Форум официального сайта Веры Камши

[spoiler]Итак, интриган мертв. Но кто его убил? Попробуем проанализировать улики.
Робер:

Очень странный вывод. Мгновенная смерть телохранителей, старый "гриб", который вряд ли может сопротивляться. Откуда ранение?

Варианты:
1. Гамбрин после дрикса встречался еще с кем-то. Этот кто-то ранен и похищен убийцами.
2. Постоянные кровотечения у эориев. В Олларии кроме Робера еще Дэвид обитает и монах Пьетро шаолинит. И еще 1 волна и 1 ветер бродят где-то непойманные и неопределенные. Убийство на изломе вызывает кровотечение. Убийца - эорий?[/spoiler]

улик мало. Не ясно, что за кровавые пятна? где? на земле, на листьях?
Наколько обильные?
Просто пара капелек или хорошая лужа?

Не исключаю, что кровь так или иначе от Гамбрина. То ли его в этих кустах и зарезали, то ли - убийца испачкался в его крови...

Лучше думать, кому это могло быть выгодно.
Ограбление можно исключить. Не то место, чтобы с арбалетами караулить случайных прохожих.
Тем более, полагаю, убийц было несколько. Минимум двое.

Первые кто приходят в голову - Глауберозе и Карваль.
первый - сомнителен. В том плане, что вряд ли он бы стал убивать после встречи, о которой могли узнать и легко узнали.

Карваль... этот мог, тем более Ингольс на него косвенно намекает. А может и не косвенно.
Но зачем?

Кто у нас еще в Олларии из активных сил? Да еще и с людьми, обученными обращаться с арбалетами и кинжалами.
Робер, Арлетта - оба мимо.
Халлоран? Вряд ли.
Левий?... Мог, но зачем?

Вообще, зачем его убили? Слишком много знал? Не ясно как и откуда.
Увидел что-то не то и убрали походя? Сомнительно.

Верися Салигана кажется мне не такой уж и плохой...

Вообще после того как появился намёк ка шпионский роман, первая мысль которая пришла в голову, что велокосветский бордель барона Капуль-Гизайля в любом нормальном шпионском романе был бы тем самым шпионским гнездом, Мариана - приманка, ну а сам Коко -  "резидент".  :)

Если верить Матилиде, то в Олларии

Ставлю на [spoiler]посла его величества Бааты, он вполне мог быть замешан в разны дела при предыдущем царствовании.[/spoiler]

Ставлю на [spoiler]посла его величества Бааты, он вполне мог быть замешан в разны дела при предыдущем царствовании.[/spoiler]

Очень вероятно. Нам уже дважды намекнули (Арлетта, кажется,  и Этери), что кагетский посол личность замечательная, несмотря на то, какое у нас, читателей, сложилось о нем представление

[spoiler]Кагета - Гайифа....Возможно. В этом есть смысл.  Ну и, кроме того, на Карвале и так многовато висит - посол уже будет перебор.[/spoiler]

Если взять за основу что Гамбринус был убит кем-то, кто на него шпионил, а затем решил прервать отношения, то я думаю речь идёт о "гражданине" Талига.
Кого бы удивило если бы стало известно что Кагетский посол шпионит в пользу Гаифы? И так понятно что посольский персонал наполовину дипломаты наполовину шпионы.

А вот кто-то кто рассчитывает на карьеру в Талиге, особенно когда просходит серьёзная разборка и перетасовка сил среди власть имущих, тому подобная информация может повредить. Например кому-то открылся классный карьерный рост и гаифские деньги больше не нужны, но Гамбрин не хочет терять агента, особенно когда тот пошёл на повышение.

Это намек на Карваля?  :D

а есть другие кандидатуры? :)

Карваль конечно лучше всех подходит, но не хочется в это верить, может мы ещё кого упустили?

Да уж - Карваля и без того много чего совершил - а у Гамбрина были, надо думать, осведомители в количестве. А свои не могли его, того...? Несогласные с политикой его величества Дивина? И с деятельность господина посла, проводящего эту политику? И какая была обстановка в Гайифском посольстве вообще на тот момент - в связи с последними событиями в Гайифе - может быть здесь что-то есть? :-\ :-\ ???

  А по Олларии бродят толпы гайифцев - патриотов/ренегатов?

Я имела в виду - посольских господ. Не один же Гамбрин в посольстве сидел - там несметно было всяких ....секретарей и прочего люда. Кстати - это тоже своего рода двор. И подчас - гадюшник. :-\

  Мне Гамбрин кажется слишком опытным дипломатом, чтоб не распознать и не пресечь  предательство людей, которые все время на виду и которых он знает давно...

А может кто-то, считающий, что это Карваль - аргументировать? Когда его завербовали? Какая у Карваля была мотивация соглашаться? И т.д.? Я не говорю, что моральный облик Карваля безупречен, но мне кажется, что его личные интересы с интересами Гайифы никогда не могли быть сходны. А просто за деньги - это как-то тоже совсем не про него.
Я все-таки думаю на кого-то, кто был в Олларии и до прихода Альдо, и в процессе, и все ещё в Олларии. Надо текст поднимать. Но вот конкретно Карваль в роли бывшего шпиона Гайифы у меня в голове не укладывается. Разве что, он убил Гамбрина по какой-то иной причине.

Согласна. Скрытность Карваля еще не причина вешать на него всех кошек. Может, это был наш загадочный барон Коко?... Хотя его же нет в списке 33х...

Отсутствие в списке сюжетообразующих ещё ничего не означает. Там много кого нет...

Есть у меня ощущение, что убийство Гамбрина каким-то образом связано со СБЧ. Почему-то по умолчанию, как происходящего из Дриксен, все записывают Штанцлера в кесарские агенты. Если принять как данность, что любая пакость Талигу идёт в пользу Дриксен, то с этим можно согласиться.
Но есть две (как минимум) интриги Штанцлера, которые заставляют в этом усомниться.
1. Ослабление Южной армии. Не думаю, что Ги совершал чистку среди офицерского состава без ведома эра Августа. А каким боком снижение боеспособности Южной армии помогает кесарии, которая на Севере?
2. Восстание в Эпине. Конечно, перед большой войной беспорядки в тылу противника - это святое, но тыл-то уж больно дальний.
Таким образом, мне кажется очевидным, что уж как минимум от этих двух операций Штанцлера выгода Дриксен весьма невелика. А вот Гайифе...

Чистки были инициированы Сильвестром.
А Эпинэ - [spoiler]инициатива самого эра Августа. Он предал хозяев с целью соскочить.
"Вы могли бежать, но осели в Эпинэ и принялись готовить бунт. Обреченный на поражение, но этого вы и добивались.  Вы бы не могли оставаться в Талиге, и вашим хозяевам пришлось бы с этим смириться." - СВС, стр. 520.[/spoiler]

     Инициированы Сильвестром и использованы Штанцлером и Ариго для создания группы военных, недовольных правящем режимом: молодые, способные, инициативные офицеры, которые способны сделать военную карьеру, выкинуты из армии с волчьим билетом. Неплохая, в будущем, опора для организации бунта. И Карваль как раз из их числа. Восстание в Эпине, участие в событиях гг. Штанцлера и Карваля - связь просматривается довольно очевидная, КМК. Но только между этими двумя господами.
     Да, и в те времена, когда Карваль был сторонником независимой Эпине, он был верноподданным Талига ???

Соглашусь с Лилиет. Похоже что Карваль начал подчищать хвосты- Штанцлер, Гамбрин... Опасается графини. 

Помнится, гусак завещал поросёнку некую шкатулку, которую вроде нужно было возвратить как бы не в кесарию. И эту шкатулку Поросёнку должны были передать, видимо, доверенные люди гусака. Фигурантов не стало, шкатулку вскрыли, обнаружили ж-ж-уткую тайну и стали либо её продавать, либо пускать в ход. Если продали послу Гайифы, а тот стал шантажировать кое-кого. Кто там в Олларии остался из времён давних?
Мевен, Халлоран. Кто командует барсинцами?

Еще одна безумная версия. А может сам Салиган все провернул. А после вызвался найти убийц. Кто нибуть опять умрет, у него посметно найдут улики. Нет  свидетелей. Салиган прощен.

За Карваля, кажется, дядька Оккам. Потому что это проще всего. С другой стороны, на него уже так намекают, что... "ты повторил - я усомнился".
А зачем, вообще говоря, было резать Гамбрина, что, третьего арбалетного болта не нашлось?

Вчера специально ЛП перечитала, про мятеж в Эпине. Робер тогда сразу просек, что все это выгодо только Гайифе. Вычислил "шпионское гнездо" по письму "златошвейке" и застукал Штанцлера... Карваль при всем при этом присутствовал, но т.к. мы видим его "глазами" Робера, то ничего откровенно плохого он не делает. Ну разве только очень быстро организует мятеж пока Робер думает, как его не допустить...

Карваль не злой, карваль странный  :D КМК, он сделал немножко больше или немножко не то, что видел робер. ;) Арлетта: "Вы не могли остановить сожжение Сэ" Карваль: "Мог". И дальше от Арлетты про то, что карваль, возможно, значил намного больше, чем казалось, и что ойген "темнил", вытаскивая её из Сэ. Да и вообще он торский офицер...

Мне кажется, что это может быть посол Кагеты. Казарон Бурраз-ло-Ваухсар из рода Гурпотай. Помните ЗИ, когда у него слишком быстро пришли документы и по этому поняли, что они подделка. Кроме того в тот период он вроде бы сотрудничал с гайифским послом. Может быть он(Гамбрин) помогал подделывать документы. Вот цитата ЗИ-1 стр. 584:
"– Значит, их подделали, а кто подделал одну бумагу, подделает и другую, похожую на первую. Я бы спросил Бурраза-ло-Гаусхара о том, чьими услугами он воспользовался."
И всё-таки Суза-муза не зря назвал его Гайифской усладой. Не только для красного словца. Кроме того  Панага-ло-Виссиф тоже из рода Гурпотай. Значит родич. А Панага мутит и сотрудничает с Капрасом. А тут и на Гайифу мориски напали. Может Гамбрин стал делать слишком много резких движений в сторону так называемых союзников. И кмк, Бурраз может быть заинтересован не в делах Хаммаила и не в делах Бааты, а в делах Панаги. Вот такая вот ИМХА. :)

Кстати, Этери сказала, что этот посол  (Бурраз-ло-Ваухсар) напомнил ей Марселя по характеру, а это чревато   :)

Собственно это и было мотиватором к вышеописанным размышлениям ;)

А еще у посла наверняка есть верные и умеющие хорошо стрелять люди. Висельники ни при чем, остаются военные и такие вот "маленькие армии"

Хорошая версия, ИМХО. Мне эта версия ближе, нежели навешивание вины на Карваля. С этим Бурразом всё не так просто. Ещё Катарина в разговоре с Робером заметила, что не стоит считать казарона дураком. А уж Этэри тем более лучше чем кто-либо знала своих соплеменников.

Со связью с Гайифой - отличная версия! Мне очень нравится!


А ведь верно!
И - а если Карваль думал и хотел почти то же самое, что и Робер... в итоге. Да, независимую Эпине хотел. А потом посмотрел на войско, оценил - и, как человек неглупый, понял, что оно такое. И что нужно уходить, пока не раздавили.
Возможно, говорил об этом с Ойгеном... Возможно, Ойген - и есть бывший полковник Карваля...
А его преданность Роберу - думаю, оттого, что Робер - ответственный человек, не идёт по головам других, а всеми силами защищает своих...
В общем, одно другому не мешает...

И - а если Карваль думал и хотел почти то же самое, что и Робер... в итоге. Да, независимую Эпине хотел. А потом посмотрел на войско, оценил - и, как человек неглупый, понял, что оно такое. И что нужно уходить, пока не раздавили.

Вот мне тоже так кажется. Не мог человек, воевавший в торке, всерьез рассчитывать на успех...


Возможно, Ойген - и есть бывший полковник Карваля...

Ойген стал полковником Ноймаринен уже по ходу повествования. Правда, вопрос, кем он был до этого.

Чета не так вышло с моим последним сообщением... ;D

Похоже определены два главных подозреваемых. Генерал Талига Карваль и не понятно чей ;D посол Бураз. А может господа, ищем где светло, а не где потеряно?

Гамбрин мог помочь своей стране, спровоцировав беспорядки в Олларии, для этого достаточно усилить мародёрство барсинцев, приплатив им (платить - нечем!) или зашантажировав, , например, если к нему попала гусакова шкатулка.  Объект шантажа предпочёл убить шантажиста.

Кто настолько влиятелен , что его действия могли как-то улучшить положение Гайифы? А на кого из оставшихся живым в Олларии у Штанцлера мог быть комромат? Кто мог провернуть это дело?

Ответ вроде очевиден. Но здесь в обсуждении этого вопроса приведены одинаково убедительные доводы и в обратном. Может стоит  попытаться ответить на другой вопрос. Кому мешает Карваль?

Левию? ;D Семь бед - один ответ!  ;D

А мне интересно, как ухитрился пораниться убивец? кровоточащих пятками (с) эориев в Олларии негусто, а просто запачкаться так, чтобы остались пятна, невозможно. Ранее в этой теме кто-то предполагал, что приходить могли не за Гамбрином, а за тем, с кем он встречался...

Была мысль про кровь в зарослях, где нашли оружие, но настолько слабая по обосную, что в хорошем детективе сама такому не поверила бы.
Гамбрина закололи, а потом взяли с трупа что-то важное (футляр с бумагами?), на чём оказалась кровь жертвы. Это что-то вытирали о листья.
Про кровь на дорожке - может быть, там из раны вытащили кинжал.

На дорожке могло и из телохранителей натечь. А вот про то, что вытирали об листья - ну не знаю, КМК, те, кто нашел арбалеты отличили бы следы от крови от следов вытирания   крови...

Мне так и не понятно - зачем его вообще закалывать было? И ли дла арбалета он был слишком неудобной мишенью? Можно и из пистолета - правда, грохот выстрела будет слышен.  Кинжалом тише, конечно - но посол мог и завопить!  ??? ???

Как вариант - кинжалом ударил собеседник, в процессе разговора. Потом уже были убиты охранники.

С уважением,
mag

Мне кажется  охранники были убиты первыми, либо паралельно вместе с послом. Так как они наверняка ведь были профи(да Гамбрин других и не держал бы), а это предполагает то, что в случае угрозы жизни их подопечного они предпримут моментальные контрдействия. А это резкие движения, быстрые перемещения -  тое сть,арбалетом вряд ли убьешь с одного выстрела каждого.

Valckin, так там без конкретики. В зарослях обнаружили кровь. На чём, сколько, в каком виде -  ???
На что-то, взятое у посла, наталкивает кинжал, а не болт для него.
Да, похоже, что так и было. Посла хотели не просто убить, от него хотели ещё чего-то - чтобы сказал или отдал. А арбалетчики на охрану - как у нас снайперы на крышах.
И, да, более вероятно, что сначала убили их.
Может быть, в зарослях поранился кто-то из стрелков. Можно в принципе пораниться, стреляя из арбалета, если делаешь это не каждый день? Оружие-то древнее. Зато бесшумное и бьёт на расстоянии.

Ну... да, пожалуй, я спекулирую. Но мне именно так показалось...

Вот, кстати, да! Наверное, вероятнее "сказал", забрать-то можно у трупа. удобнее даже.

Да как они делаются, эти раздробленные цитаты?!

Да вот врядли оно такое уж древнее ))

В нашей истории разного рода охотничьи и спортивные арбалеты и нынче в ходу. А в районе XVII века вполне ещё были охотничьей игрушкой и знати и любимой цацкой многих браконьеров )))

Ну и потом - есть фраза Алвы про "Люди Чести не будут <что-то там делать, точно не помню>, они обойдутся парочкой арблетчиков на крыше"

Ну и поранится арблетом, соответственно, маловероятно. Разве что совершеннейший орясина стрелял, но он бы и не попал ни в кого ;)

Valckin Да, скорее сказал важное. Или сказал, где лежит нужное. Все говорят и всё свидетельствует: Гамбрин был очень осторожен и без крайней нужды не геройствовал. Возможно и сказал, и обещал отдать, но всё это его не спасло.
[spoiler]Просто делаются. Выбрасываете из цитаты всё ненужное, до самого  /quote, потом копируете следующий кусок из сообщения собеседника, выделяете его и нажимаете тег с "пузырём".[/spoiler]

Гелон В самом деле, Алва же говорил об этом как об актуальной возможности. Значит, настолько косорукие стрелки маловероятны.

Карваль или Бурраз?  ???

Скорее, Бурраз; ему теперь ой как надо отряхнуться от старых связей. Кажется он родственник кого-то из оставшихся с Лисёнком, а тот попёр против Паоны.

Чем больше эти господа обсуждаются, тем все меньше их принадлежность к этому убийству мне кажется. 
Может сдесь третий не лишний?
А сами герои кого подозревают?

Напротив. ))
Это уже где-то говорилось, но кагетский посол родственник одного из казаронов, что тесно общаются с маршалом Капрасом (и, соответственно, служат Хаммаилу).
Так что, если это и Бурраз, то он может хотеть соскочить с гайифской повозки, глядя на ситуацию в Талиге и учитывая фактор морисков в Гайифе. А следовательно - скучные перспективы Хаммаиловой Кагеты и Дивиновой Гайифы.

Салиган считает. что это кто-то "тихий и праведный" из тех, кого Гамбрин " по старой памяти держал за жабры". Левий и Арлетта подозревают графа Глауберозе, который, возможно, защищал честь покойной королевы.

Бурраз - родственник Курподая, в замке которого стоит Капрас, если я правильно понимаю, где он стоит.


Тогда в стане доблестных Хаммаиловцев, пожалуй, стоит ждать не только летучих сапогов, но и чего посерьезней...

Мне вот тоже кажется, что это НЕ Карваль...

Mik@, спасибо!

После похорон Катарины, кажется, Арлетта обратила внимание Робера "Вы заметили, как интересно разъезжались послы?"
Не дословно, по сути, как помнится. Посол Гайифы остался в полном одиночестве, а мелкие господа с побережья Померанцевого моря прямо-таки навязывали себя союзникам Талига. Им так не хочется принимать у себя моррисков, что они с треском рвут прежние союзы и связи.
Так что в недруги Гамбрина можно записать и этих господ, особенно если он пытался давить и  шантажтровать.

Согласен. :) Как я уже писал кмк он стал от сложившейся ситуации делать слишком много резких движений. Шантаж других вполне подходит под это. И шантажировать он мог многих. Глауберозе - компроматом на королеву. Бурраза - тем что подделывал(предположително) его документы и его связью с Хаммаиловской Кагетой. Быть может не только их. Если верить Салигану, то кто у нас праведный? Один  интересный монах, который очень любит душить полковников цепями и может иметь гораздо большее отношение к различным смертям(например святых епископов), чем он хочет показать. Про его умение обращяться с оружием и говорить нечего. Некоторые интересные люди из окружения этого монаха. Вариантов много. Так давайте их по возможности исключать. ;)

Дело ясное, что дело тёмное! Подозреваемых - куча! Улик - практически ноль! Моё подсознание мне намекает проверить описание коронации Альдо, не оттула ли тянется хвост за гайифским послом!

Версия бредоватая, но, кмк, не лишённая права на жизнь. Вспомнились догадки: чего ради Марианна была вынуждена подыгрывать Килеану при всём нежелании? И вывод: цивильный комендант имел на Капуль-Гизайлей, или кого-то из них неубиваемый компромат с тяжкими последствиями.
Версия о них же - "резидентах пяти разведок" тоже была и активно обсуждалась.
А не кормил ли барон павлина спорыньёй, скажем, до того, как обзавёлся супругой источником средств к безбедному существованию?

Мысль немного в сторону: кровь в кустах может быть результатом и "дружественного огня".  Правда, намеков, что кто-то "приболел" арбалетным болтом пока не нашел.

Кстати, ответственность за Октавианскую ночь и отравленную святую воду несут Саллиган как исполнитель и  Маркус как заказчик, так?
Тогда имеем еще один мотив - месть. А Саллиган, как всегда, мутит воду (и при этой версии он тоже является мишенью и объектом мести, так что прибив мстителя он на голубом глазу объявляет его сорвавшимся с крючка гаифийским шпионом)

Откуда такая версия?!

На суде над Алвой были озвучены 2 версии - Саллигана и Пьетро.
Оба солгут и не поморщатся.  Но в обоих версиях есть интересные детали.
Я предполагаю, что травил воду Саллиган, а откровения Пьетро "относительно правдивы" только в той части, что касается непосредственно убийства Оноре.

Ну а Левий считал, что воду отравили еще в Агарисе и именно в наказание за это сошел с ума магнус Клемент...

а) Левий считал, что воду отравили еще в Агарисе
Да, Левий сказал, что отравленную воду привезли с собой. А что, Левий у нас тоже никогда не врет? И не ошибается?

Может, он подал удобную ему версию, т.к. Истине несомненно выгодно устранение Оноре. Но в деталях - могли и Агарисе отравить, а могли и в Олларии. Мог иметь место обоюдовыгодный сговор Гайифы и Истины.

С моей точки зрения, везти с собой святую отравленную воду рискованно - а вдруг по дороге кого благословят и отравят? - эффект будет не тот.
Кстати, святая вода вообще могла быть местного происхождения...

А вот подменить сосуды в последний момент в нужном месте - это наверняка.

б) Левий считал что  именно в наказание за это сошел с ума магнус Клемент
а это есть в тексте?

Например, на форуме есть версия, что Магнус заигрался с силами и окрысел после воздействия на Робера. А накал борьбы противоборствующих магических сил выжег мозги не только магнусу Клементу, но и гоганам, а заодно и ару спалил.
А то, что Клемент окрысел, а гоганы нет - так у истинников скверна раттонская "натекла" по выражению Зои, а у гоганов натечь было нечему.