Форум официального сайта Веры Камши

Извините, что вмешаюсь в ваше обсуждение со свомим проблемами, но накипело. Прочитал книгу, не понял, ещё раз прочитал. У меня ощущение зря потраченной бумаги. Где красоты стиля, интриги (окромя непонятных рассуждений всяких 52-х персонажей), где шикарные диалоги?! Они резко потупели? Тогда, где об этом сказано?
И (я понимаю, что вопрос уходит в пустоту, но спрошу) где собственно выверенная логика книги? Ответы хоть на один из главных вопросов. полкниги рассуждали, кто такой Суза-Муза, потом полкниги брожений Алвы и его песни, диалоги ни о чём. Ричард, который оставшуюся часть своей никчёмной жизни рассуждает и это всё расписано. Подготовка к похищению Ледяного и рефлексия Руппи. Ощущение, что ещё 22 книги до конца, а должна быть одна (если только не в двух томах).
Выговорился. Можно даже что-то сказать в ответ. 

Не хотите - не читайте, кто ж вас заставляет. Я с восторгом читала про похождения Руппи в Эйнрехте и в Устричном море, с радостью узнавала разгадки старых тайн с Арлеттой, волновалась за Жермона и компанию на северном фронте, получала непередаваемое удовольствие от сочетания Алвы, Матильды, Бонифация и Марселя... Кому что нравится ;D

В ответ? Ответа нет. Есть вопрос: Вы внимательно читали? Или даже так: Вы ТУ книгу читали??? Или нет, не так: Вы ее вообще читали или по диагонали просматривали? Потому что Ваши рассуждения, я бы сказала, имеют весьма приблизительное отношение к содержанию книги...

Вот, помню, был у меня один знакомый - читал один цикл, читал,  а потом разочарованной бросил, заявив, что уже семь или восемь книг прочитал, но ответа на главный вопрос книги так и не дождался: [spoiler]Кто такой Кицум.[/spoiler]

Кажется, главный вопрос ОЭ (ответ на который, заметьте, до сих пор не получен:
[spoiler]Эр Рокэ Святой Алан - хороший или плохой?[/spoiler]

Каждый видит главные вопросы любой книги в меру собственной личности. :)
Один - [spoiler]кто был Сузой-Музой.[/spoiler]
Другой - [spoiler]кто жэе женит на себе Рокэ Алву.[/spoiler]
Третий - [spoiler]когда, наконец, хорошие замочат гадов.[/spoiler]
;D ;D ;D ;D

Для меня главный вопрос книги - это что же подумают об этих событиях потомки спустя еще пару Кругов, читая летописи ;D Если уж выбирать что-то одно...

Хорошая тема для Таверны - главный вопрос ОЭ.
"Излом! Кто виноват и что делать?" (читай - кого пристрелить/повесить)
"Кто кому в конце концов наваляет?" (кто - более менее ясно - ЗВЭР! А вот кому...)
"16+4+1" (или - "Идет ли ЗВЭР на свист, и если идет - то ЗАЧЕМ?")

Хотя лично для меня главный вопрос (про) ОЭ - кто в конце концов выживет. Ну и кто на ком женится, да. :)

Было, помнится, что-то на эту тему в "Кэртианской энциклопедии" :) :) :) :)

Редкий случай в моём общении с творчеством Веры Викторовны. Даже не редкий, а уникальный. После первого прочтения книга мне НЕ ПОНРАВИЛАСЬ!!!! Причём активно. Сел. Подумал. Начал перечитывать цикл сначала, в режиме практически нон-стоп. Дошёл до "Заката". Замечательно!!! Вопросов много, но ответы на них получаются при чтении форума. Нет ответа только на один вопрос: [spoiler]при чём тут святой Алан???[/spoiler]
Хотя этот вопрос возник при чтении форума, а не книги ;D ;D ;D

Вопрос один. Зачем 16+4+1. Надеюсь, не только чтобы напрячь мозг. И надеюсь, в последней книге это станет важным.

Ну, если не ошибаюсь, тема св. Алана была поднята в связи с тем, что в Закате стало окончательно ясно, что Рамиро святой, покруче Рокэ, а гороскоп Эрнани не врал  ;-v
А так вообще - эта тема бессмертна, в этом все дело  8)

Типа после прочтения сжечь. Так будет лучше.
Если книгу читают, то её пытаются понять, а если не понимают, то возникают вопросы. Мне показалось (я даже крестился), что главным вопросом была сама загадка событий и Пророчество (или Проклятие), а не то, что обсуждают на форуме. В конце концов любой вопрос должен быть раскрыт и В КНИГЕ, а не на форуме, куда я могу совсем не заглядывать по причине отсутствия Сети и желания или... причины будут.
Выражения типа: "Тебе мешает - отойди" или "Не нравится - не читай" годны для среды нефоров, которым на людей плевать по причине моральной отсталости.
Я понимаю, что говорю против течения общего расхваливания В.В., но уж совсем обидно за потупевшую Матильду, избравшую епископа (а ему вообще можно?) вместо классного Дьегаррона.
На самом деле до этой книги я яростно стоял обеими руками за творчество Камши, но эта книга меня ввела в ступор. Получилось, что форум говорит больше книги. А если меня нет на форуме, как большинства моих товарищей и они потратили почти сотню гривен за книгу, в которой информативности набралось на 20 страниц из 600.
Я думаю, мысль ясна. Не прошу отвечать. И советую подобную ересь против всех удалить. Хотя зайду почитать комментарии (интересно же, как обругают, хи-хи).
Извинияюсь ещё раз. Вырвалось. С уважением. И почитанием творчества В.В. 

Олларианским епископам можно. А Матильда никого не выбирала, она просто возражать не стала, потому что э-э-э офигела малёх удивилась.
Эту книгу можно читать не ради информации, а ради раскрытия характеров и погружения в мир...

Уважаемый эр, а что Вы собственно пытаетесь доказать? Ну не понравилась Вам книга, ну не поняли Вы в ней ничего... ну, я извиняюсь, кто Вам доктор?
Вот лично я прочитала, чего-то поняла, чего-то не поняла - но надеюсь получить ответы в Рассвете. В целом - мне понравилось, причем больше, чем ШС. И Вы хотите мне доказать, что книга все равно плохая? Не докажете.
Претензия к "информативности" не ясна. Это учебник по алгебре, чтоб его с такой точки зрения оценивать? Информативности о чем хотя бы?

Пы. Сы. Епископу вообще можно. В олларианстве нет обязательного целибата для священников.

Эр Герцог Ястреб, согласен с вами в том, что мало дадено в книге ответов. Это разочаровало. Я плохо представляю, как в последней книге это разрешится. И как и вы, не буду рад, если половина заряженных ружей "выстрелят, если вы этого не заметите - это ваша проблема".
Ну а насчет погружения в мир - это далеко не первая книга цикла, куда уж глубже погружаться...

вообще то все понятно и без форума, только читать надо внимательно и вдумчиво...

Ну понимаете, вот вам всё понятно. А мне например нет. Может я невнимательно читаю или не хватает ума, но вот что-то мне подсказывает, что я не один такой. Впрочем нас, дураков, всегда больше...

Ну мне вообще то тоже разъясняли ряд простых вещей, которые я проглядел...

А вы говорите всё понятно...Значит, без форума все ж таки не понять..Даже если читать вдумчиво.. А жаль..

А гривна - это что? Это какая-то иностранная валюта? В переводе на рубли сколько будет?

А у Гомера, Данте, Булгакова иже с ними Вам все понятно? Тогда поздравляю - Вы Господь Бог, ибо только ему все ведомо. Может быть нам, простым смертным, не читать ничего сложнее Букваря?
TheMalcolm, умножайте на четыре - вот вам и гривна в рублях. Лично я не жалею о своей сотне ;), удовольствия получила много больше.

А я умудрилась Шар судеб купить за 20 грн  :o до сих пор с трудом верится... 80 р получается - столько остальные книги (в другом месте, где они есть все, а не только ШС) в гривнях стоят...
Я сейчас взялась фанфики читать. Дабы погрузиться... Не в одних загадках счастье... Коллективный разум, конечно, упрощает жизнь, но мне, наверное, было бы интереснее, если бы на форуме не высказывалось предположение про то, что Эрнани остался жив... Кстати, как раз с этой точки зрения, имхо, СВС.Закат более чем информативна. Дальше уже справочник какой-то  ;D

Доброго времени суток всем. :) Постоянно читаю сей форум, впрочем, полностью всё охватить ещё не получилось. Зарегистрироваться же настроение появилось только сейчас. Словом, если что-то окажется повтором или совсем уж откровенным бредом, не начинайте сразу кидаться слишком тяжелыми предметами.

Любопытно и интересно много чего, начну с малого. [spoiler]Почитав предыдущие посты, очень удивилась тому, что считается, что смерчи вызвали Ариго и Райнштайнер вместе. Мне показалось, что только Ариго. Ведь у Райнштайнера никаких видений вроде голубых искр перед появлением смерча не было, в тот момент его волновали, по-моему, только наступающие дриксы, отсутствие времени и вспышка злости у Жермона. Когда же тот видит око бури, Ойген занимается свитскими. Непонятно, правда, почему у бергера носом пошла кровь. Словом, Райнштайнер вполне осознавал окружающую обстановку, а Ариго занимал только ураган. И позже он посчитал, что простое объяснение столь внезапного появления смерчей, данное Жермоном, вполне может оказаться верным. По-моему, если б с Ойгеном произошло что-то необычное, вроде видений у Ариго, он бы поинтересовался у Жермона об этом. Конечно, бергер мог посчитать излишним во время тяжелого боя, пусть сейчас и выдалась передышка, разговаривать о вещах, кои бы отвлекали, но на след от водяного смерча он внимание обратил. И этот второй смерч. Ни Ариго, ни Райнштайнер к нему точно, по-моему, отношения не имеют. Ибо были далеко и ничего необычного с ними при этом не происходило. Водяным же явно управляли. Ветряным, возможно, тоже, но чётких указаний на это нет. Водяной мог возникнуть самостоятельно, управлять им начали потом. А могли целенапраленно создать. И по-моему, для того чтобы остановить первый. Пути этих смерчей ведь пересеклись. Как итог, мне кажется, что-то все равно должно было случиться, но из-за проснувшейся в Ариго ярости, прорыв произошел раньше.
И маленькое отступление. Отец Герман говорил о том, что колодцы должны оставаться полными. А тут: "Жермон смотрел в сухой колодец, и стенки его были ураганом". Может совпадение, а может и нет.
И ещё. Уже накануне у многих появились неприятные предчувствия. А тут занятная вещь. Похоже, все ощущали, что что-то надвигается. Ариго в частности считал, что будет гроза. А вот Валентину казалось иное.
«- Можешь… Тебе не кажется, что собирается гроза? (Ариго)
-Пожалуй, нет. Мне второй день кажется, что что-то было, но, возможно, причина в курганах….»
И последнее. Мне помнится, если, конечно, мне это не приснилось, на сайте в разделе «Литература» в СВС обещали гигантскую выдру. Может что-то известно? К примеру, её перенесли в «Рассвет». А если будет, то может она пока прячется под этими курганами? Тем более «они напомнили генералу бредущих на водопой гигантских зверей». Или это и есть обещанная зверушка?
[/spoiler] Надеюсь, я не оказалась слишком многословной. :)

Откуда нам знать, может, и есть. Он же не репортер. Жермон о своих глюках вроде бы тоже никому ничего не сказал... Что Райнштайнер - Повелитель Волн, мы вроде бы уже точно знаем...

В сюжетном плане у них всё понятно. По сравнению с ОЭ я бы даже сказал - примитивно :)

Ну, учитывая, что "Рассвет" тоже часть СВС, могли даже не переносить :). Надо полагать, в нём она и обретается :) :).

АААААА!!!  *сполз под стол* ;D ;D ;D

Хотя КАК всё, что должно стрелять со стен, выстрелит, а все потенциальные трупы станут реальными за ОДИН том - действительно сложно представить. Будем ждать ;)

Ой, как все потенциальные трупы станут реальными - а хотя бы и за одну главу. Давайте представим, что смерч чуть-чуть промахнулся - Жермон, Ойген, Валентин, Чарльз, фок Варзов... Пятеро одним ударом. Реально?
Далее, Оллария. Представим, что Робер все-таки ее не удержал и произошла какая-то глобальная катастрофа. Марианна, сам Робер, Левий, Карваль - еще четверо.
Потом, в настоящий момент на одном корабле собрались Руперт, Вальдес, Кальдмеер и Луиджи. Случайный или не очень шторм - опять четверо.
Три эпизода - тринадцать трупов.
В живых после всего этого останутся оба Савиньяка, Матильда, Бонифаций, Мэллит, Ноймаринен, Марсель и все три Арамоны. Десять. А нам обещали 16,5 живых. Следовательно, я все-таки пессимист...

Мне жаль прерывать ваше милое обсуждение, но все больше людей задает себе вопрос( и не только себе)... А действительно ли книга такая замечательная?.... Зачем вообще нужен был персонаж Ричарда Окделла? Что бы все показывали пальцем и говорили "вот Свинья"  и так далее? Дик умер? Так и ладно,  продолжим поливать его грязью, имеено для этого он и был введен в книгу самым первым. Иначе зачем еще?
Конечно, у него напрочь отсутствует мораль. Но только ли у него? Повесили при вражеском адмирале собственного и с ним 11 человек? На этом форуме даже радуются такой жестокости.  Как Здорово! Никто даже не подумал что кто то из них мог , беспокоясь за семью, дать ложные показания под принуждением. Нет, Руппи такой милашка, а с ним и Арно, и Ли и Валя...А еще Марселик! Все молодцы...
Валентин считает что до войны он много читал, но мало говорил и надеется измениться. Но пойдет ли это ему на пользу? Персонажи все меньше отличаются друг от друга и становится не ясно чем тот же Валентин отличается от Арно... "И это печально"
Но главный вопрос...Сможет ли автор в  финале связать воедино весь этот окончательно запутанный клубок событий, героев и мистики? Надеюсь...Но сомневаюсь
Извиняюсь конечно, но просто наболело.

Зачем Луиза... Зачем Марсель... Зачем Фрида...
Теперь вот стали выяснять, зачем Ричард....
А дальше что? Зачем Алва?
Или будет поставлен ребром вопрос "Зачем книга"?

;-v ;-v ;-v

Угу, О. Райнштайнер и В. Придд Все тайны Кэртианы. - Придда.: УндПресс, 400 к.С.

Зачем вообще был нужен персонаж Ричарда Окделла? Может быть, затем, чтобы:
1) показать Рокэ Алву с неприязненной точки зрения;
2) показать идеологию ЛЧ "изнутри"?
Или этого недостаточно? Тогда еще затем, чтобы создать контраст для, например, Робера Эпинэ, Руперта фок Фельсенбурга, Герарда Арамоны. Чтобы было ясно, что честный, благородный и умный человек - скорее исключение, чем правило.

Повесили при вражеском адмирале собственного и с ним 11 человек, кто-то из которых мог, беспокоясь за семью, дать ложные показания под принуждением... А война вообще жестокая вещь. Рокэ вон целую долину речную затопил... а варианты были? Если учесть, что, по весьма правдоподобной версии Вальдеса, флот Кальдмеера погиб полностью именно из-за Бе-ме и тех, кто был с ним... Какие были варианты? Реалистичные, я имею в виду.

Арно, Ли, Валентин и Марсель - к ним-то какие претензии? Они солдаты, они защищают свою родину. Это так плохо? То есть Марсель защищает не столько родину, сколько друга, а друг защищает родину, то есть по сути то же самое.

Если не ясно, чем Валентин отличается от Арно, советую посмотреть на форзац книги. Обратите внимание на их одежду ;) или вот еще меня восхитил эпизод, где Валентин обращается к Арно на "вы", а Арно к Валентину - на "ты", и оба этого, кажется, не замечают...

А насчет главного вопроса - я в автора верю! Пока не доказано обратное ;D

Раньше они отличались не только одеждой и способом обращения друг к другу...
Верите ли,  я тоже верил в автора раньше. теперь лишь надеюсь..
Ну а если война так жестока, то и Дика не стоит поливать грязью.Он тоже воевал, но за себя, а не страну.

/*С любопытством*/ А про "все больше" можно поподробнее? Я всегда любил статистику, вот и тут захотелось узнать что-то новое...

Почитайте рецензии на фантлаб.ру. Там вам и статистика с оценками и их средним арифметическим.

Где, простите, я должен читать рецензии???
Это шутка, или Вы это всерьез предложили?  ;D ;D ;D ;D

Да ладно, что к словам цепляться. С рецензиями на Фантлабе не густо. Зато отзывов много. И хороших и не очень. А ещё – на Фантлабе обретается Самый Главный Читатель Камши.  ;D

Ах, да, как же я забыл! :)

/*патетически*/ Как же Вы могли!!!  :o Не забывается такое никогда!  ;D

Простите, а бой ещё продолжается? А то уже несколько месяцев на фантлаб не заглядывал, от ситуации отстал...

Это точно - раз увидев, вовек не забудешь. :)

Приятно видеть, право, что есть люди, для которых первая строка Псалма №1 - не пустой звук! :)

Увы мне, не настолько я блаженен  :)

Но важный шаг сделан!

Нет, ну ладно Руппи, Ли и Марсель... Кстати, Юхана забыли: "уб-ку, напавшему на Утенка и сорвавшему фрахт, одна дорога. - На рей!" Вот это реально вынос мозга...
Но Валентина (не люблю когда сокращают, извините) и Арно за что? Ничего ж они плохого не сделали, окромя как в сражении и по приказу не убили никого...

М-дя... Это такая, видимо, ирония автора. В Закате толком ни одного трупа ("я тебя не вижу - значит тебя нет!"(с)), полторы свадьбы и ваще... А в Рассвете (с таким оптимистическим названием) нас ждет минимум трупов 6 только сюжетообразующих персонажей и глобальные катаклизмы...

То есть как минимум два трупа не желаем замечать?  ???

Полтора... "Остыл и ушел не к нам" это еще не значит совсем труп.
Проблема незамечания трупов проистекает из устройства мира - вон Зоя и Арамона тоже как бы трупы. Но продолжают радовать нас своим обществом.

/*Вздрогнув*/ Это намек? :)

Я и не говорил, что Арно и Валентин сделали что то плохое. Но что то они стали слишком похожие... За сокращения имен прошу простить, я тоже этого не люблю. Где то такие на увидел форуме и стало немного смешно...От того Как много здесь лишних обсуждений.

Любопытно, чем похожи Арно и Валентин...

Оба воюют за правое дело - причём успешно и с толком?

Нечто общее заметил капитан Баваар.

Цитата:

Из короткого бурчания Арно вынес, что, с точки зрения капитана Баваара, между теньентом Сэ и полковником Приддом много общего...СВС.Стр.528

;D ;D

Когда я советовала обратить внимание на одежду, я имела в виду различие в отношении к жизни в целом, проявившееся в ней. Валентин застегнут и подтянут, а Арно стоит расхристанный. Они разные. Но общее есть, да - они одного возраста, одинаково понимают понятие "долг" и воюют в одной армии. Это так плохо?

Угу, и в СВС мы таки узнали, за что именно - за "королевство Надорэа, союзное Кадане, Гаунау и Дриксен". Ну и Ноймаринен заодно прихватим, ради Щита Скал и ещё потому, что "псы Лита должны служить его потомку". Ради такой великой цели можно даже на медведице жениться...

Эрэа Сири, гигантские выдры пока не появились, но о них упомянуто - адуаны собираются привезти подрощенных детёнышей в Хандаву. Наверно, в следующей книге они появятся самолично.

Дык в том-то и дело, кто за что воюет. Разница в оценке действий милиционера, стреляющего в бандита, и бандита, стреляющего в мирного жителя, тоже зависит от мотива и выбранной стороны, разве нет? Да Дикон и не воюет. Если бы воевал, его хотя бы было бы за что уважать, а так... Два раза получал должность, и оба раза с блеском провалил. Понятно, что Альдо это специально, но и задание от Катарины - разобраться с беженцами из Надора - наш кабанчик до конца не довел...

Первые впечатления:
*С удовольствием прочитал Дриксенскую линию.
*Некоторые моменты были расписаны очень красочно. Понравилось.
*Очень хорошо описан Мельников Луг. Кроме того хорошие карты.
Правда в некоторых местах были ощущения недосказанности.
[spoiler]Ох и круто же попался Арно :([/spoiler]
Левий
Левий вызывает всё больше вопросов.
Да и у меня возникло два вопроса, может невнимательно читал. Как Рокэ мог тприслать Роберу подтверждение проэмперадорства, если в Алате ещё не знал о смерти королевы? Подделка?
И откуда Марсель знал про Барботту?

А разве он не знал?... По-моему, Марсель ему все-таки сказал... "А то потом опять окажется, что кто-то кого-то недооценил" - не к этому относится?

А про Барботту, как я поняла, все знают. Так же, как и про связь Рокэ Алвы с Катариной. Жиль Понси - это ж эдакая местная достопримечательность, о нем небось байки рассказывают... А Марсель именно тот человек, который всегда будет в курсе всех баек. В отличие, например, от Давенпорта, который не знал, с кем связывается.

А он его прислал?
От Рокэ?

По поводу того, для чего вводили Дика. Во-первых, он замечательный репортер. Да, я не люблю поросенка, но его главы было очень интересно читать. И по-крайней мере первые 2 книги следить за его метаморфозами было интересно.

Во-вторых, если бы не Дикон не было бы многих событий (как, например, убийства Катарины, разрушения Надора и дальнейшего, связанного с этим развития событий, примеров еще много). Конечно, все это можно провернуть через кого-то другого, но тогда вообще много можно сократить и вдвое уменьшить число персонажей.

В-третьих, есть люди, которые симпатизируют этому персонажу.

Есть еще всякие в-четвертых и в-пятых, но думаю даже этого уже достаточно.

И вообще, чем больше репортеров, тем больше мнений. Да и цикл этот мне очень нравится из-за масштабности истории и количества персонажей.

Эр TheMalcolm, прислал, прислал! Это и я помню, совершенно точно.

Свадьба меня поразила. Особенно своей скоростью. Да, Матильда удивилась, но мозг-то на что??? Значит удивилась, но не возражала. Просто я себе не представляю, КАК надо удивиться, чтобы довести дело до конца и не возразить. А потом еще этого "хряка" целовать и не только. Пунктик у принцессы на церковников что ли?...

Дьегаррон её вроде как и изначально не привлекал. По-крайней мере я этого не заметила. Там больше сочувствия было. Да и для него стара она. Хотя, как я уже где-то писала, я болела за Хорхе.

Вариант.
Прислал, но Рокэ ли? Письмо Марселя о Роже и записка Рокэ с подтверждением прибыли 24-го Летних Скал. Известие же о смерти королева, а следовательно и о проэмперадорстве дошли до Марселя и Росио 1-го Летних Ветров. Такие вот дела.

Про трупы - ну, Большая Сковородка, падающая на талиг и убивающая всё и вся в пределах своего диаметра - это, конечно, довольно эффектно и весьма эффективно, но... как-то нехудожественно, что ли? Ну разве что в Олларии.

А еще там эрэа Siri писала про то, про что я тоже думала [spoiler]- про повелительство тов. О Райнштайнера (уже вполне доказанное, да-да), с которого, конечно, станется разгадать все тайны Кэртианы, но... Просто немного странно. Про предчувствия он все время Жермона спрашивает, в смерче, кажется, был скорее вишенкой на торте, чем инициатором... У меня, жаль, нет под рукой тома, где они кошку в снег кидают, но может, кто-нибудь припомнит, обсуждали ли Жермон и Ойген что-нибудь после ритуала, и, если да, то как?[/spoiler]

А еще, кажется, тема про Западную армию загнулась, немного жаль.

[spoiler]
На мой взгляд, ничего нелогичного тут нет. Разве Рокэ не мог назначить Робера Проэмперадором по собственному почину? Заметьте, в записке сказано: "Сим подтверждаю Ваше маршальское звание и назначаю Вас Проэмперадором Олларии". Если бы он знал про смерть Катарины и самопровозглашение Эпинэ Проэмперадором, логичнее было бы написать: "Сим подтверждаю Ваше маршальское звание, а также звание Проэмперадора Олларии", так?[/spoiler]

    "Герцог Эпинэ. Сим подтверждаю Ваше маршальское звание и назначаю Вас Проэмперадором Олларии со дня моего вступления в должность регента согласно законам Талига.
   Рокэ Алва. Утро 1-го дня Летних Скал. Замок Лагаши. " СВС. стр. 85

   То есть о том, что Катарина сделала Робера Эпинэ маршалом, Алва точно уже знал - от того же Базиля, принёсшего весть о гибели Альдо. И поэтому он подтверждает маршальское звание Эпинэ.  ;) Но, поскольку Катарина Ариго - регент только до разрешения от бремени, а дальше по закону власть принадлежит Рокэ, Алва заранее отдаёт распоряжение, назначая Робера Проэмперадором Олларии.  :) Поскольку сам он в ближайшее время в столицу не собирался, но тревожился о ней и её населении.  :( 

Спасибо большое, что прояснили, эр Эстравен. Нужно мне было внимательнее читать.

Хех, вот думала я, что Рокэ и Робер во многом похожи, но они, оказывается, еще и думают одинаково ;D Умные мысли приходят в умные головы одновременно...

Прошу не бросать в меня кирпич, но... не получается у меня ответить на вопрос понравилась книга или нет... Месяц без малого прошел как прочитала, а не получается...
Безусловно если разбить на кусочки, то можно говорить: о это чудно, и то - чудесно и здесь вот захватывающе! А вот цельного впечатления не складывается.
Хотя, если первая мысль которая приходит в голову после прочтения последней страницы в книге это: "Ка-а-ак? Уже все?", то наверное книга все-таки понравилась...

С наслаждением дочитал очередной том «Отблесков Этерны». «Синий взгляд смерти. Закат.» - и, скажу совершенно искренне, это прекрасная книга. Книга, буквально «проглоченная» за выходные, и тут же немедленно , пусть и частично (избранные главы), но перечитанная…
Как совершенно верно было отмечено в рецензии на книгу Э.Раткевич (cмотри последний выпуск МФ ), «СВСЗ» - это, по сути, часть одного огромного романа, волею судьбы и редактора разделённого на отдельные книги. Поэтому очень сложно дать роману развёрнутую оценку. Ведь эта книга – это только часть романа. И в то же самое время – это намного больше, чем часть романа. "Синий взгляд смерти. Закат." - это просто очередной шедевр от Камши... И планка качества ведь задаётся всё выше и выше, от тома к тому... Многие вопросы остались (пока) без ответов. Много вопросов добавилось. Некоторые страницы вызвали просто шок (Алва! Разговорю мертвецов…)…
Язык же автора книги просто выше всех похвал. Внимание к деталям, немалое число совершенно не ходульных героев… В книге чувствуется как дух фэнтези, так и исторического романа…
Руппи (точнее – уже Руперт фон Фельсенбург) стал героем (и карателем). Действительно вырос. И, очень надеюсь, он себя ещё проявит.    А описание контратаки бергеров! А Фок Варзов и его яблоки!
Просто шикарно описанное генеральное сражение Западной армии Талига с армией фельдгуся Бруно…  И если морское сражение под Хексберг немного напомнило мне битву у мыса Трафальгар, то баталия при реке Эйвис - Геттисберг…
Я просто не вижу смысла растекаться мыслью по древу. Очередной роман Веры Камши просто прекрасен. Изьянов в нём нет. Кроме одного – оскорбительно малого для книги такого качества тиража… «О времена! О нравы!»
---------
теперь вопросы




Что случилось с Диконом? Зарезал ли (хоть и с таким опозданием!) кабанчика Карваль или нет?
Сцены разговоров Окделла и Ворона – что это? Иллюзии и галлюцинации, или же разговоры двух (а порою даже трёх) мертвецов? Потому что в Закате нет линейности времени?...

Жаль Алву…. Неужели герой и военный гений погиб вот так?  Ужас…. Хоть смысл в его смерти был. И Олларию он всё-таки спас… //

Почитайте вот эту тему: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14293.0

О, спасибо! Наконец-то поняла! :D
Туда ему и дорога. Хотя Давенпорт мне не нравится, но пусть Повелителем лучше будет самолюбивый зануда, чем подлец и дурак.

Браво, Эрэа! Для чего вводили Дика - вообще вопрос странный изначально. Во-первых, юношеский, нет ЭТО, кажется даже называется "ПУБЕРТАТСКИЙ" ( а Окделл - пубертат явный) взгляд на серьезные дела Взрослых Дядей. Именно поэтому - Вы абсолютно правы, главы, где дик репортер, куда интереснее читать, где репортеры, скажем, Савиньяки... И главное, для чего его вводили - IMHO, - показать, как под воздействием мерзавца подлого, (Штанцлера) неплохой - перечитайте, кто хочет спора, "КНК, - совсем не склонный изначально к пакостям, но не получивший должного воспитания (да и Алва "удружил", приучив к безнаказанности, но об этом в другой RE разговор был), и ДОВЕРЧИВЫЙ до глупости парнишка постепенно превращается в Мерзавца сам того не замечая. В этот смысле особенно восхитетельна сцена суда над Алвой, когда дается глазами Эпине и Окделла ("сколько будет продолжаться балаган" - Робер, "нет, у всякой НАГЛОСТИ должен быть свой предел! - Дик, глядя на Эра, к-рого и предал и травил и т.д. и т.п.). Имею подозрение, что именно это и называется ЛИТЕРАТУРОЙ: так умело показать, как из схожего, в общем-то положений один юнец превращается в мразь мелкую, а второй, тоже молодой и глупый Аристократ ("Как плясал от восторга, когда шли на Хексберг !" -СТЫДИЛСЯ Руппи) - правда тому Бабушка успела привить некий нравственный стержень, да и Ледяной его кенналлийским не спаивал, на дуэля не защищал, дамам не подкладывал, - в очень привлекательного героя.

Пубертатный.

Опять двадцать пять за рыбу деньги.
Если Вас не убеждает текст, почитайте посты Веры Викторовны про Ричарда в КнК. Там вроде бы всё названо своими именами.

Простите, а "все" это что?

Эр Vieux Gogan, во многом с Вами согласна. Очень интересны главы, когда идет взгляд на ситуацию с разных сторон (Дика и кого-то более адекватного). В качестве яркого примера вспоминается еще тот момент, когда Дик пришел разговорить Валме (для него графа Ченизу) и взгляд на эту попойку (или как это еще назвать) глазами Дика, Робера и Марселя.

Примеры непорядочного поведения Ричарда в КнК.

То есть мысль в том, что Дик изначально был непорядочным, а не добрым парнишкой? А не постепенно превращался в Мерзавца, как предположил эр Vieux Gogan?

Скажем так, он с самого начала подпадал под характеристику, данную Себастьяну: "щенок, обещающий вырасти в препротивную псину". И совершенно закономерно вырос.

Была тема http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13415.0
Посмотрите, если не лень, с начала.

Начала читать, спасибо за ссылку!
У Вас там шикарный разбор!!!

Если Вам понравилось, я очень рад!

Эры и эрэа, а можно оффтоп?

Нигде не проскакивал ответ на вопрос, почему Робер слышит песню найери?

Я и вопроса-то не припомню.
А где и когда он её слышит?

Ну, вопрос был как минимум сейчас  ;) А где слышит... из запомнившегося - "...не пытайся бежать от песни, слушай, чувствуй, и ты воскреснешь", но, кажется, это еше где-то было.

Ага, примерно понял.
Вероятно, сыграло роль очень близкое личное знакомство.
На случай, если Вы не в курсе - Лауренсия-первая, с которой Робер встретился в Агарисе - это найери и есть.

Кроме того, Робер все-таки эорий ;)

Полностью согласна, что на вкус и цвет все фломастеры разные. Но форум за тем и существует, чтобы делиться впечатлениями.
Лично мое выглядит следующим образом
Много.Хаотично.
Безумное количество имен, людей, биографий-а главные сюжетные линии в тумане потерялись.Из 700 страниц -занимельными показались 20%.
С каждой новой кнгой не развязка приближается, а,наоборт, в дебри какие-то уходим.Намеки.Теории.Загадки.
Хочется видеть Алву, Эпине, Савииньяков....Исход проклятия раканов, Одинокого...
В итоге у меня осталось ощущение НЕДОсказанности, думаности,деланности.
Хочется четко уложить в олове траектории сюжетных линий и пересеченийи расставить СМЫСЛЫ. Пока не выходит.

Сюжетные линии - они здесь все главные. Если перечитать и разобраться, будет легче. У меня после ЗИ было то же самое ощущение...

0_о о_0 Спасибо!

Добрый вечер.
Прочитала и поняла, что цикл придется перечитывать с начала. :)

Прочитала и поняла, что цикл придется перечитывать с начала.
:) ППКС, эрэа Fara. Причем с большим удовольствием...
:) Читалось, как говорится, на одном дыхании. Трудно даже перечислить все, что произвело впечатление. Но, к примеру, удивился подлинной судьбой Эрнани/Диамнида...

Вот этим я и занимаюсь, особенно при выходе новой книги.
Информация заново утряхивается в голове  ;)

Я один раз все читаю. Следовательно, первые книги читала лет пять назад. Вроде бы, не путаюсь... При втором прочтении, наверное, можно еще что-то увидеть, но мне скучно читать уже знакомое, даже если книга нравится.

Ну вот, впечатления вроде улеглись...
Замечательная книга!!!
Много новых фактов и отношений - что отлично!
Особенно рада за Валентина, Арно, Жермона, Ойгена, Лионеля... из южных - за Матильду, Бонифация...
Стих Понси и ответ Лионеля - шикарны!.. Мы с подругой, обсуждая, чуть животы не надорвали со смеху...
Я примерно правильно угадала события на море?! :o ;D Верить надо интуиции!!!
Руппи просто молодец!
Падали Бермессеру и иже с ним - так и надо! Как и Окделлу-мл.
Жаль, что я поленилась ответить в спортлото...
В Рокэ я верю.
Надеюсь, что у Робера с Марианной всё будет хорошо.
И у всех хороших всё будет хорошо...

Подловил себя на мысле, что я не хочу покупать последнюю часть этого цикла... И не только покупать, и так же читать , держать в руках, видеть... Потому что тогда все закончится; цикл, которыму я отдал 5 своих лет, закончится... (Прям растрогался) :'(

Выйдет последняя часть, узнаем мы все ответы на все загадки, станет нам "и скучно, и грустно"... Для меня ОЭ (и споры на форуме :)) уже частью жизни стали.

Читаю второй раз. Первое было очень быстрым и оставило ощущение сумбура в голове... нечего было глотать страницу за страницу.
По ходу второго чтения меняется и ощущение. Красиво, сильно.

А вот насчет этого я не уверен... Я думаю загадки так и останутся загадками(

Интересно, а как теперь оценивать поступок Лотты?

[spoiler]Похоже, сожжение писем лже-Олафа воспрепятствовало раннему отбытию Руппи и тем самым огло спасти ему жизнь....[/spoiler]

Охрана при Руппи имелась, так что результат покушения вряд ли был бы  иным, но ситуация в целом, само собой, могла пойти по иному сценарию. Если б,  допустим, Руппи рванул в Эйнрехт и присутствовал при разговоре Фридриха с  кесарем. Или не рванул бы, но Гудрун оставалась в Фельсенбурге. Или... Да  мало ли вариантов. 

Мне интересно, а если бы Дьегаррон тихо не стоял в сторонке, а поборолся бы за руку Матильды? Вышел так вперед и сказал: Ваше высочество, я тоже предлагаю руку и сердце!  и кого бы предпочла Матильда? прям нечеловеческий выбор :)

Еще интересно куда это занесло Арно? Если он скакал вроде в направлении Маршальского, то откуда там взялись дриксы (если я правильно поняла эпизод с флягами)?

С Марселем все интересней получается - прямо сверхчеловек: и Рожу видит, и по тропам ходит, и не такой и не сякой, а беспокойный! И кого это батюшка Валмон (хотя может и не он) заколол в кустах? чья это такая смерть в астрах случилась?

На месте Матильды я бы однозначно предпочёл Бонифация. С моей т.з., Бонифаций - личность, а Дьегаррон - ничем не примечательный персонаж второго, если не третьего плана. Характера я за ним не вижу.

А что тут выбирать, сорокатрёхлетний Дьегаррон ей в сыновья годится: "На три года младше Эрнани. Мальчишка! Лаци и то на год старше". И кстати, вполне возможно, что он женат, его брата, унара  Бласко Дельгадо, назвали именно братом, а не наследником маркиза Дьегаррона.

Мне почему-то показалось, что Дьегаррон очень добрый человек. Было даже удивительно, что он делает военную карьеру. Но почему я так решила уже не помню.

о "Закате"
книги без главного героя не бывает. поэтому, будем рассчитывать, исчезновение Росио в пропасти  как-то будет объяснено - надеюсь, умно объяснено: что-нибудь на тему "надо же было, наконец, отправить Марселя заниматься настоящим делом, поскольку из должности офицера для особых поручений он вырос. и - давно!" - иначе все будет выглядеть весьма странно. большой вопрос вызывает факт подчинения Лионеля Рудольфу. насколько помнится, его должность позволяла не починиться. Тоже полезная вещь - гибель сорокатысячной армии ради  идеи единения руководства...
но что однозначно плохо, это усиление мистических элементов - пока мистика составляла подкладку событий, роман имел больше художественной и фактической ценности. да и Луиза чересчур засиделась в невестах пивовара - пора ей совершить что-нибудь действительно полезное для своего герцога. в такие годы женщины уже не изменяют своим кумирам...
в общем, ждем рассвета... закат получился ярким. но не особо впечатляющим...

Бывает. И во множестве.

Скажем так, они бывают нечасто. Но перед Вами именно такая.


Дом, разделившийся в себе, не устоит (с). И почему Вы считаете, что Проэмперадор вправе не подчиняться регенту, маршал - Первому маршалу, пусть даже и.о.?


Это суждение мне лично представляется, мягко говоря, смелым.


Её решения передать золото Манлия на дело обороны Вам мало?

Я жду "Рассвета" и побаиваюсь его. Слишком много персонажей, уже ставших почти друзьями, как бы "подвешены". Не известно - кто остался жив после битвы на Мельниковом лугу? Достоверно - два генерала и теньент Савиньяк. Остальные - неведомо. Про Алву уж молчу - судьба у него такая - мир спасать. Оллария - там может быть и нечто вроде Октавианской ночи-2. И кто-то ещё погибнет. И с циклом расставаться не хочется. :-\ :-\

Если посмотреть на даты, то становится понятно, что, будь даже план Лионеля принят, он бы не успел произвести никакого эффекта к моменту начала генерального сражения. Слишком маленький срок.

Почему? Не знаю как сейчас готовят профессиональных литераторов, а в мое время учили, что главных героев может быть много. Вот "Война и мир", к примеру. Или... ну, скажем, "Сильные духом". Или, если говорить о фантастике, "Алмазный меч, деревянный меч"...  ::)

Ну, тут либо я не понял мысли, либо у нас с Вами чрезвычайно разные представления об умных обьяснениях.  ;)

А вот здесь как раз было умное обьяснение. Не заметили?  :D

А чем меряли?  ???

Юность, как известно жестока. До "таких лет" Луизе еще шагать и шагать...  ;-v

Добавить бы "по моему скромному мнению" - и было бы замечательно. ;)

прошу прощения, похоже я высказалась в прошлый раз чересчур резко. сами виноваты - шок от вывода Рокэ из действия... да еще так...  и потом, я книгу только день назад как прочитала. на самом деле - пытаться воздействовать на автора даже ради спасения любимого мужчины - что ни говори, а в Рокэ мы все влюбляемся, такова женская природа, сколько бы лет нам ни было - так вот, попытка укусить автора за то. что он причинил боль твоему любимому герою - изначально преступна. за это прошу прощения.
а насчет Луизы... деньги, конечно. это хорошо... но, боюсь, читателей (таких, как я, конечно) устроит только подвиг... умирать на могиле синеглазого герцога от нее, разумеется, не требуется... но совершить нечто СВЯТОЕ - нечто, что должно навсегда развязать с мужем-выходцем, она ради своей безнадежной любви должна. я тут поначиталась разных предложений: и  Селину отдать за Алву, и Луизу, заодно - посмеялась от души над молодежью...
кстати, о "Войне и мире"... там ведь несколько главных героев. но выражающий основную мысль автора, Андрей Болконский, умирает, насколько я помню, на поле боя. выполнив основную функцию, а именно: высказав мысль о единении народа как единственном способе победить во много раз превосходящего противника... а не в какой-то дыре, за просто так...
к тому же, основное свое назначение Рокэ пока не выполнил. он вообще словно изъят из основных перипетий под предлогом какой-то таинственной деятельности.... не знаю, что думает по этому поводу Вера Викторовна лично, а объективно пока очень хорошо видно. что ни один из героев, как бы хороши они ни были, включая Лионеля, Марселя и слишком все же молодого, хоть и стремительно растущего в плане "повелительства" Валентина, остановить катастрофу не в состоянии. Робер же без поддержки Рокэ тоже почти... бесполезен. хоть и не безнадежен.
а вообще-то, все это - пустые мудрствования. автору не указывают. даже если очень хочется. так что еще раз прошу прощения.
"Хроники Арции" читать не буду категорически. хватит с меня этого сумасшествия. но с тоской и нетерпением буду ждать заключающий роман "ОЭ". "Рассвет" - он и в Африке рассвет, как говорится...

кстати, почитала-почитала переписку... ребята, да вы что? разве можно против Фельсенбурга что-то иметь? он великолепен! правда, его и в самом деле больше не тянет называть Рупи...

У меня ОЭ  давно уже ассоциируется с видеозарисовкой ::) , в которой сначала показывают копошащегося на листике растения муравья, а затем камера начинает медленно отъезжать:
И вот уже таких мурашей в поле зрения больше… Вот уже целиком видно ромашку, по которой они бегают… и стоящий рядом муравейник… Вот уже виден весь луг, на котором растет ромашка… Затем, город рядом с этим лугом… и т.д., пока не становится полностью виден голубой шарик, летящий среди звезд.

;) Так и здесь, началось все с горестей юного Дика Окделла, а закончится, скорее всего, видом на все Ожерелье.

Мне кажется, скорее Болотный. Скакал-то он в направлении Маршальского, только конь, кажется, повернул, да и должны же были на Маршальском остаться следы ставки Варзов?

А еще к ЗЗападной Армии едут Мэллит и Тётушка Везелли. Интересно, это как-нибудь повлияет на дальнейшее развитие событий? :)

все это, конечно. хорошо.... но есть кое-что, что портит общую картину - следующая книга на этот раз, похоже, действительно будет последняя.
а персонажей закрутило в обстоятельствах всерьез. и сюжетных линий намечено слишком много - неужели. как в сериале. все разрешится в последние три с половиной минуты до конца действия? тот же Рупперт с его уставшим адмиралом цур зее... шады, которые должны вернуться и признать, что "скверна" ушла... Оллария без крыс... и остатки армии Бруно тоже, между прочим... Магнус ордена славы, который должен действовать... Левий, который уже действует... чокнутый Окдел, бредяший Алвой (и ведь опять предающий!) где-то, то есть все-таки живой... Бонифаций. которого бросили в одиночку вести тонкую дипломатическую авантюру, которая, скорее всего, ему не по зубам... многовато для одного тома!
недавно натолкнулась на высказывание, что "ОЭ" изначально должны были вместиться в три тома... может быть, последний том окажется не последним?

Дорита, главных героев может быть несколько. Например, в первых книгах их трое, потом - наверное больше. Т. е. назвать героя не значит выбрать одного-единственного. Обычно число главных героев сопоставимо с числом сюжетных линий, но допускаю что бывают исключения.

Как минимум, линии Окделла, Руперта и Бонифация сюжетно завершены. То есть в теории их можно и продолжать - но непонятно зачем.
Не может. Последний том уже написан и неопубликован только по соображениям издательства.

Окделла - нет. Он поклялся мертвой кровью некой королеве.

Ну, тогда конечно. Защита любимого мужчины - это святое. А то я запутался маленько - то благодарность автору, то общественное порицание и копия в местком фантлаб...  ::)

А еще в Рассвете в одном томе будет, щас... минимум 8 месяцев летописного времени. Правда, вопрос, какого "числа" начнется действие, и когда закончится.

Последняя дата уже давно известна...

После перечитывания снова пришло в голову, что в СВС Рокэ Алва какой-то более человечный, что ли, приятный в общении, даже не знаю, как это выразить... Толи война способствует, то ли то, что видим мы его среди приятных ему людей (и в основном с точки зрения Валме). Но порой задумывался даже, а куда делась та язва из первых томов?

И еще... Не совсем впечатление, но доказательство того факта, что ОЭ влияют-таки на мой мозг, перестраивая шаблоны. Сегодня вместо "ангмарец" прочитал "агмаренец" :)

Думаю, дело действительно в том, с кем Рокэ общается и чьими глазами мы его видим. Восприятие Дикона - это вообще no comments, Дорак видит то, что хочет видеть и что ему хочет показать сам Алва. Марсель куда проницательней, да и Рокэ с ним откровенней.

Собственно, Рокэ в последних томах не до лишнего пафоса. Он озабочен серьезными проблемами  :(

Думаю, начнется тогда же когда и закончился Закат. Должны же мы осмотреть поле генерального сражения и подсчитать потери. Вряд ли об этом будет упомянуто через месяц или еще какой-то промежуток времени.

Последняя дата известна, даже час известен примерно. Только мне, ну вот ИМХО, слабо верится, что именно действие будет, как у Перумова, до последней страницы. Скорее уж эпилог...
Просто кэртианского календарного времени достаточно на все сюжетные развязки, а вот объем бумажно версии книжки... ::) Вот мне и интересно, какое будет решение.

Да, это больше всего похоже на правду. Два-три подробно описанных месяца и эпилог в духе «полгода спустя». Иначе будет ещё три-четыре книги, а цикл и так уже чересчур разросся.

А мне кажеться, что пропуск будет в начале книги. События пропущеных месяцев можно будет раскрыть в воспоминаниях персонажей.

Угу. Только ты уверился, что все более-менее обошлось - и тут встает такой Жермон перед окошком и давай вспоминать, кто таки не пережил Мельничий Луг. Валерьянка, носовые платки...

А что делать? Списка смертников никто не отменял. И всех жалко. Запасаемся платочками  :(

Прошу прощения, что не в тему. На сайте в разделе литературы по ОЭ вроде было сообщение, что через месяц после выхода Заката выложат несколько глав Рассвета. Уж очень хочется что-нибудь....

    Загляните в тему "СВС. Вести с полей.". Там Хозяйка обещает обновление к майским праздникам. :)

Я бы не против...
Цикл либо "разросся" уже давно (я понимаю тех, кто считает, что несколько томов\частей\книг  назад это стало что-то совсем другое), и мы это приняли, либо он должен расти столько, сколько ему (циклу) нужно.

Дочитал. Понравилось. Очень. Более чем.
Сюжет развивался (для меня) тяжело. Не медленно, а тяжело. Тяжело настолько, что несколько раз появлялась крамольная мысль: то ли я постарел, и поседевший мозг уже не продирается сквозь держи-дерево мистических намеков второго-третьего уровня, то ли…
Но с середины,  книга пошла вразворот и после нескольких крещендо раскрылась как цветок на рассвете. Багровый такой цветок.
Мельников луг – лучшая боевка, даже, возможно, сильнее Хексберг. Талантливый ремесленник Бруно. Не знаю как по Пфейтфатеру, а по Морису Саксонскому все отыграно четко: маневр важнее битвы. Полбитвы думал, что я умнее, и надо сразу бить по левому флангу, но убедился, что фельдмаршалу виднее и сначала нужно аккуратно и грамотно связать и истрепать конные резервы. Кстати, на мой взгляд, талигойцы особых талантов не показали, только доблесть. Впрочем, сам я тоже ничего не придумал, что там можно сделать, кроме как «стоять и умирать». Если бы не ветер, опрокинули бы их к мосту и устроили вполне полноценный «Седан».
Кстати, самая эмоционально сильная сцена в книге – ожидание фок Варзова на маршальском холме утром перед битвой.
И мистика, всегда мне мешавшая, здесь выписана настолько взвешено, что это не сразу становится понятно.
И многие поступки и события становятся логичными, если подставить в уравнение остывающие маяки и Трамонтану.
Вмешательство Стихий на Мельниковом лугу прекрасно и совершенно логично, без малейшей рояльности (я все думал, как же автор выкрутится, и не придумал ничего лучше Золотой Охоты перенесшей всю армию Савиньяка, стыд мне!). Пожалуй, даже несколько логичнее, чем хексбергские кэтцхен. Там они словно состояли в ратифицированном (кем, интересно ) союзе с Талигом, здесь же стихия бьет по всем, кто тронул «проводку», ибо не надо воевать при погасших маяках.
Вообще мистика, особенно на последних страницах завораживает. Нечто подобное было в некоторых страницах «Адаманта Хенны», но здесь проникновение (или эманация?) тонкого мира прописана одновременно и тоньше и тверже, в-общем сильнее.
Сейчас, оглядываясь на прочтенное, как на дорогу с перевала, скажу: пожалуй, лучшая часть из всей Кэртианы. Не потому, что последняя из прочитанных. А потому, что лучшая. И разгон сюжета. И зримая огромность Мира. И открытый финал, как три открытых раны, напоминающих о хирургическом принципе Авиценны.
Короче, резюмирую: талант не изжит, а мастерства еще прибавилось.
Благодарю и жду.
P.S. И, кстати, полувопрос: надо перечитать, а то сдается мне, что кораблик на последней странице привез нового, как минимум, регента.

ну что, господа герцоги - не буду называть Монсеньеры, это еще заработать надо, ибо не каждый герцог - Монсеньер. исторически. не по-кэртиански. надо признаться, Вера Викторовна выписала нам свои персонажи отчасти как пример того, каким мужчина вообще может быть, если перестанет ориентироваться на принятый в реальности персонаж некого "крутого". полюбила я ее именно за это: при обдумывании неких странных на первый взгляд ходов в ее книге, в определенный момент вдруг сами по себе шоры с глаз спадают. казалось бы, непререкаемые вещи (читай - безнадежные) становятся сомнительными... вдруг помечталось так-то: и правда, почему наши мужчины - в этой стране - вдруг стали бояться выглядеть умными, красивыми и... убийственно красивыми? раньше не обращала внимания. а тут поглядела вокруг: мать ты моя! все, как в инкубаторе: стрижены, согнуты, рожи разбойные... высокие статные парни, у которых - не дай Бог! - лицо еще и  интеллектом "обезображено" оказывается -  на улице сутулятся, скукоживаются... им стыдно выделяться из толпы. имеющий чуть более тонкие, более "выписанные" черты лица - сразу голубой! хотела бы я посмотреть на того идиота, который бы предложил Владимиру Ивашову (герой фильма "Баллада о солдате", напоминаю... кстати, он действительно был голубой крови - по жизни... оттого и столь аристократично выглядел) - так вот не представляю я, чтобы кто-то этого красавца попробовал записать в геи. время, конечно, было другое... но своей красоты Ивашов никогда НЕ СТЕСНЯЛСЯ.
товарищи! это же беда! это горе, практически! а тут Вера Викторовна с фразой: "Рокэ может носить драгоценности, сколько хочет, он для этого слишком многих убил... " да... "век храбрых рыцарей прошел", конечно... но вот что интересно: если эту тему обсудить: мужчины "прихорашиваются", несомненно, для дам. или для самих себя? или для каких-либо важных дел? Алва, надевающий роскошный парадный мундир в Дуксию. где дам не подразумевалось... Лионель, сражающий "Медведя" красно-черным парадным одеянием, нарочито протягивающий к бокалу ЛЕВУЮ руку... дам там тоже НЕ ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ... как тонко! но для того, чтобы мужчины могли играть в такие игры, они должны получать соответствующее воспитание - не спорю...
в общем, Вере Викторовне виват. а последний том ждем. "каждый выбирает по себе" - чего спорить-то? ну, закончится наше погружение в кэртианские страсти... будем Гумилева читать. Рокэ поминая... Эх, Вера Викторовна, Вера Викторовна!
помнится, "четверых один позвал", было сказано. мы и гадали, как же они договорятся? если это практически невозможно? а тут еще провоцирующая картинка АМОК, где четыре повелителя дружно вместе распивают, вроде празднуя что-то, счастливые и довольные... провокация имела место, короче говоря...
впрочем, это все плачь по ускользающему удовольствию читать интересную книгу, и не более того... в роли плакальщицы почетный гражданин страны "Читания", кавалер ордена "читаем без отрыва больше тридцати лет", потомственный читатель Светлана Шегебаева...

Прочитал СВС. Хозяйке - глубочайший поклон и уважение. Так вводить в книгу новых и новых героев и при этом делая их не менее яркими чем старые - это истинный талант. Вы - лучшее что на данный момент есть в жанре Фэнтези в России. Лично мне кажется что вы, явно подражая в стиле Мартину давным давно его, запутавшего свою игру тронов так что сам распутать не может, давно обошли по качеству создания мира, сюжета и персонажей. Сказать что Отблески Этерны это Высший пилотаж - ни сказать НИЧЕГО. ВИВАТ!!!

Без всяких спойлеров есть несколько надежд и пожеланий:
1. Я искренне надеюсь что Альдо не станет выходцем или чем то подобным - предсказуемо - мол лежит тело, все на него плюнули. Меня терзают смутные сомнения что пойдут проверять - а тела НЕТУ.

2. Эпине меня бесит. Это надо же быть такой размазнёй плывущей по течению как кусок помёта и стенающего о бедах мира сего, бичующего себя за свою роль в этих бедах и НИЧЕГО не предпринимающего - короче Русская "интеллигенция" в натуре. И так на протяжении нескольких книг - ну и ничтожество безмозглое и безвольное. Хорошими намерениями выложена дорога в ад. Создать такого персонажа и так его нарисовать чтобы это показать - для этого нужен талант и тяжёлая работа.

3. Я уже неоднократно встречал рецензии на "Как окончится Отблески Этерны". Рецензии глумливые "Можете дальше не читать. Конец ОЭ - РОКЕ УМЕР." Надеюсь что вы этим "умникам" утрёте нос и будете такой же непредсказуемой как раньше.

4. Если можно, кто нибудь объясните мне по поводу Катарины. Я вообще запутался. Значит ОНА подставила Джастина Придда заказав картину. Она поддтолкнула Фердинанда защищать Олларию (и продуть). Она накрутила хвост Окделлу играя "бедную жертву" что он чуть не отравил Алву. Она же выступила на суде защитив Алву. Она же явно флиртовала с Валентином Приддом. Она же вела какую то игру со Штанцлером, она же этого Штанцлера на словах не хотела выпускать из Барглее а на деле выпустила. Она же вдруг превратилась из бедной жертвы, в довольно твердохарактерную особу.
Я просто в полной непонятке о зигзагов её поведения. Смысла не вижу. Зачем подставлять Джастина?
Зачем сперва ненавидить Алву, а затем его защищать? Зачем эти манёрвы со Штанцлером?
Зачем играть в "бедную жертву" а затем либо подставлять юных дураков (Джастин), либо их науськивать на того же Алву (Дикон). Может я чего то не заметил, но мне может кто то объяснить что за зигзаги в поведении и тактике Катарины. Иногда такое впечатления что тут либо две разные женщины, либо у человека раздвоение личности, либо перед нами такая интригантка что Дорак нервно курит в сторонке.
Но если она супер интригантка, зачем такие зигзаги в тактике?

5. Есть такое понятие - почерк Полководца. Например у каждого полководца есть свой почерк и стиль: от Кутузова, до Джуге Лианга до Такеды Сингена. Вопрос, почему фельдгусь, с которым Фок Варзов знаком и имеет дело не впервые раз за разом обыгрывает Фок Варзова? Раньше ведь он не мог этого делать. Ведь дело не только в численном превосходстве. Бруно раз за разом показывает оперативно тактическое мастерство, и умение маневрировать войсками на уровень выше чем Фок Варзов. С какой это стати Бруно так резко поумнел а Фок Варзов поглупел? Я просто хотел бы увидеть пояснения в том что происходит в следующей книге.

6. Просто предчувствие. Из Савиньяков погибнет Арно. Почему? Лионеля врасплох просто не застанешь это почти что тот же Алва. Эмиль вроде находит своё счастье с Франческой. А вот Арно... Мальчишка с широко открытыми глазами, весёлый, задорный, не видящих зла в других, доверяющий "другу Дикону". Такие именно и погибают. Думаю Эмиль пишет матери потому что Франческа к которой он неравнодушен напоминает ему мать.
Точно как его отец - тоже Арно. Думаю не спроста в первой книге сказано "имя Арно в чести в семье Савиньяков". Думаю что после того как Второй Арно погибнет от руки "друга", это имя в семье просто не будут давать сыновьям.

7. Хайнрих просто класс. Такого бы короля в Россию.

Про не-Альдо всё исчерпывающе объяснено в теме "Судьба Дикона", в самом её начале.
Про Катари идёт непрерывная дискуссия сразу в нескольких темах, заводить ту же волынку ещё в одной мне представляется несколько неправильным. Читайте форум...

Он привёз двенадцать трупов.
Ни одного живого человека там не было.

      Пардус, постараюсь развеять Ваши сомнения.
[spoiler]

  1. Альдо вряд ли станет выходцем, поскольку времени с его гибели утекло достаточно, а выходцы обычно появляются довольно рано. К тому же его отпели по эсператистским обрядам, гроб стоит в эсператистской же церкви.  Тот же "Альдо" из СВС - всего лишь Изначальная тварь. ;-v

  2. Эпинэ - не размазня!  >:( Он, конечно, Совесть всего Талига (если не всей Кэртианы :)), но считать, что он ничтожество безмозглое и безвольное...  :o :o :o вы его с минипигом, случайно, не путаете?  ;D ;D :)

  3. По этому пункту обеими руками "за"!

   4. Катарина Ариго - неоднозначный персонаж. Относительно картины загляните к Премудрому Домециусу, относительно игры со Штанцлером и их взаимоотношений - перечитайте СЗ1, обратив особенное внимание на исповедь мэтра Капотты.  ;)
   Фердинанда, ИМХО, не надо было подталкивать, ему хотелось не просто царствовать, как всю свою жизнь, но править. И тут бы его и десяток королев не остановил. Зато Катари послала к Алве за помощью, дабы спасти родную Эпинэ. Хвост Окделлу накрутил ещё и Штанцлер.
   Где в тексте хоть одного тома намёки на флирт Катари и Валентина - не знаю.  :-\ Ну упала она в обморок ему прямо на руки, так нечего было сидеть рядом с её величеством.  ;D
   Катари не страдала раздвоением личности, но, хочешь - не хочешь, ей пришлось стать интриганкой, иначе бы съели и не поперхнулись.  :( 
   Зачем сперва ненавидить Алву, а затем его защищать? Как писал Катулл, odo et amo - ненавижу и люблю.  :) К тому же Катарина - куда больший политик, нежели Фердинанд, и своим выступлением на суде зарабатывает баллы в глазах талигойцев и иностранных послов (недаром же госпожу Оллар провожают стоя как королеву ;) ). Она понимает, что власть Альдо кратка, трон рано или поздно вернётся к Олларам, что Талигу нужен его полководец... И т.д. и т.п.

   5. Честно, не знаю. Может быть, дело в том, что предыдущие вялотекущие кампании не позволяли Бруно развернуться в полную силу, зато дали возможность изучить противника? А тут наконец-то масштабная война.

  6. Может, Арно и погибнет,  :'( но уж точно не от руки "друга", поскольку оный друг был застрелен на границе своих владений в конце первой части "Заката".  :P  Думаю что после того как Второй Арно погибнет от руки "друга", это имя в семье просто не будут давать сыновьям. Напротив - после гибели Арно Кадельского в его честь был назван единокровный брат, Арно-младший. (см. прил. к ЛП) Так что, возможно, сына Эмиля и Франчески будут звать Арно.  ::)

  7. Да... достойный монарх и человек.  :)[/spoiler]

Вообще-то это очень интересно - регент-удавленник! Верёвку на шее оставят, как регентскую цепь? Посмотреть бы..... ::) ::)

Ммда. Дочитывал в транспорте и последние страницы получились по диагонали. Пропустил строки об отсутствии палубной команды, рулевого и марсовых. 
[spoiler]Мой грех. [/spoiler]
Вопрос снят.
Эдак получается Эйнрехту черная метка прилетела… от кэтцхен.

А многие другие серьезные проблемы решаются без него. Без его харизмы и гениальных решений. Без блеска операций в Фельпе и Сагранне, но - решаются. "Просто, по-человечески"  решаются даже замешанные на мистике проблемы (Чарльз Давенпорт ну никак не мистик, на типового медиума весьма мало похож; просто - толковый, дельный офицер , у которого все идет в дело) .  По моему (чисто личному  :) впечалению  (именно по впечатлению-настроению) в этой книге Ворон чем-то схож с Фродо, вслед за эльфами покидающим Средиземье, в котором вступает в свои права Обыденное-Насущное.

А еще известен случай с неким критиком (театральным ?), который говорил , что семь (или - восемь ?) раз смотрел "Принцессу Турандот" и так и не понял - "зачем ее поставили ?..." ; не понял человек, но - смотрел, смотрел, смотрел ... смотрел ! 8)

Опять же - роль личности в истории. Персоналии подобные Рокэ не часто рождаются.  Но его друзья и единомышленники смогут справится со многими моментами, только вот мистику осталось Алве преодолеть...

КМК, вот надежда Кэртианы в том, что, пусть не с таким блеском, как это делает Рокэ Алва - но проблемы решаются. То есть и в Талиге и в соседних странах есть люди, которые возьмут на себя тяжесть решения этих проблем. Рокэ - один из тех, на ком держится мир, но он один из тех.

Огромное впечатление на меня произвело изящество, с которым в СВС дана тема друзей и единомышленников выдающейся личности. Вообще - человеческой среды (включающей порой не только друзей, но и достойных противников) позволяющей человеческой личности пережить себя в своем деле. 

По п.5 - у меня сложилось впечатление, что тут не Бруно выигрывает, а фок Варзов проигрывает. Причины же, ПМСМ, следующие: Бруно получил возможность войти в историю, победив в игре с высокой ставкой + наличие перевеса в силах и, соответственно, наличие "права на ошибку" стимулирует на творчество. У Варзова же ситуация противоположная. Он, конечно, опытный военначальник, но в ситуации, когда "позади Москва" и "подкреплений не будет" никогда не был, вот и действует осторожно, следовательно - предсказуемо.
Что мне непонятно - так это позиция регента, фактически отославшего Лионеля. ПМСМ даже Павсанию должно быть понятно, что победить (или хотя бы не проиграть) в сложившейся в Марагоне ситуации можно только нестандартными действиями, позволяющими перехватить у противника инициативу.   

to Red hunter, Парвус;
а не может быть так, что Бруно отдал часть власти талантливым молодым генералам(молодость того же рейфера неоднократно подчеркивается), которые начали оригинальничать; или у него тоже появился кто-то умный, кто сумел нашептать, что старая тактика сейчас неуместна?

То Valckin
Молодые талантливые генералы скорее реализуют на месте задумки Бруно, общая стратегия кампании, безусловно, его творение. Если бы в Дриксен нашелся молодой полководец такого уровня, КМК, Фридрих бы Бруно с командования согнал.

Интереснее ИМХО истинная конечная цена побед Бруно. Ворон блестяще выиграл фельпскую компанию, но проиграл ситуацию в Олларии. Вообще интересно, что в СВС  меньше , чем в других вышедших книгах "Отблесков Этерны" блестящих побед и других , скажем так, сенсаций (вроде воцарения Альдо). События , вроде бы, более ординарны, но чувствуется их значимость (даже таких вроде бы обыденных как брак Матильды и Бонифация).

Ну может быть и так... Немного странным кажется то, что старый полководец начал "учиться новым трюкам", причем будучи еще без Фридриха на шее.

Ну, эм. Я в свои пятьдесят немало "новых трюков" выучил - хотя, в основном, в области кулинарии. И намерен учить дальше - ибо дивно боюсь Альцгеймера, а новые знания, по слухам, отпугивают его как четверной заговор выходцев.
Бруно, конечно, про Альцгеймера не слышал ничего - но мнение, что пожилой человек не в состоянии выучиться новому - хоть и относительно подтверждено статистически, но догмы тем не менее не составляет.

Версия в порядке полубреда.
Мы знаем, что у Бруно больные почки.
И что он никак не среагировал на ситуацию с Кальдмеером.
Может он уже не совсем ... дееспособен? Может, его таскают как куклу, а воюет тот же Рейфер?
Потому как если бы Бруно скончался полностью, это стало бы известным. А так вроде и не умер, но и не рулит.

Что-то мне подсказывает, что Бруно не 50. И потом, кулинария - одно, а "неделю думает, пото строит мост" - КМК, немного другое. Хотя, вот на ЭТОТ вопос ответ в Рассвете будет наверняка.

Да, ближе к семидесяти. Но я льщу себя надеждой, что и в семьдесят буду учиться и творить (в меру своих скромных возможностей).
Объяснять в тексте, почему у Бруно это получилось, а у Ноймаринена и фок Варзов нет - наверное, что и не стоит.

Нувотблин, не мог же, правда, этот Рейфер появиться в тексте случайно! То есть, конечно, мог... и не мог  ;)

Хорошая версия! А если он сам, понимая, что не тянет, отдал реальную власть молодому, а сам номинально остался на посту, прикрывая молодого от придворных интриганов?

Только почему именно Рейфер, а не какой-нибудь солдатик-ординарец фельдмаршала?
Вполне равносильные приддположения...

Отдал реальную власть молодому талантливому генералу. Или может и вовсе Бруно уже отошёл и передал дела, а в Талиге ещё не ведают? Коней на переправе не меняют? А если конь утонул, взбесился? Эмиль идёт с тайными полномочиями от Алвы.
Эмиль задержался на месяц из-за женитьбты или из-за действительных сложностей в Бордоне? Не задержали ли его специально? Впрочем, Алва сказал, что проиграть по-настоящему Талиг может только на Юге, что даже если Эмиль встретит резвыщихся в Марагоне Дриксов, то это не смертельно.

Может, отдал... Может, не отдал...  Entia non sunt multiplicanda...
А necessitatem не видно...

Версия романтическая, но мне почему-то кажется, назначение Рейфера - не иначе как быть спасенным Арно и, как следствие, чем-нибудь помочь нашим героям, а значит и делу спасения Кэртианы от раттонов.

Не думаю, что Арно спас именно Рейфера. Что делать на передовой генералу, командующему корпусом?
И даже если смерч задел ставку Бруно, вряд ли кто-то из высших офицеров мог оказаться между Болотным курганом и рекой, где Арно подобрал своего найдёныша. 

Это логично. Это логика фактов.

Теперь если учесть учесть логику сюжета:
-спасенный дрикс – офицер (фляга-то офицерская),
-Рейфер и Бруно – единственные знакомые нам офицеры дриксенской армии (здесь могу ошибаться).
- вводить нового персонажа в самом конце повествования – смысл?

Когда Арно с его утопленником (а точнее бедняга Кан с ними обоими) только выползли, к ним сразу ломанулась целая толпа орущего народа (судя по фляжке – дриксов) с явным намерением помочь и напоить. Объяснить этот приступ гуманизма общим состоянием аффекта у меня не получается.
Так что спасенный – товарищ узнаваемый и ценимый, а значит, почти наверняка весьма важный Гусь.

Вот такие соображения.

Сначала подозревали Бруно, теперь Рейфера... А может, это правда и есть?... *задумчиво* Было бы интересно...

Эрэа Лилиет, ещё как!

Что-то мне подсказывает, так оно и есть.

Если спасенный - Бруно (что ну очень натяжно даже сюжетно), то Рейфер оказывается в лишним, что вряд ли.

Такой вариант (Рейфер) дал бы на возможность узнать, кто это там у дриксов так удачно армией накомандовал...  :)

:)

Ну, Бруно доказал, что способен на такое. Помните, облом с Пфейтфайером на переправе?

В общем, это не исключено фактически, и, по-моему, очень вероятно в целом.

Облом с Пфейтфаером стал ожидаемым, после того , как "наши" радостно заявляли, что Пфейтфаер заменяет шпионов и достаточно раскрыть книжку и узнать вражескую диспозицию...

Раньше или позднее - это должно было произойти   :)

По поводу спасения Бруно, Рейфера или даже Хелленштерна я бы все же придерживался логики фактов: вряд ли бы они на передовой были. А для остроты сюжета у нас есть пара молодых дриксенских офицеров, которые помогали Руппи — вот они как раз могли попасть в самую кашу. И они даже могли узнать от Руппи про существование Арно. А встреча — ну, после таких катаклизмов любому живому рад будешь.

Гениально! Наверное, так и будет.

Очень хорошая версия! :)

Я про них (тех офицеров-то) и не вспомнила.
К слову, в логику сюжета вписывается не меньше.

При этой версии получаются сложности с датами.
Макс и Рихард расстались с Руппи недалеко от Эйнрехта 3-го Летних Волн и после этого должны были еще поехать к Метхенберг, чтобы оставить там карету (сбив таким образом с пути возможную погоню) - и только потом "повернуть на юго-восток, возвращаясь к месту службы".  А сражение на Мельниковом лугу началось в 15 день Летних Волн. Вряд ли бы они успели добраться туда так быстро.

А в Мехтенберг не мог поехать кто-то один? А второй сразу отправился к Бруно.

Верно, даты я не учел, хотя и вряд ли они ехали до самого Мехтенберга. Но в любом случае я считаю маловероятным то, что Арно спас кого-то из высшего дриксенского командования. К тому же в голове упорно крутится мысль (не помню, высказывали ее уже тут или нет), что у офицеров очень уж одинаковые фляжки, даже самому Арно вроде бы такой тип знаком. Чистая гипотеза, конечно, но у генералов-то, наверное, было что-нибудь индивидуальной работы :).
В конце концов, совершенно не вижу, почему бы в книге и не появиться новому благородному дону персонажу? К тому же благоданому Арно за спасение жизни :)

Итак что же получается?

Бруно отпадает - пожилой человек смог бы так за лошадью бежать в бурю? Опять же Арно, не заметил, что тот пожилой, хотя ему и было не до того.
Знакомые Руппи отпадают по времени.
Рейфер?
Доселе неизвестный дриксенец?

Неужели в армии Дриксен больше трех офицеров???  ;D

Три дриксенских офицера смогли бы только соображать шнапс какой-нибудь. А вот если 4 и больше  - тут можно и покомандовать.  ;D

Но если четыре и больше - того и гляди угораздит спасти незнакомого...