такие пилоты, которые могут сказать нет, когда это надо.

2. Не очень понял самую концовку рассказа. Объясните мне, как случилось, что бывший пилот первой категории умер и почему он при этом остался жив?

Доброго времени суток!
Полным ходом идёт работа над правкой текста (надеюсь сегодня же предоставить подкорректированную версию рассказа%)
По пунктам.
1) "Пилот первой категории" - отличное название! И принципиальных возражений против него не имею.
2) Сам пилот первой категории не погиб, как не погибли и все остальные пассажиры. Или если все и погибли, то в каком-то ином пространство-времени. В этом, собственно, и была соль названия: Судьбою было уготована, чтобы пилот погиб, но собственной Волей он (пилот) судьбу исправил - пошёл против министра и вернул модуль обратно на корабль, после чего прожил долгую и счастливую жизнь.
И предвидя ваш вопрос о том, что же мы видим в концовке и самом начале рассказа (сиречь видео катастрофы), отвечаю: вариант альтернативного хода истории. Как он попал в "реальный мир", бог его знает%) - мистика...

Готов учесть любые замечания и предложения.

Насчет мистики - тут, батенька, и придется слегонца потрудиться, ибо пока понятно, что ничего не понятно :)
Замысел я понял, добиться нужного результата можно двумя способами.
Начало и концовка становятся реальностью, а вот весь остальной текст придется объявить альтернативной историей. И тогда:
1 вариант: Пилот первой категории преспокойно живет на даче, нянчит детей, полная красота, но увиденная по телевизору (или что там у них) катастрофа его же модуля в аналогичной ситуации, но под командованием бывшего пилота второй категории (а ныне командира судна) будит его сознание и он проваливается в альтернативную реальность, где под конец соглашается подчиняться министру, соответственно - не бьет ему морду и погибает. В конце кто-то должен вывести его из этой реальности (любящая жена, дети) и объяснить, что он вообще-то живой и когда-то просто дал министру по морде. Вылетел со службы, да, но остался жив.
2 вариант: Пилот первой категории погибает при катастрофе. Потом описывается, как это произошло, но с ударом в морду. И тогда под конец некий мыслительный объект (это типа наш пилот, но существующий в виде информационной субстанции) с непониманием вопрошает - как же так? Почему показывают разбившийся модуль и говорят, что я погиб? Этого не может быть, я же дал ему в морду! И тут кто-то из тех, на кого он смотрит (жена, близкий друг - кто-то из своих), говорит, что он подчинился указаниям министра на самом деле. Субстанция и сама вспоминает, что хотела дать по морде - но не дала почему-то. Это был всего лишь сон, а реальность - катастрофа. Он хочет сказать что-то тем людям, которых он видит - но они не видят и не слышат его, он же погиб...
Оба варианта по-своему хороши, какой реализовать - решать Вам :)

Эскьюзи муа, мсье;)
Но боюсь избыточность предложенных вами конструкций запутает не только будущего читателя, но и уже сделала это с вашим покорным слугой, коий есть автором...
На данный момент имеем историю прямую как гвоздь:
а) настоящее время: герой живой-здоровый смотрит некое видео. (шляпка гвоздя)
б) прошедшее время: герой живой-здоровый совершает памятный перелёт, бьёт морду лица министру и прощается со службой. (ножка гвоздя)
в) настоящее время: герой живой-здоровый обсуждают с женой странное видео, в котором он якобы погиб. (шляпка гвоздя)
Вот.
Один удар и гвоздь в доске - рассказанная история в голове и, на что я крайне надеюсь, в сердце читателя.
Если вас так сильно смущает наличие необъяснённого файла из параллельного мира (хотя я лично не вижу веских причин, почему бы в истории не быть некой загадочности и непроясненности), то самым простым и лёгким и даже очень логичным объяснением я предполагаю ненадёжность стариковской памяти. Мол, герой жизнь прожил многое позабыл, ещё больше напутал и чужую катастрофу, увиденную на экране, принял за свою... Но тогда сразу гибнет весь шарм рассказа - если нет подвига, то нет и героя... А есть обычный старик с собственными таракашками в голове.
Только, пожалуйста, не подумайте, что я совершенно не ценю ваш труд и желание помочь сделать рассказ лучше - это совершенно не так! Надеюсь вы не обидитесь на мою прямоту и то, что я стремлюсь вести аргументированную дискуссию.

П.С.: сегодня закончил первоначальную правку текста, куда добавил новые и подправил уже имеющиеся сцены, по консультации с Хозяйкой. С удовольствием предоставлю получившийся текст на ваш суд. Но раз уж в новой редакции относительно "файла из параллельного мира" нет ничего принципиально нового, можем продолжить работу и так. Как пожелаете.

С уважением к вам,
автор

Уважаемый Вук Задунайский, большое спасибо за отзыв. Прошу прощения, что не ответила сразу, в силу обстоятельств я в Сеть попадаю урывками.
Очень рада, что Вам понравилось. Вы правильно поняли мой замысел (а то в процессе конкурсных обсуждений чего только не приписывали автору :) ...) и тему, это вдохновляет :)

Ramona-en-honor-de-Almeida, Господи, да чего ж автору такого доброго рассказа могли приписать? :o

Пилот 1-ой категории, вот я Вам предложил написать примерно то, что Вы мне тут написали :) Только одно условие - это должно быть очевидно и понятно читателю. Сейчас это и непонятно, и неочевидно. Я добиваюсь только ясности :)
Остальные правки по рекомендациям других учредителей - это на Ваше и их усмотрение.

Матушкины дети

Рассказ замечательный и правильный, а всякая магия-шмагия даже не мешает восприятию, она выглядит скорее как нечто сакрально-религиозное, нежели как фэнтезийное. И стилизация под Русь вышла хорошей, не приторной, но и не липовой. Ну и обыгрывание идеи о том, что колокола неплохо иной раз и в пушки перелить, за что высшие силы реально не накажут, а может и напротив - похвалят - вполне себе уместно и своевременно. Это нас так всегда в школе учили (применительно к Петру Первому), но как выяснилось, это очевидно далеко не всем. А в целом рассказ вышел немного похожим на "Волье поле", что его ничуть не портит. Преемственности в НДП :)

Мои предложения в общем-то не слишком пространны и направлены только на некоторое стилистическое улучшение текста в направлениях:

1) убрать из текста излишний пафос - он периодически таки проскальзывает;

2) убрать из текста резко диссонирующие с общим, слегка состаренным стилем, современные слова и обороты. Они уже с первой страницы появляются и несколько портят впечатление (типа "поднимать ладонь от света не рискнул", "мигрень, порой со смертельным исходом", "их обитатели проводили время в основном за воинскими тренировками и вылазками", "те ничего не могли этому противопоставить, кроме попыток влезть за стены исподтишка", "лично нашлепал их с полдня назад", "воинствующие монахи и офицеры его выучки ценились в любой армии" и т.п. Ну какие, какие на Руси монгольского периода офицеры! :) ) Особенно много стилистических проколов в описании боестолкновений.

3) убрать из текста штампы типа "идеально отполированного копья" и т.п.

Верный

Этот рассказ прочно ассоциируется у меня со словами из песни:

Со дна я вытащил живого партизана,
Не знал бедняга, что уж кончилась война.

Вроде бы и весело, но с другой стороны - не очень. Недавно в Японии нашли вот такого деятеля - до сих пор еще воевал во Второй мировой. У Кустурицы есть очень сильные эпизоды с рефреном "Фашисты сволочи!" Тема очень богатая, на самом деле. И хорошо, что автор ее поднял и неплохо даже реализовал. Есть только несколько ремарок.

1) Название "Верный" в принципе подходит, но как-то не отражает всей гаммы эмоций. Робот Эр семьсот - он не просто верный, для робота это нечто большее даже. Я бы назвал рассказ пафосно "Никогда не отступать!" - здесь такое название вполне уместно.

2) Раз мы повышаем эмоциональный градус, значит, из веселой истории о партизане на дне мы должны сделать нечто более серьезное. И вот тут потребуются некоторые правочки. Почему Кудин сказал фразу "Никогда не отспупать"? Объяснения пока выглядят не очень убедительно: непонятно кто обстреливал транспорт с беженцами, он вроде полез их спасать, а на фоне последующего замирения сторон это вообще выглядит совершенно ненужным. И еще непонятно, кто по беженцам стрелял - может, сам Восточный союз. Тогда подвиг Кудинова и не подвиг, а что-то непонятное, нагромождение ошибок и нелепостей (а то и преступлений). Ситуация с подвигом должна быть четкой: на беженцев Восточного союза (а не Конклава)  должны были напасть как раз корабли Конклава (хотя они это впоследствии отрицали, сваливая все на Восточный союз, это должно проясниться). Кудин должен был защищать гражданских не от перекрестного обстрела, а от конкретного нападения, и его отступление означало бы их гибель. А не просто так - вышел, попал под перекрестный огонь или того хуже - защищал беженцев с территории неприятеля (а может не беженцев, а и вовсе каких-нибудь засланцев) от злобных коллег. Это уже выходит действительно не подвиг, а то ли предательство, то ли просто несчастный случай. А нам нужен все-таки подвиг. Если подчеркнуть в тексте несколько вот этих деталей - уверен, он заиграет гораздо ярче.

Вук, еще раз спасибо, что отметили рассказ и высказались по нему. Сегодня снова внесла некоторые правки по итогам обсуждения с Верой Викторовной. По идее, должно стать понятнее что, откуда и зачем. Правда... они не совсем ложатся на то, что транспорт Союзный...
В общем, была бы очень благодарна, если бы вы глянули эту (на данный момент конечную) редакцию и написали свое мнение в приват (или сюда, если захотите). Но это только в том случае, если у вас появятся время и желание. Мне сейчас любые замечания ценны...
Рассказ я отправляю на конкурсный адрес.

Автор "Верного".

ЗЫ. Насчет названия... я подумаю. Просто мне почему-то кажется, что в таком варианте градус пафоса уже и правда может зашкалить... :)

Со временем у меня сейчас туго, ну присылайте. Правда, не обещаю, что прочитаю быстро. За мной еще два отзыва.

Ни в коем случае не настаиваю, ибо прекрасно понимаю, что такое отсутствие времени. Рассказ - на конкурсном мэйле. Если как-нибудь до него доберетесь, буду рада. А нет - значит нет. :) Вы и так много работы проделали.

Конкурсный мэйл не мне приходит :)

Если вышним силам будет угодно…

Очень милая, ироничная, легкая фэнтези с интригой и со смыслом. Операция "Преемник" - это только на первый взгляд безобидная вещь, а сколько великих империй на ней подрывались и сколько еще подорвется! Так что бывают и в вопросах престолонаследия такие моменты, когда отступать действительно некуда. Ну а внешний лоск венценосных семей на самом деле может таить в себе тааакое...

Единственная ремарка: для того, чтобы отсылка к вышним силам не выглядела плохо подобранной отмазкой (а на самом деле обиженная сестра решила просто ототмстить своей более удачливой родне и захватить трон под видом монахини), нужно изначально вложить (и вкладывать по ходу дела) в ее уста и мысли если и не презрение к власти, то хотя бы понимание, что там и почем. Она должна знать власть, опасаться ее, чувствовать ее груз и не хотеть ее взваливать на себя. У нее постоянно должны проскальзывать совершенно иные жизненные планы, причем не на уровне мечт, а реально, и трон ей этот должен быть совершенно не нужен (потому она и прекрасно поняла принцессу Маргарет, кстати). Без этой нити ковер нашего повествования... кажется слегка... натянутым. Нам ведь нужен не банальный захват власти хитроумной монахиней - а осознание того, что отступать некуда и она готова пожертвовать своим духовным совершенствованием и может быть даже спасением души ради других людей. Вот как-то так.

А я очередной раз призываю указывать, для кого вы присылаете рассказ.

Спасибо за отзыв. Буду думать )

Последний из обещанных мной отзывов – на внетоповое Сказание  Ингеборги, Королевы Снежной.
Я на самом деле большой поклонник постмодернистских экспериментов. Сам балуюсь, грешен, и другим советую. Ведь не существует никаких ограничений в сочетании стилей и сюжетов, аллюзий и цитат. Никаких. Это не гастрономия, где нельзя селедку запивать молоком, иначе получишь расстройство ЖКТ. Есть только одно условие успеха – все должно быть сочетаемо и гармонично. И вот как раз с этим пунктиком у сказания имеются проблемы. Что мы имеем? (1) Всем с детства знакомую сказку Андерсена про Снежную Королеву, написанную (2) языком саг (я тут не супер какой спец, но он мне напомнил язык саги о Беовульфе), сдобренный (3) современными оборотами, с элементами (4) мелодрамы и (5) скандинавской мифологии, а также с цитатами из (6) Алькор и (7) Аквариума. Может, я что-то пропустил, но это уже не так и важно. Богатый наборчик. Но увы – стиль саг плохо сочетается с детскими сказками, мелодрамами и современными шуточками. Нет, сага может стать и стебом, но стеб в таком случае будет также ниипичен :) Скандинавская мифология плохо сочетается с аквариумом (ну разве что в юмористическом ключе, на уровне «я боюсь, что сыт по горло древнерусской скандинавской тоской»). Таким образом, за смелость экспериментов автору – пять, за исполнение - … Но это не повод отчаиваться! Как говорится, ищи и обрящешь. Рано или поздно автору, хочется верить, удастся оседлать волну гармонии и взаимосочетаемости.

А теперь о ходе работы с моим доп-топом

Горное солнце (Мирилас) - автор ознакомлен с рецензией, думает
Морская пехота (Штырь) - автор ознакомлен с рецензией, думает
Судьба и воля (Пилот 1-ой категории) - автор ознакомлен с рецензией и уже прислал мне новый вариант рассказа
Матушкины дети (Полосатая Кошка) - автор ознакомлен с рецензией, думает
Голова над холмами (автор не заявился)
Верный (Лисса д'Арнэ) - автор ознакомлен с рецензией и уже прислал новый варинат рассказа
Если вышним силам будет угодно… (Катриона) - автор ознакомлен с рецензией, думает

Здравствуйте, Вук!

Я очень благодарен Вам и за прием «МП» в доп-топ, и за добрый отзыв.
Позвольте, правда, сказать пару слов вот по какому моменту.

[spoiler]Мне интересны люди, которые в мирное время занимаются мирным трудом,  ни минуты не помышляя ни о каких «омовениях сапог в Индийском океане». Но, при всем при том, когда обстоятельства складываются так, что надо браться за оружие, эти люди без разговоров за оружие берутся, да так берутся, что победу празднуют уже в захваченных вражеских столицах. Назовем это «тип первый». Он  - самый распространенный, вспомним, хотя бы,  историю СССР.
В то же время, классический Рэмбо, успешно воевавший в джунглях, а в мирной жизни настолько не нашедший себя, что превратился в бомжа, мне не столь интересен.  Не то, чтобы я в него не верил (верю), не то, чтобы он мне не нравился (сам Рэмбо - нравится), но сам по себе этот «второй тип» - не интересен. Да и вообще, не он определяет лицо народа.
«…мне понравилась главная идея рассказа: не бывает бывших морских пехотинцев, даже если они претворились мирными кондитерами…»
Прошу меня извинить. Очень плохо, что я затуманил свой рассказ до такой степени, что в нем видится именно эта идея.
Первое. Орешкин не притворяется мирным кондитером. Он и есть - самый что ни на есть мирный кондитер. К слову, Цезарь Куников до войны работал на заводе, сперва токарем, затем технологом. Притворялся? Вряд ли – уж больно хорошо работал, был передовик труда. И кто при этом скажет, что морпех из него оказался хуже, чем, к примеру, из Рэмбо – «зеленый берет»? Давайте признаем – лучше. Ибо Рэмбо выдуманный,  а Цезарь Львович – настоящий.
Второе. Я намеренно ни единого раза не упомянул в тексте о  том, был ли когда-либо Орешкин морпехом. Знаете, по какой причине? По той же, по которой не упомянул его рост, или цвет волос, или глаз. Потому что для людей, которых мы условились именовать  «первым типом», не имеет это ровным счетом никакого значения. Был он высокий брюнет, или невысокий блондин. Имеет это значение? Нет. Допустим, служил он раньше, ну, скажем… стрелком во внутренних войсках МВД. Стал он от этого хуже? Или лучше?. Пограничник, сапер, танкист… Какая разница?
Отнюдь не свой родной райвоенкомат, а никто иной, как враг, то-есть самая, наверное, неподкупная в этом смысле инстанция, сочла Орешкина «представителем элитного русского спецназа». И, что характерно, не ошиблась.
Вот, глядите. Бывший металлург, бывший агроном, бывший пекарь, бывший разнорабочий… Люди, дравшиеся и умиравшие в доме Павлова. Вот  он, истинный «элитный русский спецназ». Он, а не заранее отобранные «дикие гуси» или «псы войны».
Тельняшка, это, конечно, очень хорошо. Но не черный берет и, не тельняшка делают тебя и человеком, и бойцом.
Мой рассказ – отнюдь не противопоставление «кадров» «резервистам». Это взгляд на массу, взваливающую на свои плечи ношу войны, и выносящую это тяжкую ношу с первого до последнего дня. Один из этой массы и есть герой рассказа. Никакой он не Рэмбо. Быть может, был он Ваня-взводный, а может и простой боец. Важно ли это? На мой взгляд – нет.
Тем не менее, искреннее спасибо Вам за разбор.
Всегда Ваш,
Штырь
(в далекой молодости – младший сержант, связист, из самой что ни на есть сухопутной пехоты)



[/spoiler]

О! Значит, правильно я поняла идею рассказа. И по праву считаю жемчужиной нынешнего конкурса. :) Еще раз спасибо автору.
И прошу прощения у Вука за то что влезла в чужую дискуссию.

Благодарю  :D
В целом, соглашусь. Много полезного нашла! :) И в соответствии с подработала новую версию.
Но мелодрамы не планировалось точно, она если и пришла, то помимо автора.
Из детской сказки взяты взрослый мир и проблематика.
Аквариум был взят ради конкретной цитаты. И конкретного подсмысла-корреляции. Ключ к северу - не в формальных снегах и холодности-сдержанности, а - между биениями сердца. Которое живое, бьётся и чувствует. А этого никто не ищет, в Королеве видят только холодную даму. А её внутренний мир, жизнь и проблемы - остаются за кадром... А кто увидел - приёмная дочка, муж - те и поняли, что к чему... И привязались... "Мы с тобой одной крови"... Одна семья.
Но раз это вообще никто не отметил, я именно этот эпиграф убрала. В новой версии втрое меньше стихов, вдвое больше чисто прозы и удалены все аллюзии и подсмыслы, которые не оказались отмечены. Чтобы не мешались.
Собственно, удаляюсь пытаться оседлать волну гармонии и взаимосочетаемости. И ещё раз благодарю за разбор!  ;D

Ответ Штырю.

Во-первых, КМК. Не надо уж так ревностно относиться к тому, что Ваш рассказ (как и любой рассказ в принципе, и не только рассказ) понимается и даже может пониматься разными людьми по-разному. У нас разный жизненный опыт, пол и возраст, разный «багаж» - было бы странно, если бы мы понимали рассказ одинаково. К тому же, видение автора «изнутри» всегда будет отличаться от видения читателя «снаружи». Ненормально как раз обратное. Аномально также постулирование наличия какого-то одного правильного понимания текста. Так что обнаружение какого-то взгляда на Ваше произведение, отличающегося от Вашего – это еще не повод расстраиваться или переживать. Так и должно быть :)

Во-вторых, морскую пехоту я «взял» из названия рассказа, а также из значимого места в тексте, где она упоминалась. Если бы в этих местах было написано, скажем, про кавалерию или артиллерию, я бы подумал, что главный герой, соответственно, кавалерист или артиллерист. И к тому же, кавалеристы тельняшек не носят :) Не знаю, что Вы вкладывали в название рассказа, но я увидел в нем как раз профессию (одну из) и призвание главного героя. И это для сюжета важно. А какой у него цвет глаз и похож ли он на Сталлоне – вот это меня волновало менее всего.

В-третьих, о том, что главный герой «претворялся». Я эту фразу писал в довольно ироничном ключе, но сути это не меняет. Да, я считаю, что бывших копов, как и бывших сотрудников разведки не бывает. И бывших морпехов тоже :) Это как в фильме «Никита» - девушка жила обычной жизнью, где-то даже работала, семью завела – но стоило зазвонить телефону и в трубке раздаться ключевому слову «Жозефина», как она преображалась. Ситуация с готовящимися этническими зачистками в Вашем рассказе как раз и сыграла роль такого телефонного звонка – главный герой вдруг стал тем, кем он являлся на самом деле, солдатом и защитником, а не просто инженером кондитерского цеха. Честно говоря, не вижу в этом ничего обидного для героя. Да, вокруг мир, можно расслабиться и заняться мирными делами, но если завтра в поход… Короче, мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути :)

И в-четвертых. У меня нет полной уверенности, что люди мирных специальностей воюют лучше, чем профессиональные военные. Наверное, тут не стоит смешивать совершенно разные проблемы: военные лучше подготовлены и могут нанести на фронте гораздо более сильный урон врагу, понеся при этом меньшие потери, но когда речь идет о том, что пора бы встать всей стране огромной, так как кадровых военных просто нет либо они не справляются, то тут каждые руки на счету, и кондитеров, и метранпажей, и водителей кобылы. В истории есть случаи самоотверженного сражения с врагами даже совсем не приспособленных для этого женщин и детей – но мы же не скажем, что как воины они лучше тех, кто этому всю жизнь учился? Но это не отменяет их подвига. В случае, который вы описываете (Сталинград) именно что было уже всеобщее противостояние врагу, и когда профессиональных бойцов просто не было, на их место заступали те, кто был, и делали они там то, что могли, и даже больше. Может, профессионалам удалось бы еще большее – но сослагательное наклонение, увы… А так проблема выливается в вопрос о том, какие солдаты лучше – призывники или контрактники :) Я бы так сказал, что нужны и те, и другие, и у всех своя функция – и на поле боя, и в социуме. Но разве это тема Вашего рассказа? Это для отдельного романа, пожалуй :) Поэтому Вашего главгероя я воспринимаю не как ходячее свидетельство торжества мирных профессий над военными (кстати, в Рэмбо я его не производил никоим образом), а как образец того, что мастерство не пропьешь, а ежели носитель этого мастерства еще и все верно понимает и делает правильные выводы… Цены ему нет :)
Вот как-то так.

Ингеборга, всегда рад  ;)

Верный (Лисса д'Арнэ)

Прочитал новый вариант рассказа. Он гораздо лучше прежнего. Версия с личной заинтересованностью Риты удачна. И смягчение позиции относительно транспорта с гражданскими, который вдруг непонятно с чего попал под непонятно чей обстрел - тоже.
Есть еще один момент, который надо слегка подправить - на мой взгляд.

Приведу цитатки:

Транспорт Конклава. Его корабль попал под перекрестный огонь с обеих сторон, но транспорт успел уйти из зоны поражения.

Анклав не признает, что подставил собственный мирный транспорт, а для Союза Кудин пропал без вести.

Порой мне кажется, что только я знаю о том, что Кудин спас обреченных на гибель людей.

Картина вырисовывается такая: Конклав умышленно подставил свой гражданский транспорт под истребитеь Союза с какими-то далево идущими целями? Но истребитель ничего не истребил, поэтому понадобилось молчание очевидцев? Если так, то надо убрать фразу о перекрестном огне. Огня так и не было. Была подстава. И таки да - в подобных случаях очевидцев того...

Здравствуйте, Вук!

Собственно, ни ревности к рассказу, ни каких-то глупых обид не было.  Как не было и не может быть противопоставления «кадров» «призыву» и «резервистам»: мозг и скелет не противостоят остальному телу, да простится мне такое неуклюжее сравнение.
Боюсь, я всего-навсего не различил в Вашем разборе доброжелательную иронию. Что не делает чести моей сообразительности.
Мысль – «он вновь почувствовал себя солдатом и защитником» - это наш с Вами общий знаменатель.
За то и спасибо!

Искренне Ваш,
Штырь

Ну и славненько! Посты в интернете не передают интонаций. А она у меня была именно такой - доброжелательная ирония. С недоброжелательной у нас другие люди и в других местах выступают  ;)

Вук, еще раз спасибо огромное. Я эту фразу как-то проворонила. :) Почищу. Как раз сегодня уже собиралась отправлять итоговый вариант. Вовремя я зашла...

Давайте, правьте и сразу отсылайте на конкурсный ящик. Я в Вас верю :)

А теперь пару хороших слов автору "Судьбы и воли". Прочитал последнюю версию рассказа и нашел, что далее ее править не надо, все встало на свои места. Единственное - я бы все-таки сменил название на "Пилот первой категории". Он главный герой и рассказ про него, а не про бардак в системе.

Так что два рассказа из моего доп-топа переводятся в основной топ. А итоги по всему доп-топу подведу завтра, сейчас уже сил просто нет, звиняйте :)

Актуальный доп-топ

Горное солнце (Мирилас) - автор ознакомлен с рецензией, думает
Морская пехота (Штырь) - автор ознакомлен с рецензией, думает
Судьба и воля (Пилот 1-ой категории) - рассказ переведен в топ
Матушкины дети (Полосатая Кошка) - автор ознакомлен с рецензией, но у него есть сомнения, что он успеет завершить работу над текстом до 23.12; будем думать, что делать
Голова над холмами (автор не заявился)
Верный (Лисса д'Арнэ) - рассказ переведен в топ
Если вышним силам будет угодно… (Катриона) - автор ознакомлен с рецензией, думает

Дорогие авторы!
1) Если Вы не заявляетесь работать с текстом, я просто буду считать, что Вам это не нужно и вычеркну Вас из доп-топа, без обид.
2) Если Вы доработали свои тексты, то шлите их мне на ящик и в срочном порядке - времени-то мало осталось! Мне с конкурсного ящика их пулеметом не присылают.

Горное солнце (Мирилас) - по второму разу прочитан и, с учетом нескольких редакционных правок, признан годным для топа.

Осталось у меня два автора - Морская пехота (Штырь) и Если вышним силам будет угодно… (Катриона) - которые мне пока исправленных рассказов не показывали :)

Здравствуйте, Вук!

[spoiler]Мы с Gatty договорились, что МП пройдет в издательство без правок. Почему? Скажу честно,"колесики" и "пружинки" собирать в работающий механизм было очень трудно. Тикает? Тикает. Ну и слава богу.
Боюсь, от переделки может стать красивее, новее, но тикать - перестанет.
Без обид, ладно?
И еще. Нет, это ни в коем случае не "перепев" нашего с Вами диалога, по нему, я надеюсь, неясностей не осталось, общий знаменатель есть.
Просто, мне показалось, что Вам это будет интересно.
http://www.odnako.org/blogs/show_12603/[/spoiler]

Искренне Ваш,
Штырь

Штырь, это не обида, а сожаление о напрасно потерянном времени.

Итак, на финал у нас такая картина:

Горное солнце (Мирилас) - ушло в топ
Морская пехота (Штырь) - вне сферы моей компетенции
Судьба и воля (Пилот 1-ой категории) - ушло в топ
Матушкины дети (Полосатая Кошка) - автор не успел завершить работу над текстом до 23.12
Голова над холмами (автор не заявился)
Верный (Лисса д'Арнэ) - ушло в топ
Если вышним силам будет угодно… (Катриона) - автор, как мне сообщили, также не успел завершить работу над текстом

Итак, дорогие мои авторы, поздравляю вас с успешным завершением конкурса. Надеюсь, издательство будет благосклонно к вашим рассказам и мы однажды увидим их в очередном сборнике НДП.