Форум официального сайта Веры Камши

Итак?

Мой выбор - Халет!

Дочь  Хальдада, первого вождя Халадинов. В бою с орками она потеряла отца и  брата, но возглавила оборону поселения. Семь дней непрерывного  штурма...
Народ выручил Карантир, сын Феанаро. Он, восхищенный мужеством Халет, предложил ей вассалитет дому Феанаро. Халет отказалась. Она увела свой народ в лес Бретиль. Тингол, считавший Бретиль своими владениями, поставил Халет оскорбительные условия пребывания халадин в Бретиле - не пускать в лес орков. На что Халет ответила Тинголу так (передаю смысл ответа): "Если Тингол считает  возможным, что я допущу в Бретиль убийц моего отца и брата, тогда мне никогда не понять логику Элдар!"

Не столько оскорбительные, сколько оскорбляющие. :)
Сами по себе вне контекста условия были вполне разумными.

По существу - я просто не могу выбрать. В наличии - несколько ярких, сильных и очень достойных личностей... 

А вот он опросничек  :). Выбор действительно сложный. Пока пройдусь по предложенным вариантам.

Мириэль, мне лично не понравилась, женщина никак не могла решить, то ли она остается в чертогах Мандоса, то ли нет... В итоге Финве оказался перманентно мертвым до конца мира двоеженцем.

Нерданель - видимо очень достойная женщина, если Феанор с ней даже советовался, а у Феанора такой характерец, что с ним ладить многого стоит...

Галадриэль - такая сильная, гордая женщина, но чем-то она мне не полюбилась.

Аредэль, очевидно тоже исключительно суровая женщина была.

Идриль - имею о ней мало информации, чтобы составить мнение...

Мелиан - достойная в общем, то женщина (стихия) и держала б Дориат свободным, если бы Тингол не совершил  ошибки.

Ниенор -  похоже неплохая девушка, но вот так пришлось попасть под проклятие, причем Турин  сам лично много глупостей сделал, в своем случае...

Финдуилас, мне тоже кажется была неплохой женщиной.

Об Элвинг тоже имею довольно мало информации.

О Морвен могу сказать, что гордость хороша в меру и не с близкими родственниками, можно было быть по-ласковее к маленькому Турину, а позднее таки бежать сразу в Дориат.

Индис -  тоже не могу сказать ничего конкретного...

Андрет - похоже единственный известный вариант, когда врзлюбленной эльфа была смертная женщина? (а не эльфийская женщина и смертный). Если , конечно, эльфы втихаря от Толкина не "скакали в гречку".

А мои фавориты - это Халет, поскольку была лидером своего народа в тяжелые времена, и Лютиэн. За последнюю и голосовала, поскольку она даже не "жена декабриста", а много лучше + сыграла большую роль в судьбах мира и сюжета "Силма". При всем уважении к Берену, вряд ли он справился бы сам...

Может быть, есть смысл разрешить несколько ответов?

Единственный голос за Финдуилас - мой. ФаэлИврин, Солнечный блик на водах Иврина. "....и, против воли её, любовь её была отдана Турину". Против воли её.  Всё-таки судьба, рок, против воли - нечестные игры.

Индис Ясная. О ней говорится немного, но, не будь Индис, не было бы и Финголфина с Финарфином и их детей, и было бы скучно многие великие события не произошли бы. (А у Феанора, возможно, не было бы стимула натворить столько всего... интересного  ;D ).

Голосовал за Халет (здравая женщина и вообще), а так мне практически все так или иначе симпатичны, кроме, разве, Арэдель (вот, пошла гулять, вляпалась, а потом грамотно разрулить не смогла, хотя тут иди знай, как) и - Морвен. Потому что понты хороши в определенных ситуациях, а не когда они окружающим жизнь ломают. Имхо:)

Меня больше всего привлекает Лутиэн Тинувиэль - "Дочь звездных сумерек" самая прекрасная и поэтичная героиня. Она от любви отказалась от бессмертия и одержала победу над Сауроном. Сам Профессор тоже отдавал предпочтение Лутиэн и называл ее именем свою жену Эдит.

Голосовала за Лутиэн - всё-таки именно она самая знаковая женская фигура Первой Эпохи. Много ли в истории Средиземья случаев, когда именно женщина поворачивала ход этой самой истории? А Лутиэн и вовсе перевернула представления людей и эльфов о мироустройстве. Причём не желая того - просто делала так, как подсказывало сердце. Без всех этих громких слов о высокой судьбе и предназначении. Скрытая сила во внешней слабости - и какая сила!
Даже если не считать "силы чар", то Лутиэн всё равно проявила мужество почище многих воинов - и Берена в том числе. Да, Берен бы без неё пропал.
И при этом она совсем не стремилась к власти - в отличие от своей родственницы Галадриэль (хотя Галадриэль мне тоже чем-то симпатична, но здесь определить труднее - пожалуй, чем дальше, тем больше мне её жаль).

Андрет и Финдуилас поделили бы второе место: и они ведь могли бы стать такими, как Лутиэн - свободными, создательницами своей судьбы, потенциал у них был, возможность была... но вот не судьба оказалась:(. Хотя на ход истории и представления народов Арды о мироустройстве они тоже по-своему повлияли.

Халет и Нэрданэл - третье место делят. Замечательные сильные женщины, каждая по-своему сумела выжить в трудных обстоятельствах, потеряв близких.

В общем-то, несимпатичных мне героинь в Предначальной и Первой Эпохах нет - каждая по-своему хороша.
Можно, кстати, добавить Нэллас из Дориата, принимавшую участие в воспитании Турина.

Первое место делят Мириэль и Халет  от элдар и эдайн соответственно.
На втором: Нэрданэл и Итариллэ как спутницы жизни величайших эльфа и человека в истории Белерианда.
Третье Мелиан и Нэрвен Артанис Алатариэль за мудрость и прочие личные качества.
Четвертое почетное делят все оставшиеся кроме Эльвинг.
Ибо она идет на последнее место.

Почему так?  ???

Потому, что чужое нужно отдавать, а не устраивать из себя супругу самурая,  при этом оставляя малолетних детей на произвол судьбы.

Берен не пропал бы. Смертный, которого ведет сам Эру, пропасть может только по собственной вине.

А Нэллас добавил. Надо, да. :) Только не за воспитание Берена. За то, что возразила Тинголу.

Чужое? ;D
За Сильмарилл ее дед заплатил рукой. И очень быстро закончившейся жизнью. Из-за Сильмарилла погиб Дориат. И, в частности, мама, папа и двое братьев Элвинг. Причем, и гибель Дориата, и смерть родителей и братьев Элвинг - на совести Феанорингов!

Несмотря на это, Элвинг предложила Феанорингам подождать возвращения Эарендила, который - как правитель Гаваней - только и мог решить.

У эльфов "кудель не наследовала". Никогда.

С какой радости Элвинг должна была отдавать то, что не имела права отдавать без разрешения короля, да еще и претендентам, имущественные права которых не смог бы доказать ни один юрист в Арде, если б они там были. И, что немаловажно, убийцам всей ее семьи!

Потому, что чужое нужно отдавать, а не устраивать из себя супругу самурая,  при этом оставляя малолетних детей на произвол судьбы.

Чужое? ;D
За Сильмарилл ее дед заплатил рукой. И очень быстро закончившейся жизнью. Из-за Сильмарилла погиб Дориат. И, в частности, мама, папа и двое братьев Элвинг. Причем, и гибель Дориата, и смерть родителей и братьев Элвинг - на совести Феанорингов!

Несмотря на это, Элвинг предложила Феанорингам подождать возвращения Эарендила, который - как правитель Гаваней - только и мог решить.

У эльфов "кудель не наследовала". Никогда.

С какой радости Элвинг должна была отдавать то, что не имела права отдавать без разрешения короля, да еще и претендентам, имущественные права которых не смог бы доказать ни один юрист в Арде, если б они там были. И, что немаловажно, убийцам всей ее семьи!

Именно, что чужое. Ибо Берен взял Камень у Моринготто. А Моринготто оный камень попросту украл. И добросовестное приобретение тут не проходит.  У Диора же оправданий нет
и быть не может, упаси Эру быть подданным такого государя.

Неужели? А Вы, часом, не забыли такое понятие,как "вира"?  ;)

А Вы, часом, не забыли, что авторские права Феанора и его потомков под ОГРОМНЫМ вопросом? Просто потому, что Свет, заключенный в Сильмариллы, Феанаро не принадлежит?

Неужели? А Вы, часом, не забыли такое понятие,как "вира"?  ;)

И про виру и про майну помню, только причем тут погрузочные термины ?

А Вы, часом, не забыли, что авторские права Феанора и его потомков под ОГРОМНЫМ вопросом? Просто потому, что Свет, заключенный в Сильмариллы, Феанаро не принадлежит?

А вот на эту провокацию я не поддамся.

Для начала...
Alfard Black, потрудитесь оформлять свои ответы так, чтобы их было легко читать! Проверяйте их прежде, чем нажать кнопку "сохранить" ! Это я Вам говорю, как модератор!

Теперь - по существу!


Вира - компенсация за убийство родича.
Вы не знали?  Мне жаль...

Эту "провокацию" сочинил сам Профессор Толкин!
Не хотите поддаться?.. Не надо.  Но, не хотя, Вы уходите из Толкиновского фэндома.
Счастливого пути!

   Рискуя оказаться под бульдозером, таки выскажусь об Эльвинг. Мне чрезвычайно трудно понять женщину, способную думать о драгоценностях, когда опасность грозит её детям. Будь у меня дети,так и птицей бы к ним летела, а не куда - то в синее море...
   Да, мне тоже кажется, что этот проклятущий "феанит" следовало отдать "Феанорычам." Попробую обосновать своё мнение.
1. Сильмарилл улучшает погоду и повышает урожайность, но он не защита от огня и меча.
2. Память об ушедших в мир иной близких заключается всё же не в оставшемся после них имуществе. Берен и Лютиэн добывали этот камень не для себя - для Тингола, чтобы получить законную возможность быть вместе.
3. Мелиан советовала отдать камень, видимо, от греха подальше, а она была мудрая женщина.
4.  Да, "Феанорычи" не правы, их действия ниже всякой критики, но пусть бы они подавились своим камнем! "Пусть лучше враг будет виноват передо мной, чем я перед ним"(насколько я помню, это фраза мушкетёра Атоса, но к случаю подходит).
5. Если бы камень был отдан добровольно, история наверняка была бы менее паскудной. Пример из "Хоббита." Аркенстон, конечно, не сильмарилл, но страсти вокруг него кипели не меньшие. Бильбо добровольно отдал спрятанный от гномов камень жадюге Трандуилу - и ведь проснулись у того  в душе  положительные качества, и воинства объединились против общего врага, а не попёрли друг на друга, как собирались. И всё кончилось лучше, чем могло бы, а камень вернулся - таки Торину, хотя и был уже ему не нужен. Всё же добрые и бескорыстные поступки (а возвращение сильмарилла было бы именно таким поступком) вознаграждаются добром.
   А проголосовала я за Идриль. Потому что, оказавшись в экстремальнейшей ситуации, ещё более страшной, чем в Гаванях, она и за сына боролась, и как настоящая правительница, не забыла о своих подданных, и очень многим помогла спастись.