Форум официального сайта Веры Камши

Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ => Сборники НДП => Автор: Gatty на 11 сентября 2011 года, 13:35:17



Название: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Gatty на 11 сентября 2011 года, 13:35:17
Вышел. Уже продается. В частности есть в  любимом многим ми мной магазине  "Москва".  ;)

Соответственно завожу тему для обсуждения. Хочется верить, что  народу будет, о чем сказать и поспорить.  ;)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Gleb на 11 сентября 2011 года, 14:03:43
Ура! Поздравляю всех, кто участвовал в работе над сборником! :)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Tany на 21 сентября 2011 года, 19:00:47
Пока прочитала треть сборника.  Плохих рассказов просто нет. Очень понравились вещи на античную тематику. Как в обсуждении, так и сейчас, очень хороши "Огни Медного острова!" А самое большое впечатление - "Ослепленные короли" Вука Задунайского. Просто влюбилась. Хороши, зарразы.  :D


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Вук Задунайский на 21 сентября 2011 года, 23:25:13
Хороши, зарразы.

Ну Неманичи вообще были такие... интересные граждане. Со всех сторон :) 


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Tany на 21 сентября 2011 года, 23:56:33
цитата из: Вук Задунайский на 21 сентября 2011 года, 23:25:13
Хороши, зарразы.

Ну Неманичи вообще были такие... интересные граждане. Со всех сторон :) 

Да, материал благодатный, но и написано очень талантливо, поэтично и мудро. :)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Вук Задунайский на 21 сентября 2011 года, 23:57:25
Спасибо за лестную оценку.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: prokhozhyj на 24 сентября 2011 года, 11:18:13
Всё, нашёл, с чем у них там "Война миров" скрещена. Сам название всё-таки не вспомнил, гуглить пришлось [spoiler]по "язве распада". "Загадочная находка", Обручев.[/spoiler]. С "6 N" проще было ;D.  Vive le basilic!


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Dolorous Malc на 25 сентября 2011 года, 21:17:25
Прикупил наконец сегодня. Начал читать, дошёл пока до середины Вука.
Из первой части, увы, понравились только давно читанные "Огни Медного острова".
Свержин - пардон, ни о чём. Ситуация безвыигрышного выбора - и рояль в кустах. Как анекдот сойдёт - но правое дело там, на мой взгляд, и рядом не лежало. Как и в "Медее" - если бабонька и не убивала сыновей (основной фэнтэзийный элемент там, насколько я понимаю, состоит в том, что Медея существовала в реальности и про неё писали историки?) - это не отменяет того, что отца и народ свой она предала из откровенно эгоистических побуждений, и никаких симпатий к ней я всё равно не испытываю.
В "Легенде  о минотавре" правое дело очевидно есть, но сама конструкция рассказа выглядит очень натянуто. Равно как и в "Медее". Обе вещи, как я понимаю, были поданы на тур "Исправленному верить" - и достаточно бесхитростно поставили в ситуацию "неправ был прохвессор, не так всё было" - два мифологических сюжета, которые сами по себе не дают оснований для столь радикального пересмотра. Классические сюжеты таки выглядят куда убедительнее.

Вук, как обычно, пишет хорошо и вкусно - но я воздержусь от суждения, пока не дочитаю до конца. Многое будет зависеть от того, как он объяснит неожиданное прозрение Стефана.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Вук Задунайский на 25 сентября 2011 года, 21:58:01
цитата из: TheMalcolm на 25 сентября 2011 года, 21:17:25
Прикупил наконец сегодня. Начал читать, дошёл пока до середины Вука.
...
Вук, как обычно, пишет хорошо и вкусно - но я воздержусь от суждения, пока не дочитаю до конца. Многое будет зависеть от того, как он объяснит неожиданное прозрение Стефана.


Редкая птица Редкий читатель долетит дочитает до середины Днепра Вука  ;D

Прикол в том, что мне не понадобилось ничего объяснять - все объяснено задолго до меня официальной (официальной!) сербской историей  ;)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Dolorous Malc на 26 сентября 2011 года, 21:47:41
Дальше пошло всё очень хорошо.
Вплоть до Гаглоева, которого я не понял - это оказался очень сложный для меня текст. То есть понятно, что Доминик - плохо; но и только, картинка в голове у меня не складывается никак.
"Матушка" - трогает, хотя идея, что Империю может спасти только законный наследник для меня без глубокого фэнтэзийного обоснования бесконечно далека. См. недавнее обсуждене в теме про Дрюона.
"Девона" - ещё в процессе подготовки сборника была для меня одним из первых фаворитов, так и осталась. Вроде бы это одна из немногих вещей, которые в процессе подготовки не переделывали вообще - незачем было.
"Равнина" - на мой взгляд, в первой авторской редакции была лучше. Не могу сравнить - но, по-моему, про проклятье, которое после танца обрушится на шанхцев - это позднейшее и ненужное добавление. Но рассказ всё равно хорош.
"Братья" - очень архетипичны. Один из немногих рассказов, про которые сразу и навсегда веришь, что это именно легенда, а не просто фэнтэзи. Совершенно традиционный момент убийства брата в сочетании с совершенно оригинальным мотивом примирения с племянницей выглядит сильно. Хочется проды. :)
"Властью божей царица наша" - очень изящно. В отличие от конкурсантов, которые берут чувством и искренностью, здесь меня восхищает  продуманный профессионализм. Хотя, с другой стороны, мне не очень нравится привычка Анастасии Геннадьевны писать с точки зрения не-человеков, сколько же можно?
"Ядрань" и "Проклятое село" - просто очень хорошо. Не совсем моё, может быть, даже и хотелось бы найти основание ругнуть - ан, не находится.
"Первый поезд в Самайн" - вот тут основание ругнуть находятся. Финал мне не нравится совсем. Хочется не вполне понятно чего - но чего-то менее ожидаемого и более оптимистичного. Возможно, я слишком многого требую от автора - но от такого замаха хотелось бы ожидать большего.
"Горячие люди" - практически единственный рассказ, который вызывает активное желание передалать под себя, подмять под себя. Если б я только знал, как. Замысел завораживает, исполнение разочаровывает. Но замысел важнее. Реакция "не прав был профессор!" - далеко не самая плохая из всех, что могут прийти в голову читателю.
Наконец, "Сказание" - очень хорошо, но из всех первое мне таки нравится много больше. Именно потому, что там Вук дописал многое от себя, не ограничивая себя "официальной сербской историей". Зачем сдерживать полёт фантазии - автору, чьей фантазии многим стоило бы позавидовать? Зачем втискивать себя в рамки "фантастики ближнего прицела" (c) ?


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Вук Задунайский на 26 сентября 2011 года, 22:29:01
цитата из: TheMalcolm на 26 сентября 2011 года, 21:47:41
Наконец, "Сказание" - очень хорошо, но из всех первое мне таки нравится много больше. Именно потому, что там Вук дописал многое от себя, не ограничивая себя "официальной сербской историей". Зачем сдерживать полёт фантазии - автору, чьей фантазии многим стоило бы позавидовать? Зачем втискивать себя в рамки "фантастики ближнего прицела" (c) ?


Если бы ты знал, насколько я себя туда не втискивал! :)
Впрочем, в балканской истории тоже фантазий хватает - у меня на эту тему была цельная статья в "Мире фантастики".


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Dolorous Malc на 26 сентября 2011 года, 22:53:19
цитата из: Вук Задунайский на 26 сентября 2011 года, 22:29:01
Если бы ты знал, насколько я себя туда не втискивал! :)

Не - я совершенно охотно верю, что тебе и самому нравится ограничиваться рамками традиции, которую ты совершенно справедливо считаешь богатой и самодостаточной.
И я бы вероятно с этим согласился - если бы безумные игры со временем и с вероятностями в первом "Сказании" не увлекли бы меня куда больше, чем минимализм фантазии в третьем и четвёртом. Всё, гм, познаётся в сравнении.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Вук Задунайский на 26 сентября 2011 года, 23:06:50
Каждая тема требует своего подхода :) Где-то, где все уже известно со школьной скамьи, просится что-то совсем дивное. А где-то, про что мало кто вообще что-то знает, и придумывать-то ничего не надо.
А фантазии, оборотни и злые духи у меня еще будут (вернее - уже есть, из пока не изданного). И перемещения во времени тоже - как в прошлое, так и в будущее. Не все сразу :)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Tany на 26 сентября 2011 года, 23:38:49
"Ядрань" и "Проклятое село" - просто очень хорошо. Не совсем моё, может быть, даже и хотелось бы найти основание ругнуть - ан, не находится.
Ой, приятно слышать :) С трепетом ожидала приговора сурового эра TheMalcolm, тем  замечательнее разочарование.  :D
А я вот никак не дочитаю сборник до конца - книги пошли по рукам, авось когда-нибудь вернутся ;D


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Лисса д'Арнэ на 27 сентября 2011 года, 08:58:15
Цитата:
"Братья" - очень архетипичны. Один из немногих рассказов, про которые сразу и навсегда веришь, что это именно легенда, а не просто фэнтэзи. Совершенно традиционный момент убийства брата в сочетании с совершенно оригинальным мотивом примирения с племянницей выглядит сильно. Хочется проды.

Спасибо за отзыв, эр TheMalcolm. Очень рада, что удалось в итоговом варианте создать ощущение именно легенды. Мир моего Дзира немал. А история там тянется сквозь века. Но планка с самого начала взята довольно высокая (кстати, еще раз огромное спасибо Гатти за подсказки при работе над текстом), поэтому очень хочется продолжить ее достойно, а это время и работа. :)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Convollar на 27 сентября 2011 года, 13:01:18
После первого прочтения - намечается второе- очень запомнилось "Сказание об ослеплённых королях", "Равнина", "Ярдань", Лучшая ошибка" , Люди-твари".  И "Viva le basilic!".  Вообще читать было интересно все рассказы. Просто эти, можно сказать, осели в памяти. И особо хочу сказать о замечательных иллюстрациях. И цветных и чёрно-белых.  И оформление обложки и форзацы хороши, но графика Аллор всегда меня восхищала.  Осталось очень хорошее впечатление от сборника в целом, хотя раздел Амбула показался мне не самым сильным. Кроме, пожалуй, "Исповеди Медеи".


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Dolorous Malc на 27 сентября 2011 года, 18:39:00
цитата из: Convollar на 27 сентября 2011 года, 13:01:18
И особо хочу сказать о замечательных иллюстрациях. И цветных и чёрно-белых. 

Вот только старики на страницах 203 и 259 выглядят ну совсем как близнецы-братья. :(

"Одна за всех" понравилась куда больше "Медеи" того же автора. Уютный, домашний рассказ. В каждом сборнике такой должен быть.
"Кровь невинных" - написано вполне захватывающе, но почему меня не оставляет ощущение, что это хорошо перетасованная Кэртиана? Робер, Альдо, Франциск - узнаются моментально. Алва - более постепенно, но всё равно узнаётся. Конечно, этот король куда более учёный, чем воин, но велика ли разница?
Лучшая ошибка" - остаюсь при мнении, высказанном два (?) года назад. Сам рассказ совершенно мой, но финал не нравится - тем, что остаётся совершенно непонятной наличие-отсутствие связи между попыткой Ошибки создать талисман и появлением Роберта. Отсюда впечатление роялистости.
"Первый снег" - хорошо. Единственная претензия - что это, очевидно, кусок весьма подробно проработанного мира и кое-где заметно, что вырезали по живому. В частности, непонятно, почему репортёр "из того лагеря" остаётся столь доволен результатом.
"Волчья сила" - вот мне кажется, что если бы этот рассказ поставить в первый сборник, "Обличья любви" - во второй, а "Здравствуйте, я ваша тёща" в третий, то вышло бы гармоничнее.Прямые ассоциации с Отечественной предствляются мне в этом контексте не совсем подходящими.
И неясно - зачем, собственно, Дейген задавал свой вопрос? Только для того, чтобы появление Вечного Волка в финале было бы подготовлено?

"Замок на песке" - только начал. Пока несколько смущает идея, что революционный террор можно остановить с помощью красноречия и доводов рассудка - но посмотрим.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Риш на 28 сентября 2011 года, 15:56:05
Цитата:
Хотя, с другой стороны, мне не очень нравится привычка Анастасии Геннадьевны писать с точки зрения не-человеков, сколько же можно?


Э... Вообще-то Хэйи как раз человек, в отличие от своих подданных.
[spoiler]И, на мой взгляд, не без некоторой... стервозности, что ли...
- Ханы в ссоре с царем Дэвир. Я - не царь (С)[/spoiler]


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Dolorous Malc на 28 сентября 2011 года, 20:48:45
цитата из: Риш на 28 сентября 2011 года, 15:56:05
Э... Вообще-то Хэйи как раз человек, в отличие от своих подданных.

Но представитель интересов нечеловеков против человеков, так ведь?

На "Базилике" застрял, очень не хочется комментировать Веру Викторовну одним предложением, а подробного отзыва пока никак не рождается. Торможу.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Морис на 28 сентября 2011 года, 22:24:16
Эр TheMalсolm
Цитата:
"Замок на песке" - только начал. Пока несколько смущает идея, что революционный террор можно остановить с помощью красноречия и доводов рассудка - но посмотрим.

А можно попросить чуть расширить отзыв?
Нет, я понимаю, где именно могло такое прочитаться. Правда, я об этом не писал. Но раз прочиталось, надо разобраться. Вдруг я еще что-то новое узнаю?


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Dolorous Malc на 28 сентября 2011 года, 22:51:39
цитата из: Морис на 28 сентября 2011 года, 22:24:16
А можно попросить чуть расширить отзыв?

Завтра.
Рассказ я дочитал сегодня, но пока не готов упорядочить мысли. Завтра, на трезвую голову - постараюсь расписать подробно, ок?


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Морис на 28 сентября 2011 года, 22:52:24
Конечно. Буду рад прочитать.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Риш на 29 сентября 2011 года, 15:47:46
цитата из: TheMalcolm на 28 сентября 2011 года, 20:48:45
цитата из: Риш на 28 сентября 2011 года, 15:56:05
Э... Вообще-то Хэйи как раз человек, в отличие от своих подданных.

Но представитель интересов нечеловеков против человеков, так ведь?


Оппа. Гондолин... (С)
Вообще-то она не выступает со специфически - нечеловеческих позиций. Она выступает как представитель политических интересов собственного народа (и в данном случае наплевать на то, что этот народ как-то отличается от противоположного народа) против представителей политических интересов другого народа. То есть даже не народа - а Империи. Которая, на минуточку, оккупировала часть территории государства её народа. Я так думаю.

Но выступает со слегка специфических позиций, диктуемых её божественным положение.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Dolorous Malc на 29 сентября 2011 года, 18:24:29
цитата из: Риш на 29 сентября 2011 года, 15:47:46
Вообще-то она не выступает со специфически - нечеловеческих позиций. Она выступает как представитель политических интересов собственного народа (и в данном случае наплевать на то, что этот народ как-то отличается от противоположного народа) против представителей политических интересов другого народа. То есть даже не народа - а Империи. Которая, на минуточку, оккупировала часть территории государства её народа.

Ну да. Такой вот расклад Анастасия Геннадьевна придумала. Хотя могла бы и поменять стороны местами - ничего бы, по большому счёту не изменилось.
Я вполне понимаю, что угроза землянам со стороны захватчиков-нечеловеков - куда больший штамп - но, как известно, вывернутая наизнанку банальность банальностью же и остаётся.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Риш на 30 сентября 2011 года, 09:01:40
цитата из: TheMalcolm на 29 сентября 2011 года, 18:24:29
Я вполне понимаю, что угроза землянам со стороны захватчиков-нечеловеков - куда больший штамп - но, как известно, вывернутая наизнанку банальность банальностью же и остаётся.



Ой-1. Мне казалось, что там э... нет "землян" и "неземлян", есть люди и... иные расы, но все - однопланетного происхождения.

Ой-2. Защита своей страны - банальность?

Или мы сейчас спорим каждый о своем? ;)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Dolorous Malc на 30 сентября 2011 года, 10:25:18
цитата из: Риш на 30 сентября 2011 года, 09:01:40
Или мы сейчас спорим каждый о своем? ;)


Похоже на то.
Я про антуражную сторону, Вы - вероятно, про содержательную.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Вук Задунайский на 16 октября 2011 года, 13:05:24
Еще несколько отзывов на НДП-3

http://razgranichitel.diary.ru/p167430288.htm

http://razgranichitel.diary.ru/p167998571.htm

http://razgranichitel.diary.ru/p167999159.htm

http://razgranichitel.diary.ru/p167999421.htm

http://razgranichitel.diary.ru/p168047265.htm


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Gatty на 17 октября 2011 года, 21:09:22
9 октября исполнился месяц  с начала продаж НДП-3, и вот вам первые итоги.
Цитирую  нашего куратора  от ЭКСМО Л.В. Шкуровича. 
"Мы продажей Сборника довольны. Почти 10.000 проданных экземпляров - это очень достойный результат сегодня. Пусть завидуют и мечтают присоединиться к нам".


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Уленшпигель на 17 октября 2011 года, 21:37:12
Сборник то хороший... и опять же все равнонемалую роль играет расположение рассказов и повестей, переходы от одной части к другой в виде стихов... А результат , конечно, радует...


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Пан Жыжма на 17 октября 2011 года, 21:43:21
Почти десять тысяч? За месяц? А хорошо!


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Рыся Летючая на 17 октября 2011 года, 22:07:26
цитата из: Gatty на 17 октября 2011 года, 21:09:22
Почти 10.000 проданных экземпляров.


Ух ты! То есть - больше половины получается?


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Вук Задунайский на 17 октября 2011 года, 22:46:24
Процентов 60, если не ошибаюсь.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Рыся Летючая на 18 октября 2011 года, 01:22:41
Мы - круты!


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Констанция на 18 октября 2011 года, 08:45:12
Здорово )))
2/3 тиража за такой короткий срок )))


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Рыся Летючая на 18 октября 2011 года, 14:43:17
А говорят — книг никто не читает...


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Tany на 18 октября 2011 года, 17:37:30
До нашей украинской провинции в государственные магазины сборник так и не дошел, а у частников появился в мизерном количестве.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Dolorous Malc на 18 октября 2011 года, 18:07:19
цитата из: Морис на 28 сентября 2011 года, 22:24:16
Эр TheMalсolm
Цитата:
"Замок на песке" - только начал. Пока несколько смущает идея, что революционный террор можно остановить с помощью красноречия и доводов рассудка - но посмотрим.

А можно попросить чуть расширить отзыв?
Нет, я понимаю, где именно могло такое прочитаться. Правда, я об этом не писал. Но раз прочиталось, надо разобраться. Вдруг я еще что-то новое узнаю?

Прошу прощения, что выполняю обещание с таким запозданием - но как-то руки не доходили. Свободное время в основном всё уходит на работу над переводом Мартина.
Итак, на момент предыдущего отзыва я прочитал сборник до страницы 637 включительно, т.е. до третьей главки "Замка на песке". В первой главке канонисса объясняет министру суть своей проблемы: ей нужно спасти своих людей от революционного террора. Министр ей отказывает, а во второй главке объясняет причины: он ничего не может сделать в силу  косноязычности и отсутствия харизмы - после чего у канониссы возникает идея сделать голема, у которого бы недостатки Дюваля отсутствовали. В этот момент, на мой взгляд, логично было предположить, что голем будет спасать людей канониссы именно посредством тех сильных сторон, которыми он от Дюваля отличается. И что спасением только этих людей дело не ограничится, но всех других явных и потенциальных жертв террора тоже выручат - иначе выходило бы как-то мелковато.
При дальнейшем чтении очень скоро выяснилось, что вышло вовсе и не так. Чудеса красноречия голем проявил - но практических последствий это не возымело никаких, кроме решения революционеров поиметь дивиденды на его убийстве. Никакой существенной сюжетной роли голем так и не сыграл, на мой взгляд.
По факту проблема канониссы оказалась решена элементарно-нефантазийно, путём подложного приказа - казалось, что мешало Дювалю сфабриковать такой же приказ и без какого-либо фантастического элемента?
Появление голема королевы в финале - фабульно выигрышный, красивый ход - но возникает тот же вопрос, с которого я и начал - государственные проблемы решаются красноречием и доводами рассудка - только не провинциального юриста, а царственной особы. Собрание лжекоролеву слушает, как ни странно, и с её аргументами, как ни странно, соглашается. Партия пока не выиграна, да - но средства борьбы намечены однозначно.

В целом - мне кажется, что рассказ написан вполне хорошо, но сюжетная основа таки хромает. Если бы убрать ассоциации с Францией и перенести действие в абстракто-фэнтезийный мир, где хорошую монархию свергают нехорошие, чисто демагогические, не выражающие общественных интересов революционеры - ну как в "Матиуше Первом" или в "Тёмной башне" - мне бы, полагаю, больше понравилось.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Морис на 18 октября 2011 года, 20:21:55
Гм... Мне казалось, что обычно не стоит разъяснять, что именно автор пишет. Но тут, ИМХО, просто были незамечены некоторые факты. 
Цитата:
По факту проблема канониссы оказалась решена элементарно-нефантазийно, путём подложного приказа - казалось, что мешало Дювалю сфабриковать такой же приказ и без какого-либо фантастического элемента?

Два раза в тексте прямо написано, что министр Дюваль практически лишен полномочий. И даже сам называет себя членом "послушного кабинета". У него есть круг его старых подчиненных - и все.
Один раз в тексте напрямую написано, кому именно подчиняется комендант замка Тисен - и это никак не Дюваль.
Цитата:
Чудеса красноречия голем проявил - но практических последствий это не возымело никаких, кроме решения революционеров поиметь дивиденды на его убийстве.

Практическое последствие - назначение прославившегося горлопана комиссаром Национальной гвардии с широкими полномочиями.
Ибо горлопаны преуспевают...
Цитата:
Появление голема королевы в финале - фабульно выигрышный, красивый ход - но возникает тот же вопрос, с которого я и начал - государственные проблемы решаются красноречием и доводами рассудка - только не провинциального юриста, а царственной особы.

А мне казалось, что государственные проблемы будут решаться на нескольких уровнях, в том числе и путем слежки за графом Нуароном через кота ))). И через изменение позиции правящей монаршьей особы. Ибо это много значит - при решении конкретных вопросов, когда королева говорит не "монаршье мы", а ведет интриги в Национальном собрании - публично обещая одно, тайно интригуя с главой оппозиции и т.д. 
А доводы рассудка в Национальном собрании - это всего лишь сцена, в которой "королева" заявляет себя в качестве политической фигуры. Реальная борьба дальше, за кадром и через что она будет осуществляться - в этой сцене в тексте есть.

Если эти мелочи незаметны, это плохо.
Цитата:
Если бы убрать ассоциации с Францией

Многие реалии взяты именно из французской истории. Просто история ВФР, как мне уже приходилось объяснять, не ограничивается якобинским террором. В качестве образца взята эпоха 1790-1791 годов. Более того, рассматривались ситуации - а что можно было сделать? И из этого рождались сюжетные ходы. Но это ясно мне, а читателю, похоже, нет...


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Морис на 18 октября 2011 года, 20:29:45
И позвольте дополнить
Цитата:
перенести действие в абстракто-фэнтезийный мир, где хорошую монархию свергают нехорошие, чисто демагогические, не выражающие общественных интересов революционеры

А вот такое я писать не готов.
Я не понимаю разделение мира на черное и белое. В каждом есть что-то хорошее и что-то плохое. Даже граф Нуарон... любит кошек.

В том-то и дело, что демагоги всплыли на общественных проблемах. Больное общество нужно было лечить, и его частично вылечили, но при этом установили свою власть.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Dolorous Malc на 18 октября 2011 года, 20:45:28
цитата из: Морис на 18 октября 2011 года, 20:21:55
Два раза в тексте прямо написано, что министр Дюваль практически лишен полномочий. И даже сам называет себя членом "послушного кабинета". У него есть круг его старых подчиненных - и все.
Один раз в тексте напрямую написано, кому именно подчиняется комендант замка Тисен - и это никак не Дюваль.

Мнэ - а подписать подложный приказ именем Нуаррона? По тексту как бы неясно, почему бы это могло не пройти? Есть разница, каким именем подложный приказ подписывать и согласен ли на это подложный подписант или нет?
Цитата:
Но это ясно мне, а читателю, похоже, нет...

Увы, увы.
Как интриган старый и опытнейший - как по опыту управления форумами, так и по мафии - я вижу, как тоже самое можно сделать проще и с меньшими ресурсами - в отношении конкретной цели.
Как человек исторически начитанный - я не вижу, как голем королевы мог бы помочь в решении проблем чуть более общих. Возмжно, дело в том, что мы с Вами по-разному смотрим на ВФР в целом - что ж, именно поэтому лучше было бы от ВФР отвлечься вовсе. В том случае, естественно, если Вы не ставили целью убедить меня как читателя посмотреть на ВФР с Вашей точки зрения. Если ставили - задача понятна, но результат, увы, отрицателен.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Dolorous Malc на 18 октября 2011 года, 20:57:21
цитата из: Морис на 18 октября 2011 года, 20:29:45
В том-то и дело, что демагоги всплыли на общественных проблемах.

Угу. И эти проблемы голем королевы, управляемый канониссой и Дювалем - помочь решить в принципе не может - при том, как Вы эту канониссу и этого Дюваля описали. Ваши положительные персонажи этих проблем, по тексту, не видят и не понимают вовсе - они ничем заниматься и не думают, кроме борьбы с отрицательным Нуарроном и его злоупотреблениями. Они не работают с причинами революции, не решают проблем - они борются с симптомами.
Впрочем, напиши Вы где-то на фоне маленького капрала...


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Морис на 18 октября 2011 года, 21:32:37
Ваша позиция мне понятна.
Цитата:
И эти проблемы голем королевы, управляемый канониссой и Дювалем - помочь решить в принципе не может - при том, как Вы эту канониссу и этого Дюваля описали. Ваши положительные персонажи этих проблем, по тексту, не видят и не понимают вовсе - они ничем заниматься и не думают, кроме борьбы с отрицательным Нуарроном и его злоупотреблениями. Они не работают с причинами революции, не решают проблем - они борются с симптомами.

Гм, министр, который даже проезжая в карете по городу, старательно подмечает, что происходит. Человек, на базе знаний которого голем успешно выступал каждый день в Национальном Собрании. 
Дама, которая знает, как быть хозяйкой в своей провинции, да еще и такой, что ее люди стоят за нее горой.
Конечно, никто из них не видит проблем государства и не в состоянии их решить.

Еще раз - вашу позицию я вижу, но я ее не разделяю.
Цитата:
Как интриган старый и опытнейший

Спасибо, мы этим тоже болеем :) Не будем усугублять! Хотя спасибо за искреннее предложение.
Цитата:
если Вы не ставили целью убедить меня как читателя посмотреть на ВФР с Вашей точки зрения.

Я старался посмотреть на общую проблему через призму конкретной ситуации на примере моей трактовки ВФР. Вы видите ВФР по-другому и не можете взглянуть на эту ситуацию с моей точки зрения? Что же, это просто разница взглядов и позиций.

Как я вижу, проблемы в том, что
а) в рассказе слишком много деталей, которые ускользают;
б) исторические стереотипы толкают на мысль, что лучше бы эта история смотрелась в нейтральном антураже.
Я принимаю эти проблемы к сведению. Однако, повторюсь, при всем моем уважении к Янушу Корчаку как личности, писать, как он, я не смогу. У меня другой взгляд на мир.
Благодарю за высказанное мнение.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Tuully на 19 октября 2011 года, 06:50:21
Эр Морис, интрига "Замка на песке", как я поняла после прочтения итогового варианта рассказа, держится на двух китах:
[spoiler]1. никто не знает о союзе Дюваля и Алиены. Для большинства придворных они просто шапочные знакомые, не больше. Поэтому версия, что они могут действовать сообща, их потенциальным противникам не приходит в голову.
Кстати, Алиена вообще "не действует" в реале, если можно так выразиться. Она не политическая фигура, в лучшем случае, как вы сами только что объяснили эру Малькому, она управленец. в смысле - в сферу ее интересов не входит большая политика, Алиена в начале повести заинтересована только в благополучии "своих людей".
ХОтя странно, как это она управляет провинцией, находясь несколько месяцев в столице, но спишем это на очень разумных помощников, которые всегда есть.
2 кит интриги - это неизвестность колдовства. Причем такая, что сама мысль о магии для большинства людей, от имени которых выступает Дюваль, сродни безумию.

Так вот. Вся интрига прекрасно рассыпается, если найдется хоть одна болтливая горничная.
ОБъясняю.
Люсьен - как действующая  фигура, как способ Дюваля и Алиены отстоять свои интересы, как-то повлиять на окружающих,  - "продолжался" до тех пор, пока Нуаррон сотоварищи не решили расследовать, откуда он, собственно, взялся. Расследование неминуемо привело бы к Алиене, потому как она, выражаясь современным языком, обеспечивала ему "легенду" и не могла не знать о депутате из своей провинции.
Она была бы очень плохим управленцем, если бы в этой ситуации ответила, что он ей не известен и не интересен.
Какое решение принято в этой сложной ситуации заговорщиками? Они убили Люсьена, извлекая пользу уже из факта его смерти.
Собственно, големам не больно, так что пусть. Но согласитесь, заговор едва не раскрылся. ХОтя удивлена, что он не раскрылся раньше - как-то слугам не пришло в голову подслушать, о чем беседуют в свои редкие встречи такие приятные объекты для потенциального шантажа, как министр  и придворная дама.
Что делают канонисса и министр дальше? Они создают голема королевы. Который способен сохранять тайну еще меньшее время. Почему? да потому, что королева, по определению, не имеет личной жизни. Ее сопровождают горничные, слуги, придворные, и их не один человек, а много. ДОстаточно один раз кому--нибудь из посторонних увидеть королеву в двойном экземпляре ( а она как соучастник заговора не тянет на пунктуальную, собранную, обязательную и т.п.), чтобы прозвучало слово "колдовство".
И вот тогда - окончательный крах. Да еще под музыку и на гильотине. Потому что королева-ведьма этой стране не нужна сто тысяч раз. Ее и так (королеву, в смысле) едва терпят. ЗАподозрить ее в супружеской измене (а отлучки в сопровождении маркиза будут истолкованы именно таким образом) меньшее зло, чем заподозрить ее в общении с тайными силами. 
Другими словами, интрига, на мой взгляд, возможна только при условии, что статисты, т.е. публика, прислуга, придворные, смотрят строго в нужном направлении; при условии, что случайности совершаются исключительно благоприятным образом. А это допущение несколько фантастично.

В целом, рассказ изменился в лучшую сторону относительно конкурсного варианта, местами понравилось. Местами. мне по-прежнему не хватило накала страстей, хотя вы еще в прошлом году мне отвечали по этому поводу.
[/spoiler]

Из других конкурсных рассказов очень понравились:
- Горячие люди. Не могу сказать, что идея такая уж новая. но вот исполнение... вот эта "горячесть", огненность, душевность... вах, как хорошо получились.
- Одна за всех. Прочитала с огромным удовольствием, наслаждаясь тем, как оригинально решены типичные фэнтези-проблемы. Вообще, люблю  драконоборцев. ;)
- Матушка. До дрожи. Очень.
По поводу "Первого снега" пребываю в двойственном состоянии. С одной стороны, очень хорошо, динамично и эмоционально рассказанная история. С другой... мне показалось, что в ней многовато оборванных линий, не до конца раскрытых персонажей.



Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Морис на 19 октября 2011 года, 10:43:12
Tuully

То есть, посвященных в интригу слуг, сотрудников министра и придворных, в чью задачу, в том числе, и будет входить поддержание тайны, вы предпочли не заметить? ;)
Учитывая наш с вами давнее знакомство - не удивительно! )

Да, террор 1793 года с его эмоциями я писать и не намеревался, так что наше с вами эмоциональное видение этой истории не совпадает.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Tuully на 19 октября 2011 года, 10:56:16
Цитата:
То есть, посвященных в интригу слуг, сотрудников министра и придворных, в чью задачу, в том числе, и будет входить поддержание тайны, вы предпочли не заметить?

Как-то да, не заметила. Мне показалось, что колдовство, замешанное на крови, которое фактически есть ересь и преступление против совсем недавно "отмененной" религии Света, которая у вас упоминается, надо скрывать.
Ну что ж... если тайну хранит такое большое количество человек...
то до моего варианта финала, когда королеву-ведьму тащат на гильотину, осталось недалече


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Морис на 19 октября 2011 года, 10:59:21
Tuully

Гм, я в курсе, что мы с вами живем в разных реальностях.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: prince_bundle на 19 октября 2011 года, 12:08:31
цитата из: tuully на 19 октября 2011 года, 10:56:16
Ну что ж... если тайну хранит такое большое количество человек...
то до моего варианта финала, когда королеву-ведьму тащат на гильотину, осталось недалече

Именно поэтому рассказ был закончен несколько раньше. ;D Или, возможно, королева возьмет себя в руки и начнет вести себя, как и положено главе государства.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Эйлин на 19 октября 2011 года, 23:41:33
цитата из: Tany на 18 октября 2011 года, 17:37:30
До нашей украинской провинции в государственные магазины сборник так и не дошел, а у частников появился в мизерном количестве.
Не так уж далеко от Москвы живу, но сборник то же до нас не дошёл, хотя раньше очень быстро привозили. Всё жду и жду.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Лисса д'Арнэ на 20 октября 2011 года, 23:52:40
Мда... :( В Мурманске его тоже нет... ((( Я прям как тот сапожник без сапог...  ;D


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 27 октября 2011 года, 06:31:45
Постепенно читаю сборник и пишу отзывы. Вот они:

http://nadiayar.livejournal.com/927920.html
http://nadiayar.livejournal.com/928756.html
http://nadiayar.livejournal.com/932282.html
http://nadiayar.livejournal.com/932969.html
http://nadiayar.livejournal.com/933298.html
http://nadiayar.livejournal.com/933476.html

Очень хорошее впечатление производит книга. Хорошие, умные малые вещи. Удачная композиция.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Tany на 29 октября 2011 года, 01:07:07
Эр TheMalcolm пока так и не высказался о повести Веры Викторовны, рискну я. :)
Дважды перечитала повесть и теперь готова рассказать о своих впечатлениях. Во-первых, понравилось, очень. Здесь есть все, что привлекает меня в книгах Хозяйки: параллели с реальной историей (один из любимых мною периодов европейской истории последней трети ХІХ века), тонкая ирония и замечательный юмор, великолепная прорисовка персонажей (запоминаются даже герои третьего плана – достаточно впомнить девочку с гепардиком), ассоциации с современностью и с произведениями классиков литературы…
Повесть очень многопланова, многослойна, ёмка, при своем, относительно, небольшом объеме. Действие разворачивается в  колониальном Алможеде-Алжире и  столице Третьей Республики. Связующее звено – журналист Поль Дюфур.
Итак, Франция  Третья Республика после Реставрации и франко-прусской войны, в Национальном собрании происходят ожесточенные сражения между республиканцами, роялистами, легитимистами, для поднятия политического веса хороши все средства: снести поставленную в честь узурпатора колонну, объявить давно умершего императора чудовищем, выдать банального воришку за борца с басконским чудовищем, устроить показушную, заведомо хеппиэндовую дуэль… Все так узнаваемо, от раскрытия кухни создания газетных уток вплоть до переименования спиртных напитков и сноса памятников ушедшей эпохи…
А в далеком Алможеде командира Легиона волнуют несколько иные проблемы: кто безобразничает за Рекой на подвластных Республике территориях, куда исчезло жалованье дальним фортам и конвой?
Что же объединяет два мира: дикости и цивилизации? Фантом, призрак опасности, порожденный ложью во…, нет, не спасение, ради корысти или мелких сиюминутных интересов. И вот слово стало плотью: под корень вырезаются и сжигаются селения туземцев, по нелепым случайностям гибнут в катастрофах и при самых мирных обстоятельствах политики и писаки… Кто виноват? Ответа автор не дает, заставляя каждого из нас задуматься над вечными вопросами связей материального и тонкого мира, над мерой допустимого для достижения определенных целей, над сотворением и свержением легенд и кумиров…
Магическое намечено тонкой пунктирной линией, намеком, что мне тоже очень нравится. За последние пару десятилетий мы переели магии, тем приятнее встретить произведение, в котором сверхъестественное не исключается вовсе, но проходит в туманной дымке на заднем плане. Верить или не верить - право выбора каждого.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Пан Жыжма на 30 октября 2011 года, 10:38:58
Nadia Yar

Надя, у вас замечательные рецензии. Огромное спасибо!


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 30 октября 2011 года, 23:09:22
Пан Жыжма, пожалуйста. :) В ближайшем времени собираюсь продолжить.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 05 ноября 2011 года, 23:51:49
Новое: http://nadiayar.livejournal.com/935354.html


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Tany на 06 ноября 2011 года, 00:07:10
Эрэа Nadia Yar, спасибо большое, какая приятная рецензия! :D


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 06 ноября 2011 года, 00:17:22
Пожалуйста, Вам спасибо, как и всем авторам этого сборника. Скажите, я угадала, Вам знаком ландшафт, который описан в тексте?


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Tany на 06 ноября 2011 года, 00:19:39
Я живу тут уже ... ой, столько не живут ;D


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 06 ноября 2011 года, 00:47:00
:)

Я ж пользуюсь примерно тем же методом - вписываю фантастические события и моменты в ткань реальных событий. Когда это хорошо сделано, оно узнаётся.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Tany на 06 ноября 2011 года, 00:51:26
Да, западный городок хорошо узнаваем, но Котиша!!! :D ::)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 06 ноября 2011 года, 01:00:17
Котиша, кстати, тоже отчасти списан со многих, многих грустных ничьих котов. Отчасти. Он действительно хорош, и я рада, что он так прославился. :)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 06 ноября 2011 года, 13:56:28
И ещё: http://nadiayar.livejournal.com/935902.html


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 11 ноября 2011 года, 22:36:53
Следующие три:
http://nadiayar.livejournal.com/936137.html


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 13 ноября 2011 года, 04:20:21
Ещё два: http://nadiayar.livejournal.com/936566.html


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Лисса д'Арнэ на 17 ноября 2011 года, 02:58:53
Nadia Yar, огромное вам спасибо за отзыв от автора рассказа "Братья". :) Давно мне не было так приятно узнать чье-то мнение о моем творчестве.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Лисса д'Арнэ на 17 ноября 2011 года, 03:13:22
Ну и свои пять копеек.
Мне (УРА!!) наконец, дошел мой авторский (причем, как я и предсказывала, в книжных я сборник до этого так и не нашла).
Самое интересное, что угораздило меня открыть странички на "Ослепленных королях" Вука, хотя планировала начать по порядку. И... все... пропал человек...
Такого градуса и накала эмоций, какой я получила при чтении, у меня не случалось... в лучшем случае давно... Пришлось даже сделать два захода.
В сухом остатке - влюбленность в легенду, прозрение по поводу балканских народностей и жгучее желание побывать в монастыре в Грачанице и найти ТУ САМУЮ фреску... с Симонис...
Поэтому, увы, на сколько-нибудь отстраненный и "умный" отзыв меня просто не хватит. :)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Вук Задунайский на 17 ноября 2011 года, 12:58:57
Ну вот подкузьмил я сборнику!  :)

Ту самую фреску найти нетрудно, вот она

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/Simonida.jpg/180px-Simonida.jpg)

Глаза, как и положено, выколоты. Нижняя часть фрески на фотографии обрезана - она вся обожжена.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Лисса д'Арнэ на 17 ноября 2011 года, 13:14:27
Цитата:
Ту самую фреску найти нетрудно, вот она

Вук, спасибо. :) Только теперь еще сильнее захотелось воочию увидеть, а может, если это разрешено, даже легонько притронуться к древней фреске.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Вук Задунайский на 17 ноября 2011 года, 13:24:35
Ну вот насчет этого ничего гарантировать не могу. Случай с албанцем совершенно реален, желающих вступить в контакт с фреской немало, поэтому ее и охраняют.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Лисса д'Арнэ на 19 ноября 2011 года, 01:37:42
Ну, вот поэтому я и написала: "если это разрешено", поскольку я уже привыкла, что в наше время вот так запросто прикоснуться к святыне (практически любой) реально только если ты имеешь неиллюзорный вес на мировой арене. :)
Ну а тут - вдвойне понятно, вандалы - они и в Африке вандалы...  :(


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Вук Задунайский на 19 ноября 2011 года, 14:15:35
Разрешить-то может и разрешат - но в Косово еще и добратся нужно. Это небезопасно по нонешним временам. Проклятие Неманичей действует.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Лисса д'Арнэ на 20 ноября 2011 года, 22:49:15
"Если очень захотеть, можно в космос полететь". :) Не скажу, что мне ничего не страшно, но ведь и в Косово люди живут. Да и ездят туда тоже, судя по интернет-рассказам.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Лилиет на 24 ноября 2011 года, 02:19:58
Когда я прочитала рассказ "Волчья сила", я минут пять бродила по квартире в прострации. Собственно, я и читала-то его с паузами, просто надо было мысли и бурлящее воображение-вдохновение в порядок привести... Вот такой вот эффект.

А потом я вернулась на кухню (не спрашивайте, почему я читала там - я вообще по квартире с книгой перемещалась произвольно и несвязно, ноги отказывались стоять на одном месте) и заглянула посмотреть имя автора. Ну кто еще это мог бы быть?...
Эла! СПАСИБО!!!


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Мирилас на 24 ноября 2011 года, 22:43:01
цитата из: Лисса д'Арнэ на 17 ноября 2011 года, 03:13:22
В сухом остатке - влюбленность в легенду, прозрение по поводу балканских народностей и жгучее желание побывать в монастыре в Грачанице и найти ТУ САМУЮ фреску...

А я, конечно, поехать ТУДА не мечтала, но честно полезла искать фотографии фресок через поисковик.
Нашла, да, именно эту... :)
И ещё, для Вук Задунайский - папа очень просил передать благодарность за повести из НДП-2 и НДП-3. Он вообще сборники с удовольствием читает, но ваши вещи ему очень уж понравились...


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Эйлин на 24 ноября 2011 года, 23:09:02
цитата из: Лисса д'Арнэ на 17 ноября 2011 года, 03:13:22

Самое интересное, что угораздило меня открыть странички на "Ослепленных королях" Вука, хотя планировала начать по порядку. И... все... пропал человек...
Такого градуса и накала эмоций, какой я получила при чтении, у меня не случалось... в лучшем случае давно... Пришлось даже сделать два захода.
В сухом остатке - влюбленность в легенду, прозрение по поводу балканских народностей и жгучее желание побывать в монастыре в Грачанице и найти ТУ САМУЮ фреску... с Симонис...
  Подписываюсь. До сих пор под впечатлением от этой повести. Всё настолько замечательно, гармонично и так за душу хватает! И конец такой сильный! Всё это смешение стилей старинной легенды, этих переговоров и журнальных статей нашего времени - очень удачно. Впечатление потрясающее!


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Вук Задунайский на 24 ноября 2011 года, 23:13:52
Мирилас, привет Вашему папе! Очень рад, что ему понравилось. Могу порекомендовать и сборник НДП-1 - там и моих две повести имеется, и другие рассказы, и отличная повесть Веры и Ника "Волчье поле".

Эйлин, современный язык на фоне искуственно состаренного смотрится специфически, да? :)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Эйлин на 25 ноября 2011 года, 00:23:32
цитата из: Вук Задунайский на 24 ноября 2011 года, 23:13:52
Эйлин, современный язык на фоне искуственно состаренного смотрится специфически, да? :)
Да, весьма. И я настолько вжилась в язык легенды, что вначале было трудно воспринять современный, и именно он показался мне каким-то искусственным. Но впечатление потрясающее от такого смешения стилей! Спасибо!


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Вук Задунайский на 25 ноября 2011 года, 10:46:04
Да всегда пожалуйста :) Я собственно на это и рассчитывал, когда писал концовку.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Вук Задунайский на 27 ноября 2011 года, 13:06:53
Собрал тут коллекцию отзывов на НДП-3:

Отзывы с Фантлаба http://www.fantlab.ru/work293244

Отзывы, собранные по сети http://razgranichitel.diary.ru/?tag=649777
(это записи в моем дневнике с тегом "Наше дело правое", там разное попадается, но за последнее время в основном это отзывы на сборник)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 01 декабря 2011 года, 16:11:52
http://nadiayar.livejournal.com/941615.html


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 15 декабря 2011 года, 22:17:01
Новое:

http://nadiayar.livejournal.com/944904.html


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 18 декабря 2011 года, 06:24:30
Про "Замок на песке":

http://nadiayar.livejournal.com/946423.html


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 24 декабря 2011 года, 18:42:20
"Дело чести" и "В трёх растяжках от рая":

http://nadiayar.livejournal.com/948102.html


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Артур на 04 января 2012 года, 22:28:27
По прочтении возник вопрос – а зачем во французской части Василиска был Мопассан наоборот. Это протест против «Милого друга»?


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 05 января 2012 года, 12:55:23
Ещё два: http://nadiayar.livejournal.com/952697.html


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Эстравен на 08 января 2012 года, 14:54:12
  Наконец-то добрался... Прочитал, перечитал пару раз. Вроде бы можно уже и оценивать.

   Итак, античный раздел:

   Амбула [spoiler]Если видишь имя Владимира Свержина, можешь быть уверен, что всё кончится хорошо, и юмор будет присутствовать непременно.  :) Так и вышло. Сама беседа Париса с Гермесом изрядно повеселила,  ;D а суд, при котором (спасибо Лахезис!) выясняется, что Троя всё равно обречена погибнуть в огне,  :( каков бы ни был выбор Париса, кончается ничем. Повезло царевичу и всей Трое, что тут говорить. [/spoiler]

   Легенда о Минотавре [spoiler]Сколько раз всплывал этот сюжет - не сосчитать, достаточно вспомнить "Дом Астериона" Хорхе Луиса Борхеса, "Лабиринт" и "Провинциальную хронику начала осени" А. Бушкова. Всё - в каноне древнегреческого мифа, пусть и рассматриваемого под разными углами. Здесь же - ничего подобного, или почти ничего. История красавицы и чудовища плюс намёк на судьбу Атлантиды. Какого роду-племени Таринт, не сообщается, хотя мне бы лично было интересно узнать. В целом - хороший рассказ на тему "Исправленному - верить!", но не зацепил. Думается, что через пару-тройку поколений после смерти Алета правда позабудется, и потомки будут с замиранием сердца слушать увлекательные сказки аэдов.  :([/spoiler]


  Огни Медного острова [spoiler]О! вот за это - отдельное спасибо автору. :) Действительно практически реконструкция происшедшего давным-давно, аж в 12-13 в.в до н.э., когда так называемые "народы моря" (египетский термин) взяли город Энгоми или Алашию. Хотя в рассказе их роль исполняют войска Тутмоса, военачальника Яхмоса Второго, правившего гораздо позднее и завоевавшего весь Кипр. Что же касается Энгоми, сей город одно время даже давал название всему острову, если верить источникам Древнего Египта, настолько был знаменит.  :)
  Разные рассказчики, разные племена. Тарденне Цирнаттавис - хетт из северной части Хеттского царства, именуемой Хатти или Хаттушу, Эритросфен-Сорока - ахеец, Акиром - сириец (по крайней мере, гос-во Ямхад находилось на территории современной Сирии и было покорено Хеттским царством). А сколько ещё племён и государств названо в тексте!  ::) И всё это составляет мозаику жизни обитателей тех краёв. Так что читать было очень увлекательно, а ещё увлекательней - лазить по исторической энциклопедии в поисках нужных ударений и дат.  :) Так что этот рассказ в данном разделе лучший. Разумеется, ИМХО.[/spoiler]


  Исповедь Медеи [spoiler]Сама идея очистить память героини мифа от лжи и клеветы очень правильная. Возможно, кто-то и может посвятить этому всю свою жизнь - при условии, что Медея и Ясон действительно существовали, иначе какой смысл в раскопках? Образы Георгия и Марка, Ясона и Медеи выписаны очень хорошо, но...  :-\ Ну вот чего-то не хватило. Может быть, слишком современный язык самой исповеди? Это первое. Второе - свиток бы непременно разрушился, рассыпался прахом, будучи извлечён из футляра, к тому же вряд ли абсолютно герметичного. Так что, хоть и просится сюда тема "Исправленному- верить!", всё-таки в саму исповедь Медеи верится слабо.  :( Опять же ИМХО. А вот в то, что она не убивала детей - это да. В это верю стопроцентно.  :) [/spoiler]


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Demulen на 08 января 2012 года, 19:40:45
В трилогии "Кельтика" Роберта Холдстока Медея тоже не убивает своих детей.
Так что рекомендую. (Извините за офф-топ.)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Эстравен на 08 января 2012 года, 19:46:15
   Спасибо, посмотрю. :)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Эстравен на 09 января 2012 года, 16:43:57
   Продолжаю.

   Раздел "Горячие люди"

   Сказание об ослеплённых королях [spoiler]Как говорила одна знакомая - шедеврально! ::) ::) Завораживает, затягтвает так, что невозможно оторваться. Это действительно легенда, великолепная стилизация как под средневековое сказание, так и под нашу современность. :)Святотатство албанца и заступничество миротворца словно обрамляют историю жизни прекрасной Симонис и её любимых мужчин, историю возвышения Сербии и проклятия рода Неманичей. Грязное вожделение первого - и практически благоговейное восхищение второго - и разве сама королева сербская не вызывала у своих подданных противоречивых чувств?  ??? "Сказание об ослеплённых королях" подобно гобелену, в котором каждая нить на своём месте, создавая неповторимый цельный узор, которым хочется любоваться снова и снова.  :) То есть перечитывать, не вдаваясь в исторические детали, вроде того, что на самом деле король Милутин не дожил года до сорокалетнего юбилея правления, а Стефан Душан никак не мог быть старше юного Константина, ибо родился в 1308 году. Что с того, что сын Душана на самом деле правил довольно долго? Зачем задумываться над этим, если есть прекрасная легенда - нет, не легенда, ведь легенда повествует о том, что якобы было, а на деле никогда не бывало - предание о Неманичах, об их жизнях и горьких судьбах, о судьбе Сербии и о том, отчего все войны нынче начинаются на Балканах.  :( Повесть Вука Задунайского - не просто жемчужина сборника, это яхонт из короны Неманичей.  :D И - это сугубое ИМХО - она удалась автору ещё больше, чем "Сказание о сестре Софии и падении Константинополя". А за эпиграфы, равно как и за стихотворение об ослеплённых королях - отдельное спасибо!  :) Вот уж порадовали так порадовали! :D[/spoiler]


   Горячие люди [spoiler]Светлая память Алёне Дашук, мир её праху.  :'( И рассказы её были очень светлыми, добрыми. Вот и этот, повествующий о партизанских подвигах Дениса Давыдова, чем-то сродни сказке, что так уместно читать в новогодние праздники, как получилось у меня.  :) Многие французы до сих пор убеждены, что без генерала Мороза Отечественная война 1812 года (эх, а в этом-то году юбилей! :D) могла кончиться совсем иначе. Да вот только история сослагательного наклонения не имеет, и правду истинную сказал Денис Васильевич пленному французу - сами виноваты, что не позаботились, что по пути к Москве разоряли всё на своём пути, а потом Кутузов войско двунадесяти языков этим блюдом и попотчевал, после Тарутинского манёвра погнав армию Наполеона по разорённой местности. Ох, как их там встречали радостно... с дрекольем! ;D  Стихия - хоть мороз, хоть жара, хоть наводнение или ещё что - может лишь помочь или помешать, но главное дело делают люди. От них всё зависит, от их горячих сердец, рядом с которыми и у самого Мороза на душе теплеет, не говоря уж о Снегурочке.  ;) Ну, раз Дедушка Мороз со Снегурочкой исправно навещают нас на Новый год, значит, отошла она от потери. Вот читаешь - и невольно верится. Или это я такой любитель сказок?  :-[ [/spoiler] 

   Первый поезд в Самайн [spoiler]Рассказ хороший, но - не проняло. Да, кельтская мифология, да, история Морбрада вполне в духе ирландских и валлийских сказаний, да, в просвещённый век с трудом верится в подобные сказки... Всё верно, но чего-то - мне лично, за других не отвечаю - не хватает.  :( Например, даты праздника Самайн. Нет, я-то в курсе, что Самайн, он же Самхейн, отмечался 1 ноября и после христианизации Ирландии и Уэльса был заменён Днём всех святых, а канун дня стал всем известным Хэллоуином ;)  - но неужели же в этой Британии нет ничего подобного? Это ведь (как и во всём разделе) наша реальность в которой обитают потусторонние существа, вроде Тилвит Тег - "маленького народца". И почему нет ни слова про освящение нового тоннеля - ведь при таких делах это почти обязательно.  :-\ Да и вообще - на строительстве творится черт-те что, люди гибнут, появляются венки, у маленького саженца отрастают мощные корни - а духовные власти графства, или хотя бы местные священники, и ухом не ведут.  А светские власти волнует лишь вовремя построенный тоннель и открытие железнодорожного сообщения точно в назначенное время. Получается этакий вакуум бездуховности и неверия.  :( :( Веры нет даже своим собственным глазам, как в случае с саженцем. Может, Генри Уотертон и прозреет, поняв, какую цену заплатил,-  а мог бы ещё большую - за свой тоннель. Но Персивалю, чью будущность и саму жизнь перечеркнул Морбрад, это уже не поможет. Он присоединится к народу холмов.  :(И впору поставить тему "Отступать некуда!" ;)[/spoiler]


   Ярдань [spoiler]А вот это - "моё".  :) И не потому что славянское, белорусское, нет - просто рассказ очень правильный. Как решение Мартына помочь Водяному, как его благословение дочкиной любви.  :) Легко сказать - "невиновных нет", легко обвинить. Да только не вина это - беда.  :( Ни Митька не виноват в гибели Язэпки, ни водяной. То есть водяной-то и утянул единственного сына, надёжу и наследника, да только ли его вина в том?  И разве не расплачивается народ за вину невольную, незнаемую, за гибель детишек "нечисти окаянной"?   :( Годами, веками вьётся эта цепь, и не разомкнуть никак... пока в голову Мартыну не пришло приманить водяника. В отличие от чопорных упёртых англичан из предыдущего рассказа, белорусскому крестьянину достало не ума - душевных сил понять, что к чему. Понять - и простить. И исправить то, что ещё можно. И за эту речную жемчужину, ставшую украшением сборника, автору, Алесю Куламесе, мой поклон. :) [/spoiler]

   Проклятое село   [spoiler]Вот эта вещь - так вещь!  :D Читаешь рассказ эрэа Тany - и как наяву видишь и Петровку, и школу с её учителями и учениками. И сама эрэа Тany угадывается в образе Валентины Андреевны.  ;) Ярко, живо всё описывается, напевная украинская мова будит память предков (моих, естественно :)). И стилизация под запись старой легенды очень удачная, и образы героев - и первого, и второго плана, вроде того же Михалыча, очень индивидуальны. Истории о ведьмах заставляют вспомнить Гоголя, а заговоры - давние лекции по фольклору.  ::) Можно отказаться от силы, коли ты о ней не просила - но как бросить на погибель село? Людей, с которыми тебе жить и работать, любимого, которому угрожает опасность? И как стрела, сорвавшись с тетивы, не может повернуть, так и у Иришки-Стрелы нет иного пути, кроме как выполнить все условия. И не зря она лезла за котёнком в реку - он помог ей пройти самый последний, самый трудный кусочек. Дело сделано, проклятие снято. Упокоились души Миколы и Я нки с Маланкой. А Матрёна нехай сгинет, силу свою никому не передав.  ;-v И пусть идёт своим чередом обычная жизнь обычного украинского села, обычные трудовые будни преподавателей - вот теперь да, действительно обычные.  :)[/spoiler]


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Jerreth на 10 января 2012 года, 01:32:45
цитата из: Эстравен
Огни Медного острова
[spoiler]О! вот за это - отдельное спасибо автору. :) Действительно практически реконструкция происшедшего давным-давно, аж в 12-13 в.в до н.э., когда так называемые "народы моря" (египетский термин) взяли город Энгоми или Алашию. Хотя в рассказе их роль исполняют войска Тутмоса, военачальника Яхмоса Второго, правившего гораздо позднее и завоевавшего весь Кипр. Что же касается Энгоми, сей город одно время даже давал название всему острову, если верить источникам Древнего Египта, настолько был знаменит.  :)
  Разные рассказчики, разные племена. Тарденне Цирнаттавис - хетт из северной части Хеттского царства, именуемой Хатти или Хаттушу, Эритросфен-Сорока - ахеец, Акиром - сириец (по крайней мере, гос-во Ямхад находилось на территории современной Сирии и было покорено Хеттским царством). А сколько ещё племён и государств названо в тексте!  ::) И всё это составляет мозаику жизни обитателей тех краёв. Так что читать было очень увлекательно, а ещё увлекательней - лазить по исторической энциклопедии в поисках нужных ударений и дат.  :)[/spoiler]

Мелкий авторский комментарий. Для любителей исторической дотошности, прочим все равно неинтересно.
[spoiler]1) Яхмос, что в тексте указано - не владыка Двух стран, а носящий блаародное египетское имя наместник Ханаана (Тутмос, соответственно, его сын); являются оне по крови блаародными египтянами или кем-либо их местных двунадесяти хананейских племен, рассказчика мало интересует. Могло быть и так, и этак, а для сюжета неважно.
2) Ямхад, разумеется, был под Хатти, когда Хатти была в силе. Но согласно тексту рассказа сильномогучее царство Хеттийское лет -дцать как распалось, в то время как Египет - процветает, на подъеме и "экспедиционные корпуса" отправляет и на Кипр, и в Двуречье. Так что по ситуации вполне логично расширение территорий, зависимых от Египта, за счет былых осколков Хатти, в т.ч. Ямхада; и вполне логичным будет, что вливаются эти осколки именно в пограничную провинцию Ханаан, ответственную за переваривание всего соседского, когда и если переварит достаточно много - возможно, будет создана еще одна "пограничная", а Ханаан получит более "внутренний" статус, но это уже "возможное будущее", вне пределов рассказа.
3) Роль "народов моря" народы моря и выполняют, на Кипре-Алашии это ахейцы и есть. Ну а поскольку Алашия на момент их появления "после Троянской войны" пусть не на пике могущества, но вполне крепко стоит - завоевать эти голодранцы там ничего не могли, а просто поселились на свободной территории и плачутся на свою голодранческую участь... Впрочем, великий город Энгоми сии голодранцы действительно ВЗЯЛИ, угу, вот в рассказе и выдана версия, как именно это взятие имело место...[/spoiler]


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Эстравен на 10 января 2012 года, 19:35:40
   Огромное спасибо, эр Jerreth!  :D Моя дотошность полностью удовлетворена.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Эстравен на 11 января 2012 года, 00:27:13
   Вот и первый отклик на мой разбор.  :) Если кто-то ещё из авторов либо просто читателей пожелает высказаться, возможно, подискутировать - всегда к их услугам, как здесь, так и в привате. 

   Идём дальше.

   Раздел собственно фэнтези, "Братья"

   Четыре из пяти рассказов, его составляющих, кроме "Матушки", могут быть названы ориентальной фэнтези - ощущается восточный колорит. :)

   Властью божьей царица наша [spoiler]Сразу честно признаюсь - Анастасия Парфёнова - одна из любимых писательниц.  :) Если б её ещё переиздавали...   А то "Посланник" и особенно "Город и ветер" как издали один раз, так и с концами. :(  И недаром вспомнился этот небольшой роман о Лаэссе и молодости Аррека ар Вуэйна. В Лаэссе власть отдана одному роду не совсем человеческого происхождения - Нарунгам, и, пока на престоле сидит Нарунг, божественное вмешательство в дела Лаэссе невозможно. Здесь, пока боги считают правителя Дэвгарда достойным, чтобы править, они дают ему силу справиться с захватчиками.  :) Стоило принцессе Шаэтанне короноваться, как Кейлонг остался с носом. Как Фина де Минерве из рассказа "Совёнок", играючи отправляющая армию Сергарра восвояси, так и Хэйи-амита решает участь двух вражеских войск.  ;)Само имя героини и её великолепные сады ассоциируются с царицей Семирамидой - Шаммурамат, чьи сады были одним из "семи чудес света". Семирамида вела войны в Мидии, и в дом Хэйи-амиты постучалась война с Империей, заставляя выбирать: кто ты? где твой дом?  В родных степях - или в Дэвгарде?
   Человеческая женщина - царица народа дэвир. Нонсенс? Только не для Парфёновой, чья самая знаменитая героиня, Антея тор Дериул, эль-ин, становится Императрицей Оливула. А потом ещё и Хранительницей Эль, чьё слово - закон для эль-ин так же, как для народа дэвир воля их царицы. Истинной царицы. Что люди могут противопоставить этому? Единственное, что тревожит - это будущее дэвир. Если правда то, что династия не прерывалась в течение тысячелетий, что станет с Дэвгардом, когда Хэйи-амита уйдёт к своему черноглазому супругу? Ведь у неё, в отличие от Семирамиды, правившей Ассирией в малолетство сына, детей нет.  :( Разве что у царя остались родичи, достойные царского венца. Разумеется, с точки зрения богов.
  *задумчиво* Что ещё... ещё вспомнились риши - "люди с материка" упоминающиеся в эпилоге "Обрекающих на Жизнь". Интересно, это случайное совпадение или тот же самый мир?  [/spoiler]

   Братья [spoiler]Эрэа Лисса д Арнэ заслужила свою отметку "отлично".  :) Есть в рассказе нечто от восточной сказки, особенно уместной в год Дракона. ;)
   Всё в мире идёт по спирали, всё повторяется на новом витке. Сколько раз сыновья погибших мстят за отцов, возвращая то, что принадлежит им по праву - не сосчитать. Так было и будет во всех мирах, не мечом, так интригами и хитростью отомстят, одолеют проклятого врага. И невольное братоубийство (ведь Каин не хотел убивать Авеля, просто саданул сгоряча) - древнейшее из преступлений, не считая яблока с древа познания. И описывалось оно не раз, взять хотя бы "Хронику... " Проспера Мериме, когда один брат, не зная того, убивает другого. Вроде бы всё хорошо известно, что ещё придумаешь, кроме разве что крылатых ящеров и дзиннов?
   А вот и можно. Показать, что возможно разорвать этот бесконечный круг престплений и мщения за оные. Порочный круг. Ведь месть, даже свершившаяся, не вернёт погибших, а если она ещё и была смыслом всей жизни, в душе остаётся пустота.  :( Дэю дзиннов Гурабу эль Дзануби (кстати, на последних страницах его именуют Гурамом - это опечатка или воробушек? ???) хватило душевной теплоты принять осиротевшего мальчика, вырастить его как родного сына, а Фариду лишь превращение Амины открыло глаза. Где он странствовал столько лет - неизвестно, скорее всего, наёмничал, ожидая своего часа. По крайней мере поначалу, когда у него была только сотня воинов. Да, Фарид не знал о чудесном спасении Салима (кстати, этот момент единственный чуточку напрягает - как случилось, что Лэйла была убита, а мальчик так вовремя проснулся? :-\) и имел все права на трон Хранителя Дзира. Вряд ли он выполнил последнюю волю Хайдара, раз уж вернулся в Тиннин так поздно, но последнюю просьбу Салима Фарид исполнит, ибо племянники - единственное, что у него осталось. Только вот вряд ли Амина (с Хани спросу нет, он маленький) так сразу примет нежданного дядю. Но это уже за пределами рассказа.
   Мать Фарида пыталась спасти одного Салима, оставив на произвол судьбы дочерей - Хану и Ясмин. Что с ними стало, когда огненные дзинны вошли в город, можно только предполагать. Возможно, женщина убила детей и покончила с собой, чтобы не достаться завоевателям.  :( Но не такова её единственная внучка.  ;) Амина - настоящий боец, хоть и девочка, истинная дочь своего отца и внучка своего деда - и родного, дэя Карима, и дэя Гураба. Она сражается за родных и близких как может, потому-то в ней и пробуждается ящер. И образ девочки, маленького Салима - несомненная удача автора. :)[/spoiler]

   Равнина  [spoiler]Понравилось.  :) Конечно, можно было бы просто ограничиться прихотью царя, пожелавшего любоваться танцами пленных, но здесь дело усугубляется магическим смыслом этой Пляски на равнине Халал. Страшный, отвратительный ритуал. Не физически истребить народ шанхов, нет -  уничтожить его будущее, его удачу, его силу. Медленная смерть взамен быстрой. :(  Царь Эльшад прекрасно понимает это. Только сил, чтобы победить Инд ибн Сина в новой битве, у него нет.  :( К счастью, всё это понимает и младший царевич. Керан добровольно идёт на позор и унижение - ведь танцы считаются унизительным занятием для воина и мужчины - но свершает то, что должно. И как в предыдущем рассказе Амина - воин в теле девочки, так и в "Равнине" душа бойца в прекрасном теле танцора. (с) Сама Судьба приходит посмотреть на странного шанха, оценить его силы. "Он танцует не как раб" - говорит Судьба, и участь Идзумарца предрешена.  ;) Хотя, пожалуй, рассуждение о силах, называемых Роком, Демоном, в рассказе излишне. Можно было бы прекрасно обойтись и без него. Тема прошедшего года "Отступать некуда!" так и звучит в рассказе Вероники Алборти. Ни Керану, ни Эльшаду аль-Ахсару некуда отступать, выбора нет. И как ни горько расставаться с сыном-героем, но против обычаев не пойдёт даже царь.  :( Его род навек прославлен и опозорен деянием Керана - значит, царевич должен умереть. Горько? Да. Жестоко и несправедливо? Пожалуй, нет. Керана не убили, но дали возможность быть самим собой и заниматься любимыми танцами. Юноше больше никогда не ступать по шанхской земле :( - но благодаря ему царство Шанхское будет жить.  :)Если, конечно, Эльшад возьмёт реванш, разгромив войско Идзумары. Теперь всё зависит от царя.    [/spoiler]


   Девона [spoiler]Рассказ хорош, по атмосфере - пожалуй, самый ориентальный из всех.  :) Чувствуется не то Средняя Азия, не то Ближний Восток. Отмечу окаймление как способ композиции - сначала показать Фаруха глазами богатого чужестранца, затем рассказать о нём и его  подвиге, а в конце - о его последствиях.
  В отличие от героев прочих рассказов, царей и царевечей, Фарух ничем не примечателен, разве что имеет примесь нечеловеческой крови и связанные с нею способности.  ;) Обычный человек с самыми обычными мечтами.  :) Разве ж он виноват, что родился таким? Вот уж точно - баре дерутся, а у холопов чубы трещат. Сыновья эмира сражаются за власть, а под стенами маленького Илму-куша нехилый отряд восточного князька, готовый сровнять город с землёй, а его жителей кого вырезать, кого угнать в рабство. ;-v  А тут свадьба на носу, близкое счастье... Ты на стене, за твоей спиной - люди, горожане, а перед тобой - лагерь наёмников. Всепожирающее чудовище ещё спит, ворочается множеством тел, но когда эти тела станут единым целым, когда чудовище проснётся... Значит, надо сделать так, чтобы оно не пробудилось.  Только и всего. Вероятно, Фарух не отдавал себе полного отчёта в последствиях подобного шага для него самого, а может, и воющий сумасшедший, так не вовремя попавшийся гончару на глаза, повлиял. Но даже знай Фарух всё точно и досконально - он бы всё равно не отступился. Ведь речь шла о Гюльнар, об Улькаме, заменившем отца и научившем ремеслу, о Шакаре (в раю точно пахнет выпечкой! :)) - о городе. ставшем для него родным. И, судя по словам чайханщика Юсуфа, состояние юноши улучшилось. Возможно, когда-нибудь эти припадки будут приходить всё реже и реже, а люди станут считать горшечника Фаруха блаженным.[/spoiler]

   С ориетальными рассказами всё.

  А вот Матушка [spoiler]повествует совсем о другом. Мир этого рассказа сродни миру нашей Римской империи ещё до её раскола на Западную и Восточную. Хотя не исключено, что спасённый Ириной Константин станет Константином Великим.  ;) Если доживёт. Если доберётся до Никифора Льва и убедит того в своей принадлежности к роду василевсов. Если жертва Ирины и Марка, жертва Прова, давшего юноше время спастись и дотянувшегося из посмертия до младшего брата, не окажется бесплодной. Каждый судит о других по себе - разве Тэотан мог поверить, что бывшая жрица Лунной госпожи обменяет жизнь последнего сына, родную кровиночку, на жизнь совершенно чужого мальчишки, сына этого балбеса Фотия (умные люди не ссорятся со своими стратигами во время войны ;-v). Разве ему объяснишь, что вот за этим чужим мальчишкой - будущее великой страны?  :-X Вот и пусть и дальше не знает. А если обнаружит подлог... что ж, одной святой мученицей будет больше.  :( Даже тремя - учитывая Проба и Марка. Пятью - ведь были и те двое солдат. Хочется верить, что их жертва не будет напрасной, и что Константин достоин такой жертвы.[/spoiler]
 


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Лилиет на 11 января 2012 года, 20:21:02
"Первый поезд в Самайн" лично меня зацепил очень. Уж больно в жуткой ситуации оказался главный герой, и ведь нашел-таки выход, который счел оптимальным...

А "Матушка" вообще взорвала мозг. Вот ведь выбор-то, а. Не дай Бог кому такой. И не дай Бог жертва окажется напрасной )=


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Эстравен на 12 января 2012 года, 00:05:33
   Так разве же я спорю, эрэа Лилиет?  :) Просто восприятие текста у каждого индивидуально.
  И вот из раздела "Горячие люди" повесть Вука Задунайского у меня на первом месте, а второе делят "Ярдань" и "Проклятое село". Это то, что называется, "за душу забрало", когда за героев переживаешь как за своих родных. Они живые, понятные, свои. [spoiler]Будь то король Милутин, ослепивший сына и казнящий себя за это в монастыре, будь то Мартын с водяным, связанные общей бедой.  :( Когда водяник рассказывал о своих детях, очень хотелось крикнуть: "За что?! Они-то в чём виноваты?" И особого желания лезть в справочник по фольклору не возникает - и так всё ясно и понятно.  :) Как и в рассказе "Горячие люди"-  это история с элементами притчи и сказки. Так что придирок по вопросу достоверности, следования фактам у меня не возникло. Правда, по прочтении "Сказания" полез таки в историческую энциклопедию почитать о первых Неманичах, ну наткнулся на пару несоответствий, о которых было сказано выше - ну и что? В сравнении с этой потрясающей повестью неточности вроде правившего в 1355- 1371 г.г. сына Душана - такие мелочи, что на них просто не обращаешь внимания. В любом случае он был последним господарем из Неманичей.  ;) [/spoiler]
  А что до "Первого поезда в Самайн"... да, рассказ добротный, да, Перси жалко.  :'( [spoiler]Но куда более сильные эмоции вызвали его отец, сэр Гилберт, этот напыщенный индюк лорд Клифтон-Ройс, которого в момент чтения хотелось придушить.  >:( Рационалисты, явившиеся со своим уставом в край легенд и преданий. Просвещённые англичане, пожимающие плечами: что, мол, взять с этих тёмных валлийцев? Суеверные рабочие рассказывают какие-то бредни.  ;-v Все эти сильные мира сего загоняют Персиваля в ловушку, отказываясь перенести дату открытия тоннеля. Ведь он-то верит этим сказкам, возможно, благодаря матери, рассказывавшей Перси шотландские легенды о кэлпи. И либо погибнуть вместе с родными, знакомыми, важными шишками на первом поезде (ах, какие траурные заголовки и потоки слёз будут в каждой газете!) либо попытаться это предотвратить. Не словами - они бесполезны - но делом. Разменять свою жизнь на спасение многих других, потому как некий король Тилвит Тег не справился со своей задачей. Ну промахнулся - с фэйри это бывает.  :( Но что меня возмутило ещё при первом прочтении - это что паршивый Придери ап Эохайд решил переложить свою ношу, свой долг на плечи смертных. Это и называется - на чужом горбу в рай пролезать. Только вот по его милости ни Дилану с Карис, ни Перси рая теперь не видать. Их лишили обычного человеческого посмертия, даже не спросив согласия.  :( Это подло, бесчестно, и я против подобного.  >:(
  И если остальные произведения из раздела имеют гармоничные, светлые финалы (миротворец спасён за своё добро, за то, что вступился за Грачаницу, а ослеплённые короли по-прежнему защищают людей; Мороз воевода отправился по своим делам, отогревать внучку, чтоб в себя пришла, а разгром и позорное бегство французов не за горами; Мартын благословил выбор Насты и согласился отдать её за Митьку; с Петровки снято проклятие, Матрёна уже не сможет так вредить людям, Серёжка приезжает, а в доме появился котёнок), то в "Первом поезде в Самайн" той гармонии ещё ждать и ждать.  :( Помимо чувства исполенного долга присутствует тревога. А в случае с Перси - ещё и смятение и душевная боль. Выигран бой, но не война, и Морбрад ещё покажет свой норов. Да и Генри Уотертону до конца дней жить с болью в сердце и знанием того, что единственный сын и наследник потерян по его же вине. :( Те - драмы, этот - практически трагедия. [/spoiler]
  Честно говоря, меня и название слегка насторожило. Поезд обычно куда-то, а не когда-то, и люди, совершенно не знакомые с кельтской мифологией, могут поначалу счесть Самайн названием какого-то места. А это дата, причём ни разу точно не названная. Для меня это маленький, но минус.  :( Ибо зануда и придира. ;D

   А по поводу "Матушки" - полностью согласен.  :) [spoiler]Но опять же знаковые (ой, что-то не верится, что имена героев были взяты "с потолка") имена персонажей. Был в истории Византии Никифор Второй Фока, полководец, ставший императором ( зря, ох, зря василевс Фотий обвинял своего стратига в стремлении занять трон - кто-то мог и решить, что такой василевс как раз и подходит ;)), был и первый Никифор, взошедший на прстол в результате заговора и низложения императрицы Ирины, вдовы Льва Четвёртого и матери, сначала регентши, потом - соправительницы Константина Шестого. Правда, историческая Ирина ослепила сына-соперника. А героиня рассказа скорее сама пойдёт на пытки и смерть, лишь бы юный василевс занял престол. За будущего василевса уплачена такая страшная цена, какой никто не вправе требовать от матери. Оба сына Ирины погибли за Константина, и если он проиграет... Не дай Лунная госпожа дожить своей верной жрице до этого часа!  ::) Что ждёт героев рассказа и империю - можно только гадать. Что ж, будем надеяться на лучшее. :)[/spoiler]

   


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 12 января 2012 года, 05:38:01
Последние два: http://nadiayar.livejournal.com/955311.html

"Василиск" остался:)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Эрхе на 12 января 2012 года, 11:24:15
Эстравен, большое спасибо за такой отзыв, очень рада, что рассказ вам понравился ).


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Вук Задунайский на 12 января 2012 года, 14:04:11
Заглянул на огонек - а тут такой замечательный отзыв на моих Ослепленных королей!
Эстравен огромное спасибо.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Tany на 12 января 2012 года, 20:19:26
Эстравен, я в личку уже писала: спасибо большое за такой теплый отзыв  :) [spoiler]право, мой не слишком совершенный рассказ не заслуживает столь лестных слов[/spoiler]


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Лисса д'Арнэ на 12 января 2012 года, 23:50:18
Во-первых, присоединюсь к дружному хору благодарностей за отзыв эру Эстравену (надеюсь, ник склоняется  ::) ). Действительно очень приятно читать такой позитивный и подробный отклик.
Цитата:
кстати, на последних страницах его именуют Гурамом - это опечатка или воробушек?

Это, увы, авторская невнимательность при прочтении последней правки.  :-[
Цитата:
кстати, этот момент единственный чуточку напрягает - как случилось, что Лэйла была убита, а мальчик так вовремя проснулся?

Вы знаете, не хочу спорить, но в жизни (совершенно обычной и повседневной) случаются такие совпадения, что вот только на секунду разминуться и все пойдет совершенно иначе, а оно происходит ровно в ту секунду, которую отмерил кто-то "там" (кто знает, может, такой же вот непутевый автор). :)
Цитата:
Мать Фарида пыталась спасти одного Салима, оставив на произвол судьбы дочерей - Хану и Ясмин. Что с ними стало, когда огненные дзинны вошли в город, можно только предполагать. Возможно, женщина убила детей и покончила с собой, чтобы не достаться завоевателям.

Тут вы подметили совершенно точно. Но и здесь я не придумала ничего нового. Даже в наше время матери порой куда больше дорожат сыновьями. А учитывая аналог эпохи и то, что маленький Салим был наследником.... Ведь известно, что чем меньше людей в группе, тем они менее заметны и быстрее передвигаются. Значит, увы, девочки стали бы лишней обузой (по крайней мере, по мнению матери). :( Но даже в этом решении есть своя сила. Сила жен, матерей и дочерей дэев (царей, королей, господарей, etc.). Сила жертвовать всем (в первую очередь собой) ради самого главного - ради того, кто сможет если не сейчас, то хотя бы потом спасти и повести за собой свой народ.
И Амина - первое тому подтверждение. ;)

А, во-вторых, хочу все-таки немного заступиться за "Последний поезд в Самайн" (хотя эр Эстравен по сути его и не критикует). :) Не знаю, делал ли автор в нем правки (свой авторский я подарила близкому человеку, для которого это часть памяти о сыне, а покупка с Озона еще не дошла). Но тот вариант, что я прочитала еще на конкурсе, заставил сердце замереть в наивысшей точке. Да, тревожной, да с горьким вопросом: "почему?!", но не менее, а может, даже более сильной, чем у других рассказов с хэппи-эндами. И вот эта звенящая струна, застывшая в тот самый миг, когда должна была лопнуть, на своем месте. И никак иначе. :)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Эстравен на 13 января 2012 года, 00:09:41
цитата из: Эрхе на 12 января 2012 года, 11:24:15
Эстравен, большое спасибо за такой отзыв, очень рада, что рассказ вам понравился ).


   эрэа Эрхе, вам спасибо за "Девону".  :)
цитата из: Вук Задунайский на 12 января 2012 года, 14:04:11
Заглянул на огонек - а тут такой замечательный отзыв на моих Ослепленных королей!
Эстравен огромное спасибо.


    :) :-[ Муза, впервые в жизни попробовавшая себя в разборе чужих произведений, засияла от похвалы, ужасно засмущалась и убежала.  :) :-[


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Эстравен на 13 января 2012 года, 00:11:24
цитата из: Tany на 12 января 2012 года, 20:19:26
Эстравен, я в личку уже писала: спасибо большое за такой теплый отзыв   :) [spoiler]право, мой не слишком совершенный рассказ не заслуживает столь лестных слов[/spoiler]


     [spoiler]А я всё равно от своих слов не откажусь. ;)[/spoiler]


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Вук Задунайский на 13 января 2012 года, 00:34:03
Ну раз уж я здесь, проясню детали истории :)
Я действительно с некоторыми историческими фактами обращался весьма вольно. Однако следует учитывать, что в сербской истории той поры вообще однозначного крайне мало, включая даты :)

Вопрос 1. Кто такой был королевич Константин. Единственное, что о нем известно - что он был сын Милутина. Когда точно родился - неизвестно, кто мать - тоже. А если учесть, что жен у Милутина было немало :), то вот сказать конкретно, что его мать была такая-то - не могу. Но действительно - он должен был быть старше Душана, хотя и младше Стефана Дечанского, безусловно.

Вопрос 2. О правлении Душана. Я в общем нигде и не писал, что оно было особенно кратким. По продолжительности - скорее среднее, по качесту - расцвет сербской государственности, наивысшая точка. Фишка в другом. В тот момент, когда это правление началось, одновременно с этим ему как бы уже был положен конец - за то, что Душан посягнул на своего отца. Поэтому проклятие Неманичей обрушилось на него самого (смерть в расцвете сил, практически на вершине славы, в полушаге от исполнения мечты всей жизни), на его наследников (его 16-летний сын неожиданно и вроде беспричинно умер меньше, чем через год после смерти отца) и на его народ (страну скоро захватили узурпаторы, потом она начала распадаться, а потом - бах! - Косово поле).

Вопрос 3. О том, кто правил после Душана. Официально считается, что это был Сте́фан У́рош V Слабый - имя говорит само за себя. Уже при нем власть захватил регент  Вукашин Мрнявчевич (Мрнавоевич) - родич царицы Елены, жены царя Душана. А часть территории захватил Симе́он Си́ниша, его дядя (сын его деда, Стефана Дечанского от брака с Марией Палеолог). То есть, фактически никаким царем он не был, так что можно считать, что на Душане сербское царство закончилось.

Тогдашняя история, как я уже сказал, допускает массу толкований. Не то чтоб я ее перевирал в угоду своим потребностям - я ее просто творчески переосмыслял, так будет точнее :)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Эстравен на 13 января 2012 года, 00:47:39
цитата из: Лисса д'Арнэ на 12 января 2012 года, 23:50:18
Во-первых, присоединюсь к дружному хору благодарностей за отзыв эру Эстравену (надеюсь, ник склоняется  ::) ). Действительно очень приятно читать такой позитивный и подробный отклик.


   С точки зрения грамматики - эр Эстравен склоняется, эрэа Эстравен или просто Эстравен - нет. :)

   Насчёт хора благодарностей - может, подождём конца разбора?  :-[ Подробный отклик - а как же иначе, не писать же "нравится" - "не нравится". Этак и вовсе браться незачем. А позитивный - ну что ж, это заслуга рассказа и его автора.  :)
Цитата:
Это, увы, авторская невнимательность при прочтении последней правки.  :-[


  Обидно... :(
Цитата:
Вы знаете, не хочу спорить, но в жизни (совершенно обычной и повседневной) случаются такие совпадения, что вот только на секунду разминуться и все пойдет совершенно иначе, а оно происходит ровно в ту секунду, которую отмерил кто-то "там" (кто знает, может, такой же вот непутевый автор). :)


   Пожалуй. В жизни может быть что угодно, а в легенде - ну так на то она и легенда. :)
Цитата:
Тут вы подметили совершенно точно. Но и здесь я не придумала ничего нового. Даже в наше время матери порой куда больше дорожат сыновьями. А учитывая аналог эпохи и то, что маленький Салим был наследником.... Ведь известно, что чем меньше людей в группе, тем они менее заметны и быстрее передвигаются. Значит, увы, девочки стали бы лишней обузой (по крайней мере, по мнению матери). :( Но даже в этом решении есть своя сила. Сила жен, матерей и дочерей дэев (царей, королей, господарей, etc.). Сила жертвовать всем (в первую очередь собой) ради самого главного - ради того, кто сможет если не сейчас, то хотя бы потом спасти и повести за собой свой народ.
И Амина - первое тому подтверждение. ;)


   Я понимаю обеих - и бабку, и внучку, и ни в коем разе не осуждаю мать Фарида, но лишь отмечаю факт. Они обе сражаются за родных, только каждая по-своему. :)
Цитата:
А, во-вторых, хочу все-таки немного заступиться за "Последний поезд в Самайн" (хотя эр Эстравен по сути его и не критикует). :) Не знаю, делал ли автор в нем правки (свой авторский я подарила близкому человеку, для которого это часть памяти о сыне, а покупка с Озона еще не дошла). Но тот вариант, что я прочитала еще на конкурсе, заставил сердце замереть в наивысшей точке. Да, тревожной, да с горьким вопросом: "почему?!", но не менее, а может, даже более сильной, чем у других рассказов с хэппи-эндами. И вот эта звенящая струна, застывшая в тот самый миг, когда должна была лопнуть, на своем месте. И никак иначе. :)


   Конкурсного варианта не видел, вообще в раздел НДП заглянул только в прошлом году.  :-[ Так что читал только сборники. Может, и приму участие в конкурсе, если будет интересная подтема. *плюясь через левое плечо* Возможно, потом посмотрю на "Первый поезд в Самайн" под другим углом зрения. 


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Эстравен на 13 января 2012 года, 00:53:48
   Огромное СПАСИБО, эр Вук!!! :D 


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Лисса д'Арнэ на 14 января 2012 года, 00:20:54
цитата из: Эстравен на 13 января 2012 года, 00:47:39
С точки зрения грамматики - эр Эстравен склоняется, эрэа Эстравен или просто Эстравен - нет. :)

Ой...  :o Я, надеюсь, не ошиблась... Не люблю перевирать обращения, смущая или обижая собеседника, но в сети такое случается.  :-\
цитата из: Эстравен на 13 января 2012 года, 00:47:39
Может, и приму участие в конкурсе, если будет интересная подтема. *плюясь через левое плечо* 

Ну что ж, постучим по дереву. Буду надеяться, на конкурсе появится еще один талантливый автор. :)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Штормберг на 14 января 2012 года, 12:06:57
Эстравен, большое спасибо за отзыв на "Матушку"!
Относительно того, что 
Цитата:
(ой, что-то не верится, что имена героев были взяты "с потолка")
- и да, и нет.
"Нет", потому что я ни в коей мере не лазил при написании по источникам, выискивая аллюзии и отсылки. Скажу больше, я вообще над сюжетом почти не думал: целый день в плеере на автоповторе крутилась песенка "Сердце", часть которой включена в текст [spoiler](еще раз, пользуясь случаем, спасибо чудесной Лине Воробьевой за нее и за разрешение ее использовать! А всем, кто не знаком и кому понравилась моя история - всячески рекомендую найти и послушать полный вариант)[/spoiler], после чего, по приходу домой, ощущение из головы просто вылилось на экран ноута. Целиком, в один подход, со всеми героями и их именами. Так, что потом была сугубая стилистика и мелкие детальки.
"Да", потому что замечательную "Историю Византийской империи" Фёдора Ивановича Успенского можно читать, как роман, особенно - первый том, после чего отдельные участники тех событий вполне могут залечь в подсознании до поры. А потом - как прыыыыгнут!  ;D


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Лилиет на 15 января 2012 года, 22:05:18
цитата из: Эстравен на 12 января 2012 года, 00:05:33
  Честно говоря, меня и название слегка насторожило. Поезд обычно куда-то, а не когда-то, и люди, совершенно не знакомые с кельтской мифологией, могут поначалу счесть Самайн названием какого-то места. А это дата, причём ни разу точно не названная. Для меня это маленький, но минус.  :( Ибо зануда и придира. ;D

А я так и восприняла - Самайн как место. Эдакое потустороннее пространство... Зная, разумеется, что такое Самайн на самом деле.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Констанция на 16 января 2012 года, 02:05:35
цитата из: Лилиет на 15 января 2012 года, 22:05:18
цитата из: Эстравен на 12 января 2012 года, 00:05:33
  Честно говоря, меня и название слегка насторожило. Поезд обычно куда-то, а не когда-то, и люди, совершенно не знакомые с кельтской мифологией, могут поначалу счесть Самайн названием какого-то места. А это дата, причём ни разу точно не названная. Для меня это маленький, но минус.  :( Ибо зануда и придира. ;D

А я так и восприняла - Самайн как место. Эдакое потустороннее пространство... Зная, разумеется, что такое Самайн на самом деле.


До такой трактовки я бы не додумалась - и на поезде, и на самолете я отправляюсь не только "куда-то", но и "в какой-то определенный день", каким-то определенным рейсом...


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Лисса д'Арнэ на 16 января 2012 года, 20:07:05
А вот, кстати, еще по названию "Поезда в Самайн".
Я его восприняла одновременно и как время (в Рождество поезда отправляются по праздничному расписанию) и как место - действительно, этакий мост в вечный "Самайн" (мир сказок и легенд). И, кстати, вторая трактовка мне нравится даже больше. :)

И, ура, мне с Озона, наконец, дошел мой экземпляр (никому его не отдам - сама зачитаю  ;D ). Поэтому я осилила уже два первых рассказа и стихи Татьяны Юрьевской.

Начну по порядку.
Очень полюбились стихи раздела "Амбула". Одиссей - наверное, действительно вечная тема. Вечная, как мир, вечная, как странники, которых неизменно зовут новые пути, вечная, как ожидание, и, наконец, вечная, как сами легенды. Наверное, потому что здесь переплетено столько судеб и столько сюжетов, что Шекспиру и не снилось. ))) Мне показалось, что Татьяне действительно удалось соединить в калейдоскопе своих стихов эту бесконечную смену эпох и судеб, за что автору большое спасибо и низкий поклон. :)

Собственно, "Амбула" Владимира Свержина.
Вот, честно, если бы не знала, кто автор, решила бы, что писала женщина. Но это не в укор и не в обиду. Женщины тоже пишут хорошо, знаете ли... :)
Очень милая и добрая история, обошедшаяся без членовредительств, смертей, мести богов и гибели государств, чем частенько изобилуют собственно греческие мифы и легенды. На удивление незлобивы оказались все участницы "конкурса красоты", в итоге обошедшись лишь безобидной перепалкой с Артемидой и Тихе. Очень интересно было читать и о вариантах даров Геры и Афины. Особенно Геры - уж, казалось бы, самый безопасный вариант дара из всех трех....
Единственное, что в итоге слегка разочаровало - бездействие Париса. Выход из щекотливой ситуации придумал не он сам, видимо, подтверждая расхожее мнение о том, что красивым далеко не обязательно быть заодно еще и умными, а "пробегавшие мимо" богини. ))) Впрочем, тут я могу и ошибаться.
Кстати, отдельное спасибо автору за Гермеса, который особенно порадовал своими репликами. :)

А вот одно из тех произведений, которые я очень хотела прочитать в доработанном варианте - "Легенда о минотавре" Марии Волынской - и на сей раз не оставило меня равнодушной. Только если при первом - конкурсном - прочтении рассказ мне скорее не понравился, то теперь все как будто встало на свои места. Я, наконец, увидела за что можно полюбить Минотавра. :) В том виде, какой рассказ приобрел теперь, сопереживать можно (и нужно ИМХО) всем его героям. И непутевому, но искреннему Тесею, и непосредственной и мудрой Ариадне, и много пережившему, но сохранившему человечное отношение к другим Минотавру. Я поверила новой легенде, и теперь она нравится мне даже больше, чем кровавый, приправленный извращениями оригинал. За что - виват автору. ;)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Эстравен на 16 января 2012 года, 23:52:43
  Да, эр Штормберг, память может и не такое...  :)

  А вот по этому поводу,
Цитата:
Скажу больше, я вообще над сюжетом почти не думал: целый день в плеере на автоповторе крутилась песенка "Сердце", часть которой включена в текст [spoiler](еще раз, пользуясь случаем, спасибо чудесной Лине Воробьевой за нее и за разрешение ее использовать! А всем, кто не знаком и кому понравилась моя история - всячески рекомендую найти и послушать полный вариант)[/spoiler], после чего, по приходу домой, ощущение из головы просто вылилось на экран ноута. Целиком, в один подход, со всеми героями и их именами. Так, что потом была сугубая стилистика и мелкие детальки.
признаюсь честно - по-хорошему завидую.  :) Повезло вам с Музой. [spoiler]А моя графоманка, вместо того. чтоб вдохновенно диктовать, разберёт в подробностях каждый эпизод, раз десять переделает, и это в лучшем случае.  :( Правда, на фанфики (небольшие) её вдохновения хватает.  [/spoiler]


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Констанция на 18 января 2012 года, 18:56:15
Лисса д'Арнэ, спасибо! Очень рада, что новый вариант вам понравился )
Самое забавное, что в конкурсном варианте я "недодала" - в прямом смысле - две фразы. А от них впечатление от легенды несколько менялось...


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 21 февраля 2012 года, 14:00:57
И наконец последний отзыв - "Vive le basilic!":

http://nadiayar.livejournal.com/969266.html


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Gatty на 22 февраля 2012 года, 18:00:57
Надя, ты меня повергла в  :o
А продолжение очень похоже, что будет.  Роман размером с "К вящей славе". Но если ты сочла запредельно неполиткорректным то, что уже есть, я просто боюсь представить реакцию на... логическое  развитие событий.  ;)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Dolorous Malc на 22 февраля 2012 года, 18:34:06
цитата из: Gatty на 22 февраля 2012 года, 18:00:57
Надя, ты меня повергла в  :o
А продолжение очень похоже, что будет.  Роман размером с "К вящей славе".

Yesss!!!


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 22 февраля 2012 года, 18:38:25
цитата из: Gatty на 22 февраля 2012 года, 18:00:57
Но если ты сочла запредельно неполиткорректным то, что уже есть, я просто боюсь представить реакцию на... логическое  развитие событий.  ;)


Нет-нет, я сочла неполиткорректными те ассоциации, реальные аналогии, которые пришли мне в голову, а не сам текст.
Цитата:
А продолжение очень похоже, что будет.  Роман размером с "К вящей славе".


Это прекрасно.  :)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Gatty на 22 февраля 2012 года, 19:32:54
цитата из: Nadia Yar на 22 февраля 2012 года, 18:38:25
цитата из: Gatty на 22 февраля 2012 года, 18:00:57
Но если ты сочла запредельно неполиткорректным то, что уже есть, я просто боюсь представить реакцию на... логическое  развитие событий.  ;)


Нет-нет, я сочла неполиткорректными те ассоциации, реальные аналогии, которые пришли мне в голову, а не сам текст.

Не уверена, что то, что пришло в  мою голову, называется иначе. [spoiler](Во всяком случае деятелей, отравившихся поддельным коньяком, я представляю с крайне характерными рожами). [/spoiler] Кстати, когда оно писалось, я время от времени думала, уж  не перегибаю ли... Спустя год вижу, что нет. Хотя лучше бы -  да. 
цитата из: Nadia Yar на 22 февраля 2012 года, 18:38:25
цитата из: Gatty на 22 февраля 2012 года, 18:00:57
Но если ты сочла запредельно неполиткорректным то, что уже есть, я просто боюсь представить реакцию на... логическое  развитие событий.  ;)


Нет-нет, я сочла неполиткорректными те ассоциации, реальные аналогии, которые пришли мне в голову, а не сам текст.
Цитата:
А продолжение очень похоже, что будет.  Роман размером с "К вящей славе".

Это прекрасно.  :)

Но уж точно не завтра. Но, может, осенью займусь. От басконца так просто не уйти.  ;)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Эстравен на 22 февраля 2012 года, 19:40:15
цитата из: Gatty на 22 февраля 2012 года, 18:00:57
А продолжение очень похоже, что будет.  Роман размером с "К вящей славе".

 
  Уррра!!! :D [spoiler]*в сторону, шёпотом* Эх, ещё бы продолжение "Данника..." ::)[/spoiler]
   


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: prokhozhyj на 22 февраля 2012 года, 22:04:47
цитата из: Gatty на 22 февраля 2012 года, 19:32:54
Но, может, осенью займусь. От басконца так просто не уйти.  ;)


  :)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 22 февраля 2012 года, 23:37:04
цитата из: Gatty на 22 февраля 2012 года, 19:32:54
Не уверена, что то, что пришло в  мою голову, называется иначе. [spoiler](Во всяком случае деятелей, отравившихся поддельным коньяком, я представляю с крайне характерными рожами). [/spoiler]


О, да. Я тоже, и даже хотела написать пару имён, но решила не политизировать литературный отзыв. Это как раз понятно, такие вещи, [spoiler]как коньяк,[/spoiler] бьют прицельно. [spoiler]Плохо становится, когда является василиск. Это стадия боя по площадям.[/spoiler]  
Цитата:
Кстати, когда оно писалось, я время от времени думала, уж  не перегибаю ли... Спустя год вижу, что нет. Хотя лучше бы -  да.


Не перегибаешь, можно и жёстче. У тебя эти деятели ещё... почти прилично себя ведут, по сравнению с.
Цитата:
Но уж точно не завтра. Но, может, осенью займусь. От басконца так просто не уйти.  ;)


Ничего, подождём.  :)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Gatty на 23 февраля 2012 года, 02:22:25
цитата из: Nadia Yar на 22 февраля 2012 года, 23:37:04
О, да. Я тоже, и даже хотела написать пару имён, но решила не политизировать литературный отзыв. Это как раз понятно, такие вещи, [spoiler]как коньяк,[/spoiler] бьют прицельно. [spoiler]Плохо становится, когда является василиск. Это стадия боя по площадям.[/spoiler]  

Вот это-то и СТРАШНО по-настоящему. А коньяка... коньяка на некоторых не жаль.  ;)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 23 февраля 2012 года, 03:22:57
Gatty, оно-то страшно. Но одновременно это проявление блага в прямом смысле слова. Такие вещи доказывают существование закономерностей, которые нужны нашей душе, как воздух. Если бы эти закономерности лишь постулировались, но не проявлялись, мир был бы ещё более трагичен, чем есть.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Gatty на 25 февраля 2012 года, 13:18:58
Надя, спасибо тебе за титаническую работу по рецензированию сборника. Может быть ты еще и итоги подведешь? По НДП-3 и по общей динамике с учетом предыдущей книги?


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 25 февраля 2012 года, 14:37:18
Gatty, пожалуйста. :) Я вчера как раз с этим начала, здесь продолжу.

С учётом предыдущей книги уровень этой, в целом, вырос. Претензий у меня на этот раз куда меньше. Есть ряд объективно хороших, очень хороших и прекрасных вещей. Самое лучшее (в порядке содержания, по разделам):

"Сказание об ослепленных королях"
"Горячие люди"
"Первый поезд в Самайн"
"Ярдань"
"Братья"
"Vive le basilic!"
"В трёх растяжках от рая"

Есть ещё ряд хороших рассказов, перечислять, так выйдет половина сборника. А вот моё любимое - и совпадает с объективно лучшим на этот раз:

"Vive le basilic!"
"Сказание об ослепленных королях"
"Горячие люди"

Мне также понравились "Первый поезд в Самайн", "В трёх растяжках от рая", "Замок на песке", "Проклятое село", "Ярдань", не очень искусно сделанный, но замечательно актуальный и умный рассказ "Сыграем?" и "Братья". Многое чем-то зацепило, интересно, можно плодотворно обсудить - "Дело чести", "Волчья сила", "Властью божьей царица наша". Пару-тройку текстов я бы вообще не стала печатать, а ещё парочку отослала бы на доработку, но поскольку в этом сборнике есть несколько настоящих жемчужин, книга в целом получает заслуженную девятку, 9 из 10. Более чем стоит заплаченных за неё денег.

Рецензировать было интересно, и о потраченном времени я ничуть не жалею. Спасибо за это создателям сборника, авторам повестей и рассказов. Спасибо всем, кто обсуждал и писал отзывы на отзывы, это всегда вдохновляет. Надеюсь, у меня хватит сил и времени и на следующий сборник.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Gatty на 26 февраля 2012 года, 01:00:25
цитата из: Nadia Yar на 25 февраля 2012 года, 14:37:18
[ Надеюсь, у меня хватит сил и времени и на следующий сборник.

Я тоже надеюсь. А как тебе поэтическая  часть?


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 26 февраля 2012 года, 15:27:49
Из стихов больше всего запало в сердце "Я когда-то был старинным..." Алькор. Это, конечно, надо слушать, но в виде строк на бумаге (экране) тоже впечатляет. "Поросшие мхом, потемневшие камни" Филимонова просто хорошая вещь сама по себе. Вообще поэтическая часть в целом удачна - нет ни одного нестоящего стиха - и служит обогащающей рамкой и связующим звеном для разделов прозы.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 27 февраля 2012 года, 20:06:25
Поредактировав, выставила эти отзывы на Фантлаб - все, кроме двух негативных, которые ставить не стала:

http://fantlab.ru/work293244

Они на страницах соотв. произведений.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Dolorous Malc на 27 февраля 2012 года, 22:02:03
цитата из: Nadia Yar на 27 февраля 2012 года, 20:06:25
Поредактировав, выставила эти отзывы на Фантлаб - все, кроме двух негативных, которые ставить не стала:

Ну, эм. Я бы либо не выставлял никакие - либо выставил бы и негативные.
"Первое предпочтительнее" ((c) Марк Твен)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Эстравен на 27 февраля 2012 года, 23:29:23
цитата из: TheMalcolm на 27 февраля 2012 года, 22:02:03
цитата из: Nadia Yar на 27 февраля 2012 года, 20:06:25
Поредактировав, выставила эти отзывы на Фантлаб - все, кроме двух негативных, которые ставить не стала:

Ну, эм. Я бы либо не выставлял никакие - либо выставил бы и негативные.
"Первое предпочтительнее" ((c) Марк Твен)


   ППКС!!

  Как некогда сказал Плиний Старший, "нет такой плохой книги, которая была бы совершенно бесполезной". Вычислить двух невезучих достаточно просто - довольно пролистать странички фантлаба. И каково будет этим авторам знать, что во всём тексте, над которым человек работал, не нашлось ни одного светлого пятна, ни единого положительного момента?  :( Что их работы настолько плохи, что рецензент даже постеснялся высказаться, чтобы не огорчить?  :-X ИМХО, подобное молчание куда более унизительно, чем разбор ошибок и недочётов.   


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Nadia Yar на 28 февраля 2012 года, 01:21:00
цитата из: TheMalcolm на 27 февраля 2012 года, 22:02:03
Ну, эм. Я бы либо не выставлял никакие - либо выставил бы и негативные.
"Первое предпочтительнее" ((c) Марк Твен)


Не дождётесь. :P

цитата из: Эстравен на 27 февраля 2012 года, 23:29:23
И каково будет этим авторам знать, что во всём тексте, над которым человек работал, не нашлось ни одного светлого пятна, ни единого положительного момента?
 

О, нет, там немало положительных моментов. Именно из-за них я и не выставила отзывы - от вчитывания и обдумывания у меня с этими текстами возникла эмоциональная связь, и мне их (тексты, не авторов) жалко. Я вообще чувствительный, сентиментальный человек.  8) Но если авторы сами того пожелают, выставлю.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Пушок на 20 марта 2012 года, 01:20:51
Только позавчера купил книгу.
Прочитал уже примерно пятую часть. по завершении чтения том отправится в странствия среди моих знакомых-ценителей хорошей фантастики (так было и с первыми двумя томами), а я напишу здесь свой скромный отзыв по книге...


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Вук Задунайский на 21 марта 2012 года, 22:47:13
Будем ждать  ;)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Dama на 22 марта 2012 года, 04:12:54
Нашла на одном ресурсе такие вот отзывы:

Взялась читать сборник "От легенды до легенды" финалистов конкурса "Наше дело правое", проходящего под патронажем Веры Камши. Первый раздел с античными рассказами на меня особого впечатления не произвёл - неплохо написано, но не более того. А вот второй раздел открывается повестью Вука Задунайского "Сказание об ослеплённых королях". Впечатление от него - как от удара грома.
История Симониды Палеологини, византийской принцессы, выданной замуж за сербского короля Милутина. Вернее, выдать её собирались за его сына Стефана, но король, увидев несравненную красоту невесты, потерял голову и женился на ней сам. Влюблённый в Симонис Стефан не смирился и не простил отцу - и завертелось. Сбылось висящее над родом сербских королей проклятие: не могут они жить в мире между собой. Сын поднимает руку на отца, брат на брата, дядя на племянника.
В короткой жизни Симонис было всё - и любовь, и предательство, и радость, и горе, и обретения, и потери. Так и хочется сказать, что теперь так уже не живут: во всю ширь, изо всех сил, вкладывая всех себя в каждый порыв души и не оставляя ничего про запас. Это настоящие эпические герои, с эпическим размахом. И в то же время это живые люди, совершающие ошибки, принимающие решения и несущие за них ответ.
Стиль "Сказания" имитирует стиль древних легенд и саг, с их многочисленными повторами, архаичными выражениями, неторопливым повествованием, фиксирующимся на главном с опусканием мелких деталей (вышел король Милутин на поле боя и победил. Как победил, какую тактику использовал, что там ещё в походе случилось - не важно). Автор явно любуется своими героями, королями из рода Неманичей: их силой, их волей, храбростью и решимостью, даже необузданностью их страстей, дорого обходящейся и им самим, и окружающим.
Сборник лежит рядом со мной, я его только начала - посмотрим, что там дальше будет.


Ну и чтобы два раза не вставать, упомяну ещё одну вещь Камши - повесть "Vive le basilic!" из сборника "От легенды до легенды". Ещё один альтернативный мир, но на этот раз не Россия, а Франция и её колонии. Журналист Поль Дюфур отправляется в Африку и в составе Иностранного легиона принимает участие в охоте на грабителей. Аборигены, у которых рыльце оказывается в пушку, валят всё на легендарных разбойников прошлого. Но, как выяснилось, не стоит поминать умерших всуе - они вполне способны услышать, вернуться и отомстить. После Дюфур возвращается домой и оказывается в центре борьбы с памятью о кровавом тиране (имя которого ни разу не названо, но без труда угадывается Наполеон). С лёгкой руки лихого журналиста в общество запускается байка о проклятии императора, и тем Поль невольно провоцирует новый виток истерии. Но выясняется, что в цивилизованной Франции работают те же законы, что и в дикой Африке, и призыв опять оказывается услышан тем, кого лучше бы не тревожить.
Вот что Камше здорово удаётся (помимо всего прочего, составляющего хорошие книги), это атмосфера места и времени действия. "Вкусный" дух Франции XIX века прямо-таки витает над страницами, и читаешь их затаив дыхание.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Вук Задунайский на 23 марта 2012 года, 22:43:26
Опа! Приятно почитать. А можно ссылочку на ресурс? Если он открытый, конечно :)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: prokhozhyj на 24 марта 2012 года, 00:03:25
цитата из: Вук Задунайский на 23 марта 2012 года, 22:43:26
Опа! Приятно почитать. А можно ссылочку на ресурс? Если он открытый, конечно :)


Поисковик mail ru полагает, что это тут (http://www.sherwoodforest.ru/forum/19-85-303285-16-1322787048) и тут (http://www.sherwoodforest.ru/forum/19-85-303704-16-1324844532) :).


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Kara на 26 марта 2012 года, 13:02:07
Во всех трех сборниках просто потрясение от повестей Вука Задунайского - хотя я и не интересуюсь Балканами. А после Святой Софии стала читать все, что есть в Интернете про взятие Константиновполя


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Вук Задунайский на 26 марта 2012 года, 23:47:37
Премного польщен :)

И как взятие Константинополя? По своему весьма поучительная история. Впрочем, от этого не перестающая быть настоящей трагедией. А заодно и мерилом высокого и низкого.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Пушок на 22 октября 2012 года, 03:50:08
цитата из: Вук Задунайский на 26 марта 2012 года, 23:47:37
Премного польщен :)

И как взятие Константинополя? По своему весьма поучительная история. Впрочем, от этого не перестающая быть настоящей трагедией. А заодно и мерилом высокого и низкого.

отлично сказано. 
--

Буквально несколько дней назад купил в книжном магазине «Исправленному верить», 4-й сборник  замечательной серии «Наше дело правое». А тут намедни наконец-то вернули мне 3-й выпуск НДП («От легенды до легенды»), первые же два тома всё ещё продолжают успешно подтверждать слова вечного лоцмана с Миссисипи о хороших книгах. 8)))
Короче говоря, решил я предельно кратко отписаться вначале о сборнике НДП-3, а уже потом, по прочтении, и по НДП-4. Всё, что будет написано далее – сугубо субъективно и совершенно искренне. Прошу уважаемых авторов с одинаковым стоицизмом воспринимать как хулу, так и похвалу. В крайнем случае прошу считать слишком много взявшего на себя читателя и критикана просто… диким и пушистым,  вышедшим из леса. 8)))
Короче, всё будет ИМХО.



Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Пушок на 22 октября 2012 года, 03:50:36
Итак, НДП-3 «От легенды до легенды».
Обзор данного сборника я решил начать с новелл уважаемой Хозяйки данного форума.
Итак, вниманию благодарных читателей представлены три истории о талантливом журналисте и публицисте Поле Дюфуре. Место действия – альтернативная Франция  XIX (в основном) века. Грубо говоря, точки отсчёта здесь примерно такие: 1789 – 1800 – 1811-1830-1852-1870… Любопытно, что все три новеллы вполне можно было бы объединить в один роман, но их вполне можно  читать и по отдельности, не забывая при этом что оные истории подобны разноцветным бусинам и должны идти в соответствии с хронологией, одна за другой…
Что здесь особо понравилось. Просто шикарнейшая игра с историей + литературная игра. Читаешь – и вспоминаешь как «В дебрях Атласа» Э.Сальгари, так и записки о завоевании Алжира и «Золотую книгу Французского Иностранного Легиона». Или – романы Александра Дюма, О.Бальзака,  Э.Сю, В.Гюго и новеллы П.Мериме…
Эти три новеллы Веры Камши – прям-таки «шведский стол» для пытливого ума… За великой тенью командора Басконца (интересна игра с заменой корсиканца на баска, ну да что те, что другие в то время и ещё много позже особой толерастией всёж не страдали) даже обладающий минимальными знаниями по истории может углядеть тень Корсиканца, а соответственно – и столп Вандомской колонны, и борьбу журналов времён Орлеанской династии и потом Второй и даже Третьей Республики, легитимисты роялисты, орлеанисты, бонапартисты… Легионеры и журналисты, словно встретились на некоей вечеринке герои «Красного и чёрного» и «Парижских тайн»…  А порою ну нельзя не вспомнить самого знаменитого персонажа Конан Дойла или публицистику Э.Золя…
Что грустно – споры вокруг Басконца очень напоминают уже наши, отечественные споры о другом великом человеке… Но как не пытались в своё время вычеркнуть из истории Наполеона, то уж тем более вряд ли смогут вычеркнуть из неё лидера победившей в самой страшно войне на планете страны… Человека из стали… Титана покруче босконского василиска…
Что мне традиционно нравится в произведениях уважаемой Хозяйки – это обращение и игра с историей, строго необходимый минимум мистики и просто ударные повороты сюжета.  И мне это нравится. Ибо нет мистики, но есть высший промысел Божий…
Ну и крайне любопытна идея о том что слово и идея могут стать вполне материальны. Да, это идеализм.  это идеализм. Но как бы не «отменял» его «чистый» материализм, идеи как нечто большее чем просто слово были есть и будут… Ибо воистину в начале было Слово…
Очень колоритны герои этих новелл. Мы словно воочию видим солдат и офицеров Легиона, местных аборигенов, завсегдатаев парижских редакций и кофеен…
Очень, очень приятные и атмосферные повести получились. Прочитал и перечитал с истинным удовольствием.
Огромное спасибо и самая искренняя признательность автору.



Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Пушок на 22 октября 2012 года, 03:50:57
Первая часть сборника. Амбула. Античный, или, точнее, минойский, раздел книги. Как давний поклонник Куна, Мештерхази и Олди, а также Бушкова, просто не мог не насладиться размещёнными здесь произведениями…
Пробегусь же по всему предельно кратко.

Владимир Свержин «Амбула». Милая и прекрасная фантазия на тему знаменитого суда Париса. Читаешь – и вновь задумываешься о том с какого крохотного яблока камушка может начаться сход грозной лавины… И как потом хочется переиграть, изменить историю… Сделать всё правильно.
Отличный рассказ. Да, Камдила и Лиса здесь нет, но Парис… Короче, всё было хорошо.

Мария Волынская. «Легенда о Минотавре».
Очень красивая и, не побоюсь этого слова, романтическая история… Лабиринт, Минотавр, приплывшие на Крит обречённые юноши и девушки… Чистое фэнтэзи, и до чего же красивое… Приятно было читать.


Кайл Иторр. «Огни Медного острова».
Очень добротно написанная история о забытых уже войнах, натисках штурмах и, самое главное, профессионалах тех забытых войн… Короче говоря, во времена Ка-Темет, великих Хеттов и «народов моря» было это… 
Этот рассказ – он как легенда, рассказанная вечером у костра… Очень душевно! И спасибо!

Татьяна Минина. «Исповедь Медеи».
Самые неоднозначный и как минимум спорный рассказ раздела. Этакое упражнение в раннеантичном ревизионизме и попытка реабилитации Медеи. Написано всё очень хорошо, но лично меня этот рассказ нисколько не зацепил и моего отношения к главной героине не изменил ни на йоту.




Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Пушок на 22 октября 2012 года, 03:51:19
Следующий раздел условно назван «Горячие люди».
И центральная работа данного раздела – повесть уважаемого Вука Задунайского «Сказание об ослеплённых королях». Ну что тут можно вообще сказать… Это надо просто читать самому. Древняя история Балкан, земли, политой кровью, вспоенной ненавистью… Где седая история не канула в Лету а продолжается в наши дни… Где всё ещё самые разные силы пытаются где обманом, а где сталью сломить гордый и славный сербский народ… О чём же эта повесть? – о старых сербских королях и святых, о древней земле, о том что надежда остаётся всегда, даже когда её быть уже вроде как и не должно… Но как и Россию не раз спасало чудо, так есть надежда на него и на Балканах…
Очень тяжёлая, но замечательно написанная повесть. ПМСМ это самая лучшая работа всего  данного сборника. Искреннее «Браво!» автору.



Алёна Дашук. «Горячие люди».
Очень актуальный для нынешнего года рассказ. Этакая сказка, легенда, где встретились вместе герои застольных песен и стихов, военных записок и народных сказок… И есть какая-то перекличка с рассказом о  яблоках из предыдущего сборника, только здесь всё как-то более камерно, более просто… Ну да и верно, всёж простой гусар и простой древний дух… Они такие разные, но оба они – дети одной родной земли…
Красивая и немного грустная история. Очень хорошо!
Мария Широкова. «Первый поезд в Самайн».
Очень актуальный в этот осенний месяц рассказ. Древние кельтские легенды, злые и добрые духи, и неверящие в них такие рационалистически мыслящие материалисты века железа и пара, в высокомерии своём презирающие говорящих порою на ином языке жителей глухомани… Красивая история, это и отличный представитель жанра фэнтэзи, и лёгкое эссе о любви и прогрессе…
Очень мило и душевно. Спасибо!


Алесь Куламеса. «Ярдань».
Хороший рассказ, почти этнографический (в этом сборнике будет ещё один подобный по духу рассказ, правда уже не про водяного, а про ведьм…  ) 
. Имя же его автора я запомнил ещё по рассказам в пред.сборникe… Прочитал с интересом. И пусть с центральной идеей вот этого самого рассказа я не соглашусь – но понимаю позицию автора (и народных поверий). А ещё очень понравился финал. Который не мистический, а вполне себе человеческий, земной.
Хороший рассказ.



Татьяна Андрущенко. «Проклятое село».
Ну вот и второй «почти этнографический» рассказ данного сборника, рассказ, напитанные
духом старых народных преданий и «страшных» сказок. Если Ваше сердце не может забыть замечательные «Вечера на хуторе близ Диканьки» Гоголя, если Вы любите истории о «добрых» ведьмах, заговорах, старинных проклятиях и т.п. – читайте смело, гарантированно получите массу удовольствия.  Сюжет рассказа? Современная девушка решает спасти село от наложенного много веков назад проклятия… (тут вполне можно было бы растечься мыслью по древу о том что ведовство изначально не может быть «хорошим», но в данном конкретном случае это будут пустые и ненужные здесь умствования. Иришка же молодец однозначно, смелая и умная девчонка попалась… )
Хороший рассказ. Спасибо.





Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Пушок на 22 октября 2012 года, 03:51:40
Следующий раздел сборника называется «Братья».

Анастасия Парфенова. «Властью Божьей царица наша».
Фэнтэзи чистой воды. Старая как мир история о противостоянии людей и …э… более древних жителей земли. Довольно красивая история. Читается приятно. И финал, да, правильный был всёж финал.


Александра Лиса Сорокина. «Братья».
Фэнтэзи. С лёгким восточным дуновением. Хороший рассказ. Когда читал, почему-то вспоминал доисламских поэтов Аравии…


Вероника Алборти. «Равнина».
Ещё один фэнтэзийный рассказ в условно-восточном стиле. На этот раз – с условной отсылкой к одному из событий древней истории. Только на сей раз вместо прекрасной девушки с мечом будет не менее прекрасный юноша…
Хороший рассказ… И очень атмосферный…



Ольга Власова. «Девона».
Хороший такой фэнтэзи-рассказ о маленьком городке и его невольном хранителе… почти юродливом… не человеке… Но тем не менее решившего спасти ставший ему родным городок… Такое чувство что рассказ был несколько подсокращён, но впечатления от прочтения остались только хорошие…



Вячеслав Шторм.  «Матушка».
Перед нами один из лучших рассказов данного сборника. Один из самых пронзительных его рассказов. В декорациях бьющейся в агонии распада Римской империи (и только ли Римской?) мы видим как история и Рок ставят порою простого человека перед выбором. И его суд будет пострашнее суда Эака, Миноса и Рамаданта… Судя, человек должен сделать порою поистине страшный выбор… и кто знает, возможно что хоть однажды но всёж  удастся переломить безжалостную поступь времени…
Отличный рассказ. Браво.

-------------

--------------



Следующий раздел – «Люди, твари».

Открывает его рассказ «Люди… Твари…» Эльберда Гаглоева.
Любопытный рассказ у него получился… Этакий диспут между людьми и мифологическими созданиями. И всё бы хорошо, но уж больно тема избита… Да и пристрастий своих автор не скрывает. Я бы сказал так – фактически все стороны оного диспута каждый по-своему неправы. Но только уж коли человек создан по образу и подобию Творца, то не в лом бы и Старшим расам перед ним склониться… ну да не суть важно. Налицо же этакий магический экологизм и наивный идеализм в одном сосуде.
Сам рассказ написан хорошо, но лично меня он не зацепил.




Татьяна Минина. «Одна за всех».
Приятное такое фэнтэзи. Почти дамское. Романтическое. Красивый рассказ. Когда читал, всё вспоминал почему-то то Сапковского, то Рильке. И книги Э.Раткевич.
Хороший рассказ.



Сергей Раткевич. «Кровь невинных».
А вот и представитель «почти чисто исторического фэнтэзи». И однозначно одна из лучших повестей сборника. Ещё один вариант стоящего перед человеком выбора (и исторического вызова)… И отвертеться никак. И ведь нельзя быть одновременно и на той и на этой стороне… А самое страшное – доказать что ты прав, даже если ты по-настоящему прав. Доказать своим…
Правильный выбор сделал герой этой повести. И жить ему с этим выбором до конца дней своих. Но благодаря ему будут жить и многие другие… И он сам это понимает.
Отличная повесть. Браво!



Анастасия Тарасова. «Лучшая ошибка».
Красивый фэнтэзи-рассказ. Романтическая легенда и любви и мстительном призраке. = отсылки к шедеврам мировой литературы. Отлично!




Ольга Фаор. «Первый снег».
Хорошо и «вкусно» написанная повесть в стиле классических историй о всевозможных магических университетах и прочих школ высокой магии. Рассказ в чём-то немного гендерный, но читается легко… пара моментиков слегка царапнула, но общий настрой и сам дух рассказа – великолепны. И финал… Отличный получился у уважаемого автора финал. Очень хорошо.




Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Пушок на 22 октября 2012 года, 03:52:01
Теперь следующий раздел – «Не только сон разума».

Открывает его повесть Элеоноры Раткевич «Волчья сила».
Ну что тут сказать… Очень сильно написано. Фэнтэзи, да. И в тоже самое время – почти прямая отсылка к минувшему уже «веку-волкодаву». + тени книг Сапковского и «Грязного снега» Ж.Сименона… И одной прекрасной повести, принадлежащей перу самой Хозяйки…
Ну а ещё это очень готичная такая повесть получилась...  Очень, очень хорошо и душевно. Спасибо.



Алексей Мороз. «Замок на песке».
Скажу честно и совершенно субъективно, я в полном восторге от этой повести. Налицо прекрасный пример скрещивания фэнтэзи и АИ, лёгкое обыгрывание вечной уже темы развилок истории… Ведь порою так хочется поставить тяжёлый башмак на пути очередного ревущего экспресса т.н. прогресса… Остановить, не дать свершиться катастрофе, избежать купания в очередном океане крови… 
История немолодой дамы, что решает спасти от смерти своих людей, а заодно и страну от грядущего безумия… Почти старуха и смешной человечек, ну да ещё немного запретных знаний… Получилось как минимум интересно.
И мне кажется что эта повесть должна понравиться всем тем, кто до сих пор любит книги А.Дюма, В.Гюго и М.Алданова…
Очень красивая и трогательная история получилась. Трагическая почти в античном смысле история. Браво и спасибо автору.
Отличная повесть.


Анастасия Парфёнова. «Дело чести».
А вот уже и практически чистая НФ. И почти киберпанк. Причём не сколько боевик, сколько высокоинтеллектуальный и парадоксально правильный порою глюк разума (в стиле отцов-основателей жанра, от Гибсона самого исходящих). Ценителям жанра, а также любителям историй о самураях читать строго обязательно. Хороший рассказ.




Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Пушок на 22 октября 2012 года, 03:52:22
«В трёх растяжках от рая», так называется последний раздел 3-го сборника НДП. И открывается он одноимённым рассказом. Итак,


Александр Путятин. «В трёх растяжках от рая».
Герои этого рассказа – духи погибших на войне солдат. Тела их погибли, но души их почему-то застряли на этой земле… И ни вверх пока, ни вниз. Короче, воздушные мытарства… И ежедневно делаемый выбор, в конечном итоге определяющий их грядущую вечную судьбу.
Хороший рассказ…



Юрий Наумов. «Сыграем?»
Почти классическая история о сделке с дьяволом. История грустная и страшная. Страшная не сколько фигурой пришедшего по зову, сколько обстоятельствами, приведшего человека на грань подобной сделки… Рассказ-размышление, рассказ, почти эссе…
Очень хороший рассказ.



Юлиана Лебединская. «Крылья над облаком».
Фантастический (но только ли фантастический?) рассказ о великой силе искусства. Искусства, способного порою исцелить и выпрямить… А что это будет – картина гениального живописца, классическая скульптура или идущая из души молодого музыканта песня – дело уже не столь важное…
Хороший и правильный рассказ. Немного грустный…



Глеб Паршин. «Хмурая пятница».
Повесть о том как над прекрасный городом нависла страшная угроза. Проснулось очередное древнее зло… и вот команда спасателей (людей и нелюдей) должна в темпе вальса ликвидировать сию угрозу. Написана оная повесть очень хорошо, прочитал с удовольствием. Но перечитывать пока всёж не планирую…
Любителям работ Столярова, Лукьяненко, Панова,  Корнева рекомендуется особо.




Ольга Голотвина. «Это мои герои!»
Небольшой, очень наивный и одновременно милый рассказ. Почти архитепичный. Вечная мечта человека… Мечта о победе добра над злом. Мечта о торжестве любви. Просто добрая и светлая мечта…
Хороший рассказ.



---


Резюме: Отличный получился сборник. Огромное спасибо всем его авторам. 

с уважением


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Gatty на 22 октября 2012 года, 04:10:26
цитата из: Пушок на 22 октября 2012 года, 03:50:36
Что здесь особо понравилось. Просто шикарнейшая игра с историей + литературная игра. Читаешь – и вспоминаешь как «В дебрях Атласа» Э.Сальгари, так и записки о завоевании Алжира и «Золотую книгу Французского Иностранного Легиона». Или – романы Александра Дюма, О.Бальзака,  Э.Сю, В.Гюго и новеллы П.Мериме…

Что грустно – споры вокруг Басконца очень напоминают уже наши, отечественные споры о другом великом человеке… Но как не пытались в своё время вычеркнуть из истории Наполеона, то уж тем более вряд ли смогут вычеркнуть из неё лидера победившей в самой страшно войне на планете страны… Человека из стали… Титана покруче босконского василиска…

Что мне традиционно нравится в произведениях уважаемой Хозяйки – это обращение и игра с историей, строго необходимый минимум мистики и просто ударные повороты сюжета.  И мне это нравится. Ибо нет мистики, но есть высший промысел Божий…
Ну и крайне любопытна идея о том что слово и идея могут стать вполне материальны. Да, это идеализм.  это идеализм. Но как бы не «отменял» его «чистый» материализм, идеи как нечто большее чем просто слово были есть и будут… Ибо воистину в начале было Слово…
Очень колоритны герои этих новелл. Мы словно воочию видим солдат и офицеров Легиона, местных аборигенов, завсегдатаев парижских редакций и кофеен…
Очень, очень приятные и атмосферные повести получились. Прочитал и перечитал с истинным удовольствием.
Огромное спасибо и самая искренняя признательность автору.



Спасибо за высокую оценку.  Увы, те времена во  Франции  во многом сходны с нашими нынешними и чем дальше, тем, кажется, сильнее.    >:(

Очень признательна за правильно понятый отсыл к французской литературе позапрошлого века, но вы забыли Мопассана. его "Милый друг" созвучен "Василиску"  сильнее всего. Прочитайте, уверена, вам понравится. :)

Ну а что до тех, что проедают наследство титанов...
"Дюфур неторопливо затянулся.
— Я не думаю ничего, но «Сирано» полагает, что басконец  оказал отечеству  дурную услугу, от которой нам всем еще икать и икать. Наш монстр не мерил по себе и не питал иллюзий в отношении человеческой природы в смысле честности и прочих добродетелей, но все же исходил из того, что люди на высших постах будут понимать, что делают. Там стояла защита от казнокрада, но не было защиты от дурака. А случились со страной дураки и первым дураком оказался наследник, а вторыми – петушки Второй республики..."


Игрища же  с химерами до добра не доводят, ибо химеры имеют обыкновение материализовываться  и пожирать как  игроков, так и тех, кто просто оказался  рядом. И развоплотить разросшуюся  химеру гораздо трудней, чем ее  высидеть.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Вук Задунайский на 22 октября 2012 года, 10:32:43
Что называется - внезапно!

Пушок - это сюрприз и сюрприз приятный :) Очень рад, что вам мои Ослепленные короли понравились. Мне они, к слову, и самому нравятся :) Эта повесть много о чем, на самом деле. Но на финале мне кажется, что об этом: прошлое, настоящее и будущее - это не три какие-то разные сущности, а единое целое. Кто постигнет его - тот снате бессмертным. Вот как-то так :)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Пушок на 22 октября 2012 года, 13:05:06
Уважаемая Gatty!

Благодарю Вас за такой развёрнутый ответ.
да, очень во многом соглашусь с Вами...… Я понимаю человека, сказавшего однажды что только русская, французская и (северо-)американская литература заслуживают наименования литературы классической. Обожаю французскую классику! Но вот как раз с Г.де Мопассаном у меня отношения довольно сложные, мне нравятся многие его рассказы, но вот как раз «Милый друг»… Замечательный роман, подлинная классика, но вот как-то не того… Короче, надо будет перечитать.
(и как же жаль что у нас не стояла оная защита...  :( :'(  )
И, кстати, если взглянуть на противоположный берег пролива… Вспомнился мне тут и У.Теккерей. Только не широко известная «Ярмарка тщеславия» а его «История полковника Генри Эсмонда…»
Что же до химер… что да – то да… Скорее даже я бы назвал это воплощением духа реваншизма (причём я отнюдь не считаю р. понятием сугубо отрицательным, отнюдь) и жажды справедливости. Здесь можно сказать скорее и что-то навроде «если выстрелить по истории из пистолета, она ответит вам из пушки». И тем обиднее и страшнее, когда вроде бы «свои» стреляют по истории (своей истории!) уже не из пистолета, а лупят из крупнокалиберного пулемёта… 
Отдельное спасибо Вам за офицера легиона и за описание той дуэли... 
А вообще эти три новеллы под общим заголовком «`Слава императору!»… Очень уж они «французские», атмосферные. И словно очень красивое мозаичное панно получилось…
И как показатель качества – эти новеллы можно читать и с удовольствием перечитывать.
:D   (http://read.amahrov.ru/smile/rose.gif)   


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Пушок на 22 октября 2012 года, 13:10:27
Уважаемый Вук Задунайский!
Вы полностью правы - всё так и есть. Можно сказать что историческое время - это спираль, или лествица, или даже кусающая себя за хвост змея...
Но ведь в каком-то плане времени действительно нет. и в это самое время Он снова стоит перед римским прокуратором, Милош Обилич убивает султана, живописец пишет неземной лик, а скромный книжник пишет свою Книгу...
Надежда жива пока живы те кто помнит и верит. верит и надеется.


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Вук Задунайский на 22 октября 2012 года, 16:01:38
Аминь!


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Tany на 23 октября 2012 года, 01:48:19
Эр Пушок, спасибо.  :) Несколько неожиданно через год после выхода сборника и, тем более, приятно :)


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Штормберг на 23 октября 2012 года, 11:37:14
Остается только присоединится к Tany в нежданной радости  :)
Пушок, большое спасибо за искренность и столь высокую оценку!


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Лисса д'Арнэ на 24 октября 2012 года, 00:31:20
Ну и я присоединюсь с благодарностью. :) Мой рассказ - один из самых простых в сборнике, а потому он часто остается в тени, но я действительно преследовала цель сделать его чем-то похожим на песнь-легенду.
И вот за это:
Цитата:
Когда читал, почему-то вспоминал доисламских поэтов Аравии…

отдельное огромное спасибо. Счастлива, что вы это почувствовали.  :D


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: Эстравен на 16 декабря 2012 года, 20:44:09
   Возвращаясь к нашим баранам, то есть разбору. :)

   Раздел четвертый

   Эльберд Гаглоев  "Люди... Твари... "   [spoiler]  Не хотелось бы обижать автора, но этот рассказ-притча, пожалуй, был самым... не пошедшим, что ли, из рассказов и повестей всех сборников НДП.  :( По крайней мере это был единственный раз, когда, чтобы целиком уяснить смысл, пришлось перечитывать. Хотя, возможно, повлияло и то, что первое чтение состоялось на сон грядущий после прочтения первых трёх разделов. Как бы то ни было, хотя он и дал пищу уму, в душе не отпечатался.  :( Да, версия о том, что люди, так сказать, "вторичны", такие же дети Старших, как оборотни, любопытна. По крайней мере, идея о том, что человек - венец творения, царь природы, вызывает у меня  ;-v, особенно если учесть, что мы берём у Природы всё, чего пожелаем, взамен не отдавая практически ничего. А потом разводим руками при известии об очередной экологической катастрофе. Скорее мне ближе любимый "Манфред" Байрона: Лишь мы, смешенье праха с божеством, Равно и праху чуждые и небу, Мрачим своею двойственной природой Его чело спокойное, волнуясь То жаждою возвыситься до неба, То жалкою привязанностью к праху, Пока не одолеет прах, и мы Не станем тем, чего назвать не смеем, Что нам  внушает ужас. Но вернёмся к рассказу. Само название даёт двоякую возможность толкования: Люди и твари или люди - твари. Ведь, как не верти, а все мы сотворены, все - твари, то есть творения, Бога ли, Природы - не суть важно. Но почему-то этот факт так унижает людей, что слово "тварь" стало бранным. Так и вспоминается  Раскольников: "Тварь ли я дрожащая, или право имею?". Вот и здесь люди в лице церковников противопоставляют себя другим тварям - как бессловесным, вроде того же волка, так и вполне разумным, как Эль Гато и Гравольф. Принять их правила - или уйти, очистить дорогу Народу Людей, венцу творения.  ;-v История, что от Старших рождаются как Люди, так и оборотни, напомнила "Верных врагов" Громыко, когда от оборотня и человека рождается оборотень, а от другого оборотня - волкодлак. Отец Доминик (полагаю, речь идёт о святом Доминике, основателе ордена "псов господних", или он послужил прототипом) слишком прямолинеен и предсказуем. Пожалуй, я бы с куда большим интересом прочитал бы рассказ, будь на месте Доминика его современник, основатель первого нищенствующего ордена Святой Франциск Ассизский.  ::) Помимо возлюбленной бедности, святой Франциск преклонялся перед природой, перед растениями и животными, воздавая хвалу Солнцу, Луне и всякой твари Божией. При  этом он признавал авторитет католической церкви. Так что действуй в рассказе отец Франциск, а не Доминик, он мог бы стать куда более занимательным и живым. По крайней мере, для меня. Но это сугубое ИМХО.  [/spoiler]


    Татьяна Минина "Одна за всех"   [spoiler]  Вот это -   хороший фэнтезийный рассказ.  :) Читается легко, с удовольствием. Правда, непонятно, как  практиковавшиеся не одно поколение близкородственные браки между королями Россошата и семьёй магов делла Монте не привели к вырождению и той, и другой фамилии, но оставим это на совести автора. Возможно, маги делла Монте умели не только с драконами бороться, но и с вредными последствиями инбридинга.  ;) По крайней мере, король Румиэль показан мудрым и ответственным правителем. Да и главная героиня, Миарра, тоже не дура. Просто бывает такое, и довольно часто, что идти по проторенной дорожке куда удобнее, чем прокладывать свою. Трудно сделать только первый шаг, и этот шаг обычно делают за Миарру верные помощники. Каждый из них описан ярко, любовно, за что автору отдельное спасибо.  :) (Ох, не хотел бы я иметь дома такую лизунью, как Терч, а вот от компании Трусь или Хьорна не отказался бы.) Но рано или поздно Миарра должна вырасти, осознать свою ответственность, свою силу, поверить в себя - и сделать нужный шаг самостоятельно. Придумать своё, собственное - и наконец-то у неё это получается, когда на королевство наападает дракон. Дракошка Ундишвалахмапари - просто наивный ребёнок, которого нехорошие дяди из королевства Корн попытались использовать в своих интересах.  :( Ну, по крайней мере, брат Унды объяснит королю Кона и его советникам, что играть втёмную с драконьими принцессами очень-очень неблагоразумно. Мягко говоря. Так им и надо!  :P  [/spoiler]


   Сергей Раткевич "Кровь невинных"  [spoiler]А вот этот рассказ, в отличие от предыдущего, практически не даёт весело улыбнуться, разве что в последних эпизодах вроде разговора короля Ремера с Уллайном, по поводу того, можно ли утопиться без головы.  ;) Пожалуй, это даже небольшая повесть, увлекатилльная, драматичная, заставляющая задуматься.   
     Историю пишут победители? Историю можно переврать, выдав чёрное за белое? Ой, да сколько угодно! Можно давить отцовским авторитетом - ещё бы, отец благороден, непогрешим и могуч! - и лепить из родного сына послушное орудие.  :( Сколько лжи было наворочено, и ведь мальчишки в это верили! Ipse dixit - и всё. Никому и в голову не приходило усомниться. Лорды-предатели, магические кинжалы, ритуальное убийство двойников, многолетние планы - и всё ради того, чтобы на престол Эрналя сел потомок прежней династии, потомок Линнира, не стоившего доброго слова и заслужившего свою смерть. И лорд Челлис достоин своего предка, даже хуже - тот хоть не был магом. Для Челлиса все, кто его окружает - всего лишь орудия, пешки, которыми можно попользоваться, а затем выкинуть или сломать. ;-v Маг не имеет права так себя вести, король - тем более. И поэтому Уллайн, сын графа Донгайля, убивает своего так называемого сюзерена. Потому что раньше не смог пролить кровь своего двойника, славного парня Хести, в которого влюбилась Роуни. Не смог поднять руку на девушку, защищавшую свою любовь. И получил взамен двух верных советчиков и чистую совесть. :) Уллайн единственный из дюжины заговорщиков пытается понять молодого короля, пусть даже для этого приходится забраться в королевскую спальню. Ничего себе какие книги его величество изволит штудировать по ночам!  :o А граф Донгайль утверждал, что надо подождать с трактатом лет десять. Ну понятно, к чему учить мальчишку, уготованного в жертву? Отец ведь так старался не привязываться к младшему сыну. Только вот Уллайну хватает ума понять, что власть существует для служения, что долг монарха перед народом важнее всего, что для настоящего короля на первом месте обязанности, а уж затем - права. И мага нельзя допускать до правления, тем более такого, как Челлис. Если обратиться к названию раздела, можно сказать, что для Ремера и его деда подданные - это прежде всего люди, а для Линнира, Челлиса, лордов-предателей -  всего лишь твари. Живые вещи, которые не жаль. И лорд Уллайн спасает не только короля Ремера, давая присягу, он спасает других заговорщиков, повязанных кровью и магической цепью. Он готов нести ответ за всё, не желая прятаться под чужой личиной, готов услышать правду о событиях полувековой давности. И когда наконец всё тайное становится явным, родители-заговорщики отправлены в изгнание, а самого лорда Уллайна, уже герцога Искера, назначают заместителем Тайной палаты - он наконец-то свободен. Он заново родился.  :)[/spoiler]


Название: Re: Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"
Ответил: prokhozhyj на 20 апреля 2017 года, 17:37:01

"Василиск" отдельной темой: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18871.0 .


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.