Форум официального сайта Веры Камши

Итак, в СВСЗ мы получаем от Зои очень важную информацию - оказывается Марсель настолько "горячий", что ей жаль того выходца, кто придет за ним.

Меж тем даже про ворона нашего дона Алву Зоя ничего такого НЕ говорит...

Это что же получается, граждане? По Кэртиане бродит ползучая ходячая аномалия, о которой вообще никто ни сном ни духом.

Какие могут варианты такого повышенного огнедышания "горения" Валмэ?

1) Он таки и есть Ракан.
2) Он потомок пришельцев извне, не вписывающийся в стандартную абвениатскую механику.
3) Он механизм абсолюта, способный компенсировать и уравновешивать деятельность "холодной" компашки.
4) Это мутант не предусмотренный изначальным планированием.

Что еще?

Он потенциальный абвениарх.

Как-то непохож ))) Хотя, если начали дохнуть Повелители, то и Абвениарх может быть неформатным.


ЗЫ: Я бы пользуясь бритвочкой дедушки Оккамма предположил, что Валмоны - секретный "антифриз", не допускающий распоясывания выходцев, кобылы и ЕЕ.

Мне эта его особая "горячесть" тоже не дает покоя. Там в теме о маске уже говорили, что он, пожалуй, один чувствует Рожу. К чему бы это?

Давайте присмотримся к Валмэ внимательней.

1) Добазаривается с призраком
2) Видит чего-то у Гарры, чем поражает Рокэ
3) Видит Зою
4) Проносит мешок с продуктами тропами выходцев
5) Скачет за Рокэ по каменному потоку
6) Безошибочно понимает причину гибели Надора
7) Зоя квалифицирует его как очень горячего
8) ЕМНИМС, видел Башню?

Что еще?

ЗЫ: Кстати, складывается такое впечатление, что в присутствии Марселя все ожидания Рокэ оказываются нарушенными. Частенько он удивляется...

- умение мобилизировать все силы в нужный момент
- соображалка работает лучше обычного уровня
- умение подчинять себе животных: волкодав, козел, да и от Моро он не шарахался
Но вот на пегую кобылу он не среагировал, мирно развлекался с барышнями, пока Рокэ спасал Луиджи
ЗЫ: ну, в присутствии ПМ ожидания Марселя тоже оказываются нарушенными ;D

Да, Ракан, Абвениарх и Антивыходец должны были бы среагировать на ПК.

Получается - чужак или мутант?

Рокэ и Савиньяки изначально на него делали ставку, значит, сумели рассмотреть что-то в беспечном гуляке
ЗЫ6 а вот в картах бедняге не везло....

Кстати, в книге упоминается о снах, которые видят многие герои, а вот Марсель что-то видел этакое? Не припоминаю.

Насколько я помню, сны Марселя не озвучивались и не упоминались. Может, это мой глюк, конечно...

Инопланетянин?  :D

8) Оккамма, говорите... Тогды можно найти объяснение и попроще.

::) Как-то перекликается у меня Зоина фраза об очень горячем Марселе с высказыванием Вальдеса, что
"В Хексберг их (выходцев) не держат. Там слишком живут…"

"Горячими" выходцы называют всех живых. А таких жизнелюбов, как Валмоны, это еще поискать надо. Просто "в йих больше жизни..."

Эр bigbeast, +1. Очень интересный список. У меня на сейчас нет ответов.  :)

Я более разделяю мнение госпожи Holiday. Валмоны очень... живые, а Марсель живее всех живых :D Горячий он парень, и не завидую я тому, кто к нему придёт, будь он хоть выходцем, хоть кем-то ещё :)

Так-то оно так. Но это не обьясняет пунктов 2, 5 и 6 из списка эра bigbeast. Да и связь с пунктами 1, 3 и 4 неочевидна.

Пункт 5 - хороший вестибулярный аппарат ;D

Ну да, ну да... "Как это вы выжили в плазме?" - "Да знаете, с детства любил парилку!"  :D

П. 6 свидетельствует всего лишь об общем умении работать головой и достаточно высоком уровне грамотности. Про Надор, кстати, понял до конца Валмон-старший, а не Марсель.

3 пункта подмечены верно  :)
3 пункта - конспироложество  :P
1 имеет смешанную природу  ;)

Валтазара видят все, приходящие в храм в полночь. Но мысль договорится с ним действительно гениальна, хотя свидетельствует она лишь о том, что Марсель очень умён. А разве в этом кто-то сомневается?


Насколько я поняла, Рокэ удивился не тому, что Марсель что-то увидел, а тому, что видение Марселя было иным, чем у него самого. В самом же факте видения ничего необычайного нет, алтарь для того и создан.


Зою видят все, кому она хочет показаться. Матильда тоже увидела её, но не сразу: "словно кто-то сдёрнул простыню со статуи".


Опять таки: их вела Зоя, а, как она сама говорит, "от меня не сгниёт" - и в Хандаве, и в доме Луизы никакой гнили не появилось, а в надорской гостинице к Ричарду приходила не только она, но и Арамона.



Как отметил эр Рустан Русланович, "хороший вестибулярный аппарат". У нас нет сведений о том, что эти камни приобрели ещё какие-то свойства, кроме способности двигаться.


Тут, я думаю, совершенно прав эр Prokhozhyj:




Думаю, она и в самом деле имеет в виду избыток жизненных сил и редкостную жизнерадостность Валмонов.


Видел, вместе с целым отрядом солдат и адуанов, младшим Шеманталем, Коннером и Бадильо. При этом Коннер видел башню в третий раз.

Не соглашусь.

— Ты видел?! — Алва рывком перевернулся на живот. По крайней мере, он был здоров. — Что именно?

Реакция именно на слово "видел". И желание подробностей.

И в то же время разность сюжетов у него самого и у Шелиаха ничуть Алву не удивляет:

— ... Шелиаху показали молнии над Агарисом, ему понравилось.
— А ты что видел?
— Гальбрэ. Сперва живую, затем — мертвую...

Вы издеваетесь? ;D ;-v

А ведь первоидея-то не Марселя!  ;D ::)
" - В Валзатара даже я верю, - Рокэ засмеялся, блеснули белоснежные зубы, - надо будет как-нибудь нанести ему визит. Вы никогда не пробовали разговаривать с призраками?
- Как-то в голову не приходило, - покаянно признался виконт, - но готов вас сопровождать." ОВДВ стр. 457
Хотя заслуг Марселя это по-моему никак не умаляет. ИМХО он только очень умен и сообразителен, но и обладает умением, во-первых, обращать внимание на разные мелочи вокруг, а во-вторых, вспоминать  и компилировать эти самые "мелочи". Я имею в виду, что он не сначала изобретает хитроумный план, а потом собирает все потребное для его реализации с нуля, а наоборот - весьма хитрым образом задействует то, что у него имееется. И ИМХО это как раз образ мыслей жреца - не радикальные перемены, а аккуратное воздействие на имеющиеся ресурсы. Ну или потомственного дипломата.  ;) У него было воспоминание о болтовне годичной давности и готовая разрезная азбука, оставшаяся с тех пор, когда он ждал вестей и учил адуанов грамотности - он их сложил. ;)

Я согласна с мнением, что Марсель похож на жреца.
А вот по поводу его происхождения... Я уже когда-то предлагала такую мысль: если я не ошибаюсь, я когда-то видела в обсуждении на тему "может ли быть совместное потомство от людей и астер" утверждение со ссылкой на слова самой Хозяйки, что это событие очень-очень  маловероятное, но не в принципе невозможное. Так вот, нет ли в крови Валмонов немного астерьей крови? Тогда получается, что Марсель и вне иерархии 1+4+16, и астер в качестве приятеля-любовника пока никак не интересует (ну нечто вроде того, что они чувствуют родственника, но сами без его приглашения пообщаться не приходят  - "кушать" его, хм, неприлично, "кормить" незачем, он и собственными силами прекрасно до сих пор справлялся, а он никакой инициативы к "возобновлению родственных связей" не предпринимает), и кое-какие особые способности унаследованы.

Господь с Вами, нет, конечно! Просто ошиблась, за что смиренно прошу прощения.

Я так и думал, просто к чему-то вспомнился Артемий Татьянович ;D
Я, честно говоря, в Валме вижу только небольшие отклонения от среднего магического фона нормального человека, в рамках, так сказать, аппаратной погрешности. Что-то он действительно умеет, но либо это объясняется характером и складом ума, либо настолько незначительно, что может оставаться в рамках обычных человеческих возможностей сего мира...

Для меня Марсель своеобразная противоположность «насквозь магическому» Рокэ. Он очень связан с немагической стороной мира, понимает ее. А магическую приходится «раскалывать» по той причине, что этим он пытается помочь Рокэ.
Видимо, офф-топ:[spoiler] у Рокэ любовь к жизни мешается с чувством обреченности, с мыслью о том, что его смерть – необходимый шаг, а Марсель – живой до точки кипения. Простите за несвоевременную ассоциацию, но это похоже на ту разницу, которую осознает в конце книги Гарри – любовь к жизни до того сильная, что он не думает о собственно смерти, хотя не раз был от нее на волосок (так чувствует Марсель) и отчаянная, горькая, обреченная любовь к жизни, когда пришло осознание, что твоя смерть – жертва и необходимость, еще один шаг к тому, чтоб круг замкнулся – мне кажется, что в СВС-1 состояние Рокэ можно так охарактеризовать… Но это ИМХО, доказать которое не могу, просто ощущение…[/spoiler]

А если Марсель - все же эорий? Не Повелитель, не вассал, просто эорий. Учитывая его чувствительность к одной маске - Волны либо Скалы.

Насчет того, что он - Абвениарх. Поправьте, если я не прав - но насколько помню матчасть, эорием нужно родиться, а жрецом Абвениев можно стать. Человек может быть эорием, даже если не знает о своем происхождении. А что нужно, чтобы стать жрецом Абвениев? В матчасти таких подробностей нет, но, думаю, там есть своя иерархия, как и в церкви, где нужно учиться и идти от низших ступеней посвящения к высшим. Таким образом, быть Абвениархом, не зная этого, просто невозможно.

Да, полностью согласна с тем, что если понимать Абвениарха как должность, высшую иерархическую ступень в организации жрецов, то быть Абвениархом и не знать этого нельзя. И быть жрецом, если также воспринимать жреца как человека, выполняющего определенную работу и занимающего определенное место в  иерархии, не зная этого - нельзя. :)
Когда я говорю, что Марсель похож на жреца, я имею в виду, что у него предположительно есть к этому способности.  Жрецом можно стать, но, вероятно, жрецом, по крайней мере настоящим "действующим" жрецом, а не просто так назваться, мог стать не каждый не-эорий. Вероятно, нужно иметь некие душевные свойства, чтобы Спутники Абвениев согласились и захотели общаться с человеком и их общение происходило осмысленно, и достаточный запас здоровья жизненных сил, чтобы это общение выдержать.
Тех, кто называет Марселя Абвениархом, я понимаю так, что  Марсель обладает нужными свойствами в большой мере, предположительно в наибольшей из всех ныне живущих, поэтому должен был бы по праву занимать высшую ступень в иерархии, если бы она существовала до сих пор, или имеет шанс занять ее в будущем, если система восстановится.  Хотя возможно я их неправильно понимаю.  ;) Эры и эрэа, если вы подразумевали нечто другое, поясните, пожалуйста, свои мысли.

Есть среди героев еще человек у которого то ли отклонение от фона, то ли способности, источник которых неясен - имею в виду Селину.

Герард то тоже не прост...

Согласна. Недаром вторую маску нашла именно Селина.

А чего с ней неясного? Кто-то отдарился за колечко ;).

Вообще-то, колечко было отдано за Герарда  ;)

Ну может быть там решили, что плата внесена слишком большая, хватит на два желания двух детей. ;)
Или эффект от воздействия держался так долго по времени, что и в следующую беременность был ощутим. У Селины с Герардом же разница в возрасте меньше двух лет, да?
Кстати, а что такого необычного в Герарде?  Хороший мальчик, умный, талантливый, симпатичный (ни в мать ни в отца) но никакой мистики при нем и вокруг него не припомню. Выходца-Арамону видел - ну так тот ко всей семье приходил, все его тогда видели.

Мистика вокруг Герарда есть. Точнее надо книгу листать...

А что в ней необычного?

Скажем, с выходцами у неё особые отношения, не поддается воздействию (Арамона, Цилла), чувствует их появление (Зоя).

[quote author=Dreamer link=topic=14885.msg640144#msg640144
Скажем, с выходцами у неё особые отношения, не поддается воздействию (Арамона, Цилла), чувствует их появление (Зоя).
Причем это именно какое-то очень сильное свойство - замечаешь, когда сравниваешь с Луизой. Ведь умная решительная Луиза в присутствии выходца легко забывает об опасности. И был еще один эпизод, который меня насторожил, - уезжая из Олларии Селина сказала матери, что впереди опасность именно для Айрис.

Возможно, при зачатии старших детей Луиза вступала в отношения вовсе не с мужем, виделись же ей синие глаза, она полагала, что это просто ее воображение, а на самом деле это были астэры.

Увы, невозможно... Рокэ Алву Луиза встретила, когда задержалась в Олларии после рождения Селины (девочка была слабенькой и ее нельзя было перевозить).

Да, глупость сказала - отношения с астэрами бесплодны  :(

Хм. А ведь в момент отъезда Дик еще не нарушил клятву. Откуда же тогда опасность?

Хм, а никто не подозревал в странном происхождении и всяких мистиках маму Руппи? Какая-то она странная, и может не зря к Руппи нечисть льнёт? 

О Селине - это не она в детстве чуть не утонула?

  ;) Это у папы Руппи  "происхождение странное" - он кровный вассал Дома Ветра.
Да, она.
А Герард, помнится, в детстве провалился в колодец.

Почему это событие, на Ваш взгляд, является важным?

Я так люблю Марселя и хочу, чтобы он был нормальным. Не каким-то мутантом-инопланетянином-Раканом-абвениархом... Это, кончено, не значит, что Рокэ или, например, Ринальди ненормальные. Просто чтобы вот он был тем, кем кажется, ибо он и так прекрасен. И чтоб без тайн, мистики и прочего. Вот почему-то именно про него не хочется никаких сюрпризов такого плана. Просто очень горячий парень  ;D И очень живой и яркий.
Давно я никому не пела таких дифирамб...

Если же задуматься о том, что здесь перечислили - все эти особенности Марселя - то мне стыдно признаться, но я этого не заметила. Вернее сказать, не совсем не заметила, а не придала этому особенного значения. Все списала на семью и характер.
И еще, мне кажется, принадлежность Валмнов к Дому Молний что-то может объяснить.

В принципе по женской линии магия не передается, а так у Валмонов в анамнезе два брака с представительницами Молний.

Не поняла. Сразу каюсь, что 1+4+16 почти не читала.

Делала простые выводы. Принадлежит Дому Молний - значит есть кровь эориев. Есть кровь эориев - жди сюрпризов.

Вы имеете в виду, что есть кровь эорий? А передача чисто по мужской линии от наследника к наследнику нарушена?

Получается, кто-то принадлежит к определенному Дому больше, а  кто-то меньше?  ???

В общем, я дорассужадалась до какого-то бреда...

Получается, кто-то принадлежит к определенному Дому больше, а  кто-то меньше?  ???

В общем, я дорассужадалась до какого-то бреда...

Я имел ввиду то, что мужчины рода Валмон дважды брали себе жен из дома Молний. А магия по женской линии не передается.

Разве тогда можно считать род Валмонов, принадлежащим Дому Молний?

Нельзя. Неоднократно пытались, Вера Викторовна отказала.
С моей т.з., "горячесть" Марселя - свойство его личности, не имеющее отношения к магии Кэртианы. Он не по наследству такой, она сам по себе такой.

Она, конечно сам по себе такой - хорошо сказано,  эр TheMalcolm!  ;D
А если серьёзно - ИМХО, его "горячесть" - именно признак его, скажем так, "живучести",  Марсель - идеально приспособлен к выживанию почти в любых условиях,  "всё подвластно Валмонам".  [spoiler]Там , где пехота не пройдёт и бронепоезд не промчится, Валмон на пузе проползёт  и ничего с ним не случится. [/spoiler]

Спасибо!
Значит я просмотрела устаревший список, поэтому отсюда и вопросы.
Тогда вообще здорово, Марсель он просто такой Марсель  :)

Все-таки Марсель подсознательно стремится к карьере жреца. Вот увидел он изображение фельпской астеры  - какая у него первая мысль была? В какой позе, кхм , ей следует служить. ;) ;) ;)

КГМММммм!
Не служить, вы, приставочку забыли...  ::)

Наверное, это уже сто раз обсуждалась  :-[

А зачем Рокэ так понадобился Марсель? Почему он взял его с собой в Фельп? Алва редко (или никогда) делает что-то просто так. Знал особенности характера Валмонов и решил, что Марсель ему в чем-то пригодится? Просто хотел хорошей компании или что-то еще?

это была стажировка перед назначением на пост кансильера.
Военно-северная партия искала наследника умирающему Сильвестру, выбран был Марсель.

Лионель говорил, что Рокэ "решил присмотреться к наследнику Валмонов" на тему скорой смерти Сильвестра. Я это поняла так, что просто новый представитель известной фамилии, необкатанный, так сказать... Хотя конечно кто этого Рокэ знает...

Это как новый автомобиль марки Феррари...  ;)

готовить замену Сильвестру.

Марсель прирождённый политик, согласна. Но кардинал....Кансильер, да, экстерриор - да....Кардинал - тут есть немало ограничений, которые Марселю вовсе не нужны. Хотя, как посмотреть...... ::) ::)

А почему заменять Сильвестра на посту управляющего текущими делами государства можно лишь только в кардинальском сане?

Если не в кардинальском, то я всячески за, ни единого возражения.

Друзья, а что вам не нравится в кардинальской мантии? Олларианские священники неплохо живут... Посмотрите на Бонифация - им даже жениться можно, олларианцам. Так что Марсель бы там не пропал.

А Марселя Вы спросили?

А давайте мы Робера в кардиналы опридделим! Он будет замечательным моральным лидером!

;D ;D ;D
Эр фок Гюнце, и где  вы видели церковников такого ранга с такой цыплячьей наивностью?

Там же, где и Вы - в  доме герцога Алвы... Там еще и не такое водилось...
[spoiler]/*Вспоминает епископа Оноре*/ [/spoiler]

Ну вот Вы, наконец, и дозрели до определения Робера в лидеры...

Я давно туда дозрел!
Чем Робер лучше покойного Оноре?

Да не лучше он... Такой же блаженный был бы...  Если бы Алва не решил, что хватит Повелителям Молний чёрт знает чем заниматься, пора уже и за дело браться...

На последних страницах Заката - когда уходят крысы - Робер уже не Оноре....Тоже, стало быть, дозрел...... ::) ::)

Всё течёт, всё изменяется...

И Робер доизменяется до кардинальского сана...
И будут два кардинала шадди пить...

Нет, Гюнце, Вы не правы. Думаю, Роберт станет великим герцогом (соберано) Эпинэ. Как в фанфике. Вот я посмеюсь, если даже словечко приживётся... Южане слишком пылки. Могут попытаться доказать, что "не хуже Алвы"... А главным расстрельщиком мятежников будет Карваль... Точно-точно...

А Эпине, стало быть, заговорит на кэналлийском...
Ну-ну..

И чем Оноре кончил? ;)

Так хм... У Робера ситуация лучше...

Робер вообще лучше... Самый лучший... после Алвы. [spoiler]Как Вы - после Валентина Придда...[/spoiler]

Одна чуть не утонула... Другой в колодец провалился... Оба по счастливой случайности живы остались.
Или всё же не случайность? ;)
ИМХО, без найери тут не обошлось...

Что же касаемо Марселя... Если уж он обладает ТАКИМИ качествами, то что же тогда представляет из себя Валмон-старший? ;D ;D ;D Страшно подумать. ;D

Ну вот, а автора вспомнить?

По-моему, откровенное конспироложество - пункты 1 и 6. Также я склонна туда отнести пункт 5 - ну скачет, и что?
Пункты 2 и 7, надо думать, значение имеют. Остаются 3 и 4. Думаю, смешанную природу из них имеет пункт 3... А может, на самом деле смешанную природу имеет пункт 7, как тут все указывают - просто характер такой, а пункты 3 и 4 подмечены верно.

А вы что думаете, эры и эрэа?

Подниму вопросец про необычных людей:  еще есть Вальдес, который не входит 16+1, но поразительно легко находит общий язык с астерами, да и способностями не обделен...

Вальдес коррелируется с Марселем?

И Рокэ чуть в колодце не утонул, кстати :)
Что-то у них то ли колодцы невысокие, то ли дети больно шустрые.

Выскажу нетривиальную для этого форума мысль. Марсель - один из немногих персонажей, который из франтика с буклями на заднем фоне превращается чуть ли не в сверхчеловека. Несомненное достижение пиательского таланта :)
Это же бесконечно интересно наблюдать, как из "никакого" образа вдруг "проявляется" неординарный ум, смекалка, отвага...
Ну и я так думаю, что если уж Абсолют логичен и последователен, то он должен был создать существ, охранающих Раканов. Так сказать "сторожей" самих защитников.  Вот Валмоны - одни из таких Церберов. Как по мне, так Валмона-старшего по уму не переплюнуть, даже если пол-Талига объединить. Все предусмотреть, просчитать, вовремя успеть, понять... Главное - понять, кто чего стоит и кому как нужно вредить :)
Марсель - достойный сын достойного отца. А его завитость и порочность - просто отвлекающие маневры :)

Вальдес - кровный вассал ветра, с этим как-бы все согласны  http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=14198.msg599063#msg599063

Знаете, он ведь во многом таким и был. Человек с редкостной наблюдательностью, тонким умом, умеющий делать быстрые и верные выводы...
Отвагу, конечно, в первых двух книгах увидеть было негде, но с папенькиным воспитанием... :)Ну, Валмоны как хранители Раканов - это уж слишком...
Впрочем, в работавшей системе - зачем Раканам хранители?

Защита и страховка нужна всем смертным, имхо.

Раканы - щит Кэртианы, а не наоборот.
Зачем щиту щит?

Глубоко философский вопрос... Наверное, затем, чтобы они могли не о себе думать, а о Кэртиане.
Как показал опыт, Валмон как раз многое сделал для защиты и выживания вполне себе земного и телесного Рокэ. Другое дело, что сам Алва почти уже изчезал в мистических мирах.

Полагаю, Марсель сделал это по велению души и зову долга, а не по иным причинам...

Ну тут как раз и обсуждается чудесное совпадение "веления души" и способностей, позволивших ему это сделать. Я высказала гипотезу насчет способностей. А то, что он - сам по себе человек хороший,  я ж не спорю :)
Кроме того, Алва сам его выбрал. Как будто внутренним чутьем распознав того, кто подойдет.

Положим, выбрал его не один лишь Алва.
И вовсе для иных целей...
И выбирали не внутренним чутьем, а самым что ни на есть трезвым размышлением...

И Рокэ тогда даже в самом страшном сне не приснилось бы, до какой степени ему пригодится Марсель, и какого рода "особые поручения" ему приддется выполнять. А уж самому Марселю - и подавно. Превратится последовательно в воина, моряка, актера, командира адуанов, посла, шпиона, сиделку и Леворукий знает кого еще ему ну никак не улыбалось!

Так те, кто выбирали Марселя в будущие кансилльеры, думаю, взвешивали его качества...

А те, кто выбирали в офицеры по особым поручениям? Кансильером-то он все-таки еще не стал, тут, как говорится, премудрая Гарра надвое сказала...

А в офицеры по поручениям потенциального кандидата в кансилльеры взяли, чтобы присмотреться.

А вроде бы, для этих должностей качества нужны совершенно разные. Кансилльер все-таки должность сугубо штатская, то есть отличный будущий кансилльер может никуда не годится в качестве офицера по особым поручениям, и наоборот. Хотя, я думаю, об уникальных качествах Валмонов Рокэ, как и все патриотически настроенные граждане Талига, прекрасно осведомлен. А кто не осведомлен и настроен не патриотически, оказывается либо в дураках, либо в покойниках...

Так ведь не в офицеры человека брали, а присмотреться поближе...
а туристов на войну не возят, так что нужно везти кем-то.
Идеальная должность - никаких требований, никакой ответственности, можно назначать самого необученного Валме и смотреть на него внимательно...

То есть, это не случайность? И Алва еще до дуэли этой четверной рассчитывал Марселя приблизить и посмотреть его в деле?
Просто я не видела никаких отсылок к этому. Его просто не было, потом он стал. Причем, в книге как раз Марсель решил во что бы то ни стало сопровождать Рокэ. И про войну он первый сам брякнул. То есть, только что страдал от малейшей обязанности ехать во дворец, а тут вдруг увидел ПМ и "Возьмите меня на войну!". Это происходит за две страницы :)))

Это называется "любовь с первого взгляда". ;D ;D ;D

И не он один...

Будьте так любезны,  пруф в студию! =))

Эреа Артанис, вот я тоже так думаю: по-любому любовь ;D

Разговор Ноймаринена с Савиньяком:

— Кто-то может подтвердить твои слова?
— Я. И вы, если припомните последние дела Сильвестра. Похоже, он вспыхнул после Октавианской ночи, вернее, после своего приступа, но хворост копился долго.
— Возвести на трон Алву... — Ноймаринен пил не торопясь, но вряд ли чувствовал вкус. — Сторонников собралось бы немало.
— Сильвестр не представлял, до какой степени Алва не согласится. Если б дело было сделано, вам бы пришлось вернуться в Олларию.
— Вы обсуждали и это?
— После Октавианской ночи и моего выдворения из дворца. Мы говорили о Манриках, королевской охране и здоровье Сильвестра. Преемника ему в Церкви мы не нашли.
— А где нашли?
— Перед самым отъездом Рокэ решил присмотреться к наследнику Валмонов. Его появление при дворе при его репутации не вызвало бы ни противодействия, ни внимания. Ходил же Иорам Ариго в вице-кансилльерах

Искали преемника, Дорака не спрашивали, Рокэ предложил Валме и решил присмотреться. Другие, по крайней мере, Савиньяк, это знали.

;) Или, о планах Алвы на Марселя знал один только Лионель.
При чем не факт, что Рокэ рассказал ему о них по своему почину, а не после прямого вопроса: для чего тот тянет салонного болвана на войну.

Похоже, "Перед самым отъездом" - это все же до прямого вопроса. Мы искали, не нашли, потом перед отъездом решил...

Выходит, Марсель удачно попался на глаза Алве перед четверной дуэлью.

Думал я об этом...
И придумал одно - не пожелай Алва этого, Марсель сам бы не заметил, как мягко и вежливо был оставлен бы дома.
Мало ли, кто и куда с Алвой просится?

Очевидно, это желание Алвы не было заранее спланированным, оно возникло из того, как Валме хорошо показал себя во дворце и в Нохе.

Не уверен.
Марсель и так был знаком, и батюшка был хорошо известен, да и не похож Алва на человека внезапного образа мыслей при решении таких серьезных задач...

;) Марсель знаком многим, но многие ли знают Марселя?
Между тем, найти давно разыскиваемое решение серьезной задачи нередко помогает счастливый случай.

Алва - знает. И батюшку знает.
И знакомые Алвы знают. Некоторые - так вообще хорошо.  :)
Материала для размышлений более, чем достаточно...

Че ж тогда присмотреться решил только перед самым отъездом?

Тут, знаете ли, половина тем основана на допущениях, что Алва что-то знал.
Я соглашусь с тем, что Алва обладает поистине аналтическим мозгом, способным просчитать ситуацию до мельчайших деталей. Любую: от дуэли до военной кампании. Мыслит он как полководец и как политик, прикидывает, высчитывает и т.п. Одно его "не разодите мандриков" чего стоит.
Да, в такой ситуации он не может не знать всех из высшей аристократии Талига, тем более что их немного. Знает он Валмона-отца, как потом выяснилось, и Валмон-отец молодого маршала знает неплохо. Как бы ни скрывал старший Валмон свои ум и хитрость, с Алвой они на одной стороне, так что скорее всего доверяют. Да и не так просто что-то скрыть от проницательного Рокэ.
Большой вопрос, знал ли старший Валмон, что из оболтуса и старшего сына выйдет толк, как он собирался его "дисциплинировать" и т.п. Возможно, он Рокэ сам намекнул, мол, присмотрись.
Но при этом точно понятно, что Марсель сам про себя многого не знал. Вот это - железно. И на этом основывается предположение, что у Фабиановой колонны ввсе получилось случайно. А потом Алва посмотрел, подумал... и взял Марселя в секунданты :)
Ну а дальше покатилось по наклонной попойка у Штанцлера и очень спешные сборы на войну. Так что Марсель вскочил в практически отъезжающий поезд. ИМХО.

Да не просто Алва с Валмоном доверяют друг другу!
Они, если можно так выразиться, в одном клане. В тесной группе единомышленников, вместе с Рафиано и Арлеттой, Ноймариненом, Савиньяками... и, увы, Дораком.
   Что знал Валмон про сына? Побольше, полагаю, кое в чем, чем тот сам знал о себе. По крайней мере, деяния Марселя удивляли лишь Марселя - батюшка, судя по реакции, не слишком удивился.

Так что, думаю, Марселю повезло лишь в одном - что он сам подошел к Алве. Подозреваю, что, если бы они разминулись на десять минут, они бы совершенно случайно встретились во дворце...

Вот только, они могли разминуться и на несколько дней. ;)

Алва уехал бы в Фельп сам-друг, а Валме, так бы и остался для него повесой, проигрывающим Килеанам в карты любовниц.   ::) Ну можно ли такому игроку доверить страной управлять?

Позволю себе не согласиться. Вам мало "просто доверяют"??? Да в талиге это самая ценная субстанция, знаете ли... Я именно это сообщество единомышленников и имела в виду, когда писала. Но мне кажется, что до смерти Сильвестра именно на него были замкнуты каналы информации, хотя может все друг другу писали, тут сложно угадать.
Да, Марселя взяли на войну не просто так, согласна. И что он сам - человек, который меньше всех себя знает - тоже :))

UPD. То, что Рокэ мыслит более масштабно и проницательно, кстати, доказывает то, что он взял Окделла в оруженосцы. Нельзя было главу ведикого Дома отпускать на вольный выпас где-то с кем-то... А тут, под боком, проверить: если хорошо, то и хорошо. А если плох, то чего от него ждать...
Вот только ничто человеческое Рокэ не чуждо оказалось :)

А отчего Вы считаете, что он изначально был для Алвы именно таким?
Хм... Алва знал отца, был знаком с сыном, и наши внешние впечатления от Марселя в КнК для него не указ...
Не знаю.
Доверие - понятие многогранное. Одному и тому же человеку можно доверить восстановление Надора - и не доверять навербовать там взвод егерей.
А если имеется в виду "доверять всецело" - так настолько Алва не доверяет практически никому. Только в конце и только одному человеку.

То-то Алва с Савиньяком подбирают ему преемника, не озаботившись уведомить кардинала.
То-то Алва посылает дораковские идеи о Варасте подальше, не озаботившись того даже уведомить о собственных соображениях и действиях.
То-то старик Валмон мучает Сабве, не интересуясь мнением кардинала и не уведомля его о собственном отношении к этому дораковскому фактотуму.

То-то нам так приятно осознавать, что в государстве Талиг есть умные люди, которые понимаю многое и могут многое, даже когда Рокэ в Багерлее, а Сильвестр помер.
Но ведь это мы узнаем горааааздо позже. Я вот точно помню, как у меня сердце ухнуло, когда Сильвестр умер, а Рокэ поехал в Ургот. Паника-паника, ааааа!

Ага!
в первых книгах мы многого, многого не знали - а аберрации от их прочтения все еще живы в наших сердцах. А ведь все было вовсе не так, как виделось репортерам!

Да, графа Валмона Алва знает. Но тут же ж можно и про Жиля Понси вспомнить, в смысле того, что способности родителей не всегда передаются по наследству. И даже, если они передались, дитятко может не пожелать использовать их на благо государя и отечества.

С самим Марселем ПМ, именно что был знаком, не более того. По факту, интересов к политике Валме раньше не проявлял, скорее наоборот. При этом, среди прочего разного «материала для размышления», все тот же легкомысленный и глупый проигрыш не самому лучшему из игроков, а так же (моя старая версия) «развод на игру» устроенный Марианной по просьбе Алвы. Что, на мой взгляд, весомый довод "против".

И главное, снова повторю, что при всем этом (знакомстве с папой и знакомстве с Валме) Алва решил присмотреться к Марселю не тогда, когда они с Ли обдумывали варианты "молодой смены" Сильвестру после Октавианской ночи, а лишь ПЕРЕД САМЫМ ОТЪЕЗДОМ. Т.е. что-то новое, склонившее примерить Валме на роль кансильера, он разглядел в нем только во время последних событий.

Ну за что покупали, за то и продаем в первых книгах :) Нельзя же было не верить репортерам и выдумывать что-то свое. Что ПМ не так прост, было понятно, но НАСКОЛЬКО непрост...Что Сильвестр рулит нам тоже сказали, а мы и повелись :)
Так же и с Марселем. Про него как раз и позже не объясняется, какой леворукий его за язык дернул на войну проситься...

"Знал отца" не означает "слышал про отца".
Лично знаком. А через вторые руки - и весьма, весьма близко.
Возможно, и через первые - вспомните, в каких отношениях Алва с семейством Савиньяк? А в каких Валмон? Думаю, Алве, знающему о Марселе весьма много, это не слишком испортило впечатления.
Дело в том, что фраза "перед самым отъездом" означает лишь, что "не раньше решения об отъезде". Там все произошло достаточно быстро, а отъезд сам по себе был стимулом спешить.
Конечно, формировать свое представление в этом цикле весьма непросто. Не на блюдечках все разложено... 

Да. Лично знаком. Другого я и не утверждала. И что? Или Вы никогда не видели детишек, не являющихся копией своих родителей?
Любопытно, чего именно «весьма много» знал о Марселе Алва.
  Что-то не пойму, с чем Вы спорите. Ведь кардинал сказал Алве о необходимости его отъезда в Фельп именно ПОСЛЕ четверной дуэли.

Все. Теперь и у меня сошлось :)
Появившийся в столице как раз перед дуэлью Марсель как бы напомнил о себе, да еще словами "Я бы с вами и на войну поехал". Рокэ сначла подрался, взяв вовремя подвернувшегося Валме в секунданты, а когда оказалось, что нужно ехать в Фельп (а неделю они точно еще были в Олларии), то сложил 2+3, получил 5 и забрал Марселя с собой. Идеально.

Но я еще и знаю родителей, которые рассказывают о своих детях... К моменту решения об отъезде в Фельп?
Действительно... Пообщавшись с Валмоном, с общими знакомыми, с ним лично... Что он о Марселе знал?

Вот и уточните, что именно, на Ваш взгляд, он о Марселе знал. Ибо, об одном и том же человеке можно порассказать разное.

Итак, в чем я полностью и полностью уверен:
- знал, что Марсель умен;
- знал, что Марсель предан Талигу и разделяет ценности и мнения  "их" группировки;
- знал, что Марсель может рискнуть собой.

Мне вообще нравится, когда чем дальше читаешь, тем больше понимаешь, насколько все аристократы, знать и военные были связаны между собой, перемешаны отношениями, браками и т.п.
И вот про тех, кто держит власть в Талиге, приятно понимать, что все они - "одна банда" единомышленников, где у Рокэ есть десятки человек его поддерживающих, готовых его признать и т.п. Это только Дику в его Надоре казалось, что Оллария как на картине застыла поделенная на плохих и хороших.
Да, были интриги, подлости и так далее, но общество функционировало как единое целое. И Алва вовсе не был всеобщим нелюбимцем, он был злой, мудрый и цепкий военный и политик, но никак не одиночка, не отщепенец и тем более не потомок предателя. Его любило и любит гораздо большее количество людей, чем унылого Эгмонта.
И Валмоны были вполне себе у власти. Так что я готова признать, что старик не мог не знать своих сыновей. Марсель как старший наследник уж всяко был воспитан как надо. Отец давал ему деньги, разрешал развратничать, играть, балбесничать, но при этом именно ему нужно было быть на Полном Совете. Так что ум и ценности у него были. А вот способность рискнуть поехали проверять в Фельп :)

Марсель постоянно жил в столице,отбывая периодически для исполнения сыновьего долга в Валмон. Так что знать , что из себя представляет наследник Валмонов несложно...

Знать официальный имидж наследника Валмонов несложно. Того самого повесу, игрока, легкомысленного и взбалмошного человека, неспособного ни к чему относиться серьезно. Практически все, кто знал Марселя в Олларии, считали это его истинным лицом. Недаром ему удалось без труда "вернуться к себе позавчерашнему", не вызвав ни в ком подозрений. А вот те, перед кем эта маска случайно приоткрывалась, просто рты разевали от изумления, увидев подлинного Марселя. Вспомните реакцию Тристрама, философов, вспомните, как удивился Робер, увидев у Марселя совсем другое выражение лица. Почему-то абсолютному большинству людей было как раз очень сложно понять, что представляет из себя наследник Валмонов. Знал его отец, вероятно, Марианна - кстати, не исключаю, что она могла быть по совместительству и агенткой Валмона-старшего, передавая добытую у своих "друзей" информацию, то-то Марсель настолько откровенен с ней, - и еще Рокэ знал или догадался, что на Марселя можно положиться. Учитывая, что до четверной дуэли они почти не общались, и возможности узнать Марселя как следует у Рокэ не было, он мог к тому времени видеть только всю ту же маску легкомысленного светского льва. Значит, либо ему таки Валмон-старший рекомендовал наследника как надежного человека, а Бертрам не из тех людей, кто будет смотреть сквозь розовые очки даже на своих детей, либо Рокэ самостоятельно увидел в Марселе нечто большее, чем видели большинство людей. Вероятно, это произошло, когда Марсель собирался вызвать на дуэль четверку Людей Без Чести в случае если Рокэ не придет. В этой ситуации Марсель продемонстрировал во-первых ум - сопоставил их наглое поведение с неожиданным отсуствием Рокэ, во-вторых смелость - вызвать на дуэль сразу четверых, далеко не типичное поведение для завитого придворного щеголя. А учитывая, что он не знал, что Рокэ находится рядом и все слышит, это поведение искренне, а не с целью втереться в доверие. Ну как после такого не счести знакомство поближе со столь незаурядной личностью?!
Так что, думаю, здесь сыграли роль оба обстоятельства - сначала Валмон-старший попросил за сына, потом Рокэ, присмотревшись к Марселю, уже самостоятельно решил, что тот пригодится как Талигу, так и ему лично. И даже не подозревал тогда, до какой степени оказался прав!

Артанис
Абсолюто согласна с Вми по поводу дуэли и выводов Рокэ.

А вот это вызывает сомнение. Родители принципиально не могут смотеть на своих детей без розовых очков. Это физиология.

А Вам не кажется, что у старого Бертрама тоже есть имидж - пожилой инвалид, уже почти не могущий передвигаться самостоятельно и утешающий себя разведением астр и изысканной кулинарией, коим занятиям отдает все свои оставшиеся силы и ум? Сколько человек из не посвященных в тайны большой политики знает, что этот человек на самом деле управляет провинцией, причем именно он сам, а не его гениальный секретарь. И сколько человек знает, что у этой беспомощной туши в трости спрятано лезвие,  а руки у графа по-прежнему сильные и глаз верный? Тот кто не знал и об отце разумеется удивлялись преображению сына, а тот кто знал - что ж, яблочко от яблони.
И, по-моему, такой намек для тех кто в курсе. Молодой Марсель кутит и бездельничает. Отец против? Отец лишает наследника денежного содержания или насильно держит дома? Марсель каждый год отбывает положеное дома и возвращается к прежнему безделью. Те кто знает, что отец сохранил и ум и власть, и видит, что он не пытается вразумить наследника - может сделать вывод, что наследник и без того достаточно , хм, разумен.  ;)

За это вам большое спасибо.  ;)


Такие родители, как Валмон-старший, думаю, все-таки могут, он слишком умен и практичен, чтобы хоть о ком-то думать лучше, чем тот заслуживает, будь то даже родной сын. Уверена, что если бы Марсель действительно был легкомысленным шалопаем, какого изображал из себя, Бертрам с ним обращался бы совсем по-другому. Как минимум, не поручил бы ни одного серьезного дела, и, уж, конечно, не стал бы рекомендовать Рокэ.
А что до других родителей без розовых очков - у нас есть Вальтер Придд, приказавший убить родного сына, стоило тому отступить от заведенных им порядков. Есть Матильда, которая, хоть и с большим запозданием, от розовых очков все же избавилась и сбежала от внука, разглядев его истинное лицо. Есть, наконец, Мирабелла - эта уж точно никогда не думала о своих детях лучше, чем те заслуживают. Думаю, достаточно строго и резво оценивали способности своих детей Арлетта и Луиза - то есть, не тиранили их, не приведи господи, но и не считали самыми-самыми лучшими во всем, без учета реальных заслуг. Думаю, окажись их дети менее успешны и талантливы, им хватило бы ума это понять. А Валмон-старший уж точно не глупее. Младших сыновей отправил делать военную карьеру, думаю не только потому что те не наследники, но и потому что понял, что война им подходит больше политики, пусть там и добиваются успехов. А вот Марсель - этот его истинный наследник не только по праву рождения, но и характеру, стало быть, и воспитание должен получить соотвествующее. А если бы Бертрам посмотрел на сына сквозь розовые очки, переоценил его способности и начал продвигать его безрассудно, как сделал Манрик-старший со своим сыном - это могло бы кончиться очень плохо для всех, в том числе и до государства, если непригодный человек займет таки высокую должность. Так что тут уже не до родительских инстинктов и розовых очков - того и гляди, в надежных (или не очень) руках наследниках Валмонов может оказаться будущее Талига. И так и произошло ведь! К счастью, они оказались действительно надежными.

Думается, если расспросить людей, знававших графа Бертрама в те времена, когда он еще носил титул виконта Валмэ, о нем рассказывали бы примерно в тех же выражениях, в каких на момент окончания ОВДВ описывали виконта Валмэ нынешнего, то бишь Марселя.

Если вспомнить эпизоды его с Бонифацием молодости, то однозначно  ;D ::)

А я нашла в ЛП вот это:
- Мой мальчик [говорит дядюшка Шантери, посол Талига в Угорте], я был весьма удивлен, когда твоя матушка написала, что ты пошел в армию. Раньше я не замечал у тебя склонностей к воинской службе.
Марсель и сам ее не замечал, просто так вышло. Встретил по дороге во дворец Ворона, и понеслось.

То есть, собсно, возвращаемся к тому, что Марсель и сам от себя такого  не ждал :)) Если кто и был прозорливым, то только не он :)

Ну перед отъездом в Фельп. Достаточно много репортерства Марселя, чтобы понять какими он был движим целями и что вообще про это думал и думал про батюшку в частности. Отсюда ИМХО: Бертрам точно не просил у Рокэ брать с собой Марселя; а вот сам Ворон мог немало знать об уме этого молодого человека, так как не раз сиживал с ним на заседаниях полного совета и мог удостоверется что взбалмошный сыночек умеет не только дословно передавать волю батюшки словно попугай, но и думать видеть просчитывать и реагировать на те случаи, которых его батюшка никак не мог предвидеть и/или учесть (сами понимаете и путь от Валмона до столицы неблизкий, и сам Бертрам, хоть и знающь и сведущь всего предсказать не может).
И пожалуй соглашусь я и с эрэой Артанис, Ворон мог видеть поведение Марселя в утро той четверной дуэли, несмотря на то что сцена его появления описана красочно и обставлена со вкусом )).

Эм...  Два раза сиживал :))
Ну а насчет того, что марселя оценили в Нохе - это я тоже за :)

    Помнится мне, как Папа-Валмон, говоря о сановных дураках со связями, называл Марселя   8) оболтусом, который, в отличии от них, рано или поздно перебесится.
   Так что, я сильно сомневаюсь, как в наличии родительских "розовых очков" у графа Бертрама, так и в том, что он стал бы рекомендовать Марселя для серьезного дела.   ;D «Мал еще…» (С).
   Зная, что в молодости все Валмоны гуляки и бабники, папенька терпеливо ждет зрелости сына. Он не торопит события, но и, ни в коем случае, не пускает это дело на самотек, заботливо готовя своих сыновей к «большому плаванию» (буде, им захочется в него отправиться). Четыре месяца в году Марсель и его братья обязательно проходят школу Валмонов. Потому что, когда родители правильно воспитывают детей, дети не тонут в лужах.

   А пока что, кроме того, чтобы иметь ум – нужно еще иметь желание им пользоваться для дела, кроме правильных ценностей – иметь желание защищать их своим трудом. Марсель же (версии КНК и ОВДВ) - счастливый бездельник, которого весьма тяготит, вмененное ему папенькой в обязанность, присутствие (пару раз в год) на Полном Совете. И какой из этого оболтуса может быть кансильер? Ведь на этой работе придется всерьез вкалывать. И пусть Валме замечательный «материал» для этой должности, но насильно то его туда не затащишь.

   Очевидно, поэтому Алва и Ли при первом рассмотрении возможных кандидатур на должность кансильера такого умного и красивого Валме на нее и не выбрали.

   Но дальше, события в Нохе помогли Марселю показать себя в деле, раскрыться. Да и его легкомысленное пожелание съездить с Алвой на войну пришлось очень кстати.
   Кто его знает, сколько бы еще дозревал до взрослой жизни, засидевшийся в недорослях Валме. А тут, добровольно предложил, считай, что сам напросился.
   Поездка же предсказуемо сыграла роль будто бы катализатора. Во-первых, Марселю пришлось сменить образ жизни, и оторвавшись от столь приятной привычной праздности, заняться кой-какими обязанностями и делами, и приобрести отвычку от безделия. Во-вторых, сработал принцип - «смотри и делай, как я», поскольку Алва - великолепный пример для подражания. В-третьих, выбравшись из «детских одежек», заядлый картежник Марсель попробовал новых «взрослых игр», вошел во вкус, поверил в себя, и возвращаться назад в счастливое безделие уже не захотел.

   Так что Алва умыкнул его из Олларии не только, чтобы присмотреться, но и в воспитательных целях.  :D И не ошибся…

Да уж реальная политика вставила Марселя сильнее чем карточная игра...  ;D ;D ;D
А он таки адреаналиновый маньяк...  ;)

Ну нет, не совсем так! Для адреналинового маньяка у него слишком много мозгов и здравого смысла. К тому же, прежде его вполне устраивало довольно спокойная столичная жизнь, при которой ему не приходилось рисковать ничем, кроме своего, вернее, отцовского, кошелька. Ну, подумаешь, пара дуэлей за немалое уже количество лет! Что-то на войну он не слишком рвался, да и в тяге к экстремальным развлечениям не замечен, а какой же без них адреналиновый маньяк?! И на войне Марсель не сказать, чтобы так уж радовался - он вполне отдает себе отчет в том, что боится, и лишь старается, чтобы этого не заметили другие, поэтому и поет, идя в атаку, и шутит, когда на душе кошки скребут. А адреналиновый маньяк действительно радовался бы новым испытаниям. Или вы хотите сказать, что Марсель кинулся выручать Рокэ только потому, что заняться было нечем? Или, может быть, он это сделал бы для кого-то другого, по-вашему? Адреналиновому маньяку, вроде как, все равно, ради чего воевать и рисковать жизнью - он это делает ради удовольствия. В чистом виде адреналиновым маньяком даже Вальдес не является, поскольку он все-таки помнит, в какой стране живет, и ради чего воююет. Не могу представить, чтобы он, к примеру, подался наемником в другую страну, если Талиг заключит мир с Дриксен, и не с кем станет воевать - он для этого слишком патриот. А уж приписывать такое Марселю - это всем ООСам ООС!

слишком много мозгов и здравого смысла.
Это не мешает. Просто для Марселя вариант с глупостями типа ХХХ не приемлем, так как это простая и бессмысленная глупость и его по этой причине не вставит...

:-\ "Маньяк адреналиновый" - это конечно слишком громко.   ;) Эр Уленшпигель просто использовал гиперболу.
  8) Ведь некая тяга к приключениям ради приключений у Валме пока-что действительно наблюдается. Но, если верить Алве - это со временем пройдет.

"Подлетел трактирщик, наполнил стаканы и отлетел. Валме уныло отхлебнул красного и едва не поправил пузо, но пузо тоже осталось в Олларии.
– Послать капризы к кошкам, – пробормотал Марсель, – усевшись у окошка, смотреть на дождь и крошки, страдая понемножку… Нет, не могу! Рокэ, я болен. Я не наслаждаюсь отличной кухней и чистыми простынями, меня тянет в дорогу, в грязь, под дождь, на войну. Что скажет батюшка?..
– Что ты слегка возмужал и тебя одолела жажда деятельности. – Алва был здоров, спокоен и почти будничен. – Научишься радоваться хорошему соусу, хорошей проделке и хорошей переделке по отдельности – и возмужаешь окончательно. Тогда граф Бертрам сможет отправиться в Закат, не опасаясь за графство и цветы."

Хорошо, когда сначала встречаешься с вопросом на форуме, а потом читаешь. Внимание фокусируется на тех деталях, которые пропустила раньше.
Так вот, + в копилку эреэ Артанис, ибо вот подтверждение из матчасти ее теории о том, что Алва наблюдал за поведением всех собравшихся в Нохе и знал, что говорил Марсель:
"... - О том, что все пошло не так, знаеют только Шэнтери и Елена.
- Тогда она тем более заслужила цветы. Кстати, примите мою благодарность. Вы второй раз кряду соглашаетесь меня заменить.
- А вы мне не даете, - засмеялся Валме,  - хотя, не скрою, ваше исчезновение в Нохе меня огорчало несколько больше..." (ЛП, с.495)

Эреа Артанис, если у Вас была не теория, а уверенность, то простите великодушно :)

Эрэа Jane_foxik, касательно того, что Рокэ наблюдал за поведением собравшихся в Нохе, пока беседовал с котом, у меня была уверенность. Впрочем, вы в любом случае передо мной ни в чем не виноваты.
Вот только слово "эрэа" не склоняется, насколько мне известно.

Спасибо, а то я над ним секунд на 15 зависла, но решила выбрать действие :)