Печать страницы

Название: Меткость
Ответил: Уленшпигель на 18 марта 2011 года, 21:38:35

Навеяно мышками, которые плакали, но продолжали есть кактус, в частности одной неупоминаемой в приличной с моей точки зрения компании личностью.
Стрельба Алвы из пистолета и прочая его уникальная меткость были заявлены как авторский натяг.
Но вот, что интересно, у Пушкина, думаю все в школе читали эту повесть "Выстрел", есть персонаж Сильвио, который регулярно убивает мух из пистолета, и ведь причем нгикто из знакомых Пушкину военных, да и вообще никто не заявлял, что сие есть сказки. Целкость тогдашних пистолетов не намного лучше описанных в ОЭ. Значит примеры меткости реально известны. Я уж не говорю, про стрельбу из лука... Но кто может назвать примеры и реальных стрелков эпохи раннего огнестрела из оружия дульного заряжания...

Название: Re: Меткость
Ответил: Rochefort на 18 марта 2011 года, 23:24:34

цитата из: Уленшпигель на 18 марта 2011 года, 21:38:35

Но вот, что интересно, у Пушкина, думаю все в школе читали эту повесть "Выстрел", есть персонаж Сильвио, который регулярно убивает мух из пистолета, и ведь причем нгикто из знакомых Пушкину военных, да и вообще никто не заявлял, что сие есть сказки.

1. Натти Бампо все равно круче.
2. Несмотря на это Сэм Клеменс прошелся по Куперу паровым катком, не забыв высказаться и про меткость.
3. Пушкину точно никто из знакомых военных ничего не говорил или вывод делается на том основании что до нас не дошел эпический эпистолярный срач на эту тему?

Название: Re: Меткость
Ответил: Уленшпигель на 18 марта 2011 года, 23:32:44

Так я и спрашиваю.

Название: Re: Меткость
Ответил: Rochefort на 19 марта 2011 года, 00:00:02

Навскидку не скажу, но были меткие стрелки и меткие выстрелы. Упоминание о том что карты использовали в качестве мишени я встречал, следовательно по ним попадали. Знакомое оружие, собственноручно отлитые пули, постоянная практика... Вряд ли Пушкин описал невозможное. Единственное - я не думаю что можно понять попала ли пуля в муху или нет. Если попала, то от нее ничего не останется, если нет - муха улетит. :)

Название: Re: Меткость
Ответил: AngelofBalance на 19 марта 2011 года, 00:13:20

На мой взгляд попадание в муху или подобный мелкий объект это всё же случайность,другой вопрос что у меткого стрелка шанс попасть был процентов10 и от этого они часто делали это на публике. Если им сопутствовал успех это запоминали, если не сопутствовал то быстро про это забывали. Где то читал что в Германии в 16 века какой то фокусник стрелял в подброшенную монету делая дырку в ней, но его ли это сверхъестественная меткость, или фокус сказать не ручаюсь :D

Название: Re: Меткость
Ответил: Whitehound на 19 марта 2011 года, 13:22:39

При долгой тренировке можно приспособится к чему угодно. Ту же муху плевком сбивать.

Но:
у Пушкина на дворе XIX в. И речь там идет преимущественно о дуэльных пистолетах. Которые как отдельный вид оружия не раньше конца XVIII в появились. Это дорогие, индивидуальные вещи очень точной сборки. Плюс в начале XIX в. произошло достаточно технических новаций - сначала в Англии, а потом и во Франции, относящихся как раз к улучшению как точности стрельбы, так и вообще надежности такого оружия. В частности Джозеф Ментон насочинял много всяких улучшений по замкам. До этого времени точности уделяли внимание преимущественно в охотничьем оружии. Собственно и мэнтоновские эксперименты преимущественно к охотничьим вещам относились, но стали применяться и на пистолетах.

Пистолеты XVI в не имели целью точное попадания - из них стреляли практически в упор. Они имели изрядный вес и изрядную отдачу. И в XVII в. картина меняется несильно - пистолеты разве что полегче становятся. Но попасть в крупную цель из строевого кавалерийского пистолета - очень сомнительная вероятность.

Название: Re: Меткость
Ответил: Змей на 19 марта 2011 года, 14:20:34

В частности Джозеф Ментон насочинял много всяких улучшений по замкам
ЕМНИП именно карабин его работы помог главному герою "Коломбы" Мериме решить свои семейные проблемы. ;D

Название: Re: Меткость
Ответил: Dylan на 20 марта 2011 года, 01:31:20

Не пистолеты конечно.
Убийство командира армии парламента лорда Брука во время осады города Личфилда в марте 1643 года. Солдат-роялист Джон Дайот выстрелил в лорда, когда тот высунулся из укрытия. Дайот попал Бруку в левый глаз. Выстрел был произведен из длинноствольного гладкоствольного ружья с расстояния примерно 150 ярдов (137,2 метра).
При отступлении от Ла Коруньи в 1809г. стрелок 95-го британского полка Томас Планкет убил французского генерала Огюста Кольбера. Выстрел произведен из нарезного кремневого ружья Бейкера с расстояния в диапазоне от 200 до 300 метров.

Кстати о пистолетах.
http://talks.guns.ru/forummessage/116/280374.html

Название: Re: Меткость
Ответил: prince_bundle на 20 марта 2011 года, 16:34:00

ОЭ не историческая монография, а фэнтези. Поэтому Алва может стрелять как угодно и из чего угодно - хоть из автомата по морискиллам. ;D

Название: Re: Меткость
Ответил: number93 на 20 марта 2011 года, 20:53:12

цитата из: Rochefort на 18 марта 2011 года, 23:24:34

1. Натти Бампо все равно круче.
2. Несмотря на это Сэм Клеменс прошелся по Куперу паровым катком, не забыв высказаться и про меткость.

Натти не замай... ;D ;D
У него длинный свол и постоянная практика...
За несколько лет до меня ребята изымали шомпольное ружье, говорили точность боя - поразительная...
Но сама в руках не держала...

Название: Re: Меткость
Ответил: Dylan на 20 марта 2011 года, 22:59:32

цитата из: number93 на 20 марта 2011 года, 20:53:12

За несколько лет до меня ребята изымали шомпольное ружье, говорили точность боя - поразительная...
Но сама в руках не держала...

Смотря какого века ствол. У дульнозарядных винтовок середины 19в. характеристики были уже вполне на уровне.

В самих способностях Алвы я особой натяжки не вижу.
Вот если бы его способности распространялись за счет секретной кенналийской супер-мега системы обучения, медитации и правильной диеты... ;D
А так...
Люди обладающие особенными способностями к владению оружием и различным единоборствам встречались всегда. При правильном развитии и постоянной тренировке эти способности частенько удавалось развить до совершенно фантастических для среднего человека результатов.

Название: Re: Меткость
Ответил: number93 на 20 марта 2011 года, 23:04:11

цитата из: Dylan на 20 марта 2011 года, 22:59:32

цитата из: number93 на 20 марта 2011 года, 20:53:12

Смотря какого века ствол. У дульнозарядных винтовок середины 19в. характеристики были уже вполне на уровне.

Не скажу... скорее очень поздний вариант...
Но полагаю, и хорошее оружие и способные им владеть люди были "всегда"... ;D ;D
Жить-то хочется... ;-v ;D

Название: Re: Меткость
Ответил: Whitehound на 20 марта 2011 года, 23:45:27

цитата из: prince_bundle на 20 марта 2011 года, 16:34:00

Там где-то заявлен склад с автоматами? Как же это я пропустила ))

Название: Re: Меткость
Ответил: prince_bundle на 21 марта 2011 года, 02:22:00

цитата из: Whitehound на 20 марта 2011 года, 23:45:27

Там где-то заявлен склад с автоматами? Как же это я пропустила ))

Зачем склад? У Рокэ вполне может быть эксклюзивный экземпляр. ;D
В том, что Рокэ блестяще владел различными видами оружия, я не сомневаюсь. Эр Dylan уже всё сказал.

Название: Re: Меткость
Ответил: Tany на 21 марта 2011 года, 17:10:46

цитата из: number93 на 20 марта 2011 года, 20:53:12

цитата из: Rochefort на 18 марта 2011 года, 23:24:34

Эрэа number93! Браво! У Натти не просто длинноствольное ружье, а знаменитый "оленебой", подареный Джудит. А ей оружие досталось от старого греховодника-пирата. В свое время он явно позаимствовал эксклюзивное, сделанное на заказ ружьишко у какого-нибудь знатного лорда, к своему несчастью выбравшему не тот рейс и не в том месте. ;D
А в целом, при том оружии важнее меткости, пожалуй, крепкая твердая рука. Что из того, что я прилично стреляю в тире, если в моих слабых женских руках без упора оружие будет плясать?

Название: Re: Меткость
Ответил: Иштван на 21 марта 2011 года, 17:24:48

цитата из: Whitehound на 20 марта 2011 года, 23:45:27

Там где-то заявлен склад с автоматами? Как же это я пропустила ))

Это ты смотрела неправильно :)
А вот если присмотреться - то под Дарамой на талигойской стороне воюют вполне себе Ноны-С, в Надоре подорвали ядерный фугас, под Хексбергом был вообще применен футуристический погодный генератор. Хотя в последнем случае могла пошалить подлодка, а особая погодная магия привиделась наблюдателям из-за злоупотребления багряноземельским импортом.
В рамках данного подхода какой-нибудь ФН-ФАЛ у Алвы - совершеннейшая мелочь ;D

Название: Re: Меткость
Ответил: Rochefort на 21 марта 2011 года, 19:58:04

цитата из: Иштван на 21 марта 2011 года, 17:24:48

Хотя в последнем случае могла пошалить подлодка, а особая погодная магия привиделась наблюдателям из-за злоупотребления багряноземельским импортом.

Это было цунами.

Название: Re: Меткость
Ответил: number93 на 21 марта 2011 года, 20:43:24

цитата из: Tany на 21 марта 2011 года, 17:10:46

Да какое тут "браво" Кто ж не помнит Оленебой ... ;D ;D, [spoiler]я как-то во взрослом состаянии перечитала Купера и удивилась, насколько он оказал на меня влияние... ;D ;D
А все Гойко Митич виноват... ;D ;D
А Джудит, в том переводе, что попал ко мне в 7 лет звали торжественно... Юдифью.. ;D ;D
[/spoiler]
Про твердую руку... Я- то стреляла лишь из ТОЗ и, преимущественно, с ремня лежа...
Но месячишко- другой и слабые женские руки перестанут быть слабыми... ;D ;D
Упражнение на статику банальное - стой и целься... ;D
Можно стрелять с ремня, в т.ч и с колена... При стрельбе стоя все одно упирают локоть в бок...
Правда я не знаю, когда появился прием стрельбы с ремня, подозреваю, что вскоре после того, как пропали сошки... Надо посмотреть...

цитата из: Rochefort на 21 марта 2011 года, 19:58:04

Это было цунами.

[spoiler]Вот шутишь... ;D ;D А я сидела на биостанции 19-го, выпитая детками досуха, курила и глядела на луну, и впервые увидела "лицо"(я видала разную, но раньше пятна не складывались в физиономию), луна смеялась-улыбалась и была очень веселая... ;-v
И было мне неприятно... И жаль японцев...
А еще в голову лез бред, про антигравитационную природу магии эориев... ;D ;D
А Вы все про то, что пуля-дура летит по параболе... ;D[/spoiler]

Название: Re: Меткость
Ответил: Tany на 21 марта 2011 года, 21:51:57

цитата из: number93 на 21 марта 2011 года, 20:43:24

[spoiler]Так приятно, что кто-то помнит. Некоторые книги точно не стоит перечитывать, чтобы не разочароваться. Для меня, кстати, Гойко Митич был как-то отдельно,а Купер отдельно. У меня в том переводе тоже героиню звали Юдифь, а отец ее именовал все равно Джуди.
Вот и я обычно стреляла лежа, правда, не только из винтаря, но и из автомата. Первый же опыт с обычным Макаровым показал, что меткость моя на фиг не нужна. Впрочем, возможно там руки по другой причине дрожали ;D ;D[/spoiler]

Название: Re: Меткость
Ответил: Rochefort на 21 марта 2011 года, 22:17:37

цитата из: number93 на 21 марта 2011 года, 20:43:24

А еще в голову лез бред, про антигравитационную природу магии эориев... ;D ;D
А Вы все про то, что пуля-дура летит по параболе... ;D[/spoiler]

Да мы больше о том что благодаря антигравитационной природе магии пули у эориев летают по гиперболе и не как дуры, у как умные пули, оснащенные головкой самонаведения.

[spoiler]А японцев действительно жалко. То что у них случилось - это страшно.[/spoiler]

Название: Re: Меткость
Ответил: number93 на 21 марта 2011 года, 22:21:31

цитата из: Tany на 21 марта 2011 года, 21:51:57

[spoiler]

Цитата:

Так приятно, что кто-то помнит. Некоторые книги точно не стоит перечитывать, чтобы не разочароваться.

Не про Купера... ;D
Я очень сильно удивилась...
Кстати, очень не плох наш фильм "Зверобой".... не помню фамилии актера... Но мне понравилась манера держаться, от которой пахнет восточными единоборствами... ;D Манера речи... движение...
Удбедительное скромное и великодушное мужество...

Цитата:

Для меня, кстати, Гойко Митич был как-то отдельно

Служил катализатором... ;D ;D
Помню себя перво- второклашку перед "трафаретом" (это на уличной доске вывешенная программа кинотеатров) соображающую , на что хватит денег, сэкономленных на мороженном ( давали на "полезные" стаканчики за 19 , а любила я "гадость " за 7 копеек... ;D А еще на птичий рынок надо было... ;D) и куда меня родители пустят, а куда нет... врать я терпеть не могла... ;D ;D
Тани, Вы помните выстрел по сталактиту в "Виниту, сын Инчучуна"... ??? ;D

,

Цитата:

а Купер отдельно. У меня в том переводе тоже героиню звали Юдифь, а отец ее именовал все равно Джуди.

Парадокс Союза ... Купер был доступней продукции Дефа.... ;D ;D
А Книжки в рамочке из пальм и дирижаблей у нас явно были одни и те ж... ;D ;D

Цитата:

Вот и я обычно стреляла лежа, правда, не только из винтаря, но и из автомата.

А кто б сомневался... ;D ;D
Калашникова у меня было так мало, что и вспоминать нечего, и только одиночные... :'( :'(
Как ствол задирает очередь я знаю лишь в теории... ;-v

Цитата:

Первый же опыт с обычным Макаровым показал, что меткость моя на фиг не нужна. Впрочем, возможно там руки по другой причине дрожали ;D ;D

Я до короткоствола не дошла, но хочется... ;D ;D
Может, дойду... Стаканчик таскать надо...
Но сейчас - такая размазня... ;D ;D
Че Вас удивляет, не уловила... С длинноствола - на короткоствол... Да с кольцевой мушки на пеньковую фиг за раз перелезешь... Это нормально...
2 последних лета "стреляла" ток из РПП-2... при видимости едва ли метр... ;D ;D
[/spoiler]

цитата из: Rochefort на 21 марта 2011 года, 22:17:37

[spoiler]А японцев действительно жалко. То что у них случилось - это страшно.[/spoiler]

[spoiler]Страшно... Но, благодаря застройке с учетом сейсмоугрозы, подготовке насения, эти люди избегли куда больших возможных потерь, я не спец, и даже не могу сейчас новости смотреть регулярно, но все что до меня доходит вызывает уважение... Я уж не говорю об АЭС... после Хиросимы и Нагасаки... Этих людей тогда сожгли , чтоб напугать нас... и т.д и т.п.. И про ядерный синдром, знакомый моим ровестникам и про то , как с ним бороться.. И про присланные семьям веши с "Варяга"...[/spoiler]

Название: Re: Меткость
Ответил: Tany на 21 марта 2011 года, 22:56:32

[spoiler]Ой, нас точно из темы попрут за ностальгические воспоминания. ;D ;D Да, мне наш фильм очень нравится. Конечно, книги с "рамочкой", я потом себе лет в десять купила молдавское дерьмовое издание с роскошными Чингачгуком и Уа-та уа на обложке ;D И мороженое по 19 я тоже не любила, по 13 было лучше, мне еще на марки надо было съэкономить и на значки. А вот Митича у меня была куча фоток и журналов - переписывалась с девочкой из ГДР.
Нет, тогда руки точно с перепою дрожали ;D
Не стреляла уже сто лет, разве что из воздушки в тире. Ох, молотость, молотость.... ;D ;D ;D
"Виннету" помню, там еще обалденно симпатичный француз играл, индеец с синими глазами ;)
[/spoiler]

Название: Re: Меткость
Ответил: number93 на 21 марта 2011 года, 23:25:02

[spoiler]

цитата из: Tany на 21 марта 2011 года, 22:56:32

Ой, нас точно из темы попрут за ностальгические воспоминания. ;D ;D

Ну попрут... и че... ???;D

Цитата:

по 13 было лучше

Не... жирное... за 7- в сам раз... ;D ;D Смородинное, ядовито фиолетовое... ;D ;D

Цитата:

мне еще на марки надо было съэкономить

Угу... животные Cuba, из ларька с газетами, и Монголшуудан... проходили... ;D ;D

Цитата:

и на значки.

И это было, в основном, сереные от родителей.. ;D

Цитата:

А вот Митича у меня была куча фоток и журналов

Не с фотками, журналами у меня всегда были проблемы... ;D Я шила штаны с бахромой, макасины, низала вампумы и плела циновки, зубрила словарь из Лонгфелло... ;D

Цитата:

- переписывалась с девочкой из ГДР.

Меня тож приглашали, когда мне было лет девять или восемь, по международной игре, а я не стала писать... не знала, что ответить немке... не спашивать же где был ее дедушка в 41-45... ;-v ;D

Цитата:

Нет, тогда руки точно с перепою дрожали ;D

Родная душа... ;D ;D

Цитата:

Ох, молотость, молотость.... ;D ;D ;D

При желании - она возвращается, хоть свидетели характеризуют сие весьма иронично... ;D ;D
У меня вот тут назревает, слегка, возможность понырять и пострелять на Белом... ;D
И, если получится ,мне пюливать, кто что подумает о моей пузатенькой тушке в гидре... ;D ;D[/spoiler]

Название: Re: Меткость
Ответил: Tany на 21 марта 2011 года, 23:47:06

[spoiler]Нас с ЗФ попрут,а это абыдно, да ::)
Мороженое фруктовое не очень любила,у нас по 7 не было :'(
Животные были Бурунди, до сих пор 5 альбомов хранятся
У меня был лук самодельный, наконечники для стрел зубилом вырубала, вампума, бахромы и циновок не было, а словарь учила по Сетону-Томпсону и Сат Оку ;)
Так стрелять пришлось под проливным дождем, даже на матах стояли лужи воды, после тех стрельб продолжили у нас дома, потом один приятель из команды долго еще искал собранные на мягкую мебель денежки ;D ;D ;D
Ну, да, впадаем в детство, так при моей профессии из него и выходить не стоит ;D ;D ;D
[/spoiler]

Название: Re: Меткость
Ответил: number93 на 22 марта 2011 года, 00:05:33

[spoiler]

цитата из: Tany на 21 марта 2011 года, 23:47:06

[spoiler]Нас с ЗФ попрут,а это абыдно, да ::)

Сомневаюсь... За че... ???В крайнем случае, не на долго... Задерите хвост... ;D

Цитата:

Мороженое фруктовое не очень любила,у нас по 7 не было :'(

Соболезную...

Цитата:

У меня был лук самодельный, наконечники для стрел зубилом вырубала, вампума, бахромы и циновок не было, а словарь учила по Сетону-Томпсону и Сат Оку ;)

Частности... ;D ;D
Мы поставили стоянку, с вигвамами, по отсутсвию бизоньих щкур сошли пакеты от удобрений...
Луки томогавки, планы... Испугали родителей трех сопредельных деревень... Немногие мальчики, затесавшиеся в компанию, накляузничали... ;D ;D

Цитата:

[/Ну, да, впадаем в детство, так при моей профессии из него и выходить не стоит ;D ;D ;D
В некотором смысле - в способности удивляться и обучаться из детства выходить не стоит, в принципе...
"Не страшно потерять уменье удивлять, стьрашнее потерять уменье удивляться..."
И тут они сцепились рогами над понятием "инфантилизм"... ;D ;D
[/spoiler]

Название: Re: Меткость
Ответил: Tany на 22 марта 2011 года, 00:10:08

[spoiler]тут надо не рогами, а руками с бокалами сцепляться :D, в смысле на брудершкафер ;D ;D ;D[/spoiler]

Название: Re: Меткость
Ответил: number93 на 22 марта 2011 года, 00:14:13

цитата из: Tany на 22 марта 2011 года, 00:10:08

[spoiler]тут надо не рогами, а руками с бокалами сцепляться :D, в смысле на брудершкафер ;D ;D ;D[/spoiler]

Пиво устроит?
Пол банки за Вас (больше не осталось) , я не против перейти на "Ты", а Вы, сударыня... ???

Название: Re: Меткость
Ответил: Tany на 22 марта 2011 года, 00:19:42

[spoiler]считай, что уже выпили - я последние полбутылки еще утром допила ;D[/spoiler]

Название: Re: Меткость
Ответил: number93 на 22 марта 2011 года, 00:23:12

цитата из: Tany на 22 марта 2011 года, 00:19:42

[spoiler]считай, что уже выпили - я последние полбутылки еще утром допила ;D[/spoiler]

OK! ;D

Название: Re: Меткость
Ответил: Otton на 31 мая 2014 года, 22:50:14

При должной сноровке и привычке, в детстве из "поджига" гвоздь закалачивали с 5-8 метров.

Название: Re: Меткость
Ответил: Павел Парвус на 07 июля 2014 года, 03:41:45

цитата из: Otton на 31 мая 2014 года, 22:50:14

При должной сноровке и привычке, в детстве из "поджига" гвоздь закалачивали с 5-8 метров.

Кажется «представь, что просто тычешь в мишень пальцем» - школа Грязного Гарри.
Кмк, здесь помимо штучного ствола и собственноручных литья и насыпки (встречал, что и ныне снайперы это практикуют в унитарных патронах) все же очень важна практика.
Около 12 лет от роду за несколько недель практики выбивал туза просто тяжелым кухонным ножом-«свинорезом» при самых средних способностях. На 5-6 метрах.

Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => Фехтование и рукопашный бой => Автор: Уленшпигель на 18 марта 2011 года, 21:38:35