Название: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Полярная Звезда на 04 июня 2011 года, 00:42:04 цитата из: Holiday на 02 июня 2011 года, 21:43:53 ;) "С торкскими красавицами я поладил сразу. Сударыни, если кто то вам скажет, что у северных женщин нет темперамента, — не верьте.Темперамента у них с избытком, а вот мужчин, которые способны это оценить и выдержать пару ночей кряду…" Из кого цитата, если не секрет?.. :D А то хочется стащить в цитатник по ОЭ и не знаю, к кому отнести! Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Valckin на 04 июня 2011 года, 00:45:27 Рокэ, конечно ::) ;)
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Holiday на 04 июня 2011 года, 00:46:29 цитата из: Полярная Звезда на 04 июня 2011 года, 00:42:04 цитата из: Holiday на 02 июня 2011 года, 21:43:53 ;) "С торкскими красавицами я поладил сразу. Сударыни, если кто то вам скажет, что у северных женщин нет темперамента, — не верьте.Темперамента у них с избытком, а вот мужчин, которые способны это оценить и выдержать пару ночей кряду…" Из кого цитата, если не секрет? Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Полярная Звезда на 04 июня 2011 года, 15:11:41 Большое спасибо! ;D
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 22 июня 2011 года, 12:26:25 Стало быть, Фрида нужна, чтобы мы еще сильнее посочувствовали Лионелю - по поводу высотехнологичной стыковки без огонька.
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Holiday на 22 июня 2011 года, 15:07:48 ::) Как, на счет "огонька", не знаю, но сам Лионель, на следующий день, вспоминает эту "стыковку" с удовольствием, и вряд ли нуждается в нашем сочувствии.
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 22 июня 2011 года, 15:19:22 Тогда Фрида, получается, вообще не нужна... :)
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Полярная Звезда на 29 июня 2011 года, 20:01:53 цитата из: фок Гюнце на 22 июня 2011 года, 15:19:22 Тогда Фрида, получается, вообще не нужна... :) Как это?! :o А что тогда нашему маршалу на следующий день вспоминать? ??? ::) ::) Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 29 июня 2011 года, 20:48:22 Скучная однообразная жизнь маршала Савиньяка тянулась беспросветно и уныло - каждый день в точности походил на предыдущий и вспомнить день прошедший было нечем.
И ожидало его лишь одно яркое пятно на беспробудно сером фоне... Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Convollar на 29 июня 2011 года, 21:38:50 цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2011 года, 20:48:22 Скучная однообразная жизнь маршала Савиньяка тянулась беспросветно и уныло - каждый день в точности походил на предыдущий и вспомнить день прошедший было нечем. И ожидало его лишь одно яркое пятно на беспробудно сером фоне... Неужели чтение стихов Жиля Понси? :o :o Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 29 июня 2011 года, 21:45:26 цитата из: Convollar на 29 июня 2011 года, 21:38:50 цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2011 года, 20:48:22 Скучная однообразная жизнь маршала Савиньяка тянулась беспросветно и уныло - каждый день в точности походил на предыдущий и вспомнить день прошедший было нечем. И ожидало его лишь одно яркое пятно на беспробудно сером фоне... Неужели чтение стихов Жиля Понси? :o :o Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Convollar на 29 июня 2011 года, 21:50:56 цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2011 года, 21:45:26 цитата из: Convollar на 29 июня 2011 года, 21:38:50 цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2011 года, 20:48:22 Скучная однообразная жизнь маршала Савиньяка тянулась беспросветно и уныло - каждый день в точности походил на предыдущий и вспомнить день прошедший было нечем. И ожидало его лишь одно яркое пятно на беспробудно сером фоне... Неужели чтение стихов Жиля Понси? :o :o Ааа, понятно.... Как вспомнит - так и вновь рвётся в бой, лишь бы подальше от Агмштадт... ::) ::) Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 29 июня 2011 года, 21:51:59 Ну зачем уж так уж сразу...
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Convollar на 29 июня 2011 года, 21:58:58 цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2011 года, 21:51:59 Ну зачем уж так уж сразу... Как зачем? Прекрасные воспоминания, по большей части, остаются прекрасными до тех пор, пока не встретишься вновь с предметом этих воспоминаний. Вот затем и подальше - сохранить в душе прекрасный образ.... ::) Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 29 июня 2011 года, 22:08:30 Какая странная мысль...
[spoiler]Герцог Алва хранил прекрасные воспоминания о винах Гостильской долины, поэтому предпочитал держаться от них подальше... [/spoiler] Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Convollar на 29 июня 2011 года, 22:27:40 цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2011 года, 22:08:30 Какая странная мысль... [spoiler]Герцог Алва хранил прекрасные воспоминания о винах Гостильской долины, поэтому предпочитал держаться от них подальше... [/spoiler] [spoiler]Неет! Алва с любимыми не расставался. У него в Олларии был преизрядный запас вин Гостильской долины. Ну, и всё-таки, Фрида несколько отличается от бутылки Вдовьей слезы![/spoiler] Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Dama на 29 июня 2011 года, 23:20:05 В смысле - от неё похмелья не бывает?
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Sveta на 30 июня 2011 года, 05:30:48 Я думаю, Фрида появилась потому, что мы ни разу не видели Савиньяка в компании женщин. Только воспоминания Марианны приводятся, что он всё делает хорошо, в том числе и любит... Между тем, по умолчанию, предполагается, что Ли - любимец женщин. Но одна Марианна за два года - маловато... Вот и появилась иллюстрация мужского обаяния "старшего из младших"... Эмиль, тот уже вообще жениться надумал... С бухты-барахты...
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Convollar на 30 июня 2011 года, 08:56:02 цитата из: Dama на 29 июня 2011 года, 23:20:05 В смысле - от неё похмелья не бывает? Судя по озвученной Фридой программе развлечений - похмелья быть не должно.... ::) Хотя - кто знает....Женская душа (как и мужская, впрочем) - потёмки..... :-\ цитата из: Sveta на 30 июня 2011 года, 05:30:48 Эмиль, тот уже вообще жениться надумал... С бухты-барахты... Эмиль отнюдь не был противником женского общества - виллу Бьетероццо он вспоминает даже с некоторым смущением. А жениться - ну, что же...Франческа заметно отличалась от Бордонских дев, да и вообще была близка к его (Эмиля) идеалу женщины - то есть чем-то напоминала родную маму - к тому же, уж теперь девы Бордона (они же подружки с той печально известной виллы) уже оставят маршала в покое. А кто знает - как рождается любовь? Я по сию пору не знаю - дело тёмное.... :-\ :-\ Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Sveta на 30 июня 2011 года, 11:27:54 Ну, с Франческой всё понятно... Южане обморочили... Даже на фоне горя по действительно любимому мужу, которому она устроила достойную тризну, сумели девушке внушить любовь к жизни... И с Эмилем всё понятно... А вот Ли свою любовь найти не торопится... Фрида - это так, в самом деле приятно... и не более того.
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 30 июня 2011 года, 21:35:47 цитата из: Convollar на 29 июня 2011 года, 22:27:40 цитата из: фок Гюнце на 29 июня 2011 года, 22:08:30 Какая странная мысль... [spoiler]Герцог Алва хранил прекрасные воспоминания о винах Гостильской долины, поэтому предпочитал держаться от них подальше... [/spoiler] [spoiler]Неет! Алва с любимыми не расставался. У него в Олларии был преизрядный запас вин Гостильской долины. Ну, и всё-таки, Фрида несколько отличается от бутылки Вдовьей слезы![/spoiler] И вообще, отчего бы не принять экстравагантную гипотезу, что Фрида - просто Фрида? Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Valckin на 30 июня 2011 года, 22:04:39 Иногда, деточка, сны - это просто сны? :P
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 30 июня 2011 года, 22:15:19 А Фриды - просто Фриды...
[spoiler] Frida always looks like Frida - it doesn’t matter how she is called... ;D ;D ;D ;D[/spoiler] Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Sveta на 01 июля 2011 года, 06:03:07 Да, простые кэртианские аристократки...
(http://s6.rimg.info/cdf1b1f1acb114047106e6772f634698.gif)[/url][/img] Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Vad на 04 июля 2011 года, 15:13:35 цитата из: Valckin на 30 июня 2011 года, 22:04:39 Иногда, деточка, сны - это просто сны? :P В общем есть тут что-то фридистское.... Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 04 июля 2011 года, 15:26:28 Фридды...
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Sveta на 04 июля 2011 года, 17:02:14 Придды, Фридды...
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 04 июля 2011 года, 17:05:19 Интересно, каков признак рода в языке талиг...
Может, П и Ф - префиксальные флексии рода... ;D Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Sveta на 04 июля 2011 года, 18:20:39 Не думаю, что это может хоть что-то в Талиге означать... Мы только что изобрели "Фридду" с двумя "дд"...
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 04 июля 2011 года, 20:00:51 А когда-то Придды писались с одним "д".
Так что, возможно... :) Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Sveta на 04 июля 2011 года, 20:12:45 /*лукаво*/ Это Вы подлизываетесь? Или я ошибаюсь?
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 04 июля 2011 года, 20:15:56 Нет, я самозабвенно отстаиваю новую теорию о том, что Фрида (точнее, "Фридд") - это на талиг женский род слова "Придд". :)
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Sveta на 04 июля 2011 года, 20:28:57 /*поджав губы и теребя шаль*/ И зря. В смысле - не подлизываетесь... Пора бы...
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 04 июля 2011 года, 20:36:45 А кто в это время будет искать истину?
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Sveta на 04 июля 2011 года, 20:41:13 /*всё ещё теребя шарфик*/ Вместе истину искать интереснее и... быстрее. /*глядя исподлобья*/ Так будете подлизываться или нет?
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 04 июля 2011 года, 20:45:28 Считайте, уже... :)
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Sveta на 04 июля 2011 года, 20:53:54 /*заглядывая снизу вверх, сдвинув бровки*/ Точно? Правда-правда?
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 04 июля 2011 года, 20:58:09 Можете даже не сомневаться...
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Sveta на 04 июля 2011 года, 21:04:15 /*с тенью глубоко размышления на челе*/ Ладно... На этот раз я Вас прощу... Вы же ещё мне не присягали... В смысле, порядочный рыцарь должен даме присягать.../*вздыхает*/ Два шарфика из-за Вас порвала! Убыток казне и полморщины в углу рта! /*ещё раз вздыхает*/ Хорошо, хоть арфу не сломала... Где там Ваша истина? Куда её искать? И что мы потом с ней будем делать? От неё государству будет польза?
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Gatty на 05 июля 2011 года, 13:22:20 Эпохальный хвост обрезан и перенесен в Таверна "Золотая Шпора" (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=57).
[iurl]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14752.0[/iurl] Но, вообще-то, господа, вы начинаете вызывать смутное модераторское желание перекрыть вам вход во все разделы, кроме Таверны. ;D Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 05 июля 2011 года, 13:33:34 цитата из: Gatty на 05 июля 2011 года, 13:22:20 Но, вообще-то, господа, вы начинаете вызывать смутное модераторское желание перекрыть вам вход во все разделы, кроме Таверны. ;D Вы представляете, какое там разведется анализаторско-морализаторское занудство?Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Sveta на 05 июля 2011 года, 14:13:21 цитата из: Gatty на 05 июля 2011 года, 13:22:20 Но, вообще-то, господа, вы начинаете вызывать смутное модераторское желание перекрыть вам вход во все разделы, кроме Таверны. ;D Хорошо, что пока ещё только смутное... Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Valckin на 05 июля 2011 года, 16:44:18 цитата из: Gatty на 05 июля 2011 года, 13:22:20 Но, вообще-то, господа, вы начинаете вызывать смутное модераторское желание перекрыть вам вход во все разделы, кроме Таверны. ;D Ну, насколько я помню, перенос хвоста про Дорака из темы про Эпине в более соответствующую вызвал в оном хвосте немедленный поворот в сторону Эпине. Так что, э-э... не поможет, в общем ;D Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 30 сентября 2011 года, 17:15:04 Три месяца пронеслись - а мы уже не хотим знать, зачем нам нужна Фрида...
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Convollar на 30 сентября 2011 года, 18:37:14 цитата из: фок Гюнце на 30 сентября 2011 года, 17:15:04 Три месяца пронеслись - а мы уже не хотим знать, зачем нам нужна Фрида... За три месяца уже Фрида забыла, зачем ей был нужен Лионель..... ::) ::)Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Annie на 01 октября 2011 года, 12:19:53 Зато Лионель точно не забыл, зачем нужна Фрида, только вот нам не скажет >:(
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 03 октября 2011 года, 12:21:02 Думаете, не забыл?
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Gileann на 03 октября 2011 года, 12:23:51 цитата из: фок Гюнце на 03 октября 2011 года, 12:21:02 Думаете, не забыл? Даже если через три месяца забыл, то еще через шесть может вспомнить. ;) Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Nicael на 03 октября 2011 года, 12:34:43 Учитывая большинство предположений и иное деление кэртианского года не через 6, а еще через 9.
Вот сообщат ему с оказией, что в семействе маркграфов Бергмарк прибавление, он и схватится за голову:" И зачем мне понадобилась эта Фрида?" ;) Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 03 октября 2011 года, 12:38:20 Какие мрачные мысли...
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Convollar на 03 октября 2011 года, 13:01:44 цитата из: Nicael на 03 октября 2011 года, 12:34:43 Учитывая большинство предположений и иное деление кэртианского года не через 6, а еще через 9. Вот сообщат ему с оказией, что в семействе маркграфов Бергмарк прибавление, он и схватится за голову:" И зачем мне понадобилась эта Фрида?" ;) А потом будет осторожно наводить справки о цвете волос и глаз новорожденного...... ::) Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 03 октября 2011 года, 13:07:27 А волосы, вроде бы, нехарактерны для данного случая...
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Convollar на 03 октября 2011 года, 13:14:13 цитата из: фок Гюнце на 03 октября 2011 года, 13:07:27 А волосы, вроде бы, нехарактерны для данного случая... Каюсь, забыла - Фрида ведь была блондинка, нет? А глаза на кого спишем? ??? Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 03 октября 2011 года, 13:16:30 цитата из: Convollar на 03 октября 2011 года, 13:14:13 цитата из: фок Гюнце на 03 октября 2011 года, 13:07:27 А волосы, вроде бы, нехарактерны для данного случая... Каюсь, забыла - Фрида ведь была блондинка, нет? А глаза на кого спишем? ??? Так и бергеры обычно блондины... Думаю, что и маркграф - не исключение. А с глазами - интересно. Какого цвета глаза у Арлетты? Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Terri на 03 октября 2011 года, 14:23:21 Цвета тут, боюсь, ни при чем.
"Ариго и без представления понял, что черноглазый блондинчик — младший сын Арно Савиньяка. В этой стране фамильных носов и глаз не спрячешься." Порода, однако! :) Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Vieux Gogan на 03 октября 2011 года, 14:39:34 А-а-а... Вот для чего, вот для какого спора на самом-то деле нужна была Фрида...
Увидев черноглазого первенца, светлоглазый седеющий блондин (ВСЕ предки которого были голубоглазы) тяжко вздохнул и послал сперва за эрами Гюнце и Colombo, чтоб те в философском споре решили ему один внезапно возникший вопрос.. а потом, тишком, и за Ульрихом-Бертольдом. [spoiler]Далее полагаю: Фрида с младенцем скрывается в некоем бедном селении одной долины. От Маркграфа приходит чудовищный по жестокости приказ. Но ... вот к каким последствиям может привести военно-полевой роман Лионеля.. ну и вот для чего Фрида. :) ;) Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 03 октября 2011 года, 16:13:10 Ох, отчего там младенец должен быть непременно черноглазым?
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Vieux Gogan на 03 октября 2011 года, 17:29:37 "Х"-хромосома, "У"-хромосома...
цитата из: фок Гюнце на 03 октября 2011 года, 16:13:10 Ох, отчего там младенец должен быть непременно черноглазым? Генетика в студию! Срочно необходим генетик для интеллектуального спора "Зачем нужна Фрида"! /*туманно/: подозреваю, хромосома Савиньков+Рафиано должна в Золотых Землях перешибать все.. ну, кроме раканьей "ХУ+"-хромосомы в крови Алва.. И , может, кроме Хромосомы Арроя в крови Александра. но это на другой планете... Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Convollar на 03 октября 2011 года, 17:29:59 цитата из: фок Гюнце на 03 октября 2011 года, 16:13:10 Ох, отчего там младенец должен быть непременно черноглазым? Савиньяки из поколения в поколение радовали Талиг (и сопредельные страны) именно черноглазыми блондинами. Наследственность такая вот. ::) Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 03 октября 2011 года, 17:31:07 Ген черноглазости, сцепленный с признаком савиньяковой эорийности...
Кстати, какого цвета глаза у остальных потомков Астрапа? Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Convollar на 03 октября 2011 года, 17:47:18 У Робера Эпинэ глаза тёмно-карие,
Цитата: Разряженный красотун походил на жениха куда больше своего темноглазого спутника.ЗИ.Стр.288 И ещё Цитата: Дочь ходила, как в воду опущеная - страдала, что подруга изменила синеглазому герцогу ради кареглазого. ЗИ.Стр.282 Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Dama на 03 октября 2011 года, 18:45:59 цитата из: Vieux Gogan на 03 октября 2011 года, 14:39:34 ... вот к каким последствиям может привести военно-полевой роман Лионеля.. ну и вот для чего Фрида. :) ;) Так ведь она пообещала, что "эта ночь останется без последствий" и вообще у неё дети будут только от мужа: "Эту часть договора я не нарушу". Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Уленшпигель на 03 октября 2011 года, 18:47:15 ВЕТРОПЛЯСКА - ОДНАКО!
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Annie на 03 октября 2011 года, 18:52:16 цитата из: фок Гюнце на 03 октября 2011 года, 12:21:02 Думаете, не забыл? А Вы думаете, это в стиле Ли забыть, о том, что ему было нужно? Даже если ответ банален и не важен сюжетно: для удовольствия на одну ночь. Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 05 октября 2011 года, 11:31:01 цитата из: Convollar на 03 октября 2011 года, 17:47:18 У Робера Эпинэ глаза тёмно-карие, Цитата: Разряженный красотун походил на жениха куда больше своего темноглазого спутника.ЗИ.Стр.288 И ещё Цитата: Дочь ходила, как в воду опущеная - страдала, что подруга изменила синеглазому герцогу ради кареглазого. ЗИ.Стр.282 Вот и я говорю. Не черные. Так что этот признак - не от Астрапа. цитата из: Annie на 03 октября 2011 года, 18:52:16 цитата из: фок Гюнце на 03 октября 2011 года, 12:21:02 Думаете, не забыл? А Вы думаете, это в стиле Ли забыть, о том, что ему было нужно? Даже если ответ банален и не важен сюжетно: для удовольствия на одну ночь. Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Nicael на 05 октября 2011 года, 21:50:38 цитата из: Annie на 03 октября 2011 года, 18:52:16 цитата из: фок Гюнце на 03 октября 2011 года, 12:21:02 Думаете, не забыл? А Вы думаете, это в стиле Ли забыть, о том, что ему было нужно? Даже если ответ банален и не важен сюжетно: для удовольствия на одну ночь. Ну...возглас, особенно с хватанием за голову "И зачем мне была нужна эта Фрида?!!!" скорее имеет значение "почему я Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 06 октября 2011 года, 09:49:56 Скорее, несколько иначе: "Фрида? Ах, ну, да..."
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Convollar на 06 октября 2011 года, 10:14:13 цитата из: фок Гюнце на 06 октября 2011 года, 09:49:56 Скорее, несколько иначе: "Фрида? Ах, ну, да..." ;)Да мало ли в Талиге Фрид! ;D ;D Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 06 октября 2011 года, 10:18:30 Может, и вообще нет... Имя какое-то торское... :)
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Convollar на 06 октября 2011 года, 10:31:53 цитата из: фок Гюнце на 06 октября 2011 года, 10:18:30 Может, и вообще нет... Имя какое-то торское... :) Тем более - где-то была некая Фрида - но разве всех упомнишь? Больше маршалу и заняться нечем, только списки Фрид составлять..... ;) Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 06 октября 2011 года, 10:32:23 вот и я думаю...
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: SS на 06 октября 2011 года, 16:40:18 Прочитала тему и сильно пожалела Фриду..... ;)
Ведь мне наивной после прочтения книги показалось, что нам показали новое поколение талигских политиков, причем Фриду чуть ли не как замену отцу.... А оказалось, что, по мнению форума, лишь даму, которая заставит Лионеля вспоминать имена и считать месяцы :P Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 06 октября 2011 года, 17:07:17 Это просто еще тему "Зачем нужен Лионель" с точки зрения самой Урфриды не осветили... :)
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Уленшпигель на 06 октября 2011 года, 18:42:49 цитата из: фок Гюнце на 06 октября 2011 года, 17:07:17 Это просто еще тему "Зачем нужен Лионель" с точки зрения самой Урфриды не осветили... :) а вариант, ей озвученный, что для секса - не принимается? Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Convollar на 06 октября 2011 года, 21:45:14 цитата из: Уленшпигель на 06 октября 2011 года, 18:42:49 цитата из: фок Гюнце на 06 октября 2011 года, 17:07:17 Это просто еще тему "Зачем нужен Лионель" с точки зрения самой Урфриды не осветили... :) а вариант, ей озвученный, что для секса - не принимается? Почему же нет? Жизнь Урфриды вряд ли была особо богата развлечениями, а красивые маршалы на дороге не валяются....... ::) ::) Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Vieux Gogan на 06 октября 2011 года, 21:52:24 цитата из: Convollar на 06 октября 2011 года, 21:45:14 цитата из: Уленшпигель на 06 октября 2011 года, 18:42:49 а вариант, ей озвученный, что для секса - не принимается? Почему же нет? Жизнь Урфриды вряд ли была особо богата развлечениями, а красивые маршалы на дороге не валяются....... ::) ::) А еще от них можно столько всего узнать... Это я о том. к чему в конце-концов могут привести многогодичные (гм.. чувствую, такими станут) размышления "Зачем нужна Фрида": [spoiler] Драма. "Миледи Фрида" Автор неизвестен, издано в Дриксен. Фридрих: -"Миледи Фрида нам письмо прислала, и срезав Савиньяковы подвески, она его все планы разгадала, и победим мы Савиньяков Мерзких" Гудрун: "Саму её же лучше бы повесить, миледи все кончают так... Велю я Руперту-повесе заняться ею. Он мастак!" [/spoiler] Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Convollar на 06 октября 2011 года, 21:56:24 Ох, эр Vieux Gogan - про многогодичные размышления..... надеюсь, всё же - нет! ::)
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Vieux Gogan на 06 октября 2011 года, 22:01:09 цитата из: Convollar на 06 октября 2011 года, 21:56:24 многогодичные размышления..... надеюсь, всё же - нет! ::) Со всем моим уважением, эрэа Convollar, но вы серьезно надеетесь, что к годовщине выхода "Заката" (или хотя бы через 9 месяцев после, хоть и употреблена была привезенная через всю страну контрабандистами ВЕТРОПЛЯСКА АЛАТСКАЯ - из чего опять вывод: Фрида связана с контрабандистами) ХОТЬ КТО-ТО, КРОМЕ ЛИ САВИНЬЯКА ДОГАДАЕТСЯ, зачем это Фрида.. :-[ :-[ :-[ Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Convollar на 06 октября 2011 года, 22:15:11 цитата из: Vieux Gogan на 06 октября 2011 года, 22:01:09 цитата из: Convollar на 06 октября 2011 года, 21:56:24 многогодичные размышления..... надеюсь, всё же - нет! ::) Со всем моим уважением, эрэа Convollar, но вы серьезно надеетесь, что к годовщине выхода "Заката" (или хотя бы через 9 месяцев после, хоть и употреблена была привезенная через всю страну контрабандистами ВЕТРОПЛЯСКА АЛАТСКАЯ - из чего опять вывод: Фрида связана с контрабандистами) ХОТЬ КТО-ТО, КРОМЕ ЛИ САВИНЬЯКА ДОГАДАЕТСЯ, зачем это Фрида.. :-[ :-[ :-[ Остаётся спросить маркграфа Бергмарк - может быть он знает? ::) Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Vieux Gogan на 06 октября 2011 года, 22:25:32 цитата из: Convollar на 06 октября 2011 года, 22:15:11 Остаётся спросить маркграфа Бергмарк - может быть он знает? ::) О, он-то знает, зачем ЕМУ Фрида: придавать пристойность пребыванию при его дворе некоей Брюнетки с браслетом, так же отмеченной Ли Савиньяком.. Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: SS на 07 октября 2011 года, 07:26:44 цитата из: фок Гюнце на 06 октября 2011 года, 17:07:17 Это просто еще тему "Зачем нужен Лионель" с точки зрения самой Урфриды не осветили... :) О! А это мысль! Тогда и Лионеля пожалеть удасться! А то иначе он у нас слишком правильный, не жалеется ;) ;D цитата из: Vieux Gogan на 06 октября 2011 года, 22:25:32 цитата из: Convollar на 06 октября 2011 года, 22:15:11 Остаётся спросить маркграфа Бергмарк - может быть он знает? ::) О, он-то знает, зачем ЕМУ Фрида: придавать пристойность пребыванию при его дворе некоей Брюнетки с браслетом, так же отмеченной Ли Савиньяком.. И все же бедная Фрида! Править Бергмарк - она, наследников рожать - она, даже маршала Савиньяка утешать - тоже она ;)! А тут еще и брюнетку прикрывать надо :P Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 07 октября 2011 года, 10:02:02 Вот сколько дел у Фриды!
А тут не понимают, зачем она нужна... А зачем нужен Савиньяк? Ни чем не правит, никого не рожает, Давенпорта и без него нашлось кому обижать... Наверняка ведь найдется кто-нибудь с выводом, что нужен этот герой только чтобы развлечь Фриду и победить Фридриха... Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: SS на 07 октября 2011 года, 11:08:18 цитата из: фок Гюнце на 07 октября 2011 года, 10:02:02 Вот сколько дел у Фриды! А тут не понимают, зачем она нужна... А зачем нужен Савиньяк? Ни чем не правит, никого не рожает, Давенпорта и без него нашлось кому обижать... Наверняка ведь найдется кто-нибудь с выводом, что нужен этот герой только чтобы развлечь Фриду и победить Фридриха... Как же! А с Хайнрихом еще тогда пить кто будет ??? ;) Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 07 октября 2011 года, 11:19:57 цитата из: SS на 07 октября 2011 года, 11:08:18 Как же! А с Хайнрихом еще тогда пить кто будет ??? ;) Хайнрих и без Савиньяка пить умеет... :DНазвание: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: SS на 07 октября 2011 года, 11:32:26 цитата из: фок Гюнце на 07 октября 2011 года, 11:19:57 цитата из: SS на 07 октября 2011 года, 11:08:18 Как же! А с Хайнрихом еще тогда пить кто будет ??? ;) Хайнрих и без Савиньяка пить умеет... :DО, это несомненно! Однако преподнести сей факт куда лучше может именно Ли! Ведь пьющий в одиночестве Хайнрих - фи! Никого из его окружения мы не знаем.... окромя небезызвестного героя рамки - Фридриха, но здесь фи 2, а то и 3 раза. А с Лионелем - самое то! А если серьезно, то меня несколько огорчают мысли, что Фрида показана, чтобы как-то оттенить Ли. Мне она понравилась как новый персонаж, доказывающий, что среди молодых политиков Талига кроме Марселя и Ли есть еще умные и симпатичные люди, которые будут и дальше "бороться за Талиг" (выражение не совсем удачное, но ничего лучше в голову не пришло). Причем еще мне сей персонаж понравился тем, что в краткой зарисовке Хозяйка сумела показать еще одного сложного (а не просто черно-белого: хорошего или плохого) человека, которые и есть главные герои этой книги. Она выполняет свой долг, заботится о муже и Бергмарк, занимается политикой, поддерживает отца, но при этом остается женщиной, которой иногда хочется от всего этого абстрагироваться и получить немного удовольствия для себя. И хотя формально можно осуждать ее за адьюльтер, этого, ИМХО, совсем не хочется. ЗЫ [spoiler]Извините, если про проблему хорошего:плохого написано непонятно, просто навеяно шоком от прочтения дебатов о проделке бедняги Руперта[/spoiler] Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Vieux Gogan на 07 октября 2011 года, 14:46:49 цитата из: SS на 07 октября 2011 года, 07:26:44 цитата из: фок Гюнце на 06 октября 2011 года, 17:07:17 Это просто еще тему "Зачем нужен Лионель" с точки зрения самой Урфриды не осветили... :) О! А это мысль! Тогда и Лионеля пожалеть удасться! А то иначе он у нас слишком правильный, не жалеется ;) ;D :P О! :D О! :o Поддерживаю всеми доступными гоганской общине и лавочке средствами! Открывайте тему, только чур военных туда не пускать, а то они умеют, так и не ответили мне "зачем нужен Савиньяк Рудольфу вдали от фронта?" только ли, чтоб фок Варзов не обидеть7 Так что - РАбочее название : "какой еще фриде нужен этот ХОЛОДНЫЙ (бр-рр-р!) "полузмея" (это его так любящая маменька, не я) Ли Савиньяк". P.S.: [spoiler] /обидчиво*/ а чего это мне язык показали? Ну, вот вам :P :P[/spoiler] Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 07 октября 2011 года, 14:53:45 Замечательно!
Налицо - целый набор несправедливо обойденных вниманием тем: 1. Зачем Фриде нужен Лионель? [spoiler]Я бы попросил... Без пошлостей...[/spoiler] 2. Зачем Ноймаринену нужен Лионель? 3. Зачем читателю нужен Лионель? 4. Зачем сюжету цикла нужен Лионель? 5. Кому он нужен, этот Лионель? Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Vieux Gogan на 07 октября 2011 года, 14:59:44 /снисходительно*/:
п. 4 уберите. постыдитесь. эр! По сюжету Лионель был нужен Спасти Катарину и /или/ Фердинанда методом погубления (ну, не удалось) Алвы - это он ей о способе срочного вызова ПМ через кроме того, кадану и Фридриха разбил.. Нужен пункт другой: п. "№+1" - зачем Савиньяку был Давепорт? - сам же предложил в порученцы. сам выгнал.. не так что-то тут Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 07 октября 2011 года, 15:53:57 Не-е-ет... Для оповещения Алвы Лионель не является необходимым... Кто угодно справился бы...
а вот для "Таверны" могу приддложить тему 6: 6. Зачем Давенпорту нужен Лионель? Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: SS на 07 октября 2011 года, 15:57:58 цитата из: Vieux Gogan на 07 октября 2011 года, 14:46:49 [spoiler] /обидчиво*/ а чего это мне язык показали? Ну, вот вам :P :P[/spoiler] [spoiler]Это я не вам, а брюнетке, говорю ж - Фриду жалко ;). Однако и правда не отправили б в Таверну[/spoiler] Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Irsen на 25 октября 2011 года, 23:28:35 Фрида можно сказать "копия" Катарины (блондинки!): на руках страна, муж-государь, обязанности, детей рожать от кого надо, а хочется любви......
Только Фриду мы не осуждаем за Ли и др., а Катари - "была умна, была нужна" Вспонила-есть еще одна царственная жертва - Этери Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 11 мая 2012 года, 14:46:28 В результате появляется неожиданная мысль - Фрида нужна как эйдолон Катари.
/*Задумывается над тем, что, собственно, сказал...*/ Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Holiday на 11 мая 2012 года, 15:14:23 Может быть все проще, и сцена Фрида+Лионель показана, как наглядный ответ на вопрос:
«Как же так получилось , что Придды перестали быть Повелителями и стали вассалами Волн?» Вот, вроде бы, книжку читают взрослые люди и должны бы знать, как подобное в жизни случается. Но все-равно, этот вопрос регулярно задается на форуме, значит, не всем читателям понятно, значит, автору надо 8) Ведь обсуждаемая сцена, прекрасная иллюстрация того, как это бывает. Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: prokhozhyj на 11 мая 2012 года, 15:47:52 цитата из: Holiday на 11 мая 2012 года, 15:14:23 8) Ведь обсуждаемая сцена, прекрасная иллюстрация того, как это бывает. Скорее, наоборот. Как это бывает, чтобы этого не бывало. "Эта ночь плодов не принесёт" (c) Фрида. Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Holiday на 11 мая 2012 года, 15:58:39 Ну, не все же хозяйские жены такие умницы, как Фрида. А в остальном, ночной визит хозяйки к гостю может вполне послужить примером того, как это могло получиться. Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 11 мая 2012 года, 16:51:30 а так бы никто не догадался... :)
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Holiday на 11 мая 2012 года, 17:16:34 Судя по тому, что вопросы об этом время от времени всплывают на форуме, не все догадываются.
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 11 мая 2012 года, 20:20:21 А может, для Фриды есть и иная причина? :)
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Holiday на 11 мая 2012 года, 20:47:33 А может быть, и не одна? ;)
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 11 мая 2012 года, 22:43:29 А может, она и вообще без причины? [spoiler]Спонтанно генерирующийся эйдолон... :o [/spoiler] Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Holiday на 12 мая 2012 года, 11:23:52 ;) Нет, совсем без причны не получится.
По крайней мере одну практичную причину для ее появления в книге я уже назвала. Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 12 мая 2012 года, 12:41:07 А вдруг это - не причина, а побочный эффект? :P
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Holiday на 12 мая 2012 года, 12:48:57 ??? Эффект ночной бабочки?
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 12 мая 2012 года, 13:04:43 В смысле?
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Holiday на 12 мая 2012 года, 13:14:35 "Эффект бабочки — термин в естественных науках, обозначающий свойство некоторых хаотичных систем. Незначительное влияние на систему может иметь большие и непредсказуемые эффекты где-нибудь в другом месте и в другое время."
:P Кто скажет, что эта бабочка была дневная, пусть первый бросит в меня тапок. Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 12 мая 2012 года, 13:37:57 Логично. :)
[spoiler]Фрида - спонтанный эйдолон Катари, рандомизирующий реальность.[/spoiler] Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Артанис на 12 мая 2012 года, 17:18:57 цитата из: фок Гюнце на 12 мая 2012 года, 13:37:57 Фрида - спонтанный эйдолон Катари, рандомизирующий реальность. Райнштайнер меня замуж возьми, если я поняла смысл вашей фразы, о, достойный приддставитель Дома Волн! Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 12 мая 2012 года, 21:32:14 Это был свободный полет сознания...
Возникшее само по себе подобие Катарины-Леони Оллар, не отражающее ее внутренней сущности и при этом вносящее элемент случайности в упорядоченную реальность... Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Holiday на 12 мая 2012 года, 22:17:34 :) Вот из-за таких вот "случайностей", форумчанам который год комплект 16+4+1 собрать не удается.
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 12 мая 2012 года, 22:24:07 Я и говорю - рандомизирующий эйдолон ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Tany на 12 мая 2012 года, 22:35:56 Ну, еще непонятно, кто там эйдолон: умная, живая расчетливая Фрида, или комплексующая, рефлексующая, страдающая, погибшая Катари ;D ;)
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Артанис на 12 мая 2012 года, 22:37:53 цитата из: Tany на 12 мая 2012 года, 22:35:56 Ну, еще непонятно, кто там эйдолон: умная, живая расчетливая Фрида, или комплексующая, рефлексующая, страдающая, погибшая Катари ;D ;) Это еще вопрос - кто там все рассчитывает, а кто в действительности рефлексирует и страдает. Если Фрида не заламывает рук и не устраивает представлений в стиле миледи, это еще не значит, что ей все равно. Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 12 мая 2012 года, 22:52:43 цитата из: Tany на 12 мая 2012 года, 22:35:56 Ну, еще непонятно, кто там эйдолон: умная, живая расчетливая Фрида, или комплексующая, рефлексующая, страдающая, погибшая Катари ;D ;) Реципрокные эйдолоны. Катари - эйдолон Фриды, Фрида - Катари. Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Tany на 12 мая 2012 года, 22:59:32 Ой, а отец,в любом случае метр Капотта? Или это случайное совпадение? Или мать - Кара?
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 12 мая 2012 года, 23:15:30 А это - не отражаемые существенные признаки! ;D
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Tany на 12 мая 2012 года, 23:59:21 Теперь я понимаю, почему добрая половина форумчан ополчилась на Фриду - Катари после ее героического поведения на суде и нелепой трагической гибели критиковать не с руки, а Фриду аки живого, да еще вкушающего наслаждения, двойника всегда можно уличить в коварстве, похоти, двойных стандартах... что мы там еще приписывали покойнице? ;D
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 13 мая 2012 года, 00:00:42 Точно-*точно. Фрида нужна, чтобы было кого поругать, когда других неудобно!
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Tany на 13 мая 2012 года, 00:04:25 цитата из: фок Гюнце на 13 мая 2012 года, 00:00:42 Точно-*точно. Фрида нужна, чтобы было кого поругать, когда других неудобно! Заодно выявить всех руконеподаваемых ;) Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: фок Гюнце на 13 мая 2012 года, 00:11:05 А это можно было сделать, начав с любого героя. :)
Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Арина на 25 мая 2012 года, 21:47:46 [quote author=Артанис
Райнштайнер меня замуж возьми Цитата: *меланхолично* А здесь есть люди, которым это - благословение, а не проклятие... А Фриду уже рассматривали, как дочь Георгии Оллар, внучку Алисы Дриксенской? Возможность наследования и продолжения организации мышления, способности видеть ситуацию, ставить задачи и находить ресурсы для их решения? То же могла бы быть неплохая иллюстрация... Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Артанис на 25 мая 2012 года, 22:18:45 цитата из: Арина на 25 мая 2012 года, 21:47:46 *меланхолично* А здесь есть люди, которым это - благословение, а не проклятие... Простите, пожалуйста, я не хотела оскорбить ни вас, ни Цитата: А Фриду уже рассматривали, как дочь Георгии Оллар, внучку Алисы Дриксенской? Возможность наследования и продолжения организации мышления, способности видеть ситуацию, ставить задачи и находить ресурсы для их решения? То же могла бы быть неплохая иллюстрация... Да, вот о генах Фриды не очень-то принято задумываться, тем паче что в Кэртиане гены по женской линии не особенно передаются. Особенно если учесть, что отец у нее эорий, а мать и, скорее всего, бабка - нет. Но если взять вашу точку зрения, остается лишь надеяться, что Фрида пошла в мать, а не в бабку. Если Георгия. по словам Фердинанда, гораздо сильнее и мужественнее его, из нее при других условиях могла бы выйти хорошая правительница - и слаа Четверым, если дочь унаследовала те же качества. И, кстати, Георгия не замечена в попытках обольщать мужчин и действовать через них, даже в молодости вряд ли таким занималась. Но если Фрида пойдет в Алису - Бергмарк придет конец, боюсь. Только в этом случае она выбрала себе неправильный объект. Лионель хоть и принадлежит к Дому Молнии, да только на него где сядешь там и слезешь. Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Convollar на 25 мая 2012 года, 23:04:41 цитата из: Артанис на 12 мая 2012 года, 17:18:57 Райнштайнер меня замуж возьми, если я поняла смысл вашей фразы, о, достойный приддставитель Дома Волн! Ох, мечты, мечты....... :) Название: Re: Зачем нужна Фрида? - V Ответил: Арина на 26 мая 2012 года, 00:40:39 Эрэа Артанис,
Вы меня ничем не задели, Рокэ Алва с Вами, и Марсель Валмё в придачу! Это была всего лишь шутка, хоть и не обозначенная смайликами... Что касается Фриды, то я имела ввиду не столько гены, сколько черты характера, стиль мышления, подходы к решению задач, формирующиеся в семье, особенно, если их...ну, скажем, целенаправленно формируют, плюс наглядные примеры. "Учились мы, на старших глядя..." - как-то так. Ну, и порода, конечно, как же без неё... Цитата: если Фрида пойдет в Алису - Бергмарк придет конец, боюсь. Негативное восприятие Алисы основано не столько на её личных качествах, сколько на результатах её деятельности, вредившей в тот период Талигу...Только я ведь не о деятельности, а о качествах... Мы знаем, что Алиса не участвовала в воспитании сына - им занимался Сильвестр...[spoiler] добился, чего хотел, под конец жизни был сам этому не рад[/spoiler] Мы не знаем ничего о взаимоотношении А. с дочерьми - но кто-то же вырастил их такими, какие они есть, на кого-то же они ориентировались, когда росли... Мы знаем, что у Фриды, как минимум, доверительные отношения с матерью - у меня нет под рукой книги, но, кмк, что-то было в её разговоре с Ли...Кажется, в плане "как избегать последствий адюльтера\ненужных беременностей"...И, кмк, Фриду растили, как будущую маркграфиню Бергмарк, с необходимыми Талигу и Ноймаринен представлениями, умениями и обязанностями в этой роли. И, кмк, она с ними справляется. Цитата: И, кстати, Георгия не замечена в попытках обольщать мужчин и действовать через них, даже в молодости вряд ли таким занималась. Мы ничего практически не знаем о Георгии. Но мой здравый смысл позволяет предположить, что она "таким занималась" хотя бы в отношении собственного мужа, как всякая разумная жена ;) Цитата: Только в этом случае она выбрала себе неправильный объект. Лионель хоть и принадлежит к Дому Молнии, да только на него где сядешь там и слезешь. Не будучи уверенной, что знаю цели, которые она преследовала, не буду утверждать, что объект неправильный)) Впрочем, всё вышесказанное - всего лишь вялые размышления в ожидании самизнаетечего и попытка оное ожидание скрасить... А так - я не дискутант, а ИМХОист ;)
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |