Форум официального сайта Веры Камши

С его участью вроде как все ясно. [spoiler]По-моему он погиб и попал в лабиринт. Интересно мне следующее: что если тот "Альдо", который к нему явился в бреду - изначальная тварь? Они же вроде как живут в лабиринте, или я ошибаюсь? А если это так, то меня мучает один вопрос: что случается с теми, кого сожрет изначальная тварь? Может, они сами становятся такими тварями? Если так, то нам стоит ожидать повторения трагедии в Гальтаре.
Выручайте, дорогие форумчане, из книг под рукой только "Закат", а там об изначальных тварях ничего нет![/spoiler]

[spoiler]Обана. Спа-си-бо! Приведу матчасть пока, а подумаю позже.
"— И на том спасибо. Ты мне нужен со всеми потрохами и немедленно. — Глаза Альдо в свете камина отсвечивали лиловым, на щеках играл теплый живой румянец.
...
Сюзерен знакомо улыбнулся и вдруг смахнул навернувшуюся слезу."(с)Закат

"Очень долго входы в подземелья были открыты, люди в здравом уме и твердой памяти туда не заходили, но чем дальше уходили времена Абвениев, тем смелее и нахальнее становились смертные. Искатели сокровищ, преступники, несчастные влюбленные стали спускаться в пещеры, и больше их никто не видел. Зато всякий раз, когда в лабиринте исчезал человек, в Кэртиане объявлялось чудовище. То ли подземелья, забирая одних, отдавали верхнему миру других, то ли оказавшиеся внизу меняли свое естество, становясь подобием Изначальных Тварей.
...
У монстров, как рассказывали гонцы, были огромные лиловые глаза, из которых катились медленные слезы. Человек, нечаянно поймав исполненный тысячелетней обиды взгляд, замирал, тварь его пожирала, после чего двигалась дальше."(с) Пламя Этерны
[/spoiler]

Браво, эрэа Vardis!
Из приложения ЛП про Культ Четверых:
[spoiler]Большинству же смертных предстояло пройти постоянно меняющимся лабиринтом в одно из Четырех Царств.
На пороге лабиринта умерший обретал спутника и провожатого, которого заслуживал. Прожившие свою жизнь недостойно до Четырех Царств не добирались, исчезая в лабиринте и становясь добычей гнездящихся там чудовищ. Вечных мук вера в Четверых не предполагала, самой страшной карой было полное небытие.
Соответственно, в тот день, когда исправить нарушение клятвы было уже нельзя, Ричард заслужил в качестве спутника слепого Алву (странный сон в ЯМ). И кажется, Дикуша сделал-таки свой последний выбор, по традиции оказавшийся неправильным. Вместо спутника он пошел за изначальной тварью. Вряд ли мы его ещё увидим. Хотя, быть может, нам покажут сцену пожирания? 8)
Эх, жалко. Не Ричарда - концепцию того, что род Повелителя не может прерваться, пока стоит Кэртиана. :([/spoiler]

Может и не увидим. (Честно, не огорчусь если так). А может [spoiler]он уже в виде изначальной твари вырвется из Лабиринта и начнет пакостить по крупному. ("Достойное" завершение земных дел Повелителя Скал, ничего не скажешь). Во времена Ринальди и Эрнани такое уже происходило. Правда, мне до сих пор неизвестно, что послужило спусковым механизмом для изначальных тварей тогда. Но не удивлюсь, если такая гадость приключится снова.[/spoiler]

[spoiler]Представил, что настоящий Алва нынче тоже может бродить Лабиринтом, и они там встретятся... Хотя, скорее, ему через лабиринт не идти.[/spoiler]

Ужасы какие насчет изначальных тварей.
[spoiler]Одна надежда на Цилочку. Она ведь та самая королева выходцев. А Дикон ее рыцарь, должна ведь она его спасти?  ???
[/spoiler]
Подумалось, а прошлый раз когда полезли изначальные твари из лабиринта, может быть это выходил  видоизмененный Эридиани со товарищи?

Интересно, [spoiler]если Алва, как вы говорите, погиб, то кто же стал ЕГО посмертным спутником?[/spoiler]

Адриан который первый Адриан, Чезарэ Марикярэ

Имхо, увел его именно Альдо. Настоящий Альдо, ставший выходцем. А вот заслуженный спутник ни к чему хорошего его бы точно не привел.

Да пусть [spoiler]его сожрут, лишь  бы не подавились такой гадостью...[/spoiler]

А насчет Альдо [spoiler]- выходца - один вопрос: а собственно С ЧЕГО бы Альдо-выходец пришел забирать ДИКА? ИМХО, выходцу было бы логичнее первым делом явиться к Матильде...[/spoiler]
Между тем как, [spoiler]глядя на вышеуказанные посты, слишком много совпадений именно что в пользу Твари.[/spoiler]

[spoiler]Похоже на то, что Дикон в очередной раз сделал выбор - такой, как всегда. Я за изначальную тварь. И, ИМХО, бороться с этой тварью придётся Алве.[/spoiler]

То есть, "Алва" его все-таки куда нужно вел? А чем он это мог заслужить?

Судя по сну, который снился Дикону днём и вечером 11-го дня Зимних Ветров - честным и бспристрастным судейством ;)
-За то,чтобы каждый нашёл достойную его награду! (ЯМ-2, стр.357).
[spoiler]И да, я думаю, что спутник вёл Дикона куда нужно. Но, во-первых, он неочень-то стремился это делать, а во-вторых, далеко ли уведёт слепой?[/spoiler]

Эр Elendil, [spoiler]да пусть жрут, приятного им аппетита! Вот только что делать с теорией о том, что род Повелителей не может прерваться? У Дикона детей вроде как нет, родственников - тоже. Хорошо, если найдётся дальняя боковая ветвь, а если нет?
И ещё наблюдение - Алва и Марсель обнаружили "дорогу" на 39-й день со дня смерти Дика. Бубухнуть, судя по всему, должно было на сороковой...[/spoiler]

Эрэа Нинель, Эридани вроде как в катакомбы полез в одиночку и уже после начала нашествия Тварей.

[spoiler]Наверное его вели туда, где он был бы полезен для Кэртианы, или хотя бы безопасен (склоняюсь ко второму, так как к моменту появления Альдо? обстановка и беседа располагала ничегонеделанию)[/spoiler]

Тем, что с Алвой он был на протяжении своей жизни нехило связан, видимо.
[spoiler]А вот уже его собственные поступки привели к тому, что Алва в его лабиринте слеп, за ним остаются кровавые следы и ему в общем-то пофиг на Дика.
Иначе Тварь получила бы в глаз, а Дик спокойно дошел, куда надо. Алва сам говорил, что будь он в норме, провести Ричарда он смог бы.

Несмотря на то, во что Дик превратился к этой книге, его все равно жаль. Сожранная душа, брррр...
[/spoiler]

Иожет, Дик - искомая Половинка, так как умер, но продолжает быть репортёром?

Никаких чистилищ в Кэтриане, в любом случае, не предусмотрено. Не в рай же его. В выходцы, разве что.

  Рай тоже вроде не предусмотрен.

[spoiler]А ему, возможно, и не нужен.[/spoiler]

Все лучше, чем так. Зоя себя не так уж плохо чувствует.

А мне кажется все логично..
[spoiler]Душа, которая столь легко отрекается от провожатого не стоит того, чтобы ее провожали и защищали..
А душа того кто  предавал  в жизни и продолжает предавать даже за гранью, достойна одного - быть сожранной...[/spoiler]

видимо все дочитали "Закат" уже?
Только начал,кумарит,что всё долго выходит начинаю забывать,что было в начале...

Да Алва ли был тот самый слепой провожатый Окделла.  Может это тоже была некая левая сущность, только принявшая облик Алвы. Как- то высказывания про нежелание жить не в духе прототипа.

А Окделл, когда этого "Алву" освободил от цепей, не спустил ли с привязи очередного монстра?

И еще интересно, сколько правды в том, что "Алва" рассказывал? Например про Катари? Про домик для свиданий с любовниками?  Сдается мне, там все перемешано, правда и так сказать порождения  мозга Окделла.

[spoiler]Алва, скорее всего. А если левая сущность, то явно противоположная Твари, т.е. провожатый принял форму Алвы(не только внешнюю). Если бы Ричард его не освободил, то, видимо, не ушел бы из того места. Хотя всяко лучше, чем то, что с ним будет.

Навряд ли. Монстр явственно не хотел "спускаться с цепи". Не в духе монстров))

Про Джастина, кажется, правда. Следовательно, правда и про Катари. Не вижу ничего странного и ненормального. Порождения мозга Окделла там не могут быть примешаны никаким образом, ибо Окделл про Джастина не знал. Либо у него бессознательное мыслит гораздо приличнее сознания)))[/spoiler]

[spoiler]Диконовы глюки - вещь вообще непостижимая, ИМХО. И я в них не особо верю.  А вот "каменный змей" выползавший из дыры, в которой исчез Алва, КмК,  связан непосредственно со смертью (или посмертным существованием) Дикона. Не знаю как - но связан. [/spoiler]

[spoiler]Скорее всего, "Алва" - это спутник Дика в лабиринте, который вёл его в одно из Четырёх Царств.
Большинству же предстояло пройти постоянно меняющимся лабиринтом в одно из Четырёх Царств.
На пороге лабиринта умерший обретал спутника и провожатого, которого заслуживал. Прожившие свою жизнь недостойно до Четырёх Царств не добирались, исчезая в лабиринте и становясь добычей гнездящихся там чудовищ. (ЛП,стр.688).
-Лэйе Астрапэ, пошли уходящему достойного спутника! (ЗИ-1, стр.95).
Наверное, Ричард заслужил в качестве провожатого Алву, когда принёс клятву верности Раканам. Кстати, знаменитое ощущение Робера после принесения клятвы Он там и с теми, с кем должен, он больше не один, теперь всё будет хорошо...(ЛП, стр.525) может означать и то, что теперь у Повелителя Молний надежный спутник.
"Алва" ослеп на шестнадцатую ночь после нарушения клятвы, и после этого он вряд ли смог привести Ричарда куда бы то ни было...
В самом лабиринте причудливо переплетается некая альтернативная виртуальность и вполне интересная информация. Например, мысли Катарины о Штанцлере.
Вы не пытались убить Алву, вы прикрывали себя... Вы бы не смогли оставаться в Талиге, и вашим хозяевам пришлось бы с этим смириться. (СВС, стр.520)[/spoiler]

Цитата:

На пороге лабиринта умерший обретал спутника и провожатого, которого заслуживал.

[spoiler] Именно, которого заслуживал. Мориски совали в мешки с кардиналами ызаргов - потому, что самих кардиналов уподобляли ызаргам. Спутник Дикона слеп, потому, что Дикон - самый слепой персонаж книги. Он слеп почти на протяжении всего романа. "Он смотрит на всё, но видит себя. (с.ШС).[/spoiler]

Да, пожалуй :).


Только хочется добавить евангельские строки: "если слепой поведёт слепого, оба упадут в яму"  ::)

[spoiler]А может, просто был снова предоставлен выбор, выбор между двумя проводниками? и нет никаких выходцев? И Дик повторил то, что сделал при жизни. Так сказать, провалил второй шанс. Он сам определил, какого проводника достоин.
Явно о реальных Алве и Альдо тут речи не идет, это сущности, принявшие их форму.[/spoiler]

Согласен, он больше напоминает Дика раннего, но натура всё та же.

Он напоминает Дика из КнК, только со знаниями всего, что произошло после.

Может, Gatty решила добавить в изрядно ощипанный на форуме образ немного человеческого лица? :)

Свин с человеческим лицом?  :o :o :o

Очень жизненная картинка :)

Может это такое посмертное милосердие? Вернуть человека в то же моральное состояние, но оставить знания и предоставить повторно право\возможность выбора? Чтобы если не искупить, то хотя бы осознать?

А он снова отказался.
Милосердие мимо цели...

Интересная идея про проводника. Может они вроде астер - приглючиваются в том виде, в котором их хотят видеть? Дик, хоть и свин, Повелитель все таки, ему по штату и проводник наверное приличный положен.

[spoiler] приглючиваются в том виде, в котором их хотят видеть?[/spoiler] Мне кажется, что Дик много больше хотел бы видеть отца, Альдо, Святого Алана, чем Алву...

ИМХО, вы о нем как-то слишком возвышенно думаете :) ИМХО, наиболее сильные на данный момент эмоции у него вызвали бы Алва, королева и Альдо, который таки пришел, но сам.

да какое там возвышено...  ;D

если ориентироваться на сиюминутные эмоции, то тогда должна была Катарина, как вы выражаетесь, "пригючиться"...

А интересная, кстати, получается вилка.
[spoiler]Альдо в сне Дикона потребовал либо следовать за ним (и быть, по всей вероятности, сожранным за ближайшим поворотом, что нам даже не факт, что покажут) или же отречься от повелительства Скал и остаться с Алвой (то есть - иметь шансы дойти "куда надо", но уже обычным человеком). Алва это, видимо, понимал и даже слегка намекал пациенту, но тот был уже безнадёжен. И тот факт, что обернувшись, он Алву уже не увидел, говорит, скорее всего, о том, что Алва вышел из этой игры и участь Дика предрешена полностью. И повелительство Скал у нас теперь на 99% можно считать перешедшим (к Давенпорту? тоже, кстати, детей нет) или утерянным. По результатам Диконовой погибели чудовище-на-поверхности, кстати, появиться не должно, ибо Лабиринт, как и Тварь, "аллегоричен" - в смысле, не тот реальный лабиринт в Гальтаре, и в такое должны были многие попадать за время существования Кэртианы.

Интересный вопрос. Думаю, учитывая способности к разделению сознания, хотя бы часть реального Алвы в том "Алве" была. Как запросто могли быть и части из собственного сознания Дикона. [/spoiler]Информационные фантомы - штука малоизученная...

Последний шанс, который Дик упустил, это слишком человечно, а в истории с Надором, и т.д., абвении себя таковыми не показали. (Не говоря уж о том, что речь даже не об абвениях, а об оставленном ими, и сейчас болтающемся на последнем гвозде механизме.) Было бы забавно, конечно, если бы окончательно разладившийся механизм поросенка оправдал, но если отбросить эту вероятность, ни к чему хорошему ни один из провожатых вести его не мог. Не заслужил.

Дик, конечно ничего не заслужил... И все равно жалко его, я до последнего надеялась, что может одумается, раскается, что-то поймет...

[spoiler]    Относительно Альдо-Изначальной Твари - очень похоже, что это так. Когда читала, бросилось в глаза, что Альдо стирает слезу, только вспомнить про эту особенность изначальных сразу не удалось.
    А вот что мне думается относительно всей ситуации (если неправильно, поправьте): Дик видит тех, кому он при жизни клялся в верности. Отсюда и "слепой" Алва - клятву-то Дикон успешно проигнорировал. А по поводу Альдо: он ему присягал, как Ракану, только вот прынц оказался ненастоящим. Вот и теперь в его облике к Окделлу пришло... нечто совершенно иное...
    Хм... Остается "ковалера"... :P[/spoiler]

И что там правда, кроме того, что Джастин и Рокэ не были любовниками? Уж не то ли, что Юстиниан ПРИДД был похож на Ричарда? НЕ ВЕРЮ!!!
Или найти компромат на Катарину так соблазнительно, что тут и посмертный бред Ричард – доказательство?
По мне, так свежепредставленный Ричард (как приятно звучит  :) ) хочет услышать гадости о королеве и признание Алвой диковой правоты – он их и слышит. А вот то, что он принимает за воспоминания о словах Катарины, которые не расслышал в будуаре, - это Лабиринт (или остатки совести) пытается вправить ему мозги. Жалко, жалко: ну, что такое, право - помер и не заметил, да еще и с уверенностью в собственной правоте. Лучше бы, конечно, осознал, что был свиньей, что Альдо - Придд, что предал - Ракана, а Валентин будет-таки маршалом. Чтоб помучался напоследок.  ;D

С учетом того, что Ричард этого не знал и как бы считал, что таки были? И вдруг подсознание за него додумалось)) Заодно оно вдруг додумалось о роли в этом Штанцлера) Блин, почему же у Ричарда подсознание с сознанием местами не поменялись?
Вполне возможно, что Юстиниан Придд был похож на Ричарда, но умнее(или события меньше подгоняли Штанцлера). Не все Придды - Валентины. По крайней мере, ничего, прямо это опровергающего, в книге нет.
Как бы рассказывает Алва, который или сам Алва или спутник, принявший его облик. Ну явно не подсознание Ричарда.
Любимый персонаж - это, конечно, прекрасно, но использовать такие мелочи, как дом с любовниками, когда есть десяток лет активного сотрудничества со Штанцлером? Это смешно.
Вы уж разберитесь, у вас Лабиринт пытается ему мозги вправить, или его подсознание события наизнанку выворачивает.

Если бы просто помер - ничего, к этому шло. Но вы возможно пропустили, что [spoiler]его душу как бы сожрут. А это немножко похуже смерти, и даже хуже участи выходца.[/spoiler]

Объясните, почему все решили, [spoiler]что Дик помер-то? По-моему, так он живым попал в Лабиринт или что там в Надоре поблизости... Головой разве что ударился...черепах погнал неосознанно.....
Не удивлюсь, если Рокэ отправился туда же и его вытащит.[/spoiler]

как-то маловероятно, что [spoiler]Карваль, который специально тащил Дикушу убивать/убиваться, отпустил бы его живым. (если только не как в том анекдоте про "отпусти и пропасть"  ;D ).[/spoiler]

Да вот именно потому, что он туда попал. Если верить приложению к ЛП, [spoiler]живыми в Лабиринт не попадают.[/spoiler].

Ясно, спасибо. Но [spoiler]почему тогда все уверены, что он попал именно в тот Лабиринт, а не в надорские завалы какие-нибудь? [/spoiler]
Потом, даже [spoiler]в тот Лабиринт - Ринальди-то туда вполне себе живой попал и вышел? Может, и у Дикона есть еще время, пока его лиловоглазый не скушает?[/spoiler]
прошу простить за тупые вопросы))))

1. [spoiler]Да уж больно описанию соответствует. Вот и Спутник у него было появился...[/spoiler].
2. [spoiler]Насколько я понимаю, "метафизический" Лабиринт и лабиринты под Гальтарами не есть одно и то же.[/spoiler].

[spoiler]Согласна, эр  prokhozhyj. Лабиринты под Гальтарами существуют в реальном пространстве. Тот Лабиринт, которым идёт Дикон реально невозможен. Он начинается в кабинете королевы, в котором кабинете почему-то висит шкура чёрного льва с оружием и кинжал дома Ветра, потом это всё оказывается дорогой королев (а дорога королев в реале начинается в часовне в боковом приделе), перед порогом всё вообще исчезает и Спутник в том числе - вообще в этот Лабиринт "встроены" Диконовы глюки - местечко ничего общего с реальностью не имеющее.[/spoiler]

"Одинокий не знал, как и где начался его путь, — Нить длинна, а его память сгорела в вихре лилового огня, огня цвета увядающей сирени. ... Все, что случилось до того, как будущий Страж Заката шагнул в лиловый костер и адская боль разорвала в клочья сознание, исчезло."
Похоже, что "лиловость" имеет какое-то отношение к Этерне. Мдя, и еще в костер этот приглашали некие "ады".
Там же меня несколько смутил такой вот расклад - Одинокий печалится о том, что уже правнукам тех, кого он видит будет несладко, потому как раттоны убивают радость. При этом говорится, что Кэртиана уже захвачена раттонами. Но если это все было с Рокэ, то есть лет за 20 до Излома, то при чем здесь правнуки?

Ааа..
понятно...
у меня-то от прочтенного сложилось впечатление, что [spoiler]Дик попал в обвал, который "развел" его с Карвалем, получил по голове и лежит где-то (возможно, в той самой дыре, куда по мнению Марселя спрыгнул Рокэ), а сознание/душа его идет (со спутником) как раз по тому Лабиринту, который метафизический. И правильный спутник мог бы его еще вывести назад, ну а выбранный неправильный, походу, сожрет... если Рокэ опять-таки не подоспеет. А черепадлы каменючие как бы материальное отражение тамошнего его пути.
просто названия глав - Суд, Дьявол, Смерть - на физическую смерть инициированного не указывают... [/spoiler]
ну да ладно, доживу до осени и все будет понятно.
всем спасибо за разъяснения))

У меня тоже такое впечатление создалось. За исключением того, что[spoiler] Рокэ (или "Рокэ") точно уже не подоспеет - он вышел из игры, когда Дик его покинул. И пока Дик лежал в пришибленном состоянии в пещере и одновременно шёл по Лабиринту - он ещё физически был жив и имел шансы когда-нибудь очнуться и вылезти (уже не Повелителем Скал, дойдя, куда нужно, вместе с "Алвой"). А раз потусторонний его путь, судя по всему, закончен, так и "земной" должен прерваться в тот же момент. Или... действительно наружу вылезет в его теле бездушное/изначальное нечто? :o С реальным Алвой, похоже, та же история, только у него ещё шансы вернуться есть. [/spoiler] А вот при чём тут черепахи и когда именно они начали/продолжили ползти - непонятно.

А черепахи КМК это те самые камни их Надора, которые стронулись с места во время надорской катастрофы. Их еще видели Селина с Луизой.

Разумеется. Но сначала они, вроде бы, не собирались ползти куда-то ещё и устраивать там крупные неприятности - сказано было только "стража уходит". А вот когда и из-за чего они поползли дальше - сие езмь зогатко...

Зогатко.... ;D
Ибо если Дик помер, куда ползут-то... В Придду Давенпорта догоняют... ??? ;D
[spoiler]Почто в Придду и зачем ПМ роняться в окделову дырку... ??? Уронившись - остановил, однако... И вряд ли потому, что падая , зашиб Дика окончательно... ;-v
Понятно почему "Рокэ" и "Альдо", Дик именно им доверяет... Вот не нашла цитату, но впервые, по-моему, не прозвучало "юноша, Вам здесь не место"...
Так и Роберу синими глазами сверкали не прогоняя...
Кто у нас там может быть слеп... Справедливость, Смерть, милосердие.. ::)
А мальчишку продолжает быть жаль...[/spoiler]

У меня ощущение что [spoiler]действия Карваля ещё больше усугубили ситуацию. Лионель, Давенпорт, Хайнрих и Ноймаринены ощутили в этот день что-то нехорошее. [/spoiler]

[spoiler]"Зачем вы якорные цепи обрубили?" - может про это? И отец Герман говорил, что место Дика - в столице.[/spoiler]

[spoiler]И пришлось действовать Алве  ;-v[/spoiler]

[spoiler]Карваль хотел как лучше, он старался избавить Олларию от участи Надора... поговорку продолжить?[/spoiler]

Угу, Ричард тоже хотел как лучше в должности цивильного коменданта(только его еще и назначили, а не он сам должность присвоил). Карваль сам влез в область, где нифига не разбирается, накосячил, и в попытке исправления его глупости погиб(ну не факт,конечно) вышестоящий офицер, а если бы не этот офицер - были бы громадные людские потери.
Вполне расстрельная статья.

Ну, нам же были обещаны добрые намерения и, соответственно хорошие дороги, в количестве.

[spoiler]Да я тоже не думаю, что Дик умер, скорее, он попал в провал. Потому как все-таки на таком, низком, что ли, уровне, Абсолют должен защищать Повелителя. Вроде был спойлер от автора, что мы еще Дика увидим в самом конце книги. ;)[/spoiler]

[spoiler]Описание случившегося очень похоже на то что Окделла застрелили и это мог сделать отнють не Карваль... А когда Дик умирал.. Так как он оставался Повелителем Скал он мог разъярившись отправить камни куда-то, зачем-то.. [/spoiler]

[spoiler]Пристрелили-ли Дика совсем или сильно ранили - мы узнать сейчас не можем. Глюки у него и раньше были - правда тварей с лиловыми глазками, смахивающих слёзки он раньше не видел. И это похоже на смерть. Но вот следовало ли его убивать в Надоре - здесь я что-то сомневаюсь. Лучше бы, ИМХО,  надёжно изолировать, очень надёжно. Не в Багерлее, но так, чтобы ни к нему никто, ни он сам никуда не вылез.
Но Карваля я не виню - всего никто не знает - и кто в этой книге ни разу не ошибался?[/spoiler]

[spoiler]А они бы его в ответ не отправили?
Стихии-то того... клятвопреступников недолюбливают...[/spoiler]

Никто не помнит, кажется в КнК или ОВДВ, у Дика был сон, где он бежал какими-то переходами, но закончилось все хорошо и было ему стыдно?

[spoiler]Если это намек на финал, то у Ричарда еще осталась возможность вырваться из Лабиринта.  [/spoiler]

Каким клятвоприступником он не был, Повелителем Скал он оставался... Хотя это конечно только предположение, но больно хорошо оно вписывается в ситуацию.

[spoiler]С чего бы это? Скалы не простят предателя - а повелителем признают? :)[/spoiler]

[spoiler]А почему нет? Нигде не было сказано, что из-за того что Дикон предатель, он перестаёт быть Повелителем Скал... Иначе от какого Повелительства ему предлагали отказатся в лабиринте?[/spoiler]

Хотя если предположить что нарушение клятвы кровью, лишает Повелительства, то это тоже очень интересная идея=)

    В порядке полного бреда... ;) [spoiler]Мне стало интересно, откуда мог появиться смерч в Марагоне. Нет, ну, понятно, что без Жермона тут скорее всего не обошлось, однако, многие заранее предчувствовали приближение Чего-то (и Ариго в том числе). Так вот, я наткнулась на кое-что. Итак:
1. Сражение произошло 15-го Летних Волн. В этот день произошел следующий разговор Жермона с Приддом:
* Слово "было", кстати, даже курсивом выделено...
2. 14-го числа Ричард покинул своего спутника Алву и ушел за Альдо.
3. Альдо при жизни был Сэц-Приддом, а значит в идеале мог управлять водной стихией, а Окделл отвечал за Скалы...
4. Вспомните, как был описан смерч - там было очень много воды, а в местах, где прошла воронка, образовалось болото, грязь (то есть не что иное, как стоячая, затхлая вода - противоположность воде чистой, проточной).
5. То ли в КНК, то ли в ОВДВ у Дикона, по-моему, были мысли, противопоставляющие скалы и песок, пыль... Сразу вспомнились мысли Чарльза Давенпорта о "разъяренной пыли", от которой пересохло горло, и т.д., и т.п.
6. Так вот, в чем весь цимус ситуации: а вдруг случившийся катаклизм спровоцирован двумя недоумершими товарищами? Помните, там еще над лугом огромная туча была, оченно интересного цвета, кстати. Черно-лилового... Впрочем, последняя фраза - это так, притяжка за уши... :P[/spoiler]
    В общем, не судите строго, ибо все сказанное - не более, чем предположение...

[spoiler]Перечитал эпизод в Надоре еще разок...
Как бы не хотелось мне надеяться на лучшее (жалко все-таки Дика  :'(), но, скорее всего, Карваль беднягу таки прибил. В пользу этого говорит в первую очередь то, что Никола, вернувшись в Олларию, о судьбе Дика ничего не говорит. Человек он добросовестный, не посмотрев на труп - не уехал бы из Надора... а случись что необычное в момент смерти - доложил бы - диалог в конце главы говорит о том, что Карваль и его люди отдают себе отчет в том, что убивают не бродяжку без роду-племени, а целого Повелителя Скал...
Насколько эта смерть окончательна - вопрос другой  ::)

С уважением,
mag

P.S. И остается непроясненным вопрос - как там с неуязвимостью отдельно взятого Повелителя на Изломе...[/spoiler]

[spoiler]

Возможно у этой системы есть предел прочности.[/spoiler]

[spoiler]

Валме с Алвой явно вылезли рядом с той же стенкой. Кого-то там всё-таки убили.

Хоть вариант, что он где-то лежит(или бродит) и бредит тоже не исключен.
[/spoiler]

[spoiler]ИМХО, Дикона убили. У него слепой спутник с обликом Алвы (такой же слепой, как и он сам), 

Цитата:

Выходит, смерть в самом деле слепа..ЯМ.Стр.234

тем не менее, предоставляющий ему некую возможность выбора. Кмк - это выбор посмертного существования. Дикон выбирает  - лиловоглазую слезливую тварюшку .... думаю, изначальную тварь с обликом  любимого сюзерена. Не уверена, но пока мне это видится так. Бредить-то он любил и живым, но вот ни в одном бреду он не возвращался к себе  раннему - а здесь мы видим Дикона из времён КнК. Правда, на его выбор это не повлияло.[/spoiler]

Насчет отказа: если тварь была дюже голодная, она всеми правдами и неправдами пыталась уломать добычу пойти с ней. Как заставить Дика что-нибудь сделать? Ответ: поставить перед выбором, причем так, чтобы он не смог отказаться от одного из предложенных вариантов. В этом случае неважно остался ли Дик Повелителем,  стоит ему лишь намекнуть, что если он не пойдет за вами, то Повелительство тю-тю, и всё - Дикон ваш на веки. Он же не может отказаться от этого.


Одинокий тоже может ошибаться ;) Ну, не рассчитал маленько. Думал, время ещё есть, а тут такое в мире делается, караул...

Не думаю, что "Альдо" ставил Дика перед выбором - остаешься повелителем, или идешь со мной. Просто "на слабо" брал - какой же ты повелитель, если, как последний слуга, вино наливаешь. А Дикон и повелся... Как всегда :(.

Перечитал момент, утвердился в том что Дику опять заговорили зубы.. И понял что Дик влип по полной в очередной раз.

ожидаемо и предсказуемо.

[spoiler]Предсказуемо-то, предсказуемо - но Алву-то зачем-то вызывали на место происшествия? Тварь сожрала "полевителя" и вовсе озверела?  :o ::)
Отравилась и теперь животом мается, а  на поверхности катаклизмы происходят? ;D[/spoiler]

[spoiler]Катаклизмы от несварения? Большая тварь досталась Дикону, точнее наоборот - Дик достался большой твари?  ;D  Может в период ничейный между изломами повелительство передается с определенными проблемами для окружающих?

P.S. Мне кажется, что слепой Алва - проводник - в некотором роде, совесть Ричарда. Отсюда и слепой   [/spoiler]

[spoiler]Ричард и сам слепой - он же так и не "прозрел", ну и проводник такой же. Мне ещё вспоминается эпизод с глюком Дикона - когда он видит башню, Айрис с алой ройей на шее и Алву (цитату искать лень - но могу, если надо). Там Алва говорит - "Я тебя не вижу - значит тебя нет!" [/spoiler]

[spoiler]И я о том же...
Каков человек - такой и проводник (с) -  морисская народная пословица  ;D

Да, помню такое видение Ричарда.[/spoiler]

Для дальнейшей судьбы Дикона это, думаю, уже не важно, но, тем не менее...
[spoiler]На стр.111 мысли Дика:


что это- робкая попытка алваглюка? Ржавый Абсолют пытается всё же уберечь Повелителя? Ведь Окделлу, вроде, не должно ни о чем говорить название "Винная улица"...  ???  [/spoiler]

ЕМНИП, про Винную в КНК Окделлу рассказывал один из Савиньяков.

А мне помнится, что в КНК Савиньяков не было, они появились в ОВДВ. И из прошлого при Дике вспоминали только историю с Рафле...

А вот и были :P. Сагранская кампания, Эмиль, там же Эмиль упомянул в разговоре Винную улицу.

[spoiler]Дик точно умер или убил кого-то из людей Карваля. Цитирую Марселя:
стр 683. [/spoiler]

Дик точно умер. Но в Кэртиане смерть - это ещё не конец, а посмертная судьба его, похоже, складывается весьма печально.

[spoiler]Так и хочется сказать: "Раньше думать надо было",  но при всех Диконовых глупостях и подлостях, в которых я его нисколько не оправдываю - меня не оставляет смутное подозрение, что он оказался марионеткой в чьих-то играх. Я не о Штанцлере и даже не о Цилле. Я о чём-то или ком-то более могущественном. Удобной марионеткой, очень подходящей по своим личным качествам и по воспитанию и по психике (подростковой совершенно) - идеальной куклой в сложной какой-то игре.
:-\
Это не значит, что он в своих деяниях не повинен - как говорила по другому поводу Матильда: "Не хочешь быть Парамоном - не парамонь!"(за точность цитаты не ручаюсь). Амбициозность, презрение к "низшим", неумение думать, способность на подлость (а как ещё назвать, то, что он говорил Валентину о Джастине во время дуэли?, да и много чего другого - я даже не говорю о попытке отравить Алву - хотя-бы распоряжение домом и имуществом человека, которого ты предал) - это всё от самого Дикона.  И все эти качества кто-то или что-то очень хорошо использовал. В своей игре. Но это ИМХО, конечно. Впечатление, может быть и неправильное. :-\
[/spoiler]

    Интересная идея, эрэа Convollar. Но не думаю что все на столько прямолинейно. Для реализации программы "Проклятье Ринальди" должна сложиться критическая ситуация, вот она и складывается. Один из повелителей не дееспособен - шаг первый. Далее - по списку...
    А жив Дик или нет, по-моему, определяется его статусом: если все еще Повелитель ( что весьма сомнительно) - жив, т.к. его хранит Кэртиана; если уже не Повелитель ( что весьма вероятно) - увы.

Любопытная информация.
[spoiler]На презентации в пятницу Вере Викторовне задали вопрос "Жива ли в Кэртиане на момент окончания СВС-Закат вся древняя кровь 1+4+16?"
Ответ был -"Минус один".
Чей-то род пресекся. И выбирая между предположительно свалившимся прямо к центру земли в дырку Алвой и ушедшим с Изначальной тварью Ричардом... Думаю, что выбор очевиден :) Хотя у Рокэ теоретически мог родиться наследник - от той неизвестной нам женщины, с которой он провёл ночь перед казнью Фердинанда.
Другой вопрос - как же теперь будет функционировать Кэртиана с её системой "навечно Четверо"?[/spoiler]

Ричард - марионетка в лапках неких могущественных сил, жаждущих гибели Кэртианы? Хмм...  А что Ричард сделал для приближения её гибели? Нарушил клятву на горячей крови, принёс клятву на холодной кроаи и [spoiler]позволил себя убить.[/spoiler]. Каждый шаг, как мне кажется, соответствует образу персонажа. Ну как тут за компанию не принести клятву Раканам? Как можно подвести друга Альдо и не осудить жаждущего смерти Рокэ? Почему бы не поклястся в верности своей любимой, обожествляемой королеве? И почему бы не уверовавть в собственную безнаказанность?
Нет, может быть, Дика и "подталкивали" Но это требует доказательств.
[spoiler]А вот насчёт Карваля... Убивая Ричарда, он искренне заблуждался и считал, что так лучше для Кэртианы? Или уже его кто-то "подталкивал"?[/spoiler]

У меня сложилось впечатление, что фраза "минус один" прозвучала скорее как характеристика вопроса, нежели ответ на него.

Не думаю. Gatty не разговаривает на олбанском.
[spoiler]Единственно возможным толкованием мне представляется очевидное: покойный Ричард наследника не оставил.
Алва либо жив, либо от него где-то кто-то успел родиться. [/spoiler]

[spoiler]Очень хорошее толкование, эр TheMalcolm.  Во всяком случае, на мой взгляд, в покойниках как-то лучше оставить Ричарда.
А почему бы это от Алвы кому-нить и не  родиться? Мы вот не знаем ничего о том, как Алва проводил время в Кэналлоа. Может быть, где-нибудь и растёт кто-то такой симпатичный с синими глазками. Ну помечтать-то можно? ;)[/spoiler]

[spoiler]Gatty сказала: "Подловили. Минус один." И характеристика, и ответ =) По-моему.[/spoiler]

А ещё, если вы заметили, было сказано, что персональной храбростью Ричард Окделл [spoiler]обладал. Именно в таком времени.[/spoiler].

Если точнее, то вопрос звучал так, [spoiler]что мол, вы говорили, что на момент первой книги КнК в системе 1+4+16 присутствовали все звенья. А что сейчас? И ответ - минус один. В принципе, можно трактовать как "погиб один из тех, кто составлял систему на момент начала" - вроде бы до сих пор у нас эории не гибли. просто если "погиб с концами, и преемника вообще нет..." Если итогом цикла станет гибель Кэртианы...[/spoiler]

А теперь отметим еще и то, [spoiler]что многим после сражения на Мельниковом Лугу тревожно за судьбу фок Варзов. Но если "минус один" - то значит, кто-то - либо Ричард, либо вольфганг - еще жив.[/spoiler]

Насчет фок Варзова и Мельникового луга было сказано достаточно ясно - где многоточие, там многоточие.

[spoiler]А как насчет упоминания о том, что диконовы глюки будут обсуждаться умными людьми в Рассвете? Вряд ли Абсолют организовал прямую трансляцию... Хотя, возможно, имелись в виду глюки как явление... Или алваглюки как таковые...

Кстати, о судьбе фок Варзов и других участников генерального сражения мы, надеюсь, скоро узнаем - теоретически это должно выяснится первых пяти главах Рассвета, которые обещали выложить 15 марта. Живу надеждой![/spoiler]

[spoiler]ха-ха. узнаем, как же... мы что, узнали судьбу раненого Жермона в спойлерных главах?
Хотя лучше я буду неправ в этом случае!

В каком Рассвете умными людьми будут обсуждаться глюки? В книге, или таки там, в рассвете?..
Может у нас будет не один репортер с того света.

Ой, представил. Все победили, все хорошо. Сидят в Олларии, празднуют. Тут откуда-то из стены вываливается пыльный Окделл и так радостно: - "Эр Роке, мне тут такое привиделось! Сейчас расскажу!"
[/spoiler]

Вальтер Придд. Дед Эпинэ (не погиб, но умер - в данном контексте вроде бы без разницы...) С некоторой вероятностью, Адриан.
Фок Варзов не входит в 1+4+16. [spoiler]А в смерти Ричарда, по-моему, сомневаться уже невозможно.[/spoiler]

О как! Вот этого я не знал... пошел штудировать новейшие списки.

В целом же... вот теперь "Рассвет" [spoiler]начинаю ждать с тревогой. Ибо не совсем понятно, как Кэртиана продолжит существовать, если "минус один" - это "с концами минус один". [/spoiler]

[spoiler]В Рассвете, который книга :)
А сюжет прикольный - для фанфика. Жаль Зверь Рояль закончился. Ну ничего, у нас полгода впереди, может кто и напишет :)[/spoiler]

[spoiler]А в смерти Ричарда, по-моему, сомневаться уже невозможно.[/spoiler]
Да я что, я ничего... Упомянула справедливости ради. Лично мне судьба сего господина глубоко... в цветах Приддов.

А меня, вот, судьба Дика волнует. Правда, уже не из-за него самого, а из-за системы 1+4+16.
Так, что нарисовала уже себе картинку - только собрался "Альдо" пообедать, столовые приборы приготовил, салфеточку повязал, вдруг откуда ни возьмись злющий-презлющий Алва. Хватает Дикона за шкирку и прямо из под носа о бедной тварюшки выдергивает.  вот только как Роке его будет в мир живых возвращать? Ну, да Алва найдет способ ;D

Ну, да, пришел заботливый Алва и всю машину распилил систему развалил...

[spoiler]Ага, и будет у них такое развлечение.
Утром Карваль убивает, вечером Алва оживляет. Оба же не успокоятся. И так каждый день, пока не перевоспитается...
[/spoiler]

Наоборот, спас.

И еще, сразу не написала, смерть Дика вызвала огромную магическую пакость. Зоя сказала - было просто плохо, стало отвратительно, пожар во время потопа. Это ведь от убийстве Ричарда.
Вдруг Алве удастся хотя бы потушить пожар?

А с Карвалем Алва разберется :P

Очень сомневаюсь.
[spoiler]На данный момент меня убеждают аргументы в пользу того, что смерть Ричарда была преопределена в момент разрушения Надора и Карваль лишь выполнил приговор Абсолюта.[/spoiler]

[spoiler]Вначале поломает систему посмертия, устроенную еще Абвениями, разгонит тварей, развалит Лабиринт, потом разберется с Карвалем и осмотрится - какие бы еще меры по защите Кэртианы от зла и Дика от Кэртианы предпринять...  [/spoiler]

Не смолкает жизнь в столице, круглосуточно кипит,
Снова влип во что-то Окделл, и молчит о чём-то Придд,
Что-то снова мутит Штанцлер, снова заговор плетёт,
Только все в Талиге знают – Маршал всех в конце спасёт!
(c) catizza

[spoiler] Боюсь ошибиться - книги под рукой нет но, по-моему, Зоя пришла к Луизе как раз после убийства Дика. Пришла и начала ругаться, мол намудрили, умники! И далее по тексту. Вроде, ничего такого, что могло вызвать крупные неприятности в тот момент не происходило. Если бы что-то произошло раньше - Зоя бы и пришла раньше. Так, что убийство Дика и ползущие камни (а может и еще чего похлеще, вдруг, камни это только верхушка айсберга) связаны. А раз они связаны, Карваль не мог исполнять волю абсолюта, иначе бы проблемы не начались, а наооборот, их стало бы меньше, хоть бы и на одну. 
По моему, логично ::)[/spoiler]

Все наоборот.

[spoiler] Система от одного спасенного Дика не развалится, может там как раз встроена функция, позволяющая исправлять фатальные ошибки. Тварей разгонять не будет, а спает одну конкретную тварь от несварения желудка. Лабиринт не развалит - зачем его разваливать? С Карвалем... Да с Карвалем разберется... А что он не зная броду лезет куда не просят?![/spoiler]

;D ;D ;D
Именно!

Эрэа Ellin:
[spoiler]Зоя пришла к Луизе через трое суток после смерти Дика и вроде бы не в панике. Сразу отвлеклась на проблемы самой Луизы. Её слова: "Все плохо и становится ещё хуже",  - не обязательно подразумевает качественное ухудшение. Может быть чисто количественное.
"Кто вас просил якорные цепи портить?" - может относиться к Дику, но, с другой стороны, Зоя ведь тоже планов Абсолюта не знает и знать не может.
Если Абсолют не хотел смерти Дика, то встают как минимум два вопроса:
1) Какого рожна он её не предотвратил, что помешало?
2) Как объяснить видение Дика в конце ЯМ-2, когда ему показывают будущего спутника?
[/spoiler]

[spoiler]И ни к чему больше относиться не может. Зоя знает текущую ситацию и видит, что после смерти Ричарда Кэртиану сорвало с цепей и скоро бросит на рифы. Для этого знать планы Абсолюта необязательно.
1. Возможно, систему на тот момент расшатали уже настолько, что он просто не смог. Возможно, после нарушения клятвы защита снимается.
2. То есть Ричард жил бы вечно, если бы его не убил Карваль?)) Ему показали, что у него будет за спутник. И все.[/spoiler]

[spoiler]Угу. То есть если в планах Абсолюта как раз и было бросить Кэртиану на рифы - Зоя это знать не может.[/spoiler]
О!..
[spoiler]В третий раз спрашиваю: зачем? В чём смысл и цель показывать ему спутника?
После второго раза мне предложили версию, что на тот момент Абсолют уже считал Ричарда мёртвым - я счёл её логичной и согласился. Альтернативные предложения есть?[/spoiler]

[spoiler] Ну, может, трое суток как раз понадобилось, что бы Кэртиана отреагировала на убийство, Зоя поняла, что произошло и помчалась к Луизе. А там налетела на эмоциональный раздрай последней. Зоя, же выходец, для нее чувства, особенно отрицательные, вещь очень серьезная, она просто не может не отреагировать.[/spoiler]

Ну, а на остальные вопросы замечательно ответил эр Реми. :)

Давайте вспомним, что у Робера и Жермона закровили запястья опять явилась Марселю Рожа, Рокэ показали Гэльбре, опять же у Жермона, Арно и Робера(?) появилось неистовое желание нестись к башне, это всё тоже неспроста.

[spoiler]Не может. Но уничтожение Кэртианы вряд ли входит в функции Абсолюта и до сих пор нарушение кровных клятв в это не выливалось.[/spoiler]
[spoiler]В том, чтобы он его увидел, естественно. А то в скармливании населения Изначальным Тварям тоже смысла не много.
Абсолют показал Ричарду, что Ракан от него отрекся. Незачем искать везде потаенный смысл)))[/spoiler]

[spoiler]До сих пор кровные клятвы на изломе вроде бы не нарушали? Ричард как бы первый. Со всеми отсюда вытекающими.[/spoiler]
[spoiler]Соврал, то бишь?[/spoiler]

[spoiler]А с чего на Изломе кара тяжелее? Сразу аж всю Кэртиану)) На Изломе нарушение может вылиться в гораздо большие проблемы, но нигде не сказано, что за это следует сразу такое наказание. Да и Абсолют хранит Кэртиану, а не наоборот.[/spoiler]
[spoiler]Так он и отрекся. "Я тебя не вижу, следовательно тебя нет"(с) Абсолют)) Опять же, это ж не сам Алва с Диком гуляет[/spoiler]

С того, что и вина тяжелее. Потому что вред больше.
Хде? Кто его спрашивал?
[spoiler]Естесственно. С Диком гуляет хамункулус. Алва тут ни при чём, и не надо его к делу привлекать. [/spoiler]

Не-а. Вина одна, нарушение клятвы. Вот последствия могут быть разными.Но уничтожать всю Кэртиану из-за нарушения кровной клятвы Повелителем - как-то выглядит нереальным для механизма, чья роль в ее защите.
А зачем его спрашивать? Сначала Алва, потом Абсолют...

[spoiler]Может, тогда Абсолют быстренько подсчитал промилле алкоголя в крови, и решил, что пора спутника вызывать? Но Робер (с кем там?) Дика откачали?

(Я не вполне шучу. Если рассматривать бессознательное состояние, как грань между миром и Лабиринтом, то мог и увидать.)[/spoiler]

[spoiler]Я, собственно, не вижу угрозы всей Кэртиане. Или даже всем Золотым землям.[/spoiler]
[spoiler]Всё-таки, объясните, где и когда Алва отрёкся от Ричарда. Желательно, с цитатами.[/spoiler]

[spoiler]Тот Алва, который в видениях Дика - это Совесть Дика, она ослепла , потому что Дик не хочет, чтобы его Совесть видела  проделки его мёртвой Чести. Совесть не видит, значит проделок нет. Совесть - слепая - ведёт его через лабиринт, и Дик помогает совести до тех пор, пока нет выбора. Появился выбор - избрал мёртвую Честь, как в своё время "святой Аллан"[/spoiler]

Я вот думаю - что сказал бы Святой Алан своему далёкому потомку по поводу последнего "героического" поступка означенного потомка. Я имею в виду убийство двух женщин - одна из которых беременна, а вторая вообще никакого отношения к Дикону не имела - просто под руку подвернулась и он её в заложники взял. Алана хоть не оправдать, но понять как-то можно - он полагал что карает убийцу короля и врага всея Талигойи. А Дикон за что карал - за свои личные обиды? За то, что не знал совершенно женщину к которой испытывал чувства, кои полагал возвышенными? Заколол бы себя, уж если так было невтерпёж. ;-v ;-v

О боже, только не надо, тут открывать филиал темы, "Как вы оцениваете поступок Святого Алана?" даже сравнивать нехочу Ричарда и Алана, по данному вопросу согласен с мнением Gatty, ссылку на которое я уже давал в соответствующей теме. Извиняюсь наболело..

Я их не сравниваю, эр Волк Пилигрим, даже не пытаюсь  - я просто хотела бы услышать или увидеть разговор - которого, скорее всего не будет, увы! ::)

Эрэа Convollar, я имел в виду не ваше соообщение, а сообщение эрэа Malanka.  ;)

Всё понятно, эр Волк Пилигрим - разумеется не надо здесь обсуждать то, что обсуждается в соседнем треде - мне просто интересно было бы представить себе, что думают предки о деяниях некоторых своих потомков. Если они, предки, могут  наблюдать эти деяния.  ??? ???

Да было бы интересно, хотя тут и думать нечего, одна гибель Надора чего стоит.
[spoiler]Оффтоп:
Мне интересно было бы узнать что подумает Ринальди, если узнает, что он спас потомка тех кого, проклял. [/spoiler]

Прочтите, пожалуйста, то, с чего мы начали. Ваши слова.
"Я тебя не вижу, т.е. тебя нет" - это Абсолют сказал? И да, как минимум Алва отрекся от него, как от оруженосца.

Не отрёкся, а освободил от клятвы. Несколько разные вещи, особенно если вспомнить, что по этому поводу говорил Левий. Этим освобождением Алва пытался защитить вьюношу от собственной глупости, но там было уже нечего защищать, в общем-то.

Не имею ни малейшего понятия, кто это сказал и когда. Пожалуйста, не рассчитывайте на то, что оппонент будет помнить все пять тыщ страниц наизусть. Приведите название книги и тома, как минимум. В идеале, номер страницы.
Если читаете в файлах - приведите более подробную цитату, которую можно найти в гугле.

Простите, что вмешиваюсь - вот цитата.

Цитата:

- Я не вижу тебя. - За спиной Ворона меч Раканов, а голос холоден и тяжёл: - Я тебя не вижу, значит тебя нет! ЯМ.Стр.382

Это очередной Диконов алваглюк. Башня, Айрис с алой ройей на шее, всё это глючится во время гибели Надора.

Теперь понял, спасибо.

Это не алваглюк, это абсолютоглюк. Там присутствует существо, принявшее облик герцога Алва, а на самом деле, как теперь понятно, [spoiler]оказавшееся будущим посмертным спутником Ричарда[/spoiler]. Сам Рокэ, очевидно, не имеет к этой сцене ни малейшего касательства.

...а мне казалось, термин "алваглюк" означает ситуацию, когда кто-то "подключается" к памяти или зрению реального Алвы, а не видит его во сне \ в бреду \ по пьяни. Мало ли кому что видится... Алва ведь на самом деле, как мне кажется, и не думал от Ричарда отрекаться. Даже наоборот: освобождение от обязанностей оруженосца - это такая специфическая забота, "можешь меня предавать, сколько угодно, я позаботился, что тебе за это ничего не будет"...

Совершенно верно. Ровно по этой причине увидеть в алваглюке самого Алву технически невозможно - разве только в зеркале.
Добавлю, что в тексте алваглюки всегда отображаются курсивом.

Друзья, прошу прощения, если это уже было и обсуждалось

[spoiler]Вчера закончил 2-й раз читать книгу. И нашел интересный момент, говорящий в пользу мертвости Дика. Ну и вообще любопытный.
Зоя выводит Алву и Марселя к стене от развалин. Когда Марсель вернулся, он обошел ее кругом и нашел под ней следы от кавалерийских сапог.

Дика Карваль тоже привел к стене от развалин, в тех же краях. Стена одна и та же? Очень похоже на то... Тогда и "нехорошая смерть" - это смерть Дика...
[/spoiler]

[spoiler]А ещё мне кажется что когда Зоя приходит  к Луизе и говорит что-то во том роде - "Кто вас просил рубить якорные цепи" - это именно о смерти Дика. [/spoiler]

[spoiler]Всё-таки живой Алва и не совсем живой Дикон должны ещё встретится в лабиринтах абсолюта. И скорее всего Алва опять вытащит Дикона из ...пы   пасти изначальной твари. Расскажет ему все что думает о незыблемости скал, ну и вытурит доживать свой век на верх..Или их обоих вытащит Одинокий..Должен же он второй раз обьявиться![/spoiler]

[spoiler]Кстати, сегодня прочитала "Лик победы" и обнаружила, что по верованиям древних лабиринты Гальтары (физические) смыкаются с путями мертвых. Так, что все сходится. И Дик таки того... Если его конечно Рокэ не вытащит изо рта у несчастной голодной изначальной твари (бедная животинка).  [/spoiler]

Кто знает - я о животинке. Может быть употребление в пищу Диков Окделлов может  погубить и изначальную тварь....Несварение, а там, глядишь и гастрит... ::) ::)

[spoiler]Вспомнился момент из советского фильма Золушка, когда сестру мачехи скушал людоед и отравился, бедняга.  ;D Ричард очень может таки создать проблемы для пищеварения тварюшки.[/spoiler]

А вот, по-моему, как раз наоборот: "Я тебе больше не эр, ты мне больше ничего не должен, но и я тебе тоже. Более на меня не рассчитывай."

Катарина в последнем разговоре с Диконом сказала

Цитата:

Рокэ не держит чужих вещей и не желает помнить о подлости. Он вышвырнул отравителя и избавился от его вещей. Даже от лошади..ШС.Стр.358

. Освобождение Ричарда от клятвы оруженосца со стороны Алвы можно, ИМХО, отнести  сюда же. Алва выбрасывает Дикона из своей жизни,  избавляется от подлости.

Я решительно возражаю против инсинуаций в адрес Изначальных тварей!
Пищеварением мы не страдаем - да мы вообще на то и созданы, чтобы всяких [spoiler]Окделлов[/spoiler] жрать. Не поперхнёмся.

Тогда мы искренне рады за Изначальных тварей и желаем им приятного аппетита  ;D

Освобождение от Дика Алвой клятвы оруженосца мне тоже показалось не заботой, а тем, что никто никому уже больше ничего не должен.

Эр TheMalcolm! Я просто очень люблю зверей - вот и сочувствую! ::)

[spoiler]Ну главное чтоб поноса не случилось!  ;D[/spoiler]

Меня этот момент тоже очень зацепил. Но прошло слишком уж много времени между [spoiler]двумя сценами "у стены от развалин": Дик и Карваль - это ночь с 24-го Летних Скал на 1-е Летних Ветров, а Марсель и Зоя - 15-е Летних Волн. Не могли же обычные следы на земле сохраняться почти два месяца, да еще так идеально, чтобы были видны все их особенности - в частности, что сапоги были кавалерийские? [/spoiler]

[spoiler]Может, они туда не так давно ездили проверять на подозрительные вещи? ::)[/spoiler]

[spoiler]Если вы имеете в виду Карваля, то он никак не мог побывать там
"не так давно", потому что 14-го Летних Волн находился в столице (ч.6, гл.2). Разве что кто-то из его доверенных подчиненных...[/spoiler]

[spoiler]Ну, а зачем Карвалю лично туда переться) Если что-то не так, доложить может и кто-нибудь другой. А Карваля мистика, похоже, волнует...[/spoiler]

   [spoiler]До вчерашнего дня, то есть прочтения "Заката", я льстил себя надеждой, что кто, кто - а Повелители останутся в безопасности и неприкосновенности, благополучно пережив Излом. :) Но случившееся с Ричардом разбило эти надежды.  :( Вероятно, терпение Абсолюта всё-таки истощилось, и предатель и цареубийца был покаран по заслугам.  ;-v Рыдать над Ричардом, сожалеть, что Повелителя Скал пристрелили как бешеного пса, я не могу. Ещё после ШС остатки сочувствия и понимания благополучно выветрились, а по прочтении мыслей и чувств Дика по дороге в Надоры, отрицательное отношение лишь усугубилось. >:(  Так что смерть Дикона более чем закономерна.
   Однако убей его Карваль в Олларии - и город мог быть спасён. Или, по крайней мере, исход крыс был бы отсрочен.  ::) Но Карваль (да и никто, кроме самого Ричарда, ничего так и не понявшего), не знал,  :-X что место Окделла - в Олларии, как утверждала Зоя. :( И уж никто и понятия не имел, что смерть Повелителя Скал (а стихия гневается на Дика до самого конца) приведёт к появлению каменной реки и падению Рокэ.
   Выходцем Окделлу не стать (Зоя и Арнольд в этом уверены), а вот блюдом для изначальной твари... :-\ значит, так тому и быть. Да воздастся каждому по делам его.  ;-v[/spoiler]

Мне кажется, Дик ещё успеет что-то совершить(иначе зачем про него продолжено повествование). Боюсь, что это что-то будет не совсем хорошее, но есть робкая надежда на обратное. 

А оно точно продолжено? :)

[spoiler]Есть робкая надежда, что он уже совершил наконец нечто хорошее - покормил голодную Изначальную тварюшку!  ::)[/spoiler]

[spoiler]Продолжено. Только про него одного(кроме выходцев) после смерти продолжено повествование, пусть и в псевдобредовом ключе[/spoiler]

Иногда Дика было жалко. Хотелось его повоспитывать. Но после всего что он наделал - рада, что наконец-то ему пришел конец. Единственное о чем сожалею - о его главах. Они были забавными. Особенно когда потом шел взгляд другого рассказчика на ту же ситуацию. Этого будет не хватать.

[spoiler]Очень похоже, что так оно и есть, ведь у мнимого Альдо лиловые глаза, и к тому же он ещё и плачет, в точности как Изначальные Твари в ПЭ: "Сюзерен знакомо улыбнулся и вдруг смахнул навернувшуюся слезу" (СВС-З с. 533).[/spoiler]

[spoiler]А когда хорошее будет? :) ИТ кормить - что в этом хорошего?[/spoiler]

[spoiler]Я очень удивлюсь, если о Дике в последней книге не будет больше ничего. А если про него что-то будет - значит тварь его не съела. [/spoiler]

[spoiler]/*Горестно*/тварь сдохла... от отвращения...[/spoiler]

[spoiler]Всякая живая тварь должна чем-то питаться! Изначальная тоже. Неизвестно, как часто ей удаётся пообедать - а тут такой сюрприз! ;)[/spoiler]

Покормил как то муж Марьи Моревны Кащея Бессмертного...  ::)

Согласна с Эгоист Хедин.
Я всё боюсь, что [spoiler]Дикон сам превратится в Изначальную Тварь. В начале треда была цитата о том, что ушедшие в Лабиринт иногда возвращались уже в обличье чудовищ (смысл приблизительный). В "Дне страха" повествование велось от лица клюва имени воробья, впоследствии ставшего драконом. Что если в "Рассвете" нас ждёт репортаж от лица Изначальной Твари-бывшего оруженосца и Повелителя Скал? Страшно мне. Он же на весь свет обиженный, представляете сколько бед может натворить в таком обличье? Не приведи Создатель![/spoiler]
Надеюсь, что это лишь домыслы, не имеющие никакого отношения к тому, что задумал автор.

[spoiler]Мне кажется, что если судьба Дика ещё пересечется с Рокэ, то он останется человеком, в противном случае ваш вариант начинает казаться возможным. [/spoiler]

Кстати, Ринальди встретил в подземельях предавшего его человека. Если Алве суждено повторять его путь...

По словам Ринальди... четырежды... ;-v

Кошшшмар! :o Четыре раза встретиться с Диком!!!! Кстати, а Дикон ведь тоже уже четырежды предал своего эра...

Цитата:

Воистину, - еле слышно пробормотал Алва, семейство Окделлов меня рано или поздно доканает.ОВДВ.Стр.541

Сказано было по другому поводу, но, похоже, слова Алвы оказались пророческими.....Вот уж последний Окделл умер, а по-прежнему нет покоя ПМ! ::) ::)

Вот только недавно у меня хватило духу наконец прочитать главы от Дика. До этого я их спешно перелистывала, ибо достал меня наш Полевитель Скал дальше некуда.
И... была приятно удивлена. Мальчик-то проявил свои лучшие качества. Вы оцените ситуацию, когда он Рокэ в очередной раз предпочел сюзерена: Рокэ фактически говорит: "Ты мне не нужен, зато, возможно, я нужен тебе", а Альдо: "Ты нужен мне и Талигойе!" И безотказный кабанчик прется туда, где жалобней ноют.
Труда подумать и оценить личность обоих он себе, как обычно, не дает. Но все хорошее, что еще было в его душе, вылазит наружу.
Конечно, свой конец он заслужил. Он никогда при жизни не мог позаботиться ни о других, ни хотя бы о себе, ну вот и после смерти выбрал не то, что нужно было, а то, что выбирал всегда. Но... "счастлив тот, кто спьяну кричит о бедах Отечества", как заметил Рокэ еще в КнК - все же Окделл не полный свин.

Глупость является лучшим качеством?  :'(

Ее наличие никто не отрицает. Но я говорила не о ней, а о том, что Окделл все-таки не повелся на предложение Алвы прикрыть его и долго не соглашался оставить его. До тех пор, пока ему прямым текстом не сказали, что "его нуждают" там, а никак не здесь.
То, что Окделл - баран, который в упор не видит очевидных вещей и толкует факты так, как ему больше нравится, я не спорю. Но НЕ ТОЛЬКО баран...

Лилиет, [spoiler]была мысль, что тут мы видим повторение эволюции личности. [/spoiler]

[spoiler]

Цитата:

Предать скалы, своих предков и привязать себя к калеке? Это невозможно, но как уйти после всего? Стр.532

В этих размышлениях, конечно, проявляется всё то "хорошее", что было в душе Ричарда. Но, пусть, спишем это всё на колебания. Но ведь потом появляется привычное, такое знакомое самооправдание.

Цитата:

Ворону нравилось, что ему обязан сын Эгмонта! Это был его вызов, его месть сразу и Людям Чести и "навозникам". А чем было тогда его самопожертвование? Тоже местью?! Вряд ли...В сердце Ворона нашлось место не только злу, но всего больше в нём было усталости, и, потом в самом деле...Нельзя навязывать гордому человеку жалость...СВС.Стр.533

Всё! Очередное предательство оправдано. Всё очень благородно, Ворон сам умереть хочет, нельзя ему жизнь навязывать.  Во время суда над Алвой Дикон примерно так же рассуждал. Только я почему-то  не вижу здесь ничего хорошего. Вижу только стремление всегда и во всём оправдать себя. Говорят горбатого могила исправит - похоже, что к Повелителю Скал эта поговорка не применима. ;-v[/spoiler]

Уй, как это я такое проглядел? Весьма интересно...