Форум официального сайта Веры Камши

У любого нормального человека, читающего ОЭ, возникает масса вопросов. Ответы на них, как правило рассыпаны в тексте, и появляются в количестве по мере выхода каждого нового тома. Но есть одна загадка, которая мне не даёт покоя. Загадка эта, правда, не традиционного детективно-мистического свойства, а носит скорее характер психологический. Ну никак я не могу понять, что же из себя представляет такой важнейших фактор жизни Золотых земель, как семейство Приддов, некогда Пенья!
"лидеры придворной партии", соперничающие за влияние с военными? Да, безусловно, но вот вам -  стратег пенношлемный, с ним как быть?
А такие персонажи, как властолюбец, бездарный полководец и герой-любовник Эктор?
Или Вальтер, отдающий приказ об убийстве родного сына по неясным мотивам?
Или венец эволюции рода - его светлость Зараза?
А более чем специфическое чувство юмора? Один герб чего стоит!
Почему при захвате Олларии семейство Приддов сохраняет за собой владения, состояние, положение?
Каким образом Вальтер становится супремом и удерживает эту должность на протяжении многих лет?
Почему НИКТО из представителей талигойского дворянства, включая ЛЧ, не испытывает к Приддам тёплых дружеских чувств (во всяком случае, так мне показалось), но при этом личная лиловая гвардия предана сюзерену до самозабвения?
Мне кажется, здесь есть что обсудить....

А по-моему, все ясно. Стратегия рода - выживание, стойкость перед лицом жизненных испытаний, удержание завоеванных привилегий. Характерная черта - долгая память, культивируемая в семье заботливо. Лучший путь добиться цели - скрытность, "себе на уме", продумывание нескольких шагов вперед. Но при этом Придды, как и любая семья и род, состоят из разных людей, со своими слабостями, способных на ошибки...

Придды четыреста лет держатся особняком.Это понять можно. особенно, зная некоторые обстоятельства. :)
Их люди преданы им, а не иным структурам - это тоже понять можно. Преданность кэналлийцев особе соберано нас не удивлет. :)

Да, а кроме того, держась особняком и намереваясь сохранить силу Дома, естественно позаботиться о преданности слуг.

И слуги с Домом связаны.

Всё это так, эр  фок Гюнце. И тем более удивительно, что при наличии преданных слуг,  личной гвардии Приддов (около 500 человек, если правильно помню), доме-крепости - Придды оказались в Багерлее во время владычества Колиньяро-Манриков. Ещё Робер Эпинэ во время визита к Валентину удивлялся - как при такой-то преданной охране и таком доме Придды оказались в Багерлее?  Надо ещё учесть, что действующий на то время геренций - тоже не последний человек в Талиге - брат Ангелики Придд. Я перечитала ЛП в той части, что касалась именно времени Калиньяро-Манриковского управления. Ангелику могли взять из малой приёмной королевы - могли. А геренций ничего не знал и даже не подозревал - откуда ветер дует? Или не захотель даже предупредить сестру или хотя бы племянника? И Вальтер Придд - не глупый, опытный придворный - как случилось, что семейство оказалось совершенно не подготовленным к такому повороту событий? Как-то это не вяжется с Приддами - осторожными,  просчитывающими ситуацию на пять шагов вперёд,  всегда уплывающими ускользающими от опасности.  ??? ???

Ага, Вас тоже это заинтересовало?

В свое время, при первом прочтении, меня посетила практически бредовая мысль: Придды угодили в Багерлее потому, что находясь в одной команде с Манриком и Колиньяром, не просчитали момент, когда бывшие соратники начали облегчать Боливара  :o :o :o

С уважением,
mag

Стоп, а про кого Валентин сказал что-то вроде что он его за родственника не считает? Про геренция, нет?

Да. Про геренция Гогенлоэ. Одного, кстати, из ярых обвинителей Манрика и Колиньяра.

Меня это всё очень заинтересовало - ещё при чтении ЗИ,

Цитата:

Высокая глухая стена, деревья, помнящие чуть ли не маршала Эктора, массивные ворота с гербами, привратницкая, больше похожая на донжон, и гербы, гербы, гербы...ЗИ.Из глубин - (эл. версия, поэтому страниц нет).......
Сержант Дювье стукнул бронзовым кольцом в кованую створку. Привратник был на месте и, похоже, знал гостей в лицо, потому что без лишних вопросов загремел запорами. Не прошло и получаса, как узкая дверца распахнулась, явив миру здоровенного детину в лиловом и сером, за плечами которого маячило еще несколько вояк. И как только Вальтер Придд угодил в Закат при такой-то бдительности? ЗИ - Из глубин.

Но особенно интересно стало  после разговора Лионеля с Гогенлоэ - очень жёсткого разговора - и слов Валентина. Жив ли будет Валентин после битвы или нет - он не знал - тем не менее, вот такая определённость. Граф Гирке - самый близкий родич, Гогенлоэ - просто никто, посторонний человек.

Именно про него. И надо учесть, что Валентин не склонен к непродуманным заявлениям. Положим - самый простой вариант - геренций не знал, что и его сестра (о Вальтере я молчу) и племянник тоже окажутся в Багерлее.  Верится с трудом, но ладно. Дальше просто не хотел обострять ситуацию и повреждать собственную шкурку. Обычная вещь - самосохранение. Это Валентин мог бы понять. Но, судя по его отношению к помянутому геренцию, у Валентина  были основания полагать, что Гогенлоэ мог помочь, но не помог.

Если не хуже...

О! Подозрение такое есть, но доказательств в матчасти нет, увы!  ;-v

Но есть подозрение, что в дальнейшем мы это узнаем...

Да в общем то на каждый газ может найтись свой противогаз. Грамотная, с сохранением секретности за несколько дней до того Совета начатая подготовка, правильная расстановка сил во дворце, решительность в действиях - и никуда ни Вальтеру, ни Ангелике не деться. А когда семья обезглавлена, то и остальных выловить недолго, ежели подготовиться как следует.

И, к слову, никакая личная гвардия тут не поможет. Во дворце её всяко не было, а дворцовая охрана многократно превышает численность тех, кого пустят туда вместе с Приддом.
Ну и про 500 человек - несколько сот человек Валентин собрал за зиму, готовясь к своей акции, а вот насчет того, что Придды могли до прихода Альдо держать в столице целый личный полк, я очень сильно сомневаюсь.

С Ангеликой - понятно. Она находилась при королеве и её, скорее всего, там же и взяли. Причём она там постоянно находилась. Её могло спасти только предупреждение заранее - таких добросердечных людей среди  тех, кто был в курсе дела, не нашлось.
Где взяли Вальтера и Валентина - неизвестно, но не дома.  Именно поэтому  никакая личная гвардия и  никакие бдительные слуги здесь помочь не могли. Значит - было известно местонахождение и того и другого на определённый момент времени.  Вот как раз подготовка и расстановка сил это и подразумевает. Но - в этом случае  - либо у нас Вальтер Придд  как-то подозрительно  для спрута расслабился и не замечал что за ним присматривают,  либо тот, кто за ним "присматривал" не вызывал у него подозрений. 

Если судить по тексту ЛП, то, как мне кажется, особо "присматривать" и не требовалось. Вальтер просто обязан был явиться на Совет Меча, посвященный мятежу в Эпинэ. Он и явился. Все, птичка в клетке. Дальше возможны разные варианты, но отличия, ИМХО, будут только в техническом исполнении - где именно брать и какими силами.
Например, после Совета Меча собирается Тайный Совет, все по той же теме. Там опять же обязаны присутствовать и супрем, и геренций. Покинуть дворец им никто не даст. Ну а с Тайного Совета Вальтер отправляется прямиком в Багерлее, Манрик же с Колиньяром, вырвав у короля согласие на арест жены и её дам, - в покои королевы. Из которых, кстати, никого не выпускали с момента возвращения Катари. Так что у Ангелики шансов тоже, полагаю, не было.
После этого справиться с лишенной руководства семьей не так сложно. Особенно если отмашку дать сразу же после ареста Вальтера.

Уважаемые эры и эрэа, по моему вы делаете одну основную ошибку.
Вы мыслите категориями начавшейся несколько позже гражданской войны.

Явится к особняку Приддов чиновник с королевским приказом со всеми печатями и парой десятков гвардейцев... И пойдут они под арест как миленькие.
Запираться в доме и начинать стрельбу? Через час-два подтянется полковник Ансел с гарнизонными войсками и гвардией, и пара сотен их охранников кончится очень быстро. А вот обвинение в мятеже уже доказывать будет не нужно - взяты с поличным, так сказать.
Повязать арестную команду и рвануть из города во все четыре копыта? Далеко они ускачут с женщинами и детьми? Да и куда? В Придду? Поближе к армии фок Варзова? А смысл?  При опять таки уже не требующем доказательств обвинении в мятеже.

А вот то, что Гогэнлоэ так активно противится полуосвобождению Манрика - это не может указывать на то, что они были в одной упряжке? Что тогда, в обществе Жермона, ойгена и Рафиано, Манрик чего-то не сказал, а теперь оно может выплыть? правда, у меня нет даже предположений, что это может быть.

При поднятии открытого мятежа у Приддов шансов вообще не было. Их просто бы задавили войсками, причем большую часть расстреляли бы на месте, так сказать в процессе подавления. А Придды не настолько глупы, чтоб и без того ухудшать свое положение.

    Вероятно существовали защитные механизмы даже на случай ареста главы семьи и ближайших родственников, но они не сработали. Не с этим ли связаны слова Валентина о Гогенлоэ? А поднимать открытый ( и не подготовленный) мятеж совершенно не в стиле Приддов. К тому же Вальтер Придд мог быть уверен, что улик против него не найдут и будут вынуждены отпустить. А как на самом деле сложилась ситуация мог осознать только уже сидя в Багерлее.

О том и речь, по закону Вальтеру предъявить нечего. Максимум чего он мог ожидать - смещение с поста, объявления королевской опалы и высылки "в поместья".
То, что с ним принялись расправляться "без суда и следствия" - для него стал неприятным сюрпризом.

Согласен.

А меня скорее удивляет не то что Приддов взяли без сопротивления, а то что они вообще проморгали такой масштабный заговор.
Я уже не помню временную линию - сколько прошло с момента смерти Сильвестра до ареста, но получается одна сторона была готова и выступила моментально, а другая, причём та что по идее имела больший опыт в области заговоров, вообще сидела сложа руки?

С одной стороны постоянные интриги, заговоры, а с другой стороны - вот он момент лучше не придумаешь - Сильвестр мёртв, Алва, Савиньяки, Ноймаринен, Варзов - отсутствуют, вот она власть, бери её. Неужели Придды ничего не предприняли?

К интриге они может и были готовы. Намерения Сильвестра как минимум отстранить от власти, а как максимум лишить вообще всякого влияния ведущие семьи ЛЧ, вряд ли остались секретом.
Но интрига - это интрига. К тому, что их будут ликвидировать без соблюдения хотя бы видимости закона - они были не готовы

Придды - не Альдо.
Халифом на час быть не стремятся. Прекрасно понимают, что серьезной поддержки народа и дворянства они не получат, и всей их власти - до возвращения кого нибудь из перечисленных вами персонажей.

А кто говорит о захвате власти а-ля Альдо? До Альдо был ещё МанрикоКолиньярский заговор, когда никто не свергал законного короля.
После смерти Сильвестра речь шла не о том кто будет королём, а кто будет править вместо него. Это место освободилось и такое место пусто долго не бывает.

Именно этот момент по-моему Придды и проморгали и тут речь идёт о придворных интригах, а не революциях-узурпациях и пр.
Манрики оказались готовыми, а Придды нет.

Не забывайте, что Манриков и Колиньяров последние несколько месяцев активно продвигал и "готовил" Сильвестр, Причем расчищая им дорогу в т.ч. и от военной партии.
Даже место при Фердинанде Приддам не удержать. И они это понимают. Появятся Алва, Ноймаринен, Савиньяки и перетанцуют все по своему.
Опять же, они Повелители. И их повелительство от них никуда не делось.
Это Манриков и Колиньяров грызет их худородность и они готовы лезть наверх по чужим и своим головам.

Согласен с Dylan'ом - кардинал обеспечил Манрикам/Колиньярам стартовые преимущества: силовые, юридические и административные инструменты.

Ну а дальше была просто реализация этих преимуществ. Королевская охрана в руках Манриков, они первыми узнали о внезапной смерти Сильвестра, первыми оказались у короля, перекрыв к нему доступ любым возможным конкурентам, взяли под контроль гарнизон, а Вторая Резервная армия и так ими контролировалась. ИМХО, тут при таком ходе событий у Приддов не было шнсов. Потребовалась бы просто феерическая глупость Леопольда, чтобы проиграть игру при таких козырях.

Совсем не в худородности дело.
Да и какая худородность у графов и герцогов в реалиях Талига?
Валмоны, например, не страдают.
Более того, мне кажется, что у Манрика и Колиньяра еще и мотивы различны.

    Эр фок Гюнце, а можно поподробнее про различные мотивы?
    То что Манрики прибирают к рукам север, а Колиньяры - юг, то поддерживая друг друга, то конкурируя. Оба клана хотят избавиться от Катарины, а герцог Колиньяр еще и отомстить за смерть сына (в которой,ИМХО, винит королеву), для чего им надо выбить показания из Приддов. Какие еще счеты у Колиньяров к Приддам? Что-то еще?

Я не про КОлиньяров - я про мотивы Манрика...

    Это Вы про то, что "отберем у Приддов все что сможем", а заодно вдруг удастся навязать Фердинанду в жены рыженькую фламингу (всю в розовых розочках и с зелеными бантиками :o)
    Ну так в каждом комплоте каждая из сторон преследует свои интересы.
    Или Вы имели в виду что-то еще?
    В данной ситуации, кмк, Манрики являются в большей степени врагами Приддов, в то время как для Колиньяров - они не более чем средство для борьбы против королевы ???

Я имел в виду, что у Манрика явно налицо не только личные мотивы.
При его хозяйственной жилке бездарно управляемые территории ему еще и просто мозолят глаза...

    "Бездарно управляемые территории" - это Вы про владения Приддов ??? :o
    Но Ваше мнение про Манрика разделяю - крепкий хозяйственник :) Эх, оставался бы себе тессорием - сколько полезного бы сделал. Ну ничего, Лионель Савиньяк его наставит на путь истинный ;D

А почему владения Приддов "бездарно управляемые"? ???
Манрик долго и нудно распостранялся о Надоре, но о Васспарде не упоминал. Кроме того, Придды при все своей многочисленности, богаты. И о голодных бунтах их крестьян при этом никто ничего не слышал. Наоборот, у Валенитна целый полк, набранный похоже только из "своих". И где тут дурное управление?

Бездарно управляемый- это Надор.
А Придда честнейшему тессорию - для округления и логического завершения...

А мне кажется, с Приддами все понятно как раз гораздо больше, чем с остальными. Более того, не могу навязывать свои теории, считаю это как минимум неразумным, и всё же... Придды - наиболее русская семья из всех героев ОЭ. Ну и повелителей, разумеется. Окделлы - что-то северное, Алва - чистой воды испанец со всеми вытекающими. Эпине - тоже не наши, юг Франции, по-видимому... А вот Придды... Так и напрашиваются ассоциации с нашими, "родными" аристократами. Та же скрытая оппозиция к режиму, изначально считающему их враждебными. То же стремление выжить и поведение "себе на уме". Та же попытка занимать ключевые посты в государстве и неприятие заграничных "Раканов", поскольку знают, что наследник - давно не Ракан. Валентин сказал: "Ни один Придд не служил потомкам Бланш". Сохранение памяти и того, что называется "культурным наследием". Далее - поведение. "Кипящий лед" - прелесть какая! - как сказал бы Алва. "Лёд оказывается может гореть". Другое дело - сможет ли среда русских Приддов взрастить Валентина? Многое ведь зависит ещё не от умственных способностей, но и от моральных... м-м... обязательств. Заговор Манриков - практически 37-й год... Кто тогда смог уберечься? Нет, спастись кэртианские Придды могли рассчитывая только на отсутствие доказательств при долгом расследовании. То есть, на законных основаниях - вы правы, на открытый мятеж идти Приддам было бы непростительно глупо. А в глупые мероприятия они не ввязываются. Когда стало ясно, что Эгмонд не получил поддержки от "антанты", Вальтер затих и не вступил в мятеж. Нет, в отсутствии ума Спрутов никто никогда не упрекал. Их упрекали в отсутствии желания служить в Армии. Но не в глупости. Однако после смерти Сильвестра разумные доводы не сработали - Манрикам доказательства были не нужны, им нужно было физическое устранение: получив от Сильвестра установку на "уменьшение поголовья" Спрутов, они как все овчарки, оставшиеся без вожака, потеряли меру: Придды пошли в небытие оптом - все, без исключения. Ни Вальтер, никто иной из семьи выжить не мог. Валентин выжил случайно, только потому, что его не успели казнить. И это он понимает, поэтому не слишком озабочен сохранением своей жизни. Как мне кажется. Кроме того, кто-то из семьи - кто был не в столице - выжил. Следовательно, род не прервется. Для Придда это важно - если бы он остался последним в роду, он вёл бы себя осторожнее. Это же ясно! "Я понял, что Первый маршал обойдется без меня"... короче говоря, если бы он "понял, что род без него не обойдется", он бы поступал иначе...
Начиная читать ОЭ, я думала, что - умру, но воспитаю из своего будущего внука Алву. Теперь считаю, надо воспитывать Валентинов. Что, кстати, абсолютно не повлияло на степень моей влюбленности в Первого маршала. Алва, как говорится, вне конкуренции... Я же все-таки дама...

Эрэа Света, плюсик и ППКС! (разве что о внуках мне думать рановато ;D)

Мне тоже рановато. Дочка ещё о потомстве не думает. Но когда-то же порадует! И, желательно, парнем. Вот не стану обещать, что не попрошу назвать его Валентином...

Какво значит ППКС? Извините мою неграмотность...

Подписываюсь Под Каждым Словом

И вообще

[spoiler]ИМХО - Имею Мнение Хрен Оспоришь Ин Май Хамбл Опинион - По моему скромному мнению (ПМСМ)
ЕМНИП - Если Мне Не Изменяет Память
ЕМНИМС - Если Мне Не Изменяет Мой Склероз
ППКС - Подписываюсь Под Каждым Словом
WTF?!! (ВТФ?!!) - What the fuck?!! - Какого х...?!!!
Лол - Laughing Out Loud - пацталом Катаюсь со смеху
КМК - Как Мне Кажется
ОМ(Ф)Г (OM(F)G) - Oh My (Fucking) God! - Боже ж мой!
АФАИК (AFAIK) - As Far As I Know- Насколько я знаю.
Сабж - Subject - Предмет (обсуждения)
ООС - Out Of Character - Не соответствует характеру персонажа
АУ (AU) - Alternative Universe - Альтернативная Вселенная
АИ - Альтернативная История
ЛПП - Ложь, П..ёж, Провокация
[/spoiler]

Подписываюсь Под Каждым Словом

Спасибо за разъяснения. А то всё стесняюсь спросить: что такое ИМХО... Ложная скромность, знаете ли... Переизбыток воспитания, трудное детство... В общем, Вам спасибо огромное!!!!!!!!!

Есть очень простой способ узнать почти все на свете: называется Google  ;) 

Иезуитская расшифровка ИМХО - Ин май хард опинион...

Да разобралась я уже! И без Гуглов, и без яндексов... Мир не без добрых людей...

Да, у каждого своё видение, а вот мне Придды англичан напоминают, ну таких какими их описывают литературные стереотипы. Как-то я коряво  выразилась.

Согласен. Есть у англичан такая идиома: "Stiff upper lip". Дословно - "жесткая верхняя губа" - достоинство, заключающееся во внешнем самоконтроле и умении не проявлять эмоций и им не поддаваться.

Вот мучает меня чисто женский вопрос, кто на сердце у Валентина? Про остальных худо-бедно знаем, почти про всех, даже с любителем "разумных вдов" было понятно, с ним нет. Молодым людям его возраста сойственно иметь "зазноб".

Официально преподана Катарина, которой он преподносил цветы и которому она предпочитала падать на руки в обморок... Но, возможно, он просто выполнял просьбу брата присмотреть за королевой... Не усмотрел... Из двоих спасаемых, в отличие от Окделла, выбрал ПМ...

Да нет, на смерть "милых сердцу" так не реагируют, создавалось впечатление, что В за Жермона в тот момент больше переживал. Тот сестру хоть и не видел сто лет, но был несколько выбит из колеи.

Мэллит он говорил, что "ещё не любил", не факт, конечно, что был откровенен, но скорее всего так и есть. После смерти брата он замкнулся в себе, какие уж тут девушки....

У Валентина были совершенно другие доминанты...

Мистер Совершенство вообще, по-моему, влюбляться не собирается... А это печально.

Доминанты доминантами, но возраст-то тот самый когда гормоны бурлят аж голову отключает. А тут не то что серьезных чувств (это дело необязательное), но даже интрижек намека нет. Это при том, что столица и королевский двор отнюдь не страдают пуританскими нравами.

Голову Валентина? :) А Вы полагаете, мы бы этот намек увидели? :)

А мне кажется, бедному парню просто не до этого всего: сначала брата укокошили, потом - Лаик, где девушек просто не было, потом - семью вырезали, потом - в столице чёрт знает что началось и пришлось вмешиваться, "подправляя празднества анакса": то смертоубийственные, то смертельно глупые - потом пришлось голову ломать, как Алву оправдать, а потом - отбить, потом - Печальный Язык, а тут и Мельников луг... Одно к одному! Мы же не возмущаемся тем фактом, что Арно себе подружку не заводит... Не до того мальчишкам! Они взрослеют... Причём в очень непростых обстоятельствах...

Гормоны гормонами, а чуйства чуйствами :) Гормоны по-идее (дефис? пробел?) лечатся именно интрижками, и вряд ли Жермону есть до них дело. И вряд ли герцог имет право так палиться, чтобы аж читатель заметил.  :P

Вот то и странно. :) В его возрасте настолько уметь контролировать гормоны.

Арно - младший офицер в действующей армии, у него возможности не те. Служба однако... Хотя тому же Валме это не мешало  :)
А между Лаик и репрессиями Манриков Валентин, емнип, год почти провел в столице. Окделл вон за тот же срок, не смотря на Сагреннскую кампанию и отпуск в Надоре успел в спальне Марианны побывать (и вроде даже не раз).

А в чем собственно палево? Молодой, богатый и холостой аристократ... Нравы в высшем обществе Талига достаточно свободны в отношении этой категории молодых людей.  ::)

Мы не знаем, где и с кем успел побывать Валентин и успел ли - но на эжту голову гормонам пока повлиять трудно.
Вот если изменится ситуация...

Мне кажется его  гармоны и эмоции слишком подавлены всем чем только можно. От чувства долга, самореализации до высоких идеалов. ИМХО Валентин вполне может грезить о некой девочке если не в окошке, то на балконе.
Чтобы заводить интрижки, нужно куда-то ходить, с кем-то общаться, до армии он этого не делал (как Герард небось корпел над трудами), а там не до того. Кроме этого с кем интрижки? С "пампушками", как выражался Марсель из трактира, а с кем он туда пойдет? Друзей-то не было, только-только появились.

Да, подружками Валентина пока, похоже, были только книжки... Если не помогла в этом вопросе какая служаночка в доме... Но это не так важно. Кто их, служаночек, всерьёз когда принимал?
Валентин не столько, я думаю, подавлен, сколько озабочен... А вот Арно какой-то совсем ещё мальчишка! Нет, я, разумеется, понимаю, что лёгкий нрав - это плюс, но, в отличие от обоих старших братьев, которые того... сексуальные монстры оба (чихать, что Ли всегда отстранён и насмешлив), он такой... ребёнок! Так и хочется его прижать и потискать по-матерински... А он, естественно, будет отфыркиваться (фу, ты, кляча твоя несусветная!) и брыкаться... Но из молодёжи Арно производит самое светлое и какое-то ... бесшабашное впечатление... Он один вызывает именно материнские чувства... Пирог ему состряпать, например...
Валентина пирогом радовать как-то ... странно. Окделла пирогом хочется отравить... Юный Салина - кавалер до мозга костей, там половина Алвасете (которая не страдает по соберано) по нём взыхает, небось... Каттершванцы - интересные, но не сексуальные ребята... У них всё будет по-бергерски: плотная светлокосая жена, плотские, "не до танцев" утехи, куча детей, пива, служба - всё просто, понятно, очень приземлённо. Хотя друзей лучше, чем они, искать глупо...   
Руппи... это уже герцог, его юность УКРАЛИ, ему пришлось резко перейти в разряд взрослых мужчин, несущих полную меру ответственности - даже кэцхен не спасла... Хотя по возрасту, как я поняла, он ровесник Каттершванцев, Арно, Валентина и Окделла...
Несмотря на всё сказанное, Валентин - не знаю, как у кого - у меня вызывает оторопь, близкую к благоговению. Хотя я и понимаю, что у него гормоны тоже есть... Но пока он не влюбится (а это будет, это тот лёд, который умеет гореть), его сексуальные интересы слишком будут напоминать тестирование партнёрши на профпригодность... Как мне кажется...

На пару-тройку лет постарше, ему двадцать два, а прочим, Вами перечисленным, пока по девятнадцати.

Не представляю себе такую сцену с Валентином. Хоть расстреляйте, но для меня он производит впечатление именно идеалиста (он молод, именно любовных разочарований мы не видим, я сомневаюсь, что они были => он может верить в прекрасное и вечное и ждать этого ). Служанкам, даже хорошеньким, тут места нет.
Окделл тоже идеалист, но тому нужно было еще доказать себе и всем, что он - Мужчина, да ещё и великий Повелитель, хоть и с комплексами ;D


Да, КМК его сейчас только подвиги и победы интересуют, до девочек не дорос :P

Я могу представить себе Валентина и служанку.
Единственное, чего я не могу представить себе - это Валентина, который отнесся бы к ней бездушно.

Вы имеете в виду "поматросил - бросил"? Нет, разумеется, с его представлениями о жизни, чести и т. д. А вот спонтанный секс, чтобы расслабиться (ну как Рокэ с рыженькой свояченицей губернатора или Ли и Фрида)? Не могу представить. Он более взрослый и одинокий - скорее всего, а сейчас...

Ась?
Валентин более взрослый, чем Рокэ и Ли?

Прошу прощения, не точно выразилась) Когда он станет постарше (разочаруется во всем чем только можно или нет) - да. Сейчас Валентин - юноша, верящий в идеалы(ИМХО - для меня он такой)  и в то же время забегающий иногда ;D к хорошеньким служанкам, -  ну не знаю, не верится и все.
К тому же он - лед, хоть и горящий.

А между тем Валентин  был замечен в доме Капуль-Гизайлей.... И в разговоре с Робером Марианна даже могла сказать о нём пару слов.... Он зачем там был? И как Марианна могла составить о Валентине определённое мнение, если он с ней не общался вовсе? А мнение было..... ::) ::)

Ой! Где же  это уже слышала?  ;D ;D ;D

Да, действительно, был такой момент, но может быть его брал туда его эр?
Ну с Марианной...по душам беседовал ;D

К слову - Валентин не репортёр, да и вообще человек достаточно закрытый, "застёгнутый на все пуговицы".  А вообще-то для молодых дворян, обсуждаемый вопрос вряд ли был уж таким неразрешимым. Были бы деньги. Если ту же Марианну называют самой яркой звездой Олларии, значит были и другие звёзды - поскромнее.  Оллария  - город столичный, там много кого было. Просто есть вещи, о которых кто-то любит орать на всех перекрёстках (как Эстебан Колиньяр, к примеру), а кто-то не считает нужным распростроняться.

А чего это вы все так активно переключились на тему сексуального здоровья бедного Придда?
Не знаю, мне он не кажется таким уж наивным... Некие нюансы в обращении с королевой, Меллит... шутки (если его остроты можно назвать шутками), манера держаться... дубовым девственником он не кажется. После Джастина, к тому же, с герцога Придда сталось бы ПРОВЕРИТЬ ориентацию следующего сына... Во избежание... Придды - народ ещё тот... Мог и сам подсунуть в комнату сына сдобную служаночку и посмотреть, что и как произойдёт... Папы, они вообще такие, а уж отец Валентина...
А вообще-то всё мы не о том!
К Марианне ходил, потому что все ходили... Ну, и эр тоже.

Милый TheMalcolm!
Поверьте, Ваши слова о Валентине:
"Сейчас Валентин - юноша, верящий в идеалы(ИМХО - для меня он такой)  и в то же время забегающий иногда  к хорошеньким служанкам, -  ну не знаю, не верится и все.
К тому же он - лед, хоть и горящий", - делают Вам честь. Это напоминает заблуждения моей юности...
Поверьте: идеалы бегать к служаночкам мужчинам абсолютно не мешают!!! Иногда - так наоборот: чтобы не пачкать Идеал, бегают утолять сиюминутные страсти куда попало...
"Я буду вместо, вместо , вместо неё,
Твоя невеста, веста, честная -ё!"
И до сих пор не знаю, что правильней: сохранять идеалы, или стаскивать их с небес на землю...

Эреа, это мои слова). И думаю мне, будучи юной девушкой, как искомый Придд так думать можно, ну и верить в прекрасное и невинное)))
Разумеется Придд не "дубовый девственник" (боже упаси ;D). Но и по девицам он кмк тоже не склонен бегать.

Прошу прощения, милая юная Artistfia!... Что-то у меня сломалось в компе, я не смогла вытащить цитату из теста и в результате что-то напутала... Простите. не со зла...
Поверьте: я вообще считаю, что тех паразитов, которые разрушают веру юных дев в идеалы, нужно просто отдавать бакранским козлам на поругание! Под присмотром виконта Валме: он большой специалист и по части козлов, и по части дев, и по части служения идеалам....

Начните с Рэтта Батлера?

У Скарлетт были идеалы?  :-\

Рэт, кстати, неплохо бы в кэртианскую атмосферу вписался... Но ему рядом место не с козлами, а с Алвой, я думаю... Такой же типа циник, а на самом деле - "последний герой"...

Насколько я помню, на момент начала книги - были.
И вся первая глава как раз посвящена показу, как Рэтт на этих идеалах потоптался.

Ну, наверное, это вопрос восприятия книги.

;D ;D ;D - представила толпы юных дев с идеалами, стада бакранских козлов и штабеля паразитов, разрушающих веру оных дев.
Эрэа Sveta, уж вам-то, как даме, должно быть прекрасно известно, что все идеалы юных дев держатся до первой серьезной влюбленности, а  потом быстренько облетают лепестками доракских вишен, и слава Леворукому. У некоторых юношей идеалы, пожалуй, держатся подольше.  ;)

Обсуждение роли козлов в сохранении идеалов перенесено в Таверна "Золотая Шпора" (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=57).

[iurl]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14666.0[/iurl]

Вернёмся к Приддам?

Валентин в представлении Окделла:
[spoiler](http://content.foto.mail.ru/mail/smargard/2010/i-1046.jpg)[/spoiler]


В представлении читателей:
[spoiler](http://content.foto.mail.ru/mail/smargard/2010/i-1045.jpg)[/spoiler]

Валентин - тритон получился не менее симпатичным, чем Валентин - кавайный анимешный мальчик.   :)

Рада, что Вы так воспринимаете.
Но я хотела подчеркнуть, что для читателй ОЭ Валентин стал тем самым белокрылым ангелом с огненным мечом в руке...

Мое отношение к Валентину выражается в одной фразе (это если очень кратко) - "Какой же умница". Такая мысль приходит мне в голову, при каждом эпизоде с участием Валентина начиная с "Зимнего излома". 

Почему белокрылым? Перья должны быть фиолетовые, всех оттенков!

Валентин в представлении Робера:

(http://www.posuda-ice.ru/ice/pic/Led%20gorit.jpg)

Ох, эр Боцман, лучше и не скажешь! Чудесно +

а может Жермона?

Может.

Но я ссылался на эпизод во время приговора Алве в ЯМ-2:


– Герцог Алва невиновен в том, в чем его обвиняют. – Закатные твари, и этот кусок льда ровесник Дикона?! – Алву допустимо убить без объяснений, как опасного врага, чье существование угрожает Великой Талигойе, но его нельзя осудить. Это незаконно.
– Странно слышать это из ваших уст, – очнулся Карлион, – из уст человека, чью семью уничтожили прихвостни Олларов.
– Не вижу ничего странного. – А лед, оказывается, может гореть. – Нас убивали не потому, что мы виновны, а потому, что Колиньяры и Манрики делили север и юг! Это они, решив от нас избавиться, утопили убийства в законе. Я не желаю превращаться в Манрика, я предпочитаю шпагу.

Кто же спорит! Валентин - такая умница, такая умница, что уже самого Алву в рейтинге обогнал!

Я думаю это связано с ожиданием, что же еще этакого выкинет Заррраза...

В этом смысле от Алвы уже нового-невозможного ничего не ждешь. Ну, взял неприступную крепость, а после разбил в 15 раз превосходящую его армию при Дараме. Что там дальше по списку подвигов? Разбил бордонов с помощью невообразимых лоханок. Что там у на еще? Ах да....  *Позевывая.   Прорубился один (так это ж Алва, для него это раз плюнуть :)) через полк и спас своего короля. Чем еще наше все удивит? Осталось только воскреснуть ;) .

А Валентин молод, умен,  перспективен как для Талига, так и для сюжета книги, влюбил в себя армию - а это уж точно не просто так, и это в 19 лет! В общем, давай, удиви читателей еще, есть в тебе недюжинный потенциал!

Оффтоп, конечно, но...
Но я не понимаю подчас этих преувеличенных представлений о деяниях Алвы.
Что неприступного было в крепости кроме ее репутации?
Головой работать надо, а не вжившимися стереотипами - и выяснится, что перегороженное ущелье, не защищенное сверху, не является шедевром фортификационного искусства.
Как в мировой истории - "неприступная" позиция Пикиссири была совершенно неуязвима, пока маршал Луис Алвис ди Лима и Силва не обошел ее через "непроходимые" болота с тыла.
Разбил пятнадцатикратно превосходящую армию? Простите, это сложившиеся стереотипы заставляли считать неуправляемый и необученный сброд казаронского воинства при Дараме армией.
  Лоханки невообразимые? А может, суда, имеющие подавляющее преимущество в маневренности и эффективности огня?
Алва не совершает ничего невозможного - он просто самостоятельно мыслит... 

Так я ж с этим и не спорю!

Головой работать надо, а не вжившимися стереотипами

Во всех этих случаях было проявление "свежести ума" - очень мне нравится это определение незашоренности, творческой жилки, базирующеся на огромном опыте и большом багаже знаний в той предметной области (в данном случае, военной), в которой данная свежесть ума и используется.  При этом все это проявлялось в условиях весьма  далеких от тепличных.

Тут же еще вопрос, многие ли на месте Алвы смогли так спокойно оценить обстановку при Дараме? Вспомните фразу Алвы про то, что Вейзель сможет сложить n-ое количество мортир и m-полков пехоты, но сложить 2 войны, вычесть 3 урожая и учесть при этом 4 предателей не сможет. Думаю, без учета политической составляющей (а политика, это, по словам того же Алвы, продолжение войны) не так все просто сложилось бы при Дараме, Лис ведь специально вычищал свой сброд, не вводя гвардию.

С лоханками. Итог впечатляющ, но какая работа до этого была проделана с телегами при обучении канониров! После это результат сражения кажется вполне заслуженным. Алва не брезгует использовать любую мелочь - казалось бы, какую выгоду можно извлечь из корабля, на котором командуют женщины? Ан нет, есть киркореллы -  их тоже используем. 

Опять же, многие смогли бы здесь отойти от "вжившихся стереотипов" (понравилось мне это Ваше определение, чего уж там :)) в условиях, когда времени и ресурсов катастрофически не хватает? Берем и используем все, что под рукой, как я уже сказал выше, мелочей здесь не бывает.

Так и Валентин, его работа головой в условиях приличного цейтнота весьма впечатляет и в Олларии, и в Печальном Языке, и на Мельниковом лугу. Это просто так пришло к нему? Не думаю, достаточно вспомнить что САМ Ульрих-Бертольд снизошел до похвалы, а уж такое заслужить - нужно постараться, и прилично. Другие учителя были менее требовательными, но я не представляю себе Валентина, разгильдяйничащего на уроках. Ответственно Валентин подходит к образованию во всех областях.  И то ли еще будет...

Еще раз повторюсь, от Валентина ждут  больше, чем от Алвы, именно из-за его (Валентина) возраста. Ну такая заррраза уже выросла, и конца-краю этому росту не видно.

Конечно, немногие.
Если уж вспоминать войну Тройственного союза, о позицию Пикиссири тоже бились лбом вполне профессиональные военачальники, пока не появился Кашиас...
Но ничего сверхъестественного или неправдоподобного в действиях Алвы нет. :)
Да, рецепт успеха прост - эффективный анализ, отказ от стереотипов, тщательное и творческое планирование. :) Да, приведенный рецепт Валентин использует умело. :)

Не сметь покушаться на ПМ! Скажите, какие интонации.... Слышали мы подобное. От Оскара Феншо: Алва уже всё... ничем не удивит... Он был... а стал... постарел... ни на что не годится. [spoiler]Сопляческие[/spoiler] разговоры о старости 37-летнего мужчины!

Валентин действительно весьма огромный потенциал имеет... Никто не спорит. Но давайте не будем от беды беду искать: не надо умалять достоинство одного, превознося другого...

/*Ищет с фонарем, пристрастием и контент-анализом наперевес, кто тут умалил достоинство Первого маршала*/ 

Вы, несомненно, правы. У Алвы есть прекрасная черта, делающего его НЕ ТАКИМ, как другие: умение отойти в сторону и посмотреть на ситуацию со стороны... И тогда оказывается, что крепость и в самом деле слегка... преувеличенно восхваляли, "лоханки" могут вполне заменить Красавцы-галеасы, а козлы окажутся неплохой не только пробивной силой, но и кавале..., пардон, козлерией...
Другое дело, НИКОМУ до него это в голову никогда не приходило и не придёт...
Об этом и говорил Ли, когда упоминал "последнюю выдумку" Рокэ... Что теперь ему самому придётся голову ломать, изобретая неординарные решения...
Гений - это, вообще всегда просто... Что, казалось бы, такого особенного в теориях гравитации и относительности? Энштейн и Ньютон не потому гении, что изобрели что-то сногсшибательное, а потому что сумели взглянуть на мир с ДРУГОЙ точки...
Архимед - вообще мошенник. Сел в ванну и стал гением... Моцарт - мошенник: переставил ноты в другом порядке... И нате вам с кисточкой!
Нет, Гений - это особая форма мыслительной деятельности... Вот и всё. Просто? Да. Сложно? Неимоверно!
Мы-то все живём по законам, открытым другими. И чаще всего ходим и ездим по наезженным колеям...

Валентин идёт своей дорогой. И раз уж я помянула Высоцкого, для Алвы юный Придд и есть тот Второй, о котором просят богов... Что никоим образом не утверждает, что Второй уже готов заменить первого... Кстати... [spoiler]Последнее - для Вас, Боцман. Не торопитесь менять коня на переправе. Ещё этот - Чемпион. А то, что подрастает Фаворит - это здорово... И у него всё-всё впереди.[/spoiler]

Чувствую себя непонятым...

Никто коня и не менял. Я попытался, видно не совсем удачно, объяснить Вашу фразу о том, почему Валентин обогнал в рейтингах Алву.

Если это были объяснения, то принято. Если извинения - тоже принято.

Никогда не проси прощения, если не виноват, это неразумно
Рокэ Алва. 

*вдогонку* Да все у Джастина было в порядке с ориентацией! В то, что он - отец детей Катари, я не верю в упор, но история с его "романом" с Рокэ высосана из пальца чуть более, чем полностью. Могу цитаты из матчасти привести, доказывающие это...

И переношу сюда свой ответ из темы про Робера.
Вообще-то "темная лошадка" - это термин.
Определение из Википедии:
[spoiler]Тёмная лошадка (калька с англ. Dark horse) — кандидат или претендент, появившийся внезапно, возможность появления которого ранее не обсуждалась. Название происходит из конного спорта, где тёмной лошадкой называли неожиданного победителя в скачках.[/spoiler]
Определение с другого сайта:
[spoiler]«Темная Лошадка» – термин, который родился на ипподромах при состязаниях фаворитов. Это ни кому не известная лошадь, которая заявлена на большой приз в компании с лучшими скакунами дорожек и показавшая лучшие результаты![/spoiler]

И таки где тут негативная смысловая окраска?
Я считаю, что Валентин идеально подходит под эти определения... если, конечно, толковать их не слишком буквально.
Да, негативная смысловая окраска есть. Только она не в термин заложена, а в понятие. Ну не вызывают такие претенденты особого восторга обычно, и таки шо? Пусть себе не вызывают. А Валентин - вызывает. Может, благодаря тому, что он "темная лошадка", может, вопреки этому.

Лилиет, согласен с вами насчет ориентации Джастина и вот почему, потому что в СВС Алва в лабиринте это прямо сказал, а я думаю, как я уже говорил, что это был настоящий Алва (но это уже совсем другая тема).

Пусть будет по-вашему.. Я вообще очень покладистая. Не заметили?

Ну а когда я могла это заметить? Только сейчас. Хотя по мне, на этом сайте покладистость - не лучшее качество. Интересно же не вынудить собеседника замолчать, а переубедить, донести свою точку зрения... Мне это удалось?

Не совсем. Да я вообще упёртая... Не такая, как Придды, конечно... Взрывная сильно... Остывать льдом мне приходилось... Но - ненадолго...
Про покладистость - это была откровенная шутка... Я из тех людей, наоборот, которые упорно сносят стены вместе с запертыми дверьми... (это опять из шутки: "Не надо стучать в запертые двери только потому, что они закрыты...)

Не должен был бы Валентин быть лошадкой...
а то тогда вообще все перепутается...
Нет, я, конечно, понимаю, что раз все - Придды, то и лошадки - тоже...

Восьминогие...

Слейпниры..
Темный Слейпнир грозно мчится - хочет победить на скачках, никому он не известен, пламени из льда подобен...

Интересно, что имя Слейпнир значит - скользящий...

Трудно усмотреть аналогию...

Почему?  ???
Вполне можно.

И кто у нас скользит?

   Сын Бегущей по волнам и помянутого Слейпнира, Скользящий спрут (назван в честь папочки, только, поскольку родился в пене и часто бывал в таковой после скачек, стал Слейпниром Пенья ;D)
   Пора в таверну? ;)

/*Испугавшись*/ Зачем? там и без Приддов уютно...

Да, и кто же его Один?

Есть один способ не попадать в таверну... Не вести себя по-таверновски... Не знали?

Тех, кто симпатичен, я бы темными лошадками не называла, какой-то негатив в этом есть, но тут за дальнейшими консультациями  к лингвистам. :)

Про "все любят в 19"... нет, не все. Тут важно определить, что называть любовью. Бывает, чувствуешь какую-то приязнь, проходит - понимаешь: не оно. Может, дело в завышенных требованиях, может, в слишком трезвом взгляде на жизнь
[spoiler]Любовь - победа чувств над разумом (с) Не всякий разум легко победить[/spoiler]

Думаю, какое-то доброе, восторженно-возвышенное чувство Валентин испытывал к королеве. Луиза так думает,  а еще реакция на смерть Катари

Допускаю, причина этого в том, что Катари и Джастин были друзьями, но возможно, что-то другое.
В любом случае, "насквозь" Валентин Катарину не видел и вряд ли смотрел

Если рассматривать менее возвышенные вопросы, все эти служаночки... Лично я не вижу, как это поможет охарактеризовать персонажа. Это реалии того времени, ничего предосудительного в этом нет, так зачем об этом писать, это обсуждать
[spoiler]Да не окажется тема в таверне :)[/spoiler]

О темных лошадках и В.Придде
[spoiler]Я тут с мамой-филологом проконсультировалась... Негатив в том, что от человека, названного темной лошадкой, неизвестно, чего ожидать - хорошего или плохого. То есть можно ждать и плохого. Применимо ли это к Валентину? Я считаю - да. Он заботится о своем клане в первую очередь, о личной чести и долгах - во вторую, причем понятия о них у него очень специфичные (а тут иначе и не выжить, Окделл и Эпинэ тому примером - один вообще спятил, другой себя за все возможное грызет), а уж о таких вещах, как благо страны и прочее - уже в третью. По крайней мере, у меня сложилось именно такое впечатление. Конечно, второй пункт (личная честь и долги) очень емкий, но вот беда - я уверена, что первый приоритетней. Если Валентину понадобится сделать что-то бесчестное, идущее во вред Талигу, но однозначно на благо его Дому - сделает и глазом не моргнет. А может, и моргнет, только это останется его личным делом. Главное - он на такое действительно способен. На однозначно "плохое" по отношению к остальным персонажам. ИМХО.[/spoiler]

М-м, эрэа Лилиет. Да вы Приддохейтер  ;) Ну тут уже, конечно, ИМХОй ИМХу перешибать...

Я Валентина нежно люблю еще с Лаик. За это и люблю, можно сказать - за то, что себе на уме и непредсказуем для посторонних.
И вот тут как раз я открыта для дискуссии. Это не уверенность, это именно впечатление...

слегка оффтоп:
[spoiler]Кто-то предпочитает умереть стоя, чем жить на коленях; кто-то постоит-постоит на коленях, а потом встанет и поставит других. Кто-то зовет вторых трусами и приспособленцами, а кто-то  первых - идиотами. Я когда-то спорила на эту тему, а теперь думаю, что каждая позиция имеет право быть [/spoiler]

Что до Валентина и интересов Талига... Талиг о своих интересах четко не расскажет, а за его интересы ратовали и св.Алан, и его потомки, и Сильвестр, и даже (по-своему конечно) Альдо. Манрико-колиньяро-краклы  вряд ли гадили намеренно. Гадить в стране, в которой живешь, еще более глупо, чем пилить всем известный сук. Исключение - Салиган, да он шпион. Скорее всего и покойный герцог Придд временами думал об интересах государства. Понятие "быть верным Талигу" очень трудноопределимо и изменчиво.

ИМХО, Валентин верен не абстракции "государство", он верен Алве, ведь "герцог принял нашу службу". Он не предаст Ариго, Арно, возможно, как и Лионель, в крайнем случае пожертвует другом, но это дастся ему намного труднее, чем маршалу. Но мне почему-то кажется, что упрямо будет перебирать вариант за вариантом, пока не найдет тот, в котором таких жертв не требуется.
[spoiler]Что до семьи, а вы бы кого спасали, президента или маму? Ах вы не патриоты.[/spoiler]

С интересами Талига вообще, КМК, сложно.
А про соотношение Дома и личных долгов... мне почему-то кажется, что Жермон и Алва для Валентина болтаются где-то во первЫх строках рейтинга. Опять же - обвинения против Катари они с матерью упорно не подтверждали, за что получили некоторые неприятности...

небольшое отступление:
[spoiler]-Деточка, ты кого больше любишь, маму или папу?
и как на такое ответишь???
-Деточка, мама с папой разводятся, ты жить-то с кем останешься?
[/spoiler]

Вот так и с интересами страны, семьи, друзей и т.д. Пока все топают в одну сторону, сложно отделить попутчиков. Вот "при разводе" выбирать придется, а пока , ИМХО, Валентин и сам не знает, что сделает

Помилуйте, кто бы его тронул вместе с его домом, если бы он Алву освободил, из Олларии вывез, шпагой отсалютовал, подорожную выправил  и потопал себе со своими домочадцами домой, в Васспард, по ночной прохладе?
Он уже - герой и личность заслуженная.
А его в Торку потянуло, воевать.

Видать, выбрал он между личным и общественным и отделил попутчиков....

я на это отвечала, и разговор чисто гипотетический, а значит, во многом беспредметный

*эхх, ностальгия*
::) Это теперь Валентин в рейтингах симпатий Алву обходит. Как вырос то юноша?
;) А ведь пару-тройку книжек назад, его частенько называли "темной лошадкой".
:P И нынешние обсуждения про Никола Карваля, довольно часто напоминают мне былые баталии про Придда. Даже обвинения зачастую выдвигаются одинаковые...

Да... Пока герой "не раскрылся", он действительно - тёмная лошадка. А теперь Валентин - весь в белом.. Ой!  - В своём лиловом, разумеется, с сияющим мечом и в ореоле славы...
Похоже, парень решил сломать ВСЕ стереотипы, имеющиеся в общественном мнении Талига о Приддах... Или просто следует своим желаниям. Надоело дома с книжками среди предметов неприлично роскошной роскоши...
Или решил заставить Арно съесть шляпу... Злопамятный вот такой...
Или просто замечательный мальчишка!... Хотя - нет. Валентин не мальчишка... Это Арно ещё совсем-совсем зелёный... А Валентин - нет... И его душа - такие восхитительно-лиловые потёмки, в них столько всего кроется, что можно, пожалуй, ещё один роман в девяти томах написать: "Сердце Спрута, том I", "Сердце Спрута, том II","Яд памяти волн", "Синее на синем", "Шар медузы" и т.д...

Не могу не подписаться под каждым словом (=

Ну а мое ИМХО - знает. И выберет семью. Потому что все-таки - Придд. Более того, если он поступит иначе, я в нем сильно разочаруюсь.

1. Да, в первых, но Дом - первее.
2. А вот прецедент с пытками в Багерлее и Катари - серьезный аргумент. Но мы не знаем:
1) чем вызвано нежелание ее сдавать, исключительно личной порядочностью или в случае признания их Дому таки грозили бы нехорошие неприятности;
2) какие последствия для Дома наступили в результате их непризнания.
Если не признавались исключительно во имя чести и совести, вопреки интересам Дома - признаю, что была неправа. Если же хоть один из пунктов неверен - продолжаю настаивать на своем.

Если бы Придд выбрал семью, он ушел бы в Васспард, а не в Торку. Он уже сделал достаточно, чтобы обеспечить защиту дому.

Так то, что он ушел в Торку, не причиняло прямой вред его Дому. И даже шло на пользу: восстановление репутации и все такое. А я говорю о критической ситуации вида "или цыпленок, или яичница".

Есть такие пути, с которых нет возврата назад. Валентин слишком далеко прошёл по этому пути. Теперь он не свернёт... Да и его Дому ничего НЕ БУДЕТ грозить. Кроме того, что может угрожать всем и везде... И с фронта - пардон за теминологию, полковник Придд спасать свою семью не дезертирует. А вот если Жермон отпустит "решить ситуацию", то, несомненно, бросится. А потом - вернётся. Всё в норме, в общем.

Ну, эм.
Как говорил Гильберт, "в теории термодинамика допускает ненулевую вероятность того, что чайник, поставленный на раскалённую плиту, замёрзнет. Но если кто-то станет вас всерьёз уверять, что наблюдал такую картину - смело тащите его в сумасшедший дом. Ибо вероятность того, что он спятил - в миллиарды раз выше".
Это я к тому, что вероятность конфликта между интересами дома Приддов и интересами Талига на данный момент примерно совпадает с вероятностью замерзания поставленного на горячую плиту чайника.

Про Багерлее мы, кстати, даже имеем шанс узнать в Рассвете. Вот. Мне вообще кажется, что случись что-то подобное - Валентин сумеет решить вопрос так, чтобы  не пришлось жертвовать одним приоритетом ради другого.
А так - не очень вижу смысл кидаться литыми тапками, доказывая столь субъективные вещи. Но, думаю, тут мы с вами друг друга поняли  :)

Но теоретические аспекты гигантских флюктуаций рассмотреть всегда нелишне.

Собственно, разговор начался с того, что я обозвала Валентина "темной лошадкой" и попробовала обосновать свое мнение гремучей помесью имх с "если бы да кабы". В общем, признаю свою неправоту. Валентин на самом деле - белый конь[spoiler], на котором должен был въехать в Олларию Рокэ Алва после Варастийской победы. Но отказался, предпочтя Моро. Собственно, с этого и начались неприятности семейства Приддов. А поскольку Рокэ Алва отвечает за все, что происходит в Кэртиане, начиная с недосмотра Абвениев и конструктивных недостатков Абсолюта и заканчивая дурным нравом его наставника Арнольда Арамоны (еще бы, с таким-то ученичком!), его действия спроецировались назад по вектору времени и, отобрав полководческий талант у Эктора Придда, коему он принадлежал по праву, всучили его далекому предку ПМ - Рамиро Алве. Впрочем, ему краденое тоже впрок не пошло... Доказательством этой теории прошу считать тот факт, что полководческие таланты в Кэртиане, несомненно, передаются по наследству и принадлежат почти исключительно эориям (см. соседнюю тему)[/spoiler]
Вот!

/*тихо пристывая*/ Д-да!
Но рацио тут есть: бедный Алва в самом деле отвечает за всё... До личной ли жизни тут!... Кстати, за то, что он оказался последним из Алва, он тоже в ответе... Не мог сразу после Эмильены, в пылу мести, поджениться на какой-нибудь именитой девице и настрогать наследничков... Паразит!... Одно слово..

Задумывается...
[spoiler]Оллария... Торжественная встреча победителя... В ворота столицы въезжает Первый маршал, сидящий на плечах Валентина Придда...
[/spoiler]

[spoiler]Заодно подробности с гербом Эпине немного проясняются...[/spoiler]

[spoiler]Вы считаете, Эпине настолько искусные наездники, что в своё время "ездили" на Приддах? Мне кажется, из этих двоих разыграть другого в лохотрон мог скорее Придд - Эпине, чем Эпине - Придда... Пенья всегда были себе на уме, а вот Эпине, похоже, всегда были чересчур простоваты...[/spoiler]

[spoiler]Нет, я считаю, что если Валентин - белый конь, то в гербе Эпине изображен именно он вместе с Моро...[/spoiler]

[spoiler]Ладно Вам! На самом деле Валентин - скорее белый лебедь, чем конь... Это раз. А во-вторых, кто же тогда - Моро? Если Валентин - белый?[/spoiler]

[spoiler]Валентин - дрикс???[/spoiler][spoiler]/*Удивленно*/ Черный... [/spoiler]

[spoiler]Не умничайте - пальцем покажите... Я и так знаю, что Моро  не каурый! Но если люди ездят на "людях", то Моро тоже должен кого-то изображать... Только не говорите, что своего хозяина - укушу!!! На Алвах не ездят!!! Разве что женщины и то в определённые моменты...[/spoiler]

[spoiler] /*Задумчиво*/ Моро чем дальше, чем больше напоминает мне черного коня...
И у течение всей книги я не мог отделаться от впечатления, что он изображает черного коня...
И Вы знаете - очень удачно!
[/spoiler]

[spoiler]Ну вот, уперлись в Моро (согласна, мне тоже начинает казаться, что он подозрительно напоминает черного коня) и прямо-таки у себя под носом не замечаете кошмарного унижения семейств Придд и Арамона злобным, мерзопакостным и подлым ПМ, крылом зла! Разве вам не жалко несчастного Эктора, пытавшегося спасти страну и предательски убитого не менее подлым Рамиро Предателем, перед этим подло укравшим его талант? А бедного Арамону, которого всю жизнь обижали то Окделлы всякие, то Алвы разнообразные, а потом вон вообще лошадка затоптала... И все из-за НЕГО!!![/spoiler]

Гюнце, если бы я Вас не обожала. я бы Вас терпеть не могла: до чего Вы острый на язычок философ... Обычно у философов длинные языки (тему чёрного коня надо было запустить суметь...), а у Вас он ещё и острый... Прямо жало... раздвоенное, щупающее дорогу перед ногами... чёрного коня...

/*Задумчиво*/ Лошадь - двигатель человечества...
А если разобраться - в данном случае еще и двигатель сюжета. Один, подозрительно похожий на черного коня, убил Альдо. Другой, подозрительно похожий на белого коня, не возил ПМ, зато везет на себе много важного и нужного. Третий, который иноходец и весь в черно-белых лошадях,  вообще центральный и всеми любимый персонаж. На периферии зрения - пегая кобыла...
Или Пегой кобылы?

Может быть, и Пегой кобылы... Смотря с какого угла зрения посмотреть...

Исследование зависимости спектра отражения представителей рода Equus от угла падения светового луча в сравнении со спектральной характеристикой абсолютно черного тела.  Автореферат диссертации на соискание степени кандидата филологических наук.

Кхм, то есть главный секрет кэртиаских некромантов ратонов слуг ЕЕ -знание правильного и единственно верного угла, под которым надо смотреть, дабы любой представитель рода Equus стал Пегой Кобылой? А говорят математика - наука относительно безвредня и безопасная... ;)

/*шёпотом, оглядываясь по сторонам*/ Не верьте! Они всегда говорят, что это БЕ-ЗО-ПА-СНО! А потом ой-ой-ой, а отвечать - Вам!

Математика - наука очень вредная и опасная.
И в данном случае - особенно.

Ну, кто посмотрит на Моро так, что  в результате получится Пегая кобыла - тому и отвечать...

Вот-вот... Вообще-то любая наука становится опасной, когда в неё Гюнце вмешивается... Но математика!!!! Это выше.... выше... выше... ВСЕГО!
Разве что биология и морские огурцы смогут сравниться!!!

И какую же любую науку я сделал опасной своим вмешательством?

ВСЕ!!!!
(http://s17.rimg.info/252c5d4cd0486f4d777041daa95496e2.gif)

И палеонтологию?

/*грустно вздыхая*/ И её, родную... Бедненькая... /*всхлипывает и рвёт очередной батистовый платочек*/ И её тоже.. развратил... надругался...

Это каким же образом?

Палеонтология  - несомненно всегда была очень опасной наукой, даже без вмешательства фок Гюнце.  Во-первых, можно откопать нечто, а оно вруг ка-ак оживет (см. "Парк Юрского периода" и проч.) А во-вторых, даже без опасных находок можно упасть в яму, порезаться лопатой или (в случае исключительно кабинетных изысканий) уронить на себя большой скелет динозавра или целого глубокозамороженного мамонта. Но теоретическая математика? Разве что карандашом уколоться, да справочник интегралов себе на ногу уронить... Так ведь нет, оказывается, вычислить всего-навсего один угол...

Ага! Вы доверьте только Гюнце чего-нибудь вычислить! Он вам навычисляет....

А это уже дело Вашей совести - что попросите вычислять и как захотите использовать результат...

Ага! Вы доверьте только Гюнце что-нибудь повычислять! Он Вам навычисляет... Такого! Не обрадуетесь... Парк Юрского периода детской площадкой для игр покажется...

Зато он углами зрения Моро в Пегую кобылу не превращает...

Не святотатствуйте! [spoiler]покусаю...[/spoiler]

а я при чем?
Про угол зрения не я писал...

А какое отношение имеют Спруты к лошадям? Только не говорите мне про Слейпнира, а то совсем запутаете.

Все началось с того, что Валентина сравнили с белым конем... А потом так и пошло...

Это я защищаю Валентина, Моро, Алву и честь герба Эпинэ от Гюнце, не обращайте внимания, достойный эр!... А то у него уже все на всех скачут, и он вычислил, каким образом Пенья стали частью марикьярского герба...
Это так, мелочи... Не переживайте! Гюнце, он всё выдержит! И обязательно обернёт в свою пользу...

Хм...
А какое отношение имеет Гюнце к определению Придда как белого коня и к идее о том, что на нем скачут?
И каким образом этот злокозненный Гюнце опять успел напасть на честь герба Эпине?
"Людям же интересно" (с)

Иезуит... >:(

А иезуиты обязательно нападают на Валентина, Моро, Алву и герб рода Эпине?
Далеко глядел покойный Лойола!

Ээээ, Валентин скорее на рысь похож.

    Фок Гюнце - Цилла?... Или Арнольд Фок Гюнце? Нее... Или (о ужас!) фок Гюнце - Она?!

    Придды, они же Пенья меркнут со своей загадочностью и интригами :'(

Ы-ы-ы!!!  ;D ;D ;D ;D Ваши диалоги, по-моему, уже стали классикой форума  ;D ;D ;D

Говоря о Приддах, необходимо использовать логику.
Сейчас мы ее и используем...

Следовательно, Она (или Цилла) = иезуит.
Промежуточное звено в виде фок Гюнце оказывается совершенно излишним.

А Арнольд Арамона?! А Эктор Придд?! Бедные несчастные протестанты... *фшоке от собственного открытия*

Разве протестанты?
Тоже иезуиты. И фармазоны...