Форум официального сайта Веры Камши

Продолжаем здесь

первые впечатления?  :) Робер себе цены не знает и по видимому от этого происходят все его несчастья. но зато цену ему знает Рокэ либо он назначил егоо проэмперадором потому что больше некого. в чем  я сомневаюсь. и вообще если бы некоторые видели его в этой должности они бы по меньшей мере сказали бы что он не глуп, а не судили о нем на расстоянии. а вообще мне кажется что у Робера есть склонность принимать на себя ответственность только тогда когда он уверен что больше нет другого человека который справился бы лучше него. он берет власть только чтобы пользоваться ею по назначению, и легко может от нее отказаться. или вон как у него полегчало на душе когда он понял что Марианна принадлежит только ему, а до этого наверно чувствовал себя вором.
Ричард  не достоин даже жалости потому что сам не знает жалости. видимо этого персонажа нужно воспринимать таким каков он есть а не искать истоки его поступков. кстати я сейчас паралельно читаю Море, море Айрис Мердок и персонаж от лица которого ведется повествование очень похож на Ричарда особенно своим упрямством.  кажется пока что все. когда дочитаю напишу больше  ;D

PS  Разодетая в парчу беременная Этери готовилась встретить убийцу отца. Снявшая траур  Матильда - хозяина убийвшей Альдо лошади. (С)  прям так и стоит передглазами юный оруженосец Ричард Окдел, сын мятежника убитого  Рокэ тут тоже круг замкнулся я бы сказала. при чем пожалеть почему то хочется убийцу а не родственников убиенных. прямо издевательство какое-то  ;D обстоятельства вынуждают его убивать а потом приходится встречатся с их родственниками. ну прямо проклятие какое-то  ;D  ;D

PSS  и еще немного о Ричарде. 
Какие у них лица! Бледные, ощерившиеся, хуже чем у выходцев. Звери почуяли кровь…. Думают их взяла? Зря. Окделлы всегда умели охотиться. (с)  - вы тоже заметили, да? Ричард опять жжет и денег не берет. У мальчика хорошее чувство черного юмора. К нему привыкнуть совершенно невозможно, убивает наповал. А вы че подумали? Решили, что он забыл, что его отец был хромым и охромел он на охоте? Как он мог такое забыть, если он Эгмонта поминает на пару с Аланом чуть ли ни в каждом абзаце?  Еще Рокэ предложил Эгмонту линию на дуели я и запомнила, не мог же он предложить такую халяву просто потому что лень было играть в кошки мышки, мол и  так возни много было?   ;D ;D

PSSS Ну вот я и нашла эту  гениальную фразу умного человека.   ;D  А у меня  - спина Ноет и ноет... Твоя мать в Оларии. Оказалась там сразу после убийства и осталась. Я рад. За Эпине надо присматривать. Не в смысле верности, тут все в порядке, но парень не великого ума (с) Это сказал Рудольф Ноймаринен. Хорошо хоть у Арлеты не болит спина. А то нерв как защемит и не такое скажешь. Короче говоря мне стало искренне обидно за Робера. Если это сказал например Жиль Понси я бы только посмеялась, или Ричард - его словам разве можно доверять? Но регент Талига... по-моему он обозвал Проэперадора Оларии дураком может ему на пенсию пора?  :P хорошо хоть при личной беседе и хорошо что это Лионель, он привык составлять о людях личное мнение.

Я так понимаю, что с Ричардом всё? Финита ля комэдиа? Пичальный финал. Лутше бы пристрелили. Хотя при чтении у миня было такое чувство, как-будто, останься он с «Рокэ» и у него появился бы малюсенький шанс. Может, что-то оставалось такое, что можно было исправить, даже не смотря на все. А может это просто моя фантазия. Увы, скорее всего второе может.  Вцелом читая последние страницы жизни Ричарда, у меня появилась ностальгия по старым добрым временам, по КНК. Они так друг друга дополняли, такой был дует. 
- Юноша….
- Эр Рокэ!!!!.......
Эх…)))))
Да светлые были времена, не то, что сейчас. (смотря с чем сравнивать)
Ричард скажем так пропал безвести со всеми потрохами. А Рокэ наступило время платить по счетам. (((((
А Рокэ в этой книжке скучноват. Он наверно пережидает, начеку, готовится когда наступит решающий момент, ему, наверно, не до земных битв.  А может это просто моя фантазия. ))) Ну и в конце концов когда он исчез, это наверно был шах и мат? Рокэ обещал что вернется. Интересно, Ричард вернется? А вдруг это злой гений и он еще не совершил Самой Главной Пакости, а с Катариной это были еще цветочки, так просто тренировался.  :P  Хотя это было бы уже слишком.
С одной строны как-то несправедливо, что за мерзкие грешки предков приходится платить благородному честному человеку, который и мухи напрасно не обидит. ( ключевое слово тут «напрасно»). С другой стороны все таки хорошо что это - благородный честный человек, по крайней мере, для Мироздания и людей его населяющих. Он не пытается сбежать и не жалуется.  Мне кажется, будь на его месте кто-то другой, наподобие Альдо, он наверно натворил бы чего-нибудь похлеще своих подорванных предков, лишь бы не попасться.  И все равно мне было бы гораздо лучше злорадствовать, а не переживать. Вот если бы истинным последним потомком был не Рокэ, а Альдо…. Знаете такую пословицу: назвался груздем полезай в кузов или любишь кататься люби и саночки возить. Прям так и представляю -  Вот Альдо наконец короновался на престол и его попа облюбовала наконец-то трон его предков. Сидит ненарадуется. И тут приходит маленький серенький человечек, потирает маленькие серенькие ручки и говорит:
- Тут такое дело, Ваше Анакское Величество….
- Какое такое дело?!!
- Да так  ::) … проклятие и всякое такое…
- Чегооооо?! Ниче незнаю, ниче не ведаю и вообще я здесь ни при чем.
- Очень даже при чем, видите ли..
- Это нечесно я не знал.
- Да кто тебя спрашивать будет, хехе. Назвался Анаксом полезай в Гальтару,  -  и тут раздается адский хохот сотоны. И  новоиспеченный анакс вдруг замечает весьма любопытный факт: оказывается простое седло намного более удобное сидалище, чем трон его великих предков (не такие уж они великие, если быть чесным).
:P :P :P
Так нет же за все приходится Рокэ расплачиваться. грустно это... :-\

А его разве не пристрелили?  ???
Или я чего-то капитально не понимаю...

Да там, если честно, фиг поймёшь, что случилось. Лично я считаю, что его поглотила Матрица.

его увел Альдо, но так как Альдо мертв то можно логически заключить что это был не Альдо. а Дикону просто показывали то что он ожидал увидеть. в том умер ли Ричард не знаю. в том что его увы не растреляли могу сказать точно. скорее уж его засыпал камнепад и это все предсмертные видения.  ;D

А я продолжаю придерживаться мнения, что впереди у Ричарда встреча, а может и бракосочетание с Циллой.
Насчет ума у Робера - по градации, используемой Арлеттой, у него ум как у Эмиля, а не как у Лионеля. С другой стороны он в таких обстоятельствах, что приходится включать и хитрость (сцена с опознанием "мародеров").

Гудрун на вас нету! Такой участи не заслуживает даже Дик.
Я же продолжаю считать, что некто всем известный снова за шкирку вытащит его.

М, говорили ведь, что его Дювье пристрелил.

по поводу злой девочки, которая помнится где-то в ОВДВ была еще свободна и искала короля, кто знает может Вы недалеки от истины. А шо, вдруг у них получится как У Зои и Арнольда. Не получилось с карьерой так хоть личная жизнь наладится. Ах, а я все надеюсь и надеюсь.  ;D

не смешите меня, я не имела в виду настоящий брак.

лучше скажите где в книге есть хотя бы намек что его застрелил Дювье. я в обсуждениях к сожалению не участвую и не читаю их, у меня есть время только на чтение первоисточника. но там я не вычитала что Дика порешил Дювье. :)

В книге нет. На форуме говорят, что Хозяйка упоминала. Вам следует спросить ветеранов)

пожалуй это будет нечесно.  и мне нет охоты специально это выяснять убили так убили. фиг с ним с Диконом. Он все равно не смог бы закончить лучше. и это лучше чем стать раттоном. естественная насильственная смерть. ему повезло ;D

"Естественная насильственная смерть"... О да, естественная для Дика насильственная смерть  ;D

хорошо сказано!

Что именно Дювье, а не Карваль - скорее предположение.
Что Ричард умер, видно из того, что он получил Спутника, подвергся испытанию в лабиринте, провалил его и попал в лапы Изначальной твари. Слишком много совпадений со стандартной процедурой посмертия, чтобы считать их случайными.
Выстрел - очевидная и наиболее вероятная причина смерти, искать другую нет смысла.
Хозяйка не упоминала, народ сам всё вычислил.

"Стена наполовину обвалилась... С той груды допрыгнуть до верха и сразу на ту сторону... В темноту... Да, именно так! Сбить Тератье - и на стену! Полшага вправо, чтоб наверняка...
Прыжок! Слева вспыхивает нехорошая звезда. Раздаётся глухой грохот, похожий и непохожий на рёв обвала, налетевшая волна или не волна сбивает с ног, тащит сквозь холод, тьму, странные резкие звуки..." (СВС-З с.111).

Вспышка, грохот и удар, сбивший с ног - что это могло быть, если не выстрел? А дальше - видимо, Ричард был ещё жив, когда упал в овраг, и его задавило оползнем.

А вот кто стрелял, и в самом деле неясно. Поскольку выстрел прозвучал в тот момент, когда Ричард уже попытался прыгнуть, сбивая заслонявшего ему путь Тератье, на груду камней у подножия стены, чтобы с неё перебраться через стену, то стрелять в него слева мог и Карваль, и Дювье, и любой другой из отряда.


Он не просто умер, он умер окончательно, лишившись не только жизни, но и посмертия, ведь не прошедших испытания в Лабиринте пожирают обитающие в нём чудовища. С одним из таких чудовищ, принявшим облик Альдо, и ушёл Ричард, в очередной раз предав Рокэ, в облике которого на пороге Лабиринта ему явился данный ему по заслугам спутник и проводник. (См. Приложения к ЛП с. 688)

Дювье, смотри в оба. Гашон, стань-ка у обрыва. Тератье, к стене...
Теперь
Сбить Тератье - и на стену! Полшага вправо, чтоб наверняка... - и Дювье оказывается слева.
Далее Прыжок! Слева вспыхивает нехорошая звезда. - похоже, именно он и выстрелил.

Повторю старую мысль: на этот раз он предал прежде всего себя, всё то хорошее, что в нём заслуживало посмертия. Рокэ от этого выбора было не горячо и не холодно, а гомункулусу тем более. Ему всё равно либо умирать (если Спутники одноразовые), либо перепрограммироваться.

Разумеется. Рокэ в данном случае - просто одно из предлагаемых обстоятельств, в которых Ричарду надлежало действовать. Только сам он этого не знал, будучи уверен, что и его бывший эр, и Альдо - самые что ни на есть живые и настоящие, что он оставил Рокэ, потому что тот сам того хотел, и что ему вместе с Альдо предстоит совершить великие дела, а потому бросить слепого умирать в пустом доме - сущая мелочь по сравнению с будущей Анаксией.

Возможно ищу несуществующую  чёрную кошку в темной комнате, но не даёт покоя: Окончательно ли умер Дик - не появится ли он в виде какой-нибудь гадости? Слова Альдо-Изначальной твари:"Мы отправимся в Гальтары и возьмём то, что принадлежит нам по праву! Когда настанет время, я сам поведу свои армии в сердце анаксии!"- это только бредни-представления Ричарда или за ними скрывается какая-нибудь грядущая пакость? Ещё, почему Зоя пришла к Алве в ночь с 14 на 15  Летних Волн, к тому же очень взволнованная. Она, что  так долго к нему добиралась ( Дика убили в ночь с24 Л.Скал на 1 Л.Ветров, к Луизе  Зоя с вопросом"Ты хоть что-то сделала?!" пришла  с 3-4 Л.Ветров), а к Рокэ она явилась через полтора месяца. Или имело неблагоприятное значение то, что 14 ЛВолн (если, конечно, в том месте, где находится Дик, имеет значение время, А если не имеет, то мои домыслы и гроша ломанного не стоят) Дик по своему выбору ушёл с Лже-Альдо. Кстати, у Алвы кровь вечером была на руке., у Жермона и Ойгена в 5-6 утра 14 Л.Волн появляется какая-то странная тревога"ко вполне понятной тревоге липло нечто тянущее, ноющее и малопонятное."

Не то и не другое. Это кусочек сыра в мышеловке. Изначальная Тварь врёт, чтобы соблазнить Ричарда пойти с нею.

Думаю, всё же окончательно.


Можно предположить, что визит Зои к Луизе в ночь на 4 Летних ветров вызван тем, что смерть Ричарда негативно отозвалась в магическом поле Кэртианы, ведь из хранящей этот мир магической цепи выпало важное звено. Зоя почувствовала это и забеспокоилась: "Кто вас просил якорные цепи портить? Кто, скажи? Теперь не поштормуешь, теперь лишь уходить, только не всем... Уже не всем! Иначе разнесёте на ногах, как мухи". (СВС-З с. 165-166)

В ночь на 9 Летних волн выходцы Енниоль и Паоло являются к Мэллит - они пришли бы к ней раньше, но не могли войти в магически защищённую Хексберг - и требуют того же, что и Зоя: предупредить живых, что Оллария в большой опасности. Видимо, они тоже почувствовали возмущение в поле магии.

И, наконец, визит Зои к Рокэ в ночь на 15 Летних волн - думаю, он был вызван появлением движущихся камней, и только Алва мог остановить это движение: "Моя покойная гостья утверждает, что нескольким городам, один из которых наверняка Оллария, грозит участь Надора. По её мнению, я в состоянии если не предотвратить опасность, то придержать, но для этого должен оказаться на месте. Она берётся меня провести". (СВС-З с. 588) Зоя приводит Рокэ и Марселя на место гибели Ричарда, и в нескольких хорнах к северу от него они обнаруживают процессию камней, "со скоростью шагающей лошади" (5-6 км/ч) движущихся на запад, в сторону Придды. Поскольку эта жуткая процессия ещё не пересекла границу Надора, видимо, она начала движение совсем недавно, скорее всего, накануне, то есть 14 Летних волн, что и почувствовали и Зоя, и Жермон с Ойгеном, и возможно, Робер. А вот что послужило причиной появления каменного потока - возможно, что и уход Ричарда с Альдо, что означало его окончательное уничтожение. Ведь, как указывается в Приложении к ЛП, теоретически остаётся возможность, что те из умерших, кто не закончил свои дела на земле, при большом желании могут вернуться, как вернулся святой Адриан в облике магнуса Славы Александра. Но для Ричарда, пожранного Изначальной тварью, возвращение стало невозможным. 

    Спасибо за разъяснения, эреа Dama и эр TheMalcolm!
  Даже затрудняюсь решить хорошо это или плохо. Содной стороны больше уже ничего не натворит, с другой, своей кончиной уже сотворил
Да и хотелось, чтобы он(Дик) осознал всё-таки, что он наделал. Только всё равно ничего бы Ричард не понял, ко всему бы приспособился и никакого бы раскаяния не было.[spoiler]Видимо из-за обострившейся мстительности, мечталось: осознает, раскается и будет мучиться от невозможности исправить содеянное[/spoiler]

Так и будет!

Арде! То есть Мэратон!

Мне кажется, у Дикона еще есть мааааленький шанс раскаяться.
Да, он уже "совсем остыл", но вот галлюцинации-сны у него интересные - они совсем в другом ключе, чем его жуткие размышления "наяву".
Во сне он явно хочет подтверждения того, что не сделал ничего плохого - причем подтверждения именно от Алвы.
Он весь глюк ориентириуется на Алву и его оценку, на ту оценку, которую он хотел бы получить от Алвы в реальности: что тот не осуждает убийство Катари, не против того, чтобы Дикон пошел за Альдо, не винит Дикона в несправедливом суде и т.д., и т.п. По сути Алва там - совесть, вернее, ее остатки. И в глюке Дикон с нею договаривается, причем на мой взгляд это подчеркивает именно значимость Алвы для Дикона, его взглядов и отношения к поступкам Дикона. Именно поэтому я считаю, что при определенном раскладе Дикон мог бы наконец-то понять, что к чему - если бы говорил Алва.

  И всё равно в итоге делает неправильный выбор[spoiler]причём выглядит этот выбор довольно-таки подло. Бросает на произвол судьбы слепого человека, который несмотря ни на что в очередной раз вытащил его из очередной ямы. [/spoiler]Впрочем, это в его характере.[spoiler]Таких и  могила не исправит.[/spoiler]

Эйлин, да, выбор подлый. Но...  ::)

Увы! Какое тут может быть "но".

Про Дикона скажу еще пару слов....

Я ТАК надеялась, что что-то может поменяться... Да, наивная. Что он может прозреть ( ???)... Что путешествие его по лабиринту напомнили мне того Дика, что был в ЛП и ОВДВ, до злополучной встречи с Катари и кольца с ядом, когда казалось,что мальчик начал расти, в том числе над собой, что из него может что-то получиться... Наивная. Не получилось. А жаль... Пусть он натворил дел, мне его все равно жалко....

Вот попытку отравить Роке я еще как-то могла понять, для меня сползание "милого мальчика" началось вобщем-то в третьей книге, когда любые уговоры Робера не слышались им напрочь. А к последним книгам возникло интересное ощущение: "Вот в этой книге он такой дурак - дурнее быть невозможно". И что? - в следующей книге он еще дурнее. Причем большинство писателей изображать дураков не очень любит - неинтересно, так Окделл меня поражает тем, что мне по-прежнему интересно читать сцены с ним.

Я одна его невзлюбила со дня Святого Фабиана? :o я что, такая придирчивая?

Скорее, такая проницательная. Мне тоже довольно долго - этак до семерной дуэли и даже, пожалуй, до окончания Варастийской войны - казалось, что Дик не безнадёжен, ведь случались же с ним проблески здравого смысла. Правда, здравый смысл этот срабатывал исключительно к его выгоде...

  ...  и очень уж короткими проблесками :( 

А я до сих пор думала, что это я одна такая=))
Только я невзлюбила с Лаик, а в Фабианов день перестала воспринимать всерьёз как личность, а так - прыщ рецидивирующий, заметный и значимый только  в зависимости от локализации...

Интересно, невзлюбившие после прочтения первой страницы будут?

Мне Ричард не понравился в Лаик, правда, после дня Святого Фабиана я все надеялась, что толк из него все-таки будет, а после сцены с Эпинэ и плодом абехо, и после решения Ричарда ничего не говорить Катарине о Феншо, хотя тот и просил, "простилась" с ним окончательно. И надежды, что все же прозреет, не было. Такие не прозревают, у меня была возможность пообщаться с похожими экземплярами в жизни. Вот если б вдруг и в самом деле прозрел - вот тогда бы я УДИВИЛАСЬ весьма и весьма. Да, собственно, моя мелкая, которая прочла только половину КНК, потому как я решила, что ей вообще рано книгу читать, а она все-таки начала, сразу сказала "Мне Дик не понравился. Он дальше такой же будет?"

Единомышленники - это всегда приятно :)  у меня, помниться, первое неприятное недоумение пошло с того момента, когда мальчик решал, кого ему завтра ударить кинжалом - узурпатора или обрезать одно из крыльев зла, т.е. Рокэ или Сильвестра? Неприятным мне показалось именно то, что подобные планы на День Св. Фабиана у Дика возникли лишь после того, как он узнал о своей предполагаемой высылке в деревню. [spoiler]Немедленно нарисовалась ассоциация с героем боевика, который замечает, что мафия разгулялась дальше некуда лишь после того, как вышеупомянутая мафия отправляет на тот свет его девушку, родителей и любимого учителя восточных единоборств.[/spoiler] А пока мальчик считал, что останется в столице, то ли король был не таким уж узурпатором, то ли зло в лице кардинала и Первого Маршала не такое крылатое...  Ну а сама присяга - это уже просто картина маслом. 
На первой странице про Одинокого :)

Может не в тему, но  люди, закрывшие книгу после пролога, по причине того, что  надоела банальная фэнтезятина, были. Причем не один и не два. Как и те, кто после первой части  КнК не сомнвеались в том, что знают, чем закончится цикл.

  А те, кто полагал взаимоотношения Рокэ и Дика незыблемо-основной сюжетной линией? Полагаю, их постигло жесточайшее разочарование ;)

А вообще-то я так "люблю" таких "знатоков"....

Да, в принципе, в тему.
Знал я человека, который начал плеваться с пролога, продолжил читать, т.к. "деньги уплочены, хотя бы по диагонали просмотреть надо" и пообещал подарить после прочтения. Так вот до сих пор и жду, а он и другие тома уже докупил. Видимо чтобы сразу весь цикл целиком подарить.  :)

Эр Ankabut, у меня есть знакомый, который сначала возмущался по поводу опаздания Рокэ на дуэль - мол, в "Монсоро" уже было, а потом возмущался, что этот ход разыгран по-другому - мол, в "Монсоро" не так было...  не угодишь :P

Есть одна! После первой страницы про Дика, я имею в виду.
Продолжила читать из-за уже прочитанных ПЭ, БЕ и анекдотов, обещавших много интересного. А потом как-то уже и затянуло...

Мальчик мне был неинтересен. Вначале восприняла его как очередного ГП или пародию на Д`Артаньяна.  Так как в то время  фантастику целенаправлено не читала, только если по работе или из-за детей, то  шансов прочитать КнК было мало. Но  так получилась, что решила пролистать и понравился  стиль повествования, язык, потом заинтересовал Робер. Нку , а потом сцены с Алвой из-за кторого я и начала все это читать дальше можно сказать  с упоением. И до сих пор не жалею, что взялась читать. А вот Дик воспринимался только как или фон  для Алвы или пародия на многочисленный  мальчиков, которые спасут мир. Хотя иногда его  было даже жаль чуть презрительно жаль.
Уже потом он вызвал у меня глубокое удивление и негодование.
А вот моя мама невзлюбила его со сцены присяги. В Лаик он ей тоже не очень нравился, но тут... ;-v

Я к вам :) Правда все таки не совсем с первой , я тормоз и эмоциям моим надо время чтобы раскачаться  :D

Безумно рад такому количеству проницательных дам, но речь шла именнно о тех, о ком говорила Хозяйка, уже с Пролога решивших что ничего хорошего ждать не придётся.
Эреа Лилиет, если не секрет, а чем Вам не угодил Дикон до своего приезда в Лаик?

*чувствуя себя некромантом* Тонкостью натуры. Найти электронный вариант сейчас не могу, а книжечка моя уехала, так что точную цитату привести не могу, но он там так переживает по поводу расставания с Надором, что просто ах. Потом глубокомысленные размышления о том, что в этом ужасном враждебном городе верить можно только доброму эру Штанцлеру. На этом месте моего знания законов жанра хватило, чтобы прикинуть, что с наибольшей вероятностью наивного мальчика будут обманывать, причем в большом количестве. Дальше я в прогнозах ошиблась, так как ожидала, что мальчик будет метаться от одного доброго умного советчика к другому, как в "Обитаемом острове" (терпеть не могу эту книгу), пытаясь выяснить, что же там, черт побери, происходит (Dummkopf. Rotznase). Сюжет пошел совсем не так, но основа была заложена. Дальше лучше не было, с мальчиковым подходом к большой политике и с мальчиковыми представлениями о том, что такое "благо Талигойи". Ну и с мальчиковым отношением к чужим деньгам и мнению окружающих. Короче, любовь не задалась.

А вот надеялась на исправление я аж до Зимнего Излома (там я начала его главы по большей части пролистывать, противно было, потом перечитывать пришлось, чтобы события догнать). Просто антипатия с первой страницы была какой-то совсем уж необъективной, и я все убеждала себя, что это во мне говорит предубеждение, а на самом деле Дик хороший. Вон как перед отравлением переживал. Ну дурак, ну и что, зато смелый... Смелость я ему до сих пор в плюс считаю, кстати. Один из немногих его плюсов.

Да, я. :) Ну просто сразу все себе уже примерно представила, что будет дальше, но так ничего сильно  другого при покупке не ожидала, а "деньги плачены, не черепья", то продолжила читать, а там и... ну, сами понимаете.