Форум официального сайта Веры Камши

Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ => Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков => Автор: Gatty на 02 октября 2010 года, 11:14:10



Название: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 02 октября 2010 года, 11:14:10
Ну  что... Прочитала я ВЕСЬ конкурс и ВЕСЬ внеконкурс. Есть оба топа.  Топ огласим вечером на балу. Вернемся, продублируем здесь.
Топ на этот раз у меня вышел довольно компактный. зато доптопище  разросся...

А вообще всем  участникам -  большое спасибо, хотя новой "Лачуги должника" я и не встретила, зато было множество интересных работ, показавших проблему  под разными углами. Теперь будем  готовить к выходу третий сборник и возиться с текстами для четвертого, так что "впереди. большая работа" (С)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 03 октября 2010 года, 01:24:34
Я сегодня буду  ОЧЕНЬ лаконична. Устала + собственная корректура.

Мой топ.
Эти вещи я готова рекомендовать ЭКСМО в их нынешнем виде (хотя ИМХО, ИМХО и еще раз ИМХО  некоторая  правка не повредит и им  ;) ).
Единственное, что требуется, для передачи их в  издательство, это официальное согласие автора на публикацию.
Порядковые "места" в топе  -  дань  вкусовщине. Они не  равняются моему мнению, что кто-то кого-то лучше, просто мне, исходя из моих личных особенностей и текущего настроения,  что-то понравилось больше, что-то меньше. Не более того. Объективной  я пыталась быть, когда составляла топ, то есть список вещей, которые на  мой взгляд должны быть  в сборнике.
ИТАК:
1. "Повесть о том, как подполковник Каддз собирался  расстрелять капрала Че Гевару".
2. "Огни Медного острова".
(Да, я понимаю, что это на очень большого любителя, но я со своими милитаристскими и временными  пристрастиями таковым любителем и   являюсь)
3-5. "Ярдань", "Проклятое село", "Замок на песке".
6. ERROR: hatred
7. "Дикие собаки"
8-9. "Водящий", "Первый поезд в  Самайн"
10. "ogres"
11-12. ""Зоя" (ИМХО лучший вариант - самый первый,  до расширения), "Комбат Мороз, Кино про войну" (ИМХО текст можно сделать лучше, но решать не  мне :)  А вот  продолжение о том, как  продюсер Мороз пригласил на пикник  создателей всяческих "Утомленных "Сволочей" я бы почитала....  ; D)
13 "Злое серебро"
14-16 "Лучшая ошибка", "Паразит",  "Героиня"

Доп-топ.  
Эти вещи ИМХО нуждаются в  доработке, но, само собой, решать авторам. Список  даю в алфавитном порядке.
«Башни Горгоны»
«Воевода дьявола»
«В свете Юпитера»
«Да будет так»
«Дирдайле» (да, привычно, предсказуемо и модно, но если на предыдущем конкурсе прошла рыжая ведьма, то почему бы не пройти «вампирятине»? )
«Дождешься»
«Иное ремесло»
«Легенда об Эрмин – Нан»
"Лузер"
«Михелина»
"Мой папа - самый  лучший"
«Наследие Белой  Медведицы»
«Ничто человеческое»
«Поворот через фордевинд»
«Покаяние» (Если б автор был Олдями, для публикации в сборнике было б довольно и представленного куска романа, а так извольте  вторую часть, чтоб в итоге вышло нечто законченное.   :P)
«Сердце Дракона»
«Талисман»
«Точка возвращения»

ЗЫ. Кроме того  есть у нас  «Девять тысяч сто семь». Совершенно не мое.  Написано в продолжение вещи, которая еще больше не моя, но написано  очень качественно.  Я именно из-за своей пристрастности (в данном случае отрицательной) не берусь судить, но Николай Данилович рассказ  оценил высоко.  Соответственно, если автор согласен, я готова ее передать  издателям и пусть решают они.

Господа авторы, время на доработку текстов у нас есть. До  25 декабря. Авторы рассказов-победителей авторского и читательского голосований и  топа устроителей могут просто отметиться в соответствующей теме и послать текст на известный им конкурсный адрес  с пометкой "Для представления в  издательство". Авторам из доп-топов устроителей, если они решатся  на доработку, придется сперва показать исправленный текст тому из устроителей, который этот текст отметил.
Топы Раткевичей и Вука Задунайского будут позже. Все вопросы  ко мне - в этой теме или в привате.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Rrrl на 03 октября 2010 года, 01:29:57
Возможна ли доработка рассказа, вошедшего в Ваш топ?
Рассказ "Героиня".
С одной стороны, после обсуждения и критики мне кажется, что надо.
С другой, боюсь испортить.
И, безусловно, согласен править по Вашим замечаниям.

По "Повороту через фордевинд", доп-топ.
Буду вносить исправления.
Очень хотелось бы уточнить, какого плана исправления желательны - обсуждение дало очень многое, но весьма разноплановое.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Эш на 03 октября 2010 года, 01:51:01
Не одна я, оказывается, полуношничаю. :)
Я в доп. топе!  ;D  ;D  ::) Я так счастлива уже давно не была.
Гатти, спасибо вам огромное за то, что, несмотря на усталость, выложили свой топ уже сегодня. :)
 
Эм... а уместно ли сразу спросить, как и когда можно узнать свои лапти, что дорабатывать в рассказе?  ::)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Rrrl на 03 октября 2010 года, 02:00:46
Эрэа Эш, тут уснешь...
Поздравляю Вас!


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 03 октября 2010 года, 02:03:53
цитата из: Rrrl на 03 октября 2010 года, 01:29:57
Возможна ли доработка рассказа, вошедшего в Ваш топ?

Скажем так - не обязательна, но приветствуется. :)

Другое  дело, что до ноября  мне будет трудно заниматься конкурсом, но обсуждение ИМХО всем авторам дало пищу для размышлений, а с ноября начиная, если понадобится, я тоже могу что-то сказать. Лучше - в скайпе.  :) Письменные разборы сжирают слишком много времени и не столь полны, как живое обсуждение.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Drago63 на 03 октября 2010 года, 02:04:08
Глубокоуважаемая эрэа Gatty! Спасибо!!!
Я, безусловно, доработаю свой рассказ "Сердце дракона" (доп-топ), внеся в него коррективы, в соответствии с советами некоторых уважаемых форумчан. Разумеется, готов в полном объеме учесть Ваши замечания. Буду очень признателен Вам за ответ на вопросы:
1. Насколько я понял, показать исправленный текст надо Вам. По какому адресу (или в какую тему) направлять его?
2. Заранее прошу извинения, если вопрос покажется Вам неуместным, но... Дело в том, что первоначально я планировал выставить на конкурс другой рассказ, который, не только по моему мнению, но и по единодушному мнению моих друзей и знакомых, прочитавших его, был гораздо лучше "Сердца дракона". И я представлял его, но он был отклонен комиссией по причине недостаточного раскрытия темы "исправления ошибок". Я исправил, внеся необходимые коррективы, но... вновь прислать его на конкурс не смог, поскольку тогда было бы нарушено условие анонимности (ну, вот так получилось!). И мне до сих пор очень жаль - рассказ действительно получился хорошим, говорю так без ложного хвастовства. Нельзя ли представить на Ваше рассмотрение его вместо "Сердца дракона"?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: ogres_2 на 03 октября 2010 года, 02:16:33
Рад безмерно. При том "Ogres" будет немного подчищен. Собственно, он уже подчищен по результатам обсуждения, но я ещё посмотрю.

Да, а что является "официальным согласием автора"? Факт посылки текста на известный адрес с указанной пометкой, или достаточно просто завопить "да" :), или, напротив, ещё что-то нужно?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Rrrl на 03 октября 2010 года, 02:17:51
цитата из: Gatty на 03 октября 2010 года, 02:03:53
Другое  дело, что до ноября  мне будет трудно заниматься конкурсом, но обсуждение ИМХО всем авторам дало пищу для размышлений, а с ноября начиная, если понадобится, я тоже могу что-то сказать. Лучше - в скайпе.  :) Письменные разборы сжирают слишком много времени и не столь полны, как живое обсуждение.


Спасибо!
Значит, займусь до ноября правкой по результатам обсуждения.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Рыся Летючая на 03 октября 2010 года, 02:19:54
Третий раз играю, и третий раз в доп-топе. Это становится традицией.
Gatty, спасибо!

"Лузер" - мой.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: La senora gris на 03 октября 2010 года, 02:25:41
Ура!!!..  :D :D :D *продолжать не буду, и так все эмоции ясны :)*

Спасибо Вам, что так быстро выложили топы! Надеюсь, что отдохнуть после бала тоже успеете :)

Я очень хочу доработать свое "Иное ремесло". Очень бы хотелось услышать от Вас, Вера Викторовна, если это возможно, какие-то комментарии. Поскольку мой рассказ появился последним, обсуждали его не очень много, хотя некоторые ценные замечания, безусловно, были. Будет, естественно, некоторая правка к ноябрю тоже, готова ждать Вашего сигнала, когда можно стучаться с вопросами :)

P.S. Хотела было от "реального" имени уже написать, но все-таки дождусь остальных топов, пусть уж все правила будут соблюдены :)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Морис на 03 октября 2010 года, 04:44:08
Уважаемая Вера Викторовна!

Поскольку свое инкогнито я уже раскрыл на балу, то прятаться под маской на форуме мне уже глупо. Я - автор "Замка на песке".

К доработке рассказа готов! 
Очень хочу услышать ваше мнение и все ваши замечания, чтобы дописать, переписать, причесать, привести в порядок и т.д.

Одновременно поздравляю всех вошедших в топ и доп-топ!!!


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Пан Жыжма на 03 октября 2010 года, 05:59:38
Вера Викторовна, ещё раз спасибо за место в топе!

Буду внимательно смотреть в рассказ, отлавливая те анахронизмы, о которых вы сказали.  :)


Так же поздравляю коллег по топу. Верным путём!


Алесь Куламеса, "Ярдань".


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Басилеса на 03 октября 2010 года, 06:09:37
Поздравляю всех вошедших!
Надеюсь, это будет хорошим стимулом.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Зяблик на 03 октября 2010 года, 06:16:23
цитата из: Gatty на 03 октября 2010 года, 01:24:34
"Зоя" (ИМХО лучший вариант - самый первый,  до расширения)


Здравствуйте, Вера Викторовна!

Изначально это была миниатюра менее, чем на 6 Кб. А затем уж я её в два приёма под конкурсный размер вытягивал...  :)  Ну и, с непривычки к этому делу, перетянул...

Извините, так уж вышло...  И ещё раз - СПАСИБО!!!

С уважением,
автор рассказа "Зоя"


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Ив на 03 октября 2010 года, 06:19:33
Уважаемая Вера Викторовна!
Огромное и теплое вам спасибо за место в топе!
Тем не менее, я знаю, что мой рассказ нуждается в хорошей правке, и была бы вам очень благодарна, если бы вы нашли время и помогли мне сделать его лучше, чем сейчас. :)
Поздравляю всех победителей! :)
(http://kita.com.ua/uploads/tiny_mce/loadimg/th_bc9adb20dd119cf66fedc00f381e13bb.jpg?hash=772)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: ot-ene на 03 октября 2010 года, 07:47:18
Всем вошедшим в основной и доп-топ ПОЗДРАВЛЯЮ! Сейчас начнётся самое интересное и самое полезное -- работа над ошибками  :)
Вера Викторовна, спасибо! Я так надеялась, что даже... скайп освоила (в отличие от предыдущих 3 лет  :-[). И мои чаяния оправдались  ;D ! Буду дорабатывать и с нетерпением ждать ноября. Авось...


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Рысь на 03 октября 2010 года, 10:34:08
Поздравляю людей вошедших в топ и в доп!!!
Отдельное спасибо Хозяйке за Каддза!!!! От всего сердца рад, что этот рассказ пойдет в издательство!!!!  :D :D :D :D :D


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Orm на 03 октября 2010 года, 10:48:13
цитата из: Gatty
2. "Огни Медного острова".
(Да, я понимаю, что это на очень большого любителя, но я со своими милитаристскими и временными  пристрастиями таковым любителем и   являюсь)

С чем себя и поздравляю %) Надеюсь, представитель издательства тоже будет любителем.
Разумеется, на публикацию добро даю, для этого на конкурс и заявлялся. Если есть замечания по тексту (помимо очипаток, их уже выправил), охотно выслушаю.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Уленшпигель на 03 октября 2010 года, 10:51:19
Хммм... я вот похоже из числа таких же любителей... Мне "Огни..." тоже понравились...


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Kracken на 03 октября 2010 года, 11:12:21
Поздравляем всех, вошедших в топ и дополнительный топ!
Ну и конечно очень рады :)
Спасибо!

Насколько мы смогли понять, изучая прошлогодние обсуждения, можно будет (не сейчас, разумеется, мы понимаем занятость организаторов) услышать пожелания и замечания по рассказу. Это было бы замечательно!

ПС. Очень рады за Зою. Хороший рассказ, почему-то незаслуженно обойденный авторско-читательским голосованием.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Ворчун на 03 октября 2010 года, 11:15:32
Если б автор был Олдями
Если бы автор был Олдями, он бы не морочил никому голову, а попросился бы в попечители конкурса дабы не мешать молодым авторам заявлять о себе в литературе.  :P

Но автор не Олди (хотя спасибо за сравнение!), поэтому он собирает мешок тапков, пойманных им за отсутствие второй части и прочее, и идет таки ее дописывать.  :)

Единственный пока что вопрос, можно ли будет ее разместить в каком-то из форумных разделов, дабы желающие могли ее прочитать, если таковые еще остались?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Марриэн на 03 октября 2010 года, 11:22:13
Вера Викторовна, большое спасибо за место в топе! Разумеется, для меня очень важны ваши замечания. Так что буду думать, править рассказ и ждать ноября. (Вот только со скайпом у меня, увы, никак :( – таковы особенности сельской сети).
С уважением, автор «Первого поезда в Самайн»


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Марыся на 03 октября 2010 года, 11:54:15
Поздравляю всех, кто попал в топы!
Удачи с доработкой и изданием.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Лисса д'Арнэ на 03 октября 2010 года, 12:20:18
цитата из: Ворчун на 03 октября 2010 года, 11:15:32
Единственный пока что вопрос, можно ли будет ее разместить в каком-то из форумных разделов, дабы желающие могли ее прочитать, если таковые еще остались?

Эр Ворчун, остались, и еще как!  ;D

Кстати, поздравляю всех вошедших. И всем - удачи!  ;)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Memory на 03 октября 2010 года, 15:49:08
Поздравляю всех победителей и всех, вошедших в топ и доп-топ!

Уважаемая Вера Викторовна!
Я автор рассказа "Паразит". Мне очень хотелось бы услышать Ваши замечания по моему рассказу. Можно ли мне будет с Вами связаться?
З.Ы. Скайпа у меня по-прежнему нет.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Констанция на 03 октября 2010 года, 16:19:54
Поздравляю всех вошедших в топы!

Уважаемая Вера Викторовна,
а можно попросить вас о хотя бы кратком отзыве/ замечаниях/советах по рассказу, который в ваши топы не вошел?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 03 октября 2010 года, 16:36:57
Я с ноября вполне доступна по всем вопросам, но:
- Лучше скайп (Питер, Москва - еще и телефон)
- Приоритет все же у "топовых" вещей, которые к 25 декабря надо сдать в ЭКСМО, так что придется составлять график работы, как уже  делалось на прошлом этапе. 


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Констанция на 03 октября 2010 года, 17:26:27
цитата из: Gatty на 03 октября 2010 года, 16:36:57
Я с ноября вполне доступна по всем вопросам, но:
- Лучше скайп (Питер, Москва - еще и телефон)
- Приоритет все же у "топовых" вещей, которые к 25 декабря надо сдать в ЭКСМО, так что придется составлять график работы, как уже  делалось на прошлом этапе. 


Спасибо!!!


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Мика Войтова на 04 октября 2010 года, 15:05:00
Уважаемая Вера Викторовна!
Спасибо. :)
Работать над текстом очень и очень готова,
скайп есть.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: KV-1 на 04 октября 2010 года, 16:00:17
Доброго времени суток, уважаемая Вера Викторовна!
Низкий Вам поклон за Ваш самоотверженный титанический труд... И большое человеческое спасибо за место топе, ибо после читательского голосования я уже почти поверил в собственную бездарность.

Насчет "Комбата Мороза" - готов общаться в Скайпе.
А "Мой папа" сейчас в глубокой... эээ... стадии доработки. Примерно там же, где и ушедший туда год назад "По расчету". Хотя, теоретически возможно, что к ноябрю уже проявится что-то, достойное Вашего внимания...


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Штырь на 05 октября 2010 года, 14:17:07
Уважаемая Gatty!
[spoiler]Всякий, кто видел вытащенную на берег рыбу, жадно глотающую воздух, легко представит меня, увидевшего Ваш личный топ. Я, впрочем, проявил недюжинное самообладание и в течение всего каких-то двадцати минут настолько овладел собой, что даже рот закрыл. Собрался, было, написать благодарный ответ, но протяжный свисток призвал меня к неурочному труду, потом началось дежурство, потом ещё случились события, в итоге, вблизи интернета оказался только сейчас.
Спешу исправить свою бестактность.
Уважаемая Gatty!
Спасибо. Я тронут. Я мог ожидать (и ожидал) всякого, но такого – видит бог – не ждал. Ага! Значит, мои прохиндеи, Клюква с Зарубой, не чужды человеку, лично знакомому с Шеманталем, Дьегарроном и «кошачьими отродьями»! Польщён я страшно.
Кроме того, меня необычайно порадовало, что мой топ, меньше чем наполовину совпавший с общим, с Вашим совпал гораздо больше. «Ух ты!» - подумал я, - «я ль не молодец?»
Задрал нос, так и хожу несколько дней.[/spoiler]
Спасибо! Искренне Ваш,
Штырь
P.S. Надеюсь, моя «бальная» эпистола никого не задела…


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 06 октября 2010 года, 03:11:54
цитата из: Штырь на 05 октября 2010 года, 14:17:07
Значит, мои прохиндеи, Клюква с Зарубой, не чужды человеку, лично знакомому с Шеманталем, Дьегарроном и «кошачьими отродьями»!
Кроме того, меня необычайно порадовало, что мой топ, меньше чем наполовину совпавший с общим, с Вашим совпал гораздо больше.

P.S. Надеюсь, моя «бальная» эпистола никого не задела…

Нет, само собой. Только жаль, что до бала вы не добрались.

Ну а Клюква с Зарубой чужды человеку, который нежно любит Швейка, Теркина,   "Звездный  десант" и "Момент истины"  просто не могут быть.  :)   А любит он их в том числе и потому, что имеет  счастье быть знаком с  военными. Теми самыми,  у которых "есть такая профессия" и они ее работают, какие бы... эээ... Каддзы не стояли на дворе. Так что ваше место в  моем топе было неизбежно, как Новый Год.    :)

Что до работы над текстом, то разница во времени с моим злостным совизмом не критична совершенно, а вот  сами правки...  У меня идей только две и не факт, что верных.
1. Возможно,  имеет смысл чуть-чуть "подсушить" текст, по крайней мере вокруг самых ярких жемчужин. Чтобы они не "проскакивали" и не терялись среди не столь ярких. Хотя, очень может быть, что лучше не станет и даже наоборот. Тогда придется  возвращать назад, но утешением послужит то, что правильность изначального решения    подтверждена  экспериментом.
2. С самим капралом, вернее, с его прозвищем. Лично у  меня при  всей его броскости (а,  возможно, именно поэтому) возникли сомнения.  Прочие  фигуранты прозваны не в бровь, а в глаз, а  в  Че  ничего  чегеваристого  не чувствуется. То, что он не столь ярок,  как его спасители, ИМХО правильно, но кличка настраивает на определенный  образ. Либо надо как-то обыграть несходство, либо подчеркнуть, что прозван  парень исключительно по созвучию,  а кто такой  Гевара в далекой далекой галактике  забыли, но тогда "пламенным революционером" капрала не обзовешь. Либо помянуть еще  какого вояку с "исторической" кличкой, а то какое-то выпадание КМК получается. Впрочем, не настаиваю. :)

ЗЫ. А каков  ваш список, если не секрет?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Otf на 06 октября 2010 года, 08:43:57
Спасибо за включение в доп-топ :) Очень неожиданно и приятно. Прошедшее обсуждение направление того, что делать с рассказом «В свете Юпитера», задало ясно, так что буду работать. В связи с этим возникает вопрос: напрашиваться на обсуждение с Вами лучше после того, как внесу в текст уже назревшие правки и дополнения и предложу Вашему вниманию исправленный вариант текста, или же Вам удобнее будет в ноябре высказать мнение по первоначальной версии?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 06 октября 2010 года, 12:45:00
цитата из: Otf на 06 октября 2010 года, 08:43:57
В связи с этим возникает вопрос: напрашиваться на обсуждение с Вами лучше после того, как внесу в текст уже назревшие правки и дополнения и предложу Вашему вниманию исправленный вариант текста, или же Вам удобнее будет в ноябре высказать мнение по первоначальной версии?

Для работы всяко лучше  исправленный вариант.  И время не теряется, и многое, о чем я бы стала говорить,  будет уже сделано, а  рассказы  перед разговором я  все равно в памяти освежаю.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Рыся Летючая на 07 октября 2010 года, 14:26:28
О! И кстати!
Хотела сказать Gatty спасибо за «Девять тысяч сто семь». Очень хороший рассказ. И я рада, что его все-таки отметили.

Хотя и понимаю, что если его возьмут в сборник, то я буду в пролете.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: ПолосатаяКошка на 07 октября 2010 года, 15:16:45
АААААА :)
Вера Викторовна, огромное спасибо за включение в топ. Вот стоит не попадать в сеть несколько дней, как все самое интересное случается без меня :):):):)
*возбужденно крутит мраморным хвостом*
пошла записываться в соответствующую тему :)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: virtual1234 на 11 октября 2010 года, 00:57:55
Уважаемая Вера Викторовна!

Мы с моим соавтором очень благодарны Вам за включение в Топ рассказа "Злое серебро"! К сожалению, я говорю Вам спасибо с опозданием - у меня на протяжении всего конкурса были проблемы с регистрацией и с оставлением комментариев на этом форуме :-(. Именно поэтому я не смогла ответить на многие отзывы ан наш рассказ, именно поэтому ошиблась со сроками голосования, за что теперь приношу всем участникам свои извинения. Очень надеюсь, что смогу поучаствовать в следующих конкурсах без эксцессов!

С уважением,
Татьяна Минасян, одна из авторов "Злого серебра".


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 15 декабря 2010 года, 03:13:02
Прежде чем занятьcя рассказами, которые я обещала разобрать письменно, я должна сказать кое-что о работе над конкурсными текстами в целом и о том, как  получился мой топ.

Я не истина в последней инстанции.  ;) При составлении топа и доп-топа я ОЧЕНЬ СТАРАЛАСЬ быть объективной, но литературу в метрах, литрах и килограммах не измерить. Если бы мне предложили составить сборник «под себя»,  топы бы вышли иными и более короткими, но целью проекта является выпуск сборников, где проблема будет показана не только под разными углами, но и при помощи самых разных инструментов.  В НДП-1,2  у нас это получилось -  при в целом положительной реакции оценки отдельных вещей колеблются  от очень высоких до очень низких. Не было, кажется, ни одного рассказа, который кто-нибудь бы ни похвалил, а кто-нибудь  ни обругал. Следовательно и те, чья душа алкала севрюжины с хреном, и те, кто жаждал  конституции нашли что-то им созвучное.   ;)  :P
В этом же году  рассказов на конкурс прошло заметно больше,  и ножки пришлось протягивать по одежке.

При составлении топов я вынужденно исходила не только из желаний, но и из своих физических возможностей. С топом все относительно просто, но доп-топ требует серьезной работы, подчас переработки, а с  учетом собственных книг и прочей трудовой деятельности я еще больший доп-топ  не потянула бы даже со скайпом.

В глубине души я надеялась, что мои коллеги займутся тем, что показалось  мне интересным, но либо откровенно не моим, либо требующим  (ИМХО само собой) очень серьезного вмешательства. Не скажу, что мои надежды вовсе не оправдались, но за бортом  осталось немало вещей,  с которыми, будь у меня больше времени и уверенности в том, что я вправе  вмешиваться, я бы поработала. Уж больно эта тонкая штука, чужое творчество, чтобы навязывать свое мнение. Отмечать не «свое», даже не нравящиеся, я  научилась, но через несоответствие теме и явные (с моей точки зрения) недостатки, я переступить не могу. Так в мой доп-топ попало несколько вещей на предмет которых я знала точно:  их отмечу либо я, либо никто. 

В любом случае считаю правильным перечислить рассказы, которые я  полагала  найти в иных  списках, но устроители оказались  единодушны. Объяви я  свой топ не первой, а последней и не будь  у Элы с Сергеем  такого форс-мажора, я бы «отдала» им  часть своего доп-топа и  попыталась бы прийти к консенсусу с авторами хотя бы некоторых из нижеперечисленных  рассказов.

[spoiler]1. Радикальное средство
2. За спасение моей души…
3. День в декабре
4. Золотой кот
5. Сказ о нежданном приключении и заколдованной книге
6. Инквизитор
7. Последний день моей войны
8. Торжественная казнь
9. Монолог
10. Наш бронепоезд
11. Никогда не кормите ракасу
12. Двенадцать
13. Не покидай меня…
14. Страж Крови
15. Выбор
16. Для вашего блага
17. Когда в тебя верят…
18. Кладбищенский маяк
19. Вспомнить!
20. Не путать с желанием.[/spoiler]
Не факт, что получилось бы, конечно… :(
Тем не менее я все же задним числом расширила свой доп-топ еще на три вещи,  больше Боливар просто бы не вынес.  :'(  И ведь понимаю, что конкурс растет, а ни меня, ни книжного объема  больше не становится, а все равно жалко.  :'(

Ну а письменные разборы четырех рассказов и некоторые общие выводы воспоследуют.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Толедо на 15 декабря 2010 года, 22:12:30
Вера Викторовна, может быть попробовать подключить редакторов ЭКСМО еще на этапе конкурса?
Более чем уверен, что на следующем этапе конкурса будет еще больше рассказов.
И спасибо Вам большое за конкурс.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Matias на 16 декабря 2010 года, 19:33:27
Если я правильно понял, можно не ждать топов от Элеоноры и Сергей Раткевич? :(


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Вук Задунайский на 16 декабря 2010 года, 21:46:47
Почему же? Как я понял, топ уже есть, но что-то мешает добраться его составителям до сети.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Рыся Летючая на 16 декабря 2010 года, 23:25:16
Заблудилисссссссь...


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 17 декабря 2010 года, 02:30:19
цитата из: Matias на 16 декабря 2010 года, 19:33:27
Если я правильно понял, можно не ждать топов от Элеоноры и Сергей Раткевич? :(

Топы уже есть. Другое дело, что есть только один рассказ, до того не прозвучавших в топах моих, Вука, участников и читателей.  Этот рассказ назван и автор его нашелся.
Сейчас Эла и Сергей читают  исправленные варианты и на их основе формируют свой основной (то есть представляемый в издательство) топ.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 17 декабря 2010 года, 03:07:37
По ситуации на текущий момент.

По моему топу:
1"Повесть о том, как подполковник Каддз собирался  расстрелять капрала Че Гевару". Отработано. К автору просьба отправить на конкурсный  адрес окончательный вариант без выделения в нем правок.

2. "Огни Медного острова". Авторское  согласие есть. Посылаем.

3. "Ярдань". Согласие  есть. Окончательный текст на конкурсный адрес.

4 "Проклятое село" Согласие  есть. Правки есть. ИМХО дальнейшая доработка возможна (нет предела совершенству), но уже после принятия издательством решения. До 25  я, боюсь, буду занята вещами из доп-топа, на предмет которых у меня еще нет ясности. Тут же ИМХО осталась самая что ни на есть мелочь. Впрочем, автор может связаться с Элой. Ум хорошо, два - лучше. а вещь у Элы в топе. 

5, "Замок на песке". Жду итоговый вариант. Согласие есть.

6. ERROR: hatred.  Правка есть. Я бы еще кое-что подправила, но делать это или не делать, ИМХО, лучше решить после оглашения результатов.

7. "Дикие собаки" - На мой взгляд там есть,  что править.  При этом с меня письменный  отчет. Посылать рассказ в ЭКСМО 25 или после праздников, решать автору.

8   "Водящий" - предлагаю созвониться днем 20

9. "Первый поезд в  Самайн". Отпишусь. Ситуация та же, что и с "Дикими собаками". Вещь хороша, вещь в нескольких  топах, но у меня есть пара придирок и с меня письменный  разбор. Когда посылаем?

10. "ogres" - предлагаю созвониться вечером 20

11. ""Зоя" - посылаем

12   "Комбат Мороз, Кино про войну" .Читаю. 21 скайп?   

13 "Злое серебро"Авторы, ау!!! Если не текст, то хотя бы согласие!
14  "Героиня" - согласие есть. Итоговый текст есть. 

15. "Лучшая ошибка". Я бы посоветовала немного поработать с Элой.  Или посылаем так, как есть?  Там ИМХО еще есть что почистить тряпочкой, но это можно и позже, в  спокойной обстанвоке. 

16 "Паразит" .ИМХО практически готово, но если автор хочет, то звонок 22. Или связь с Элой, которая читала уже исправленный вариант и взяла в топ.

Доп-топ.  

«Башни Горгоны»  - жду новый вариант.
«Воевода дьявола» - жду новый вариант
«В свете Юпитера» - мой долг.  Соответственно перенос сроков.
«Да будет так» - жду новый вариант
«Дирдайле» - мой долг. Перенос срока.
«Дождешься»  - переведен в основной топ. Согласие автора получено.
«Иное ремесло» - жду новый вариант
«Легенда об Эрмин – Нан»  - жду новый вариант
"Лузер" - переведен в основной топ. Совет-просьба автору сменить название.
«Михелина» - на мой взгляд  требуется еще одна правка в том же  направлении. Автору предлагается связаться с Элой.
"Мой папа - самый  лучший" - автор решил отложить на потом и занимается "Комбатом" как я  понимаю.
«Наследие Белой  Медведицы» - отработано. Автор даже послушался. На мой взгляд стало четче и сильнее. Отсылаю. Держу кулаки. 
«Ничто человеческое» - читаю.
«Поворот через фордевинд» - отработано. Переведено в топ.  Отсылаю. Держу кулаки.
«Покаяние»  - переведен в топ, хотя над чем поработать во второй части есть. если ЭКСМО одобрит в целом, ИМХО, придется поработать.
«Сердце Дракона» - правка приведена. ИМХО стало заметно четче и логичнее, но вот  беда. Создается  ощущение, что победителем по факту оказывается редкостная  мразь и она же является главным героем, а  ее триумф финальным свистком. И послевкусие остается, мягко говоря, не очень приятное. Я бы посоветовала автору связаться с Элой и доводить рассказ уже с ее помощью. 
"Смерть Кощея" - автор не успевает. 
«Талисман» - жду исправленный вариант
"Только боги знают" - скайп или московский телефон 22?
«Точка возвращения» - жду исправленный вариант

Я сейчас по московскому скайпу. У кого нет, запрашивайте в привате.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Tuully на 17 декабря 2010 года, 06:52:42
Можно записаться на 20-е декабря?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Ив на 17 декабря 2010 года, 07:21:44
Вера Викторовна, если нужно - я, разумеется, готова исправлять. Но, может быть, действительно, потом? Если вы считаете, что исправления не принципиальны?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: virtual1234 на 17 декабря 2010 года, 08:34:54
Уважаемая Вера Викторовна, здравствуйте!
Авторы рассказа "Злое серебро", Юрий Иванов и Татьяна Минасян, разумеется, полностью согласны на публикацию!
Прошу прощения, что отвечаю не сразу, была в отъезде!
Скажите, пожалуйста, что-нибудь еще от нас требуется?

Татьяна Минасян


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Memory на 17 декабря 2010 года, 09:15:29
Уважаемая Вера Викторовна!
Автор "Паразита" очень хочет пообщаться с Вами 22-го числа. Когда удобнее будет звонить?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Дарья_Сталь на 17 декабря 2010 года, 10:23:54
Вера Викторовна, спасибо Вам огромное за работу с людьми - это требует много времени и самоотдачи! Даже не представляю, как Вы успеваете и работу над конкурсом, и все остальное, надеюсь, находится время отдыхать.

P.S. Я пыталась, но не успеваю доделать рассказ, как того хотелось бы... Вышлю имеющуюся версию в понедельник, не поздно будет?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Leana на 17 декабря 2010 года, 10:44:43
Не нашла себя в доп-топе и слегка забеспокоилась.  ::)
Если что, "Дуракам везет" тоже в процессе правки, числа 20 надеюсь выслать.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Matias на 17 декабря 2010 года, 11:16:21
цитата из: Gatty на 17 декабря 2010 года, 02:30:19
цитата из: Matias на 16 декабря 2010 года, 19:33:27
Если я правильно понял, можно не ждать топов от Элеоноры и Сергей Раткевич? :(

Топы уже есть. Другое дело, что есть только один рассказ, до того не прозвучавших в топах моих, Вука, участников и читателей.  Этот рассказ назван и автор его нашелся.


Спасибо, это я и имел в виду. В смысле "не ждать" = "не надеяться, что там прозвучат новые рассказы" ;-v


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Лисса д'Арнэ на 17 декабря 2010 года, 14:23:24
Рассказ "Талисман" в новой редакции отправлен на конкурсный адрес.
Вера Викторовна, готова общаться с вами, когда скажете. :)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Ниязище на 17 декабря 2010 года, 16:45:07
20. Не путать с желанием.

О-о, как приятно :-) Спасибо на добром слове... ну, и за труд, конечно! Давно я сюда не заходил, аж с окончания второго тура. Простите, господа победители, что сразу не поздравил. Удачи всем!


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Марыся на 17 декабря 2010 года, 17:46:35
Цитата:
"Только боги знают" - скайп или московский телефон 22?


Московский телефон 22 или в любой другой день, на ваше усмотрение.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: ПолосатаяКошка на 17 декабря 2010 года, 22:40:11
цитата из: Gatty на 17 декабря 2010 года, 03:07:37
8   "Водящий" - предлагаю созвониться днем 20


я с радостью! часов в 11-11:30 Вам нормально на московский городской звонить? с примерно 12:00 до 14 или 15 часов я только на мобильном, могу звонить с него (ну, мне дешевле всего на мобильный мтс  ::), обязуюсь не злоупотреблять, в любом случае это мои проблемы) на городской и скайп вернусь где-то после 16 часов... (в зависимости от пробок на московских улицах....)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Tany на 17 декабря 2010 года, 23:23:55
Т.к., необходимость в разговоре по моему рассказу отпала, то 21 декабря свободно, если, разумеется Вере Викторовне это будет удобно. Уважаемые авторы, забирайте! :)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Рыся Летючая на 17 декабря 2010 года, 23:28:16
Цитата:
"Лузер" - переведен в основной топ. Совет-просьба автору сменить название.

За ТОП - спасибо!
Название - м-ня. Подумаю, конечно. Но пока что-то ничего толкового в голову не лезет.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: prokhozhyj на 18 декабря 2010 года, 01:16:19
цитата из: Gatty на 17 декабря 2010 года, 03:07:37
10. "ogres" - предлагаю созвониться вечером 20


Да, конечно :). Но во сколько?

P.S. Я посылал выправленный текст. Он ведь дошёл?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: prince_bundle на 18 декабря 2010 года, 01:43:30
цитата из: Рыся Летючая на 17 декабря 2010 года, 23:28:16
Но пока что-то ничего толкового в голову не лезет.

"Возвращение"? / "Неудачник"? / "Системная ошибка"?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 18 декабря 2010 года, 04:24:06
цитата из: Ив на 17 декабря 2010 года, 07:21:44
Вера Викторовна, если нужно - я, разумеется, готова исправлять. Но, может быть, действительно, потом? Если вы считаете, что исправления не принципиальны?

Главное, что кажется вам. Я считаю, что вещь в ее нынешнем состоянии вполне может быть предъявлена, хотя кое-какие вопросы лично у меня остаются. Решайте, если решите посылать - текст с соответствующей пометкой на конкурсный адрес.
цитата из: virtual1234 на 17 декабря 2010 года, 08:34:54
Уважаемая Вера Викторовна, здравствуйте!
Авторы рассказа "Злое серебро", Юрий Иванов и Татьяна Минасян, разумеется, полностью согласны на публикацию!
Прошу прощения, что отвечаю не сразу, была в отъезде!
Скажите, пожалуйста, что-нибудь еще от нас требуется?
Татьяна Минасян

Сейчас - ничего, хотя, появись вы раньше, я бы посоветовала (только посоветовала бы) вам кое-что подправить. Давайте так, текст идет в издательство, если его принимают, то время на доработку у вас будет и можно будет поговорть, а уж вам решать. согласитесь вы со мной  или же нет. 
цитата из: tuully на 17 декабря 2010 года, 06:52:42
Можно записаться на 20-е декабря?

Уже не выйдет, на 20 двое,  да я и не успею прочитать. Видимо, будем говорить после 22.
цитата из: Memory на 17 декабря 2010 года, 09:15:29
Уважаемая Вера Викторовна!
Автор "Паразита" очень хочет пообщаться с Вами 22-го числа. Когда удобнее будет звонить?

Как обычно.
цитата из: Leana на 17 декабря 2010 года, 10:44:43
Не нашла себя в доп-топе и слегка забеспокоилась.  ::)
Если что, "Дуракам везет" тоже в процессе правки, числа 20 надеюсь выслать.

Жду. Шерстила свой топ далеко заполночь,  элементарно пропустила.

Я завтра на свежую голову попробую прикинуть список с 20 декабря по 24, но разговоры на сей раз, похоже  будут короткими  - слишком уж много народа собралось. :)

И еще  раз предлагаю связаться тем, кому  это было предложено. с Раткевич.



Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Ив на 18 декабря 2010 года, 06:36:04
Вера Викторовна, после нашего с вами разговора я внесла поправки, отправила на конкурсный адрес с соответствующей пометкой и уже получила плюсик. Я не знаю, читали ли вы этот вариант, на ваш адрес я его отправлять не стала, потому что, вроде бы, все сказанное учла. Просто хочу уточнить - мы с вами сейчас о последнем варианте говорим?
Если о нем, то я бы все равно хотела отложить обсуждение поправок. Боюсь, ничего хорошего своему рассказу я в ближайшее время сделать не смогу.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Tuully на 18 декабря 2010 года, 06:48:07
цитата из: Gatty на 18 декабря 2010 года, 04:24:06
цитата из: tuully на 17 декабря 2010 года, 06:52:42
Можно записаться на 20-е декабря?

Уже не выйдет, на 20 двое,  да я и не успею прочитать. Видимо, будем говорить после 22.




В любое удобное для вас время.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Memory на 18 декабря 2010 года, 16:02:12
Уважаемая Вера Викторовна!
Тогда я могу позвонить в районе 22.00 22 числа по известному мне телефону?

Автор "Паразита".


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Drago63 на 18 декабря 2010 года, 17:20:16
цитата из: Gatty на 17 декабря 2010 года, 03:07:37
«Сердце Дракона» - правка приведена. ИМХО стало заметно четче и логичнее, но вот  беда. Создается  ощущение, что победителем по факту оказывается редкостная  мразь и она же является главным героем, а  ее триумф финальным свистком. И послевкусие остается, мягко говоря, не очень приятное. Я бы посоветовала автору связаться с Элой и доводить рассказ уже с ее помощью. 




Вера Викторовна, спасибо! Рад, что исправленный и дополненный вариант больше понравился Вам.
Обязательно свяжусь.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Небесная Техника на 19 декабря 2010 года, 00:51:06
Вера Викторовна, пока не отсылайте "Диких собак" в редакцию, я дождусь ваших замечаний.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Марриэн на 20 декабря 2010 года, 11:19:32
Вера Викторовна, автор "Первого поезда в Самайн" тоже подождет Вашего разбора. Так что пока не не отсылайте.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Kracken на 20 декабря 2010 года, 12:57:17
Вера Викторовна, правильно ли мы понимаем, что ERROR: hatred доработан не до конца, но в сложившейся ситуации стоит подождать решения издательства? Чтобы и Вас лишний раз не загружать, и самим горячку не пороть?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 20 декабря 2010 года, 14:42:20
цитата из: Kracken на 20 декабря 2010 года, 12:57:17
Вера Викторовна, правильно ли мы понимаем, что ERROR: hatred доработан не до конца, но в сложившейся ситуации стоит подождать решения издательства? Чтобы и Вас лишний раз не загружать, и самим горячку не пороть?

Мне кажется,  вещь для предоставления в издательство вполне годится. если ее примут, времени на сдувание пылинок  будет более  чем достаточно.

Господа авторы, на меня свалилась вычитка верстки, поэтому я из жизни выпадаю.
Поскольку  у  нас с Элой  практически единое мнение о вещах, попавших в ее топ и доптоп,  очень прошу поработать сейчас с ней.

Мне бы успеть с теми, кто только в моем доп-топе что-то сделать. Если не успею, то ПО ДОГОВОРЕННОСТИ с издательством (вычитка верстки для них приоритетна), срок  сдачи будет передвинут. 


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: KV-1 на 21 декабря 2010 года, 11:15:10
"Комбат Мороз, Кино про войну" .Читаю. 21 скайп? 
Ого, хорошо, что заглянул...))) Буду ждать сегодня вечером в Скайпе.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 22 декабря 2010 года, 02:33:12
Некий подсчет цыплят

Эти рассказы из моих топа и доп-топа оргкомитет в лице Риш  при наличие согласия авторов 25 декабря отсылает в ЭКСМО:
«Башни Горгоны»
«Водящий»
«Героиня»
«Дождешься» 
«Злое серебро»
«Зоя»
«Легенда об Эрмин – Нан» 
"Лузер"
«Лучшая ошибка»
«Наследие Белой  Медведицы»
«Паразит»
«Повесть о том, как подполковник Каддз собирался  расстрелять капрала Че Гевару».
«Поворот через фордевинд» 
«Проклятое село»
«Огни Медного острова».
«Талисман»
"Только боги знают" 
«Ярдань"
«ERROR: hatred»
«ogres»

Работа над ними с  моей точки зрения  практически закончена (конечно,  нет предела совершенству, но  предаваться пороку перфекционизма ИМХО следует,  уже имея на руках, мнение издательства :)  Темно-красным я выделила вещи, которые ИМХО от еще одной по сути косметической правки могут выиграть )  Я же со своей стороны могу  пожелать авторам удачи. Все технические вопросы, связанные с отправкой итогового текста  в ЭКСМО  решает Риш.

Решение судьбы рассказов из моего доп-списка, попавших еще и в доп-топ Элы, я делегирую ей.  Речь идет о "Михелине" и "Сердце дракона".

Двое авторов ("Комбат Мороз" и "Замок на песке") взяли тайм-аут до конца праздников.  Оргкомитет решил пойти им навстречу, так как после  праздников по согласованию с издательством  в любом случае планируется досыл текстов, с которыми по причине связанного с выходом книги форс-мажора не успела отработать я. 

Теперь мои долги:
«Дирдайле» 
«В свете Юпитера» 
«Дикие собаки"
"Первый поезд в  Самайн".
Два последних рассказа  совершенно спокойно уходили в издательство по итогам авторского голосования, н о авторы решили ждать моего разбора. Постараюсь не разочаровать.

Кроме того не завершена  наша совместная работа  над:
«Покаяние» 
«Ничто человеческое»
«Дуракам везет»
Авторы прислали к  оговоренному  сроку новые варианты. На мой взгляд тексты нуждаются в дальнейшей  доработке. Если авторы готовы  заняться этим на каникулах, я готова к общению в скайпе, начиная с 29 декабря. С перерывом на бокал шампанского.  ;)

Авторы рассказов
"Мой папа самый лучший" и "Смерть Кощея"  доработать к  сроку  не смогли, о чем и сообщили.  Не исключено, что мы к этому вопросу вернемся весной, уже за рамками конкурса. 

Пока нет вестей от  авторов рассказов
«Воевода дьявола»
«Да будет так»
«Иное ремесло»
«Точка возвращения»
Поскольку я не являюсь причиной данной задержки, а первичная работа над текстами проведена, вступают в действие правила конкурса. Если тексты ( а все они из доп-топа) не будут присланы в разумные сроки,  и я не успею их до 25 числа прочитать, я ответственность за них с себя снимаю.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Leana на 22 декабря 2010 года, 09:07:22
цитата из: Gatty на 22 декабря 2010 года, 02:33:12
На мой взгляд тексты нуждаются в дальнейшей  доработке. Если авторы готовы  заняться этим на каникулах, я готова к общению в скайпе, начиная с 29 декабря. С перерывом на бокал шампанского.  ;)

Только за. Занимать числа или Вы сами распределите?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Лисса д'Арнэ на 22 декабря 2010 года, 13:04:44
Цитата:
Темно-красным я выделила вещи, которые ИМХО от еще одной по сути косметической правки могут выиграть

Готова к любой дополнительной правке. :) Будем ждать решения издательства. Спасибо вам огромное, Гатти.  :D
Автор рассказа "Талисман".


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Wessenwolf на 22 декабря 2010 года, 14:01:42
Правленная версия "Воеводы дьявола" ушла на конкурсный адрес.

Хотя я понимаю, что мои форс-мажоры - это исключительно мои проблемы, все же прошу прощения за опоздание.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Риш на 22 декабря 2010 года, 14:49:53
Техническая работа по подготовке к отправке в издательство идет здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14109.new#new


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Басилеса на 22 декабря 2010 года, 15:05:13
Рассказ "Да будет так" будет отослан завтра.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Марыся на 22 декабря 2010 года, 15:13:57
Вера Викторовна, благодарю еще раз за уделенное время и очень полезные советы. Прошу прощения за тормознутый вопрос: имеет смысл отвлекать вас сегодня на советы по косметической правке, или подождать решения издательства по поводу "только боги знают"?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Дарья_Сталь на 22 декабря 2010 года, 17:06:22
"Иное ремесло" будет отправлено сегодня где-то в ночи. Также прошу прощения за нарушение всех сроков - что ж, если не успеют прочитать, значит, будем работать по нему потом. Я в любом случае не до конца довольна проделанной работой, многое еще нужно чистить.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Дарья_Сталь на 23 декабря 2010 года, 02:17:25
"Иное ремесло" отправлен на конкурсную почту.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 23 декабря 2010 года, 02:19:55
цитата из: Дарья_Сталь на 22 декабря 2010 года, 17:06:22
"Иное ремесло" будет отправлено сегодня где-то в ночи. Также прошу прощения за нарушение всех сроков - что ж, если не успеют прочитать, значит, будем работать по нему потом. Я в любом случае не до конца довольна проделанной работой, многое еще нужно чистить.

цитата из: Дарья_Сталь на 23 декабря 2010 года, 02:17:25
"Иное ремесло" отправлен на конкурсную почту.

А давайте раз я сейчас в совершенном загоне, а вы считаете, что есть куда работать дальше, перенесем работу на после 28.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Дарья_Сталь на 23 декабря 2010 года, 10:50:49
Gatty, как Вам будет удобнее. Пишите, буду следить за новостями.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Сундук Мертвеца на 23 декабря 2010 года, 18:37:16
Исправленную версию рассказа "Точка возвращения" отправила на конкурсный адрес.

Прошу прощения за задержку...  :-\


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Басилеса на 23 декабря 2010 года, 20:16:49
"Да будет так" отослан.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 24 декабря 2010 года, 01:58:13
По последней "доп-топовой" порции:
«Воевода дьявола»  - на мой взгляд нужна еще одна серьезная правка. Если автор готов, то  я предлагаю  доводить рассказ на тех же условиях и в те же  сроки, что "Покаяние", "Ничто человеческое" и "дуракам везет".  Если нет, то вопрос, само собой, снимается.

«Иное ремесло». Практически то же самое. 

«Да будет так»  +  «Точка возвращения»  могут быть отправлены в издательство на тех же условиях, что и "Злое серебро".  Думаю, что от еще одного сеанса правок рассказы выиграют, но правки эти  вряд ли  повлияют на решение ЭКСМО в ту или же  иную сторону.
При этом я бы рекомендовала автору "Да будет так" еще раз пробежаться по тексту с тряпочкой. Там, минимум. в одном месте мелькнуло замененное имя и в нескольких  местах ИМХО  трудно понять, что уже  идет новый эпизод. Отбить бы.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Сундук Мертвеца на 24 декабря 2010 года, 07:55:00
цитата из: Gatty на 24 декабря 2010 года, 01:58:13
«Да будет так»  +  «Точка возвращения»  могут быть отправлены в издательство на тех же условиях, что и "Злое серебро".  Думаю, что от еще одного сеанса правок рассказы выиграют, но правки эти  вряд ли  повлияют на решение ЭКСМО в ту или же  иную сторону.

Gatty, это за сегодня надо сделать?

***
Нашла про "Злое серебро"!
Цитата:
текст идет в издательство, если его принимают, то время на доработку у вас будет и можно будет поговорть,


***
В общем, надо править. ))


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Wessenwolf на 24 декабря 2010 года, 08:10:16
Цитата:
«Воевода дьявола»  - на мой взгляд нужна еще одна серьезная правка. Если автор готов, то  я предлагаю  доводить рассказ на тех же условиях и в те же  сроки, что "Покаяние", "Ничто человеческое" и "дуракам везет".  Если нет, то вопрос, само собой, снимается.


Согласен. Я и сам пока текстом не доволен, так что думаю, что перед этим самостоятельно его еще раз поправлю.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Басилеса на 24 декабря 2010 года, 12:17:37
Пробежалась  :) И позвольте выразить восхищение Вашей работоспособностью. Мы с Дарьей Сталь обе впечатлены и благодарны.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Катерина Шу на 24 декабря 2010 года, 13:20:37
Хочу поинтересоваться у госпожи Gatty, будут ли продлены сроки для тех, с кем работает госпожа Эла. Нам пока не удается связаться с ней лично и мы не имеем об этом представления.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Дарья_Сталь на 24 декабря 2010 года, 13:43:52
Вера Викторовна, я готова к общению 29 числа либо же с 1 по 4 января - потом уезжаю, и со скайпом будет сложно (хотя интернет будет доступен). Пишите день, когда Вам удобно созвониться.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 25 декабря 2010 года, 03:23:15
цитата из: Дарья_Сталь на 24 декабря 2010 года, 13:43:52
Вера Викторовна, я готова к общению 29 числа либо же с 1 по 4 января - потом уезжаю, и со скайпом будет сложно (хотя интернет будет доступен). Пишите день, когда Вам удобно созвониться.

Тогда давайте 29 по питерскому  скайпу.

Господа, кто работает  дальше со мной. Кто хочет что-то доделывать, доделывайте и посылайте непосредственно мне.  Работать в скайпе начинаем с 29. 


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Tuully на 25 декабря 2010 года, 08:22:56
Можно предварительно записаться на 30-е?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Leana на 28 декабря 2010 года, 11:08:48
Вера Викторовна, а нельзя ли вторым номером присоседиться на 29е или 30е декабря? Иначе у меня получается либо 1е января (что, вероятно, тяжко для всех), либо с 4го, а так далеко откладывать не хотелось бы.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 28 декабря 2010 года, 11:33:08
Боюсь, что "Боливар двоих не вынесет",  больше одной вещи в день. как показывает опыт, выходит со скрипом, так что либо как-нибудь поменяйтесь, либо первого (что в  самом деле  не хотелось бы) после 18.00.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Leana на 28 декабря 2010 года, 18:11:55
Тогда, если можно, запишусь на 3е. Удалось чуть подтянуть график, хоть денек выиграю.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Нелл на 28 декабря 2010 года, 22:39:10
Ммм, а пропущенным надо записываться или нет? На всякий случай записываюсь на 5 января.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Катерина Шу на 29 декабря 2010 года, 13:01:10
Автор Михелины записывается на любой удобный вечер.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 31 декабря 2010 года, 01:48:48
Начинаем работать в скайпе с 3.
Пока заняли 3 и 5. "Михелину" все же просила бы сперва обсудить с Элой.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 10 января 2011 года, 01:18:03
цитата из: Ниязище на 17 декабря 2010 года, 16:45:07
20. Не путать с желанием.

О-о, как приятно :-) Спасибо на добром слове... ну, и за труд, конечно! Давно я сюда не заходил, аж с окончания второго тура. Простите, господа победители, что сразу не поздравил. Удачи всем!

А мне просто жаль, что вещь что я одна, а  вещей  с потенциалом оказалось под сорок.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 10 января 2011 года, 01:21:30
Начну с общего уйдисловия. Почти все нижесказанное неоднократно озвучивалось в скайпе и приватах, но если я повторю это в «индивидуальных» письменных разборах, может показаться, что претензии и советы относятся исключительно к разбираемой вещи, а это не так.
Кроме того, мы растем, работ становится все больше, а времени ни у кого не прибавляется, поэтому лучше один раз написать, чем через полгода вновь и вновь повторять.

1. Автор в своих мирах - царь и бог. Критик (любой) может хоть в узел завязываться, хоть в бубен бить, хоть ногами дрыгать, хоть в «Спортлото» писать, последнее слово за автором. Если устроители не считают для себя возможным представить тот или иной рассказ в издательство, то жизнь (в том числе и жизнь рассказа) на этом не кончается и то, что рассказ плох, из этого тоже не следует. Он (рассказ) может просто не соответствовать конкурсным требованиям или же не найти в данной аудитории своего почитателя: вкусы еще никто не отменил. Да, мы стараемся отрешиться и воспарить, но в литрах, метрах и килограммах литературу, как я уже выше писала, не измеришь. При этом «не мое» не равняется «двойке», но при составлении личных топов играет существенную роль, тут уж ничего не поделать. Зато тема и подтема в произведении должны быть раскрыты. Условие у нас такое.

2. О теме и подтеме. Наша приемная комиссия лояльна, лояльна и еще раз лояльна, а каждое сомнение или разногласие трактовалось в пользу рассказа. До такой степени, что с десяток произведений, на мой взгляд, притянуты к НДП-2010 не только за уши, но и за хвост, рога и иные части тела.
Те, кто читал сборники НДП, знают, что составители склонны считать «правым делом» очень многое, но пределы все же имеются. Обитатели крайних хат, граждане, коим мир по определению должен рупь, «бедные мальчишечки», которым «злые, злые люди» не дают воровать и т.д. - герои не наших романов, повестей и рассказов. То же и с подтемами. Исправление даже самой неудачной женитьбы при помощи мышьяка, восстановление социальной справедливости в понимании Шарикова, горькое раскаяние вора, проигнорировавшего черную кошку на дорожке и взятого на кармане , уловки не желающего расплачиваться с Балдой попа могут быть описаны сколь угодно гениально - на данном конкурсе они оф-топик.

Теперь конкретика. В алфавитном порядке

«В свете Юпитера» Доп-топ.

С темой тут в порядке аж дважды. Освоение космоса (прошу заметить, в мирных целях), равно как и бескорыстная помощь постороннему и поначалу изрядно раздражающему человеку, дела несомненно правые. Мало того, мы видим редкий, особенно по нынешним временам, случай фантастического будущего, в котором человек человеку не волк и не глист, где не дерутся и не бродят по развалинам цивилизации среди монстров, а с удовольствием работают, весело пьют шампанское и счастливо влюбляются. Лично мне подобный  взгляд на перспективы человечества очень симпатичен. 
Исправление последствий чужой (и очень противной) ошибки тоже имеется. В целом хорош и  логичен сюжет, удачны второстепенные персонажи (я  бы сказала наиболее удачны, но об этом чуть позже), а ситуация, в которой властная и уверенная в собственной правоте  женщина последовательно ломает жизнь дочери и внучки, увы, в нашем мире и в наше время  более чем актуальна. И тем не менее я смогла взять рассказ только в доптоп. Да, ЧТО рассказано, вопросов не вызывает, а вот КАК рассказано…
ИМХО вещи не хватает эмоций, красок, тех штрихов, которые делают героев живыми. Пока лично я вижу не рассказ, а схему, конспект, сценарий, где указано, какое впечатление должны производить персонажи, но самого впечатления нет. Хороший режиссер, прочитав «В  свете Юпитера» знал бы, каких актеров приглашать и как им играть; ему бы авторских пояснений хватило, а вот читателю ИМХО нет. При этом рассказ небольшой, его можно расширить и углубить.
     
На мой взгляд, цепочку ключевых сцен надо подавать так, чтобы читатель ПОЧУСТВОВАЛ, как Даша от Марии в прямом смысле лезет на стенку, а в идеале и сам бы полез.  Всем нам так или иначе доводится уклоняться от общения с кем-то навязчивым и нудным. И оказываться нечаянной жилеткой тоже, а вот дальше… У Даши хватает сил нет, не взвалить на себя чужие проблемы, превратившись в перманентную утешительницу, она заставляет соседку вылезти из казалось бы намертво приросшей к ней серой раковины и расправить крылья. Возможно, имеет смысл разбить текст на эпизоды, перенеся выводы и  объяснения в их конец, а то и убрав – читатель, он ведь не дурак, поймет. Почему бы не расписать какой-то вечер с Марией, по итогам которого возопить или удрать захочется не только героине, но и читателю.

А дальше  - резкий поворот. Сцена перед несостоявшимся отъездом. Слезы Марии. Принятое решение, от которого Пеппи уже не отступит. А потом радость и гордость за успехи теперь уже подруги. А потом – новогодняя радость, возведенная в  квадрат, потому что Даша умеет радоваться за других. И кульминация рассказа -  авария, тревога за двоих  близких людей и невозможность чем-то помочь, что для деятельной натуры невыносимо.  Собственно вот это «медленно тянулись часы» читатель  должен чувствовать шкурой. Вот Даша ходит, сидит, пытается пить кофе, потом что-то  делает... Вот Павлов выходит на связь. Взрыв эмоций, сдерживаемых само собой, короткий разговор, отбой. Вот снова…  четыре стены, холодный кофе, молчащий аппарат связи, воспоминании, попытки отвлечься.  Проклятье ожидания - страх, надежда, отчаянье, снова надежда, попытка включить логику, какие-то внутренние зароки: «только бы, только бы…», замершие стрелки часов, воспоминания: дурацкие, милые, неприятные, всякие… Порой почти злость на Машку, которую именно сейчас понесло ТУДА,  на Сергея, на себя… Может быть именно в это место (не уверена, что так  лучше, но я бы примерила) перенести  воспоминания об умученных цветочках и студенческом объяснении… И потом на высшем градусе напряжение весть,  что ПРОНЕСЛО.

А дальше чужое счастье, дружба на всю жизнь, проводы, понимание, что все правильно и так и надо и все же… Почему-то сжавшееся сердце. Это не зависть, не ревность, просто разлука и чувство того, что  в ее жизни чего-то еще не случилось. Но ведь будет, должно быть, а сейчас - работать!

Давать или не давать в конце лирику, вопрос спорный, но вот авария и ожидание должны стать эмоциональным пиком. Тогда рассказ запомнится и долго не отпустит.

Ну и герои. Две очень разные девушки и славный молодой человек.  Очень хорошие роли. Пока никем не сыгранные. Деловая Елена и вредный Водынов, увы, ярче главных героев, а это неправильно.   

Семейная тема.  То, что нашлась мать Марии, это, конечно, хорошо, но опять все отдано на откуп режиссеру. ИМХО, или надо конкретнее или вообще никак, а вот сама история о девичьем позоре и НЕЗАКОННОРОЖДЕННОЙ внучке в светлом будущем мне кажется, мягко говоря, анахронизмом. Эдакое «неужели в тридцатом веке тоже будут дрова лямзить?!» В арсенале затюкавшей дочку мамаши из будущего может быть куча всяческих претензий, но из другой оперы. Или нужно мотивировать, вводя религиозную  составляющую или какие-нибудь моральные кодексы, только  в описанный мир они, на мой взгляд, никоим образом не лезут, ибо мир добрый и НОРМАЛЬНЫЙ.   

Немного жилищного вопроса. Когда  Даша приглашает к себе Сергея, создается впечатление, что она живет в комнате одна, хоть это и комната в общежитии. При первом знакомстве с Марией та же Даша  говорит, что  в комнате университетского  общежития "было намного теснее",  что предполагает более, чем одну соседку. Можно додумать, что студенты старших курсов живут менее стесненно, чем первокурсники, а героиня вспоминает начало учебы, но для этого надо, во-первых,  быть знакомым с реалиями студенческих общежитий, а во-вторых предположить, что в эпоху освоения Юпитера студенты живут по старинке.

Вызывают вопросы и  "сезоны" на станции ("подписать контракт на сезон").  Хотелось бы знать, что сие означает ( вахта? смена?  Что-то еще?) и сколько продолжается. Три земных месяца? В ход идет юпитерианский календарь? Еще какой-нибудь?

А в целом  - хороший, добрый и очень правильный  рассказ, который хочется видеть в сборнике. 

Завтра - "Дикие собаки" и, если успею, "Дирдайле"


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 10 января 2011 года, 01:22:32
Продолжаем…

По ситуации на сегодняшний день :
В соответствии с договоренностью после праздников в  издательство отправляются:
- «Замок на песке»
- «Комбат Мороз»
- "Дуракам везет"
Начинаем держать кулаки.

Наконец-то начинаю отписываться (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14085.msg596750#msg596750). Как все помнят,  «Дикие собаки» + «Первый поезд» могли идти в издательство сразу по нескольким спискам, но авторы решили подождать письменного разбора. Если после оного авторы решат что-то подправить, то  на работу у них  будет чуть больше месяца (срок – 15 февраля), примерно столько времени было и у авторов, с которыми мы говорили в скайпе).
Что до двух рассказов из доп-топа ("Дирдайле" + "В сете Юпитера"), то срок тот же, но в нынешнем виде я рекомендовать их в издательство, увы, не готова. Ну а править или нет, решают авторы.

По оставшимся рассказом из моего доп-топа
«Иное ремесло», «Ничто человеческое», «Покаяние»,  «Воевода дьявола».  Отработано. Жду новые варианты.

«Сердце Дракона» + «Михелина». Эти произведения курирует Элла,  я могу лишь пожелать авторам успеха. То, что я имела  сказать по существу,  я уже сказала.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Drago63 на 10 января 2011 года, 14:56:55
цитата из: Gatty на 10 января 2011 года, 01:22:32
Продолжаем…

«Сердце Дракона» + «Михелина». Эти произведения курирует Элла,  я могу лишь пожелать авторам успеха. То, что я имела  сказать по существу,  я уже сказала.



Gatty, спасибо Вам и за первоначальный разбор "Сердца...", и за пожелание успеха! Я отправил Элеоноре Генриховне два варианта окончания рассказа, с надеждой жду ответа.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Otf на 12 января 2011 года, 08:30:40
Уважаемая Gatty, спасибо Вам за письменный разбор рассказа «В свете Юпитера». К сожалению, по семейным обстоятельствам в последний месяц совершенно выпала из конкурсной жизни, теперь буду навёрстывать. Замечания и пожелания понятны, с чем-то согласна даже на первый взгляд, но и в общем есть над чем подумать. С доработанным вариантом постараюсь не затягивать.
Со Скайпом (если в нём в дальнейшем возникнет необходимость) опять не везёт, но что-нибудь придумать попробую.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 18 января 2011 года, 02:26:25
Оставшиеся три письменных разбора все еще  с меня.  :-[ Надеюсь, будут завтра, но сперва  я сделаю то, чего  изначально делать не собиралась.   ;)

Для начала продублирую информацию,  которую  в связи с надвигающимися праздниками можно было легко пропустить, благо она (информация)  оказалась в поздравительной теме.
       [spoiler] 27 декабря я довольно долго обсуждала с курирующим наш проект Леонидом Шкуровичем будущее конкурса и будущие сборники. То, что касается НДП-2011 (подтема уже известна) традиционно будет озвучено 15 апреля. Сейчас речь о сборниках  НДП – 3 и НДП – 4.
           Издательство полагает, что визитной карточкой наших сборников является внутренняя логика. Рассказы участников, учредителей и попечителей, предисловие и стихотворные эпиграфы дополняют и подчеркивают друг друга, превращая книгу в единое целое. Соответственно произведения, пусть и исполненные всяческих достоинств, но выпадающие из общего  ряда в сборники включатся не будут. Это не гром среди ясного неба  ( по этой причине в  НДП-2 не вошел  «Старик»), но, начиная с третьего сборника, данный принцип по настоянию ЭКСМО обретает статус правила. Не соответствующие теме и подтеме рассказы, даже если мы их (вдруг!)  представим в издательство будут сразу же отклоняться.
  Третий сборник в этом смысле  оказался в сложном положении.  Этап конкурса, на базе которого он формируется, имел аж две подтемы («Реванш» + «Чистым взглядом»). Мало того, в НДП-3 предполагалось включить рассказы, по ряду причин не вошедшие в НДП-2. Издатель резонно отметил, что  мы рискуем получить нечто лоскутное. Еще раз пройдясь по списку уже принятых рассказов, сошлись на том, что большинство их объединяет тема взаимного перехода жизни в легенду и легенды в жизнь. Старые предания, неожиданно оживающие или же поворачивающиеся непривычной стороной. Люди и нелюди, которых подхватывает водоворот событий и которым и в голову не приходит, что быть им отныне героями легенд, о которых станут вспоминать и спорить потомки… Так родились название и основная линия  сборника НДП-3. При этом несколько рассказов, идеально соответствующих теме исправления ошибок, переносятся в четвертый сборник «Исправленному верить». Те же, которые не соответствуют и этой теме, станут ждать своего часа в папке редактора, но так или иначе будут опубликованы. Зато тексты с НДП-2010, которые Леонид Шкурович примет и сочтет соответствующими «легендарному» сборнику, выйдут в НДП-3.
Содержание обоих сборников будет оглашено,  когда мы получим вердикт по ушедшим 25 декабря и 11 января  в издательство рассказам. Работа над НДП-4 начнется сразу же по выходу НДП-3. [/spoiler]

          Вопрос как минимум непротивления теме и максимального соответствия подтеме теперь становится во главу угла, , что  вынуждают меня вкратце пробежаться по своим топам.
          Конечно, я, как и любой читатель,  могу углядеть в рассказе то, что автор туда не вкладывал -[spoiler] пыталась же я три книги кряду натянуть на мартиновскую «Песнь»  Войну Роз и ее фигурантов.[/spoiler] Что ж, свое понимание текстов я никому (и тем более авторам) не навязываю, но мне по-прежнему хочется видеть эти вещи в сборниках. В связи с новыми правилами  считаю необходимым пояснить свой выбор именно с точки зрения соответствия теме. Возможно, это пригодится будущим автором будущего  тура.
Внимание!!!  Мысленно вставляйте во все мои реплики «ИМХО».  ;)

Серия первая.

Основной топ.
То есть рассказы, которые на мой взгляд  и по содержанию и по исполнению могут сразу же идти в ЭКСМО. Придирок у меня хватает и здесь, но это мои проблемы. Мой голос тут исключительно совещательный, и я очень надеюсь, что авторы, с которыми я обсуждала эти рассказы, правили их отнюдь не потому что хотели угодить одному из учредителей.  

"Повесть о том, как подполковник Каддз собирался  расстрелять капрала Че Гевару"

Двойное соответствие теме. Во-первых борьба с пиратами, место каковых на рее, если  же они космические им же хуже. Во-вторых и главных правое дело  =  дело профессиональных военных, которые хорошо и грамотно делают свою работу и берегут своих подчиненных. Вопреки навязанным сверху идиотам со связями и сидящим в столицах политикам.
Соответствие подтеме.
- Изживание общими усилиями из боевой части (а в итоге вообще из армии) ходячей ошибки  природы в лице подполковника Каддза.
-  Исправление последствий идиотского приказа, плавно перешедшее в предотвращение  ошибок, которые совершил бы  амбициозный, безграмотный  и в потенциале очень опасный идиот, останься он в армии на командной должности. Нет идиота, нет и совершенных им ошибок, которые в противном случае пришлось бы расхлебывать другим.
- Неявная борьба с  активно навязываемым ныне ошибочным постулатом о том, что особисты  =  зло. Мне при чтении  аж  симоновский  особист  с его эпохальным: «пусть жалуется. Не подтвердим» припомнился.        

"Огни Медного острова".

Соответствие теме и подтеме:  Неоднозначно. Каюсь, купилась на  любимую эпоху, любимый регион и блистательную матчасть. Решила считать правым делом сохранение своего народа, а ошибками – два решения Нериона:
-  не наладил хорошие отношения с полезным соседом и потенциальным союзником;
-  хотел красиво погарцевать.
Для себя упомянутый сосед оную ошибку исправил, но я  склонна  рекомендовать этот рассказ в сборник легенд, о чем вопиет в первую очередь сам Медный остров, всем нам  хорошо известный, как…  ;) :P

"Ярдань"

Соответствие теме не лобовое, но как минимум, не противоречит
При желании правых дел можно наскрести три:
- Водянику надо растить смену, дабы было кому заботиться о ныне  бесхозных речках и речушках.
- Влюбленные, борющиеся за свою любовь  правы, как и вставшая на их сторону мать девушки.
- Главный герой очень хороший, порядочный и деятельный человек. Вот эта его честная человеческая жизнь и является правым делом.  
С подтемой проще:
- традиционная «фольклорная» ошибка, которую не первый век совершает все село  и последствиями которой является и  смерть сына героя, и отсутствие хранителей в окрестных водоемах.
- столь же традиционная родительская ошибка, когда отец пытается навязать дочке свою волю.    

"Проклятое село"

Насчитала минимум два правых дела.
- Дело  сельских учителей. В наши, мягко говоря, непростые времена люди  не ушли из профессии и  продолжают честно  и с душой учить детей. Хорошие учителя и врачи все больше напоминают защитников крепости, отступать которым некуда, только сдаваться. А они все ведут свой незримый, но решительный бой.    
- Дело главной героини, с риском для жизни ликвидирующей старое  проклятье.  
С подтемой  хуже. То, что натворила покинутая дивчина, я бы  назвала не ошибкой, а  преступлением, пусть и совершенным в состоянии аффекта. Хотела, как хуже, а получилось хуже некуда, причем  на поколения вперед и для всех.  ИМХО гоголевщина 21 века  будет  уместнее выглядеть в «Легендах».    

«Замок на песке».

Теме соответствует идеально. Попытка, не щадя себя,  вытащить страну из ужаса по сути уже начавшейся революции дело правое по определению. Равно как и спасение от казни ни в чем не повинных людей.
С подтемой тоже благополучно. То, что взялись разгребать герои, результат целого букета ошибок, да и канонисса с партнером по ходу дела ошибаются,  но если не они, то кто? Так что не на песке  возводится  замок, а на совести и самоотверженности человеческой, и  фундамент этот  покрепче любой скалы.  



Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 18 января 2011 года, 02:27:16
ERROR: hatred

Тоже два правых дела. У людей – наука, у миляги Кракена – осознание того, что его призвание исправлять столь распространенную человеческую ошибку, как ненависть и переход от осмысления к делу.
Что до исправления, то двигать прогресс  без ошибок не получается, ну а деятельность Кракена, думаю, в комментариях не нуждается. Другое дело, сможет ли он без нашей помощи изжить ненависть хотя бы в Сети? Очень сомневаюсь, так что придется помогать.  ;)

«Дикие собаки»

Правые дела  те же, что и «В свете Юпитера»: развитие науки, освоение космоса, помощь людям, которые сами помочь себе уже не могут.
Ошибки: Много. Есть научный спор, в котором кто-то один без сомнения ошибается. Есть многочисленные ошибки при изучении все того же Юпитера и его спутников. Есть отсылы к ошибкам прошлого. Есть общая ошибка обитателей станции и частные ошибки каждого из них, но ИМХО основная проблема отнюдь не поиски мифических собак, а отношения между участниками экспедиции как следствие весьма  странного подбора кадров, но об этом – в разборе, который почти готов.

"Водящий"

Чинить миры – дело правое, особенно, если при этом рискуешь собственной  головой (ногой, хвостом), а не чужими. Но ошибок при  таких починках наворотить можно…  Из лучших побуждений, разумеется. Вот фея и наворотила, да и те, кому пришлось исправлять, ошибались. Это ж надо – принять священника за кота и не распознать с первого взгляда коллегу, хотя кот лично у меня на подозрении тоже оказался.  :-[

"Первый поезд в Самайн"

С правыми делами вопросов нет. Строительство важной и нужной железной дороги. Защита ничего не подозревающих жителей от  злобного великана.  Предотвращение крупной катастрофы, которая неизбежно повлекла бы человеческие жертвы.
Список ошибок тоже впечатляет. Ошибается сэр Генри, полагая, что в век пара можно игнорировать старые приметы и не верить в фэйри. Ошибается потерявший семью фермер, видя в друге врага. Ошибся в стародавние времена при транспортировке зелья  король Тилвит Тег (нет бы учесть, что в критический момент наверняка объявится дятел!). Да, великан Морбрад тоже минимум дважды  ошибался, но подобные «герои» с подобными делами и ошибками у нас на конкурсе не в почете. Это я к тому, что  рассказы о бедных ошибшихся морбрадах и лицах к ним приравненных приемная комиссия будет заворачивать.  8)
Письменный разбор доделываю, но там ОЧЕНЬ мало. Собственно говоря, у меня вызывает сомнение только финал.  

"ogres"

Правое дело минимум  – сохранить жизнь обреченным на смерть младенцам.
Правое дело максимум – дать совместным потомкам людей и огров шанс уцелеть в будущих войнах с ящерами, пусть даже эти потомки никогда ни о чем не догадаются.
Ну а ошибка та же, на которую нацелился Кракен: ненависть. В данном случае ненависть силы к уму, ставшая причиной войны, едва не загубившей обе расы. Ну и ошибку Вождя в отношении мешающих в пути младенцев тоже исправили.    
         
"Зоя"

Правое дело Зои  в объяснениях не нуждается.
         Можно считать (Сергей и Наставник и считают) правым делом  попытку,  исправив прошлое, спасти идущего на гибель хорошего человека. Именно  при этом они совершают ошибку, которую раз за разом исправляет Зоя. Есть нечто большее, чем жизнь и поступиться этим большим, не сломав будущее, не получается. По крайней мере я поняла рассказ именно так. Впрочем, кто-то наверняка решит, что ошибается именно Зоя, а Сергей и его предшественники хотят эту ошибку исправить.

"Комбат Мороз, Кино про войну"

Правое дело героев снятого продюсером Морозом фильма без комментариев.
         Правое дело съемочной группы тоже очевидно. Важнейшим из искусств все еще является кино. Вернуть на экраны,  значит -  вернуть в умы и души. Слишком много  развелось  сейчас «утомленных сволочей», слишком активно, чтобы не сказать нагло, их навязывают и выдают за правду. Пора исправлять, а негатив лучше всего искореняется  позитивом. Можно опровергать резуновско-михалковские измышления,  объясняя, где именно господа соврамши, а можно просто рассказать и показать, как было на самом деле. Фильм и показывает.
В конце рассказа проскальзывает намек еще на пару ошибок. Ох, ошибаются киноVIPы, принимая приглашение продюсера Мороза выехать на природу в январе-месяце!  :P

«Злое серебро»

Правое дело. Отвести от друга опасность, даже если друг ее в упор не замечает и замечать не желает.
Ошибается друг, игнорируя статистику. Ошибаются и  горе-грабители-спасатели, но все устраивается к всеобщему… Нет, не всеобщему. Зловредная  ложечка и жадная рыба  в накладе, ну и черт с ними.
ЗЫ. Будь  герои  банальными  воришками или охотниками за злым серебром, то на конкурс бы их не пустили. Как не пустили бы и спершую ложечку служанку и щук-акул.  :P

"Лучшая ошибка"

Опять дуплет. Правое дело королевы, которая  в самом деле очень хорошая и ответственная королева очень симпатичного королевства. И симпатичное оно благодаря самоотверженным трудам ее величества.
Правое дела Ошибки, соединившего любовь и науку и сумевшего создать щит для любимых. Когда любовь в самом деле может хранить, это прекрасно.
А ошибки… Ошибся король-пират. Раз за разом ошибался его ставший призраком друг-мститель, хотя месть вообще-то дело паршивое, так что правильно ему в финале мозги (или что там у призраков?) вправили. Ну и герои малость поошибались, чай люди, не боги.

«Паразит»

Те, кто, рискуя собой на рубеже,  охраняет мирную жизнь, делают правое дело. Герои рассказа  именно этим и занимаются, но огня, камня и отваги уже не хватает. Нужно принципиально новое оружие.
         Ошибок в рассказе пруд пруди.
Главная. Традиционные способы борьбы с Дикостью устарели. Приверженность прежней оборонительной доктрины – ошибка и ее начинают активно исправлять.
Ошибка героя, выбравшего неправильный маршрут, в результате чего отряд заходит в ловушку.
Ошибка друга героя, решившего, что раз отряд все равно  не спасти, нечего подставлять хорошего человека еще и под служебные неприятности.
Предвзятость и неприязнь героя к коллеге и соратнику, причем неприязнь  эта  «родом из детства» и имеет очень глубокие корни. Исправлено ровно наполовину. Совместной работе личное неприятие не мешает, а что до чувств и мыслей, то жизнь, она большая. Может, поймут два мага  друг друга и подружатся, а, может, и нет. Тащить одну повозку, работая на результат, могут и люди, по-человечески несовместимые. Мне кажется,  исправление еще и этой ошибки с извинениями и расшаркиваниями было бы перебором, да и рассказ на мой взгляд все же не об отношениях сына аристократа и сына садовника.  

"Героиня"

Правое дело может быть и у богини, взявшейся помогать смертным. Если она не «указовывает», не подавляет,  а пытается ненавязчиво научить, подтолкнуть, объяснить.
С ошибкой на мой взгляд хуже. С одной стороны богиня, помогая  смертной подружке и ее сперва постылому, а потом наоборот жениху, добивается, мягко говоря, нежеланного результата, с другой… Налицо прогресс в морском деле, да и любовь, не вмешайся советчица, обошла бы девушку стороной, а любовь, она такая… Не заметишь, как станешь богиней или богом. Без всяких ошибок. Так что я за то, чтобы «Героиня» (если на то будет добро издательства, вестимо) вошла в сборник легенд.  

Продолжение  по доп-топу следует.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 18 января 2011 года, 02:34:08
По текущему моменту.
1. Ждем решения ЭКСМО по рассказам, ушедшим в издательство 25 декабря и 11 января.
2. Здесь (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14085.msg598247#msg598247) выложены некоторые новости по формированию сборников НДП-3 и НДП-4, а так же мой очень беглый  разбор произведений, вошедших в  мой основной топ с точки зрения соответствия теме. Доп-топовой продолжение следует.
3. Я правильно поняла, автор "Воеводы дьявола" с дистанции сошел?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Tany на 18 января 2011 года, 17:40:17
Вера Викторовна! Огромное спасибо за теплые и правильные слова слова в адрес учителей и врачей. Обычно так себя и ощущаем, но отступать нам некуда, сдаваться нас не учили. Будем держать оборону!. :)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Марыся на 18 января 2011 года, 19:00:53

Вера Викторовна, спасибо за то, что сделали то, чего сначала не собирались. Очень интересно получилось)))))


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Пан Жыжма на 18 января 2011 года, 19:51:43
Вера Викторовна, спасибо!


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 18 января 2011 года, 20:40:04
Серия вторая
Доп-топ.

       Вещи, которые на мой взгляд требовали правки, но которые не хотелось терять. В ряде случаев причиной, по которой рассказы не вошли в основной топ было их (на мой взгляд) несоответствие теме и/или подтеме, хотя чаще я придиралась к сюжету и матчасти.   

«Башни Горгоны»

Правое дело.
- «Я знаю, город  будет, я знаю, саду цвесть, когда такие люди…» Впрочем, садами героиня все же не занимается. Она строитель. Она ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ строитель и человек, к слову сказать, тоже замечательный. А тех, кто строит, лечит, учит, делает открытия  на конкурсе НДП любят, как родных. 
-  Забота о братьях наших меньших, хоть бы они и весили несколько центнеров и защита их от дураков при исполнении.
Ошибки. Некомпетентный специалист +  дурак-администратор + материальная база  это почти всегда катастрофа. В данном случае катастрофу удалось предотвратить. Ни  одно животное не пострадало.


«Воевода дьявола»

Основные претензии не к идее, а к воплощению. Автор с Нового года на связь не выходит. Видимо, рассказ сходит с круга. Жаль, но хозяин-барин…
Правое дело.
Человек жертвует не только собой, но и своим добрым именем, чтобы остановить распоясавшуюся нечисть.  Жизнь и честь за други своя… Правда, читатель этого не увидит. Пока решение только принято и ошибку еще исправлять и исправлять, то есть ошибки. Собственную – раньше надо было задуматься.  Покойного правителя, прозревшего, когда уже поздно стало. Соседей, грызущихся друг с другом на радость общему врагу.
Что до наследника покойного воеводы, то он пошел  на сотрудничество с нечистью, прекрасно зная, что оно такое, так что это не ошибка, а осознанный преступный сговор. Тем, кто будет ликвидировать последствия, от этого не легче,  зато дело их правее не придумаешь. Может быть мы об этом еще прочитаем?

                                 
«В свете Юпитера».

Повторю, что уже написано в разборе  несколькими  постами выше. Освоение космоса (прошу заметить, в мирных целях), равно как  и бескорыстная  помощь постороннему и поначалу изрядно раздражающему  человеку, дела  несомненно правые.
Исправление последствий чужой (и очень противной) ошибки тоже имеется.

«Да будет так!»

Правое дело. Снять проклятие с невиновного и установить истину.
Ошибок герои насовершали кучу, причем в большинстве своем из лучших побуждений. Кое-что уже не исправить, но  самого страшного, спасибо специалисту по снятию проклятий,  все же не произошло - проклятый по ошибке молодой человек выжил и выздоровел.   

«Дирдайле»

Правое дело. Теоретически уничтожение вампирши и спасение команды и пассажиров таковым являются, практически же… Ощущение то же, что от классического варианта «Синей бороды». Выявление и ликвидация серийного убийцы - дело правое, только  вот выскочившая за синебородого  по расчету и  из любопытства нарушившая запрет красотка борцом за правое дело никоим образом не кажется. А тут дело даже хуже - отвечающий за безопасность корабля, команды и пассажиров капитан  из корыстных побуждений тащит  на борт что-то непонятное и опасное. Сойди все благополучно, решил бы, что никакой ошибки не было, так что с подтемой  тоже сложности.  Подробнее в разборе. Дописываю
     
«Дождешься»

Правое дело. Было оно в молодые годы у Михалыча, появилось в финале у Лысого. По-своему прав и вьетнамский «сувенир», хотя логика у него и нечеловеческая.
С ошибкой сложнее. Можно засчитать  за таковую то, что Лысый спутался с  уголовниками. В таком случае ошибка исправлена, хоть и не без помощи страха. Посмотрим, что скажет издательство, но по-моему мнению эта вещь все же ближе к «Легендам».   

«Дуракам везет»

Правое дело – победить смертельно опасную болезнь.
Правое дело – сделать все и больше для спасения близкого человека
Правое дело – отринуть личное  и остаться  справедливым
Ошибка – поверить в свою ошибку и отречься от собственного открытия. Смалодушничавший гений  сбежал в глухомань лечить прыщи и ангины, а люди продолжали умирать. Потребовалось пятнадцать лет,  почти смерть еще одной девочки и пара решительных юнцов, чтобы исправить положение. Исправили. Браво.   :-*

«Иное ремесло»

Правое дело. Еще один  рывок не корысти ради к неведомому.
Защита только лишь нарождающегося ремесла  одновременно от уничтожения и корыстных лап.
Ошибки ученого, в том числе фатальные.
Обычные рабочие ошибки эспинов.
Соединение первого и второго, повлекшее смерть. Так просто   прибить старика, ставшего причиной гибели друга и вместе с ним опасное знание, но это станет непоправимой ошибкой. В том числе и потому, что рано или поздно кто-нибудь повторит открытие, и еще вопрос, какие  демоны ринутся из своих миров на некомпетентный призыв.
Теперь у изобретателя есть время разобраться в собственном открытии и принять решение, что с ним делать, а охотящиеся за великой мощью политиканы обойдутся. Как и жрецы, готовые уничтожить все, что подрывает их могущество. На мой взгляд однf из лучших развязок НДП-2010.  Если б еще и матчасть подтянуть...    ::)

Легенда об Эрмин - Нан

Правые дела бесспорны.
Остановить врага.
Принять удар на себя, давая возможность беженцам уйти, а гарнизону приготовиться к бою.
Даже из небытия сообщить родным о подвиге погибших.
Что до ошибок, то  за таковую  можно счесть прохлопанную военную  угрозу. До такой степени прохлопанную, что в самый канун нападения в горы с мизерным сопровождением отпускают столичную экспедицию. Да, эту ошибку герои исправили, но я все же перенесла бы рассказ в сборник «Легенд». Опять же название…   ;)

«Лузер»

Правое дело. Борьба  за право жить СВОЕЙ жизнью и идти к СВОЕМУ счастью Пусть  и без гарантии.
Ошибка. Уверенность в том, что не только можно, но и нужно осчастливить всех и каждого даром и так, чтобы никто не ушел. Как там у Галича:
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"

Героине, похоже, в самом деле удастся исправить фатальную ошибку, хотя… Хотя она ведь для этого и предназначена и в этом  исправлении заключается  ее запрограммированное счастье. Так, выходит, все-таки никто не уйдет? А эти двое  взяли и ушли. В пахнущую диким виноградом степь. Не могу понять, чего в рассказе больше: легенды об утерянном рае, в котором самого главного нет, или исправления ошибки.   ???   Одна надежда,  что Шкурович рассудит.


«Михелина»

Опять проблемы с матчастью и сюжетом. Устраняемые, но пока, увы, по мнению Эллы не устраненные.
Правое дело. Уничтожение людоеда.
  Ошибки. 
  Оценка собственных сил и способностей.
  Оценка ситуации.
  Оценка других людей.
Бездействие властей является ошибкой автора, которую следует изжить. Содержание в декоративном пруду опаснейшей твари иначе чем преступной халатностью, повлекшей массовую гибель людей, не назовешь.
Лично я склонна зачесть за правое дело уничтожение вивьерна, а за исправление ошибки изменение отношения Михелины  к конкретным людям  - кузену и Аделе.
     
«Мой папа самый лучший»

Автор  решил перенести доработку на весну. Что ж,  внеконкурс к его услугам.
Правым делом в описанном мире, судя по всему занимается монстроборческая и монстропрофилактическая структура, в которой работает папа, а вот ошибка… Нет, конечно, монстр, угодивший под детский совочек, просчитался и многого не учел, но главной ошибкой, ошибкой, которая так тревожит компетентных дяденек, является само дите  с  очень непростой наследственностью. Исправлять же  эту ошибку должен означенный папа, воспитав вопреки опасениям и генам хорошего и вменяемого ЧЕЛОВЕКА (в графе «национальность» можно записано что угодно, главное, был бы человек хороший ). Папа должен справиться, ведь он же самый лучший!

«Наследие Белой Медведицы»

Правое дело очевидно: лечить людей. Вопреки окружающему безумию.
Ошибки… Политику властей  в отношении медицины и медиков ошибкой назвать язык не поворачивается. Тут уместнее сакраментальные  термины «вредительство» и «враги народа». При таком раскладе  эпидемия  неизбежна, как полярная зима. Одолели. И вот тут-то, видимо, пришло время главному герою ошибиться, пойти на поводу у обстоятельств и мерзавца от местной политики. Впрочем  не уверена, что герой мог избежать этой ошибки, оставаясь действующим врачом. Да, он мог вернуться в тундру и жить не по лжи, но чем бы это обернулось для города? Он мог начать борьбу за медицину, как науку и ремесло. И чем бы это  кончилось и для борца, и для все тех же пациентов? Один в поле не врач. Или все-таки врач? И все-таки не один? Короче на предмет ошибки я до конца не уверена, а вот исправление налицо. 


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 18 января 2011 года, 20:44:55
«Ничто человеческое»

Вещь сложная. Вещь спорная. Вещь, вызывающая сомнения. Во многом ИМХО еще и потому, что автор порой противоречит сам себе.
С правым делом полнейший туман.
Проще всего назначить таковым  борьбу с  террористами, но из текста в его нынешнем виде это дело кажется отнюдь не правым - эдакий букет ошибок, предвзятости  и злоупотреблений.
Борьба за права людей, все-таки людей  с модифицированными генами? И это из текста не следует. Жить среди равноправных горгон и протеев не хочется. 
Спасение запутавшейся в собственной ненависти конкретной юной души? Душа какая-то…  Бр! Не таких надо спасать, а от таких.
Тогда тайное и своевременное  уничтожение опасных душ, дабы никто от их ненависти не страдал? Тоже не слишком. 
Ошибок в рассказе множество, но исправленного, по-настоящему исправленного,  не вижу. Тайное умерщвление Цербером по недосмотру спецслужб выбравшейся из оцепления горгоны? По принципу и вреда  больше не причинит и нагнетанию ненависти к гражданам мутантам способствовать не будет? Эта не будет, а другие? В нынешним виде развязка кажется усугублением ошибки.  И при этом поднятый ворох проблем  крайне актуален, а гибрид   античных мифов с научной и социальной фантастикой представляется перспективным. Жаль терять   
   
«Покаяние – 1,2»

Правое дело:
Восстановление истины.
Предотвращение гномьих погромов.
Предотвращение войны.
Восстановление доброго имени гномьего короля, обвиненного собственным сыном в несусветной подлости.
Исправление ошибок. Я вижу в дилогии  предотвращение катастрофы и воздаяние по заслугам как мерзавцам, так и героям. Нравственный выбор вижу. Умение противостоять стадному чувству и видеть за деревьями лес. Ошибаются, именно ошибаются  разве что поддавшиеся на провокации люди и гномы. Ну и политиканы, задумавшие комбинацию с найденными костями, ох как ошибаются, когда полагают, что у них все получится...
Я бы рекомендовала автору спокойно довести дилогию  до ума  и  представить на внеконкурс НДП-2011, куда эта вещь прямо-таки просится.     

«Поворот через фордевинд»

Правое дело. 
Есть  такая профессия -  служить своему отечеству, даже если отечество это переживает не лучшие времена, далеко от идеала и тебе периодически хочется то взвыть, то какого-нибудь урода придушить.
Исправление ошибок:
Дон Антонио. Спасение города и флота в обход отданного сановным дураком приказа, чреватого проигранной войной со всеми вытекающими.
Сирко. Спасение своих людей.  Ценой собственной  жизни атаман-характерник исправляет сразу две рядовые  ошибки  и одну глобальную  - нечего запорожцам у французов ловить. Галантные  чужеземцы держат варваров за пушечное мясо, не более того.

Надо сказать, что в смысле правых дел и метода исправления подчиненными  ошибок начальства  «Поворот» и «Подполковинк Каддз» близнецы-братья.  Форма разная: солдатская байка и историко-авантюрный рассказ, а проблемы подняты одни и те же. 

«Смерть Кощея»

Правое дело. Герой отказывается от бессмертия, чтобы встряхнуть впадающий в летаргию мир. Дело, может, и  правое, но меня, увы, не убеждает. Как Кощеюшка за собственной смертью ходил расписано старательно и местами захватывающе, но  как дошел он до жизни такой и почему мироздание при живом Кощее  заболачивается, осталось за кадром. В кадре же слишком много исключающих друг друга моментов, что окончательно разрушает логику героя и повествования. Соответственно непонятны и ошибки, которые  подлежат исправлению.
Что до по-своему несчастной нечисти, которую изничтожает Кощей, то она, бедная, в самом деле ошибается, но это проходит по другому ведомству.
Приключения, это, кончено, здорово,  но недурно бы понять почему Вероника Кощей решает умереть. И не ошибся ли он в своих выводах. 

«Сердце дракона»

Автор отменный рассказчик, наверное, один из лучших на прошлом конкурсе. К форме претензий нет, а вот от содержания мне стало грустно. Не могу я подобное принять, хоть и правильно поняла, в чем был авторский замысел (в скайпе, по крайней мере, мы это выясняли долго и темпераментно). К сожалению замысел с воплощением довольно сильно разошелся плюс  в изначальном варианте было слишком много взаимоисключающих моментов.
По теме. Вроде бы дело героя (предотвратить любой ценой войну и защитить свой народ) правое, но уж больно противным показан  этот народ. Один  герой весь в белом и в сомнениях. Драконы не лучше, хоть их и попытались представить, как мудрых, благородных и жертвенных. Если вдуматься в поступки матушки-драконицы и ее отпрыска выходит, что прав был Рикки-Тикки, заявивший, что из яйца кобры вылупится только кобра, эрго, долой сентименты: кобр надо изничтожать в зародыше.
Исходя из текста (не из замысла) главной ошибкой героя выходит  неубивание новорожденного дракончика. Соответственно ее исправлением должно стать радикальное решение драконьего вопроса, как  такового. С учетом описанного обликом морале драконов.
После переработки текст стал заметно логичней, но жизнеутверждающий вывод о том, что в итоге всегда торжествуют мародеры мне все равно кажется не совсем верным  и  совсем не по теме. Впрочем, переводить рассказ в топ или же нет, решает Эла. Если переводить, и если издательство скажет «да»,  поставлю вопрос о перемещении «Сердца дракона» в сборник легенд. ИМХО он там уместней. 

«Талисман»

Правое дело.
- Избавление девушки-талисмана, обреченной храмом на одиночество, от этой участи.
- Любовь, вестимо
Ошибка. Нельзя насильно лишать человека возможности любить. Расхожее мнение о том, что, отказываясь от  нормальной  человеческой жизни, люди угождают богам – ошибка, и это еще мягко сказано.                 
Даже не знаю, в каком сборнике этот рассказ уместнее. Хорошо, что решать не мне.

«Только боги знают»

Правое дело вытягивает горная  колдунья, у которой хватило сил не только перенести потерю любимого и не осатанеть, но и год за годом давать путевку в жизнь мальчикам-рабам.
Что до героя, то его попытки обрести себя, конечно, вызывают сочувствие, но уж больно он зациклен на своей персоне. Согласна считать это ошибкой, которую он исправляет, поняв, что умирает. И все же этот рассказ я бы тоже перенесла в «Легенды»

«Точка возвращения»

Правое дело. Выволакивание альтернативной России из не очень альтернативной ямы.
Ошибки. Ну, наверное, можно считать упомянутую  яму результатом ошибок, совершенных миллионами людей на протяжении,   минимум, тридцати лет. Закон об образовании, от которого герой озверел до такой степени, что заключил договор с некоей Силой (спасибо, не с Сатаной) на мой взгляд не ошибка, а то  самое… см. комментарии к «Наследию Белой Медведицы».  >:(



Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 18 января 2011 года, 20:59:49
Отписалась по доп-топу (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14085.msg598412#msg598412)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Drago63 на 18 января 2011 года, 21:13:31
Вера Викторовна, спасибо! Не скрою, Ваши слова про "отменного рассказчика" очень приятны :). Продолжаю с надеждой ждать ответа Элеоноры Генриховны по поводу двух вариантов окончания "Другого исхода" (он же - "Сердце дракона").


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Лисса д'Арнэ на 18 января 2011 года, 21:35:05
Вот это труд...  :o
Вера Викторовна, спасибо Вам еще раз. Вы же просто нас балуете.  ;D


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Tuully на 18 января 2011 года, 22:03:47
Вера Викторовна, спасибо за разбор!


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: derek на 18 января 2011 года, 22:11:15
Труд этот, Ваня, был страшно громаден (с).


Спасибо, Вера Викторовна.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Рыся Летючая на 18 января 2011 года, 23:08:31
Спасибо!


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Басилеса на 19 января 2011 года, 07:49:01
Спасибо огромное, Вера Викторовна! И за разборы, и за сам конкурс. Я очень многому здесь научилась.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Kracken на 19 января 2011 года, 08:13:38
Спасибо, Вера Викторовна, за разборы и такое приятное послесловие!

Счастье - это когда тебя понимают (с)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Морис на 19 января 2011 года, 09:48:42
Вера Викторовна, спасибо большое за разбор и за отзыв!
Цитата:
Счастье - это когда тебя понимают (с)

Подписываюсь.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Rrrl на 19 января 2011 года, 11:44:45
Спасибо большое, Вера Викторовна, за отзывы!


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Leana на 19 января 2011 года, 14:13:48
цитата из: Gatty на 18 января 2011 года, 20:40:04
Исправили. Браво.   :-*

Они старались.  :) Да и я тоже.

Спасибо большое и за разбор, и за послесловие, и за полученный мной опыт.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: prokhozhyj на 19 января 2011 года, 15:05:31
Спасибо! Всегда интересно очень, как вещи выглядят для других людей :).


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Orm на 19 января 2011 года, 15:56:56
цитата из: Gatty
"Огни Медного острова"
склонна рекомендовать этот рассказ в сборник легенд

Только за :) То бишь я так понял, издатель принимает тексты "вообще", а растасовка по сборникам уже ведомство составителей?
Тройное "ку" за проделанную работу!


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Markiz на 19 января 2011 года, 18:11:02
Спасибо Вам за потраченное время и нервы=))
цитата из: Gatty на 18 января 2011 года, 20:40:04
...но я все же перенесла бы рассказ в сборник «Легенд». Опять же название…   ;)


Так разве кто против? ;-)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Дарья_Сталь на 19 января 2011 года, 19:14:13
Вера Викторовна, спасибо за приятный отзыв и за веру в меня и мой рассказ! С Вами очень приятно работать! Хочется подарить Вам огромную охапку цветов за такую работу :)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: KV-1 на 19 января 2011 года, 22:23:57
Благодарю за отзывы. Прочитать их было довольно неожиданно, но от того не менее приятно...)))


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 21 января 2011 года, 05:04:26
Предпоследний акт Марлезонского балета. Письменный  разбор. В алфавитном порядке.

«Дикие Собаки». Основной топ.

(Я в своем репертуаре – в  один пост не уместилась  :-[. )


         Для начала  зафиксируем, что рассказ полностью соответствует теме и подтеме конкурса и это далеко не единственное его достоинство.
          О том, что старая добрая (во всех смыслах этого слова) научная фантастика без войн и монстров нынче   редкость редкостная, в отзыве на «В свете Юпитера» я уже говорила, но в «Диких собаках» мы имеем еще и детектив с совершенно очаровательной, неожиданной и при этом логичной развязкой. Как по мне, так финал ДС (наряду со «Злым серебром» и «Иным ремеслом») один из лучших финалов НДП – 2010.
          Рассказ по праву занял высокие места в обоих голосованиях и мог уже в конкурсной редакции отправиться  в издательство. Эрго убедительная просьба к автору: все, что будет сказано ниже, воспринимать спокойно и с юмором. У меня лишь право совещательного голоса, и я очень боюсь в данном случае навредить.  ИМХО проще написать новое, чем переделывать уже готовое и при этом (вне всякого сомнения) удачное. Тем не менее, раз меня так долго ждали, начинаю придираться по максимуму. Эх, насколько же легче и безопаснее работать в  Скайпе в  режиме живого диалога.  :(

Первая серия  придирок

               Мы имеем психологический конфликт в очень маленьком изолированном коллективе. Я  принимаю этот конфликт как условие задачи, но я его не ощущаю. Стоит табличка: «Лес», мне сказано, что действие происходит в лесу, следовательно, я из этого исхожу, но самого леса не вижу, не слышу, не осязаю и не обоняю. Сказано: есть психологический конфликт. Хорошо, он есть. Сказано: есть страх перед таинственными собаками. Понятно, учтем. Но соответствующей атмосферы в тексте нет или (очень  может быть) я ее не чувствую.
      Точно та же беда у меня  с героями. У них есть все, что положено:  имена, национальности, профессии, даже прогулочные лабиринты и лимерики, а я их в упор не вижу. Мимоходом  помянутого Утюга из «Подполковника Каддза» вижу, а тут хоть тресни! Юпитер и его спутники ИМХО обладают гораздо более ярким характером и индивидуальностью. При этом в текст вся необходимая информация вложена.
        Повторюсь - очень может быть это мой читательский недостаток. Я вообще плохо воспринимаю «объективки» и нуждаюсь в мелких штрихах и штришках, которые сложатся в набросок, а остальное доделает уже   воображение. Не знаю, что с этой моей придиркой  можно сделать да  и делать ли?  Разве что призвать грубого Корнева, вежливого Эдика, обаятельного Ойру-Ойру, работящего Привалова. Или инженера Смита, журналиста Спилета, юного натуралиста Харберта, моряка Пенкрофа. Или… Мало ли героев, которых видишь с первых же букв.    

       Есть у меня сомнения и по национальному вопросу. Не на предмет сохранения в не самом близком будущем национальностей и  государств в их нынешнем виде, это, как и «агония капитализма» отдельный вопрос. Мне не кажется околоюпитерианский интернационал логичным.
                Субъективно (опять-таки  мое восприятие) герои  с национальностями выглядят… даже более одинаковыми, чем без национальных наклеек. Американец испанского происхождения, индус, китаец и двое русских заявлены таковыми, но ощущения разной культуры и разного менталитета не остается, а периодически педалируемые маркеры при прочих равных ИМХО  лишь  усугубляют одинаковость. Я  мало общалась с китайцами, но с индусами, американцами  и испанцами случалось. Впечатления очень разные.

Мелкое противоречие ИМХО  по ходу дела:
[spoiler]«Рафаэль Эррера Баррос расхаживал по медблоку и возбуждённо размахивал руками, словно сам перебрал кислорода. Его английский от волнения испортился». Подразумевается, что  изначально английский для героя не родной. Чуть ниже:  «У Рафаэля безудержная фантазия и – увы! – то, что принято вежливо называть альтернативным инженерным мышлением. Беда большинства американцев. Их ведь воспитывают на мультиках, в которых мышонок раскручивает кота за хвост, а потом показывают фильмы, где супергерой спасает падающего с небоскрёба человека…» Тут Рафаэль  подан как плоть от плоти американской культуры. А для человека язык  первых его мультиков становится именно что родным. Смотрящий из взахлеб, так, что они формируют образ мышления, вырастет в лучшем случае  двуязычным. Дети, уехавшие в Америку и выросшие под тамошний телевизор, по-русски  с акцентом говорят, если вообще говорят. [/spoiler]

             Но все это  вкусовщина и  ерунда. А вот утверждение «люди столкнулись с недружелюбной действительностью – как двести лет назад, где-нибудь на льдине или в глухой тайге. Неподготовленные, беззащитные» мне уже не нравится. С одной стороны оно криком кричит о безответственности и непрофессионализме  организаторов  экспедиции, а с другой имеются тьмы примеров того, как в тайге, на льдине, в шлюпке геологи, полярники, моряки оказывались на высоте без всяких вживленных чипов и психологов.
             В рассказе же мы наблюдаем явный  регресс и по отношению к Жюлю Верну, и по отношению к той же экспедиции Колчака или ситуациям, в которых неоднократно оказывался известный многим Александр Городницкий. Конечно полгода в тайге или в Арктике не годы в космосе, но в колонистов из «Таинственного острова» я почему-то верю, а   нашу отчужденную  четверку  принимаю лишь по причине сюжетной необходимости. Не будет отчуждения, не понадобится его преодолевать, да и «собаку» герои  поймают без посторонней помощи.
          Короче обоснование исходной ситуации для меня в рассказе является самым тонким местом. Объяснение  «миссия "Гаруспик" крайне экономно укомплектована. Каждый представляет свою страну, у каждого своя специализация, своё задание…» представляется алогичной. Я готова принять экономию на психологе, хотя обладатель двух специальностей проблему бы решил,  но запирать в одной консервной банке на годы представителей столь далеких друг от друга культур, не проверив их на индивидуальную совместимость, ИМХО странно. Или это надо как-то обосновать при помощи политического расклада или каких-нибудь других доводов.



Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 21 января 2011 года, 05:06:01
«Дикие собаки»
Вторая  серия придирок



Непосредственно «собачий детектив»

             Приятно, что  раскрытие тайны не породило следующий виток конфликта, а стало тем конструктивным шагом, который, как хочется верить,  поможет преодолеть разногласия и взаимную неприязнь, но…
Я люблю гениальных сыщиков. Я очень люблю гениальных сыщиков. Я необычайно люблю гениальных сыщиков, только некто со стороны, в два счета руками разведший экспедиционную беду, мне кажется некоторым перебором. Как и  беспомощность экспедиции перед «собачьей» проблемой (если абстрагироваться от идеи, что «собаки» хоть как-то объединяют разъединившихся людей).
Наверное, я уже надоела рефреном, что это есть мои личные придирки, отягощенные Стаутом и Кристи, но слишком лих уж старт вновь прибывшего и слишком беспомощна и странна четверка навинтивших  на двери  щеколд ученых.

             Ход расследования. Тут я сомневаюсь уже  не одна, а с коллегой из  приемной комиссии.    
             Правдин упоминает, что пожар уничтожил запасы продовольствия, которые могли служить пищей таинственным "собакам, привезенным с Земли для проведения некоего секретного эксперимента". Загорелось  незадолго до прилета Тагаева, и он не может проверить, был ли нанесен ущерб продовольствию в самом деле. Однако мысль о проверке запасов не могла не прийти в голову сотрудникам станции  на начальном этапе, до состояния "массового психоза". Каждый из сотрудников испытывал недоверие к концепции "диких собак", а  учет продовольствия - основной параметр, по которому можно судить об их наличии или отсутствии. К слову сказать, в чем продовольствие хранится  и могут ли собаки «вскрыть» тару?
             ИМХО  этот вопрос  должен  быть закрыт ДО того, как Тагаев начнет задавать вопросы. Тем более пожар упоминается и ранее (его упоминает Рафаэль).  Надо бы дать более логичное объяснение отсутствию проверок склада  и собачьих возможностей до него добраться. Как вариант пусть кто-то из сотрудников после вопроса Тагаева о продовольствии изложит свою версию событий (чтобы мы, читатели, либо понимали, что Правдин сознательно искажает факты, либо сознавали, что могут быть и другие версии). Иначе у меня (как у читателя) возникает ощущение некоторого "надувательства", а это плохо -  текст весьма увлекателен. Не хотелось бы, чтобы читатель отвлекался на всякие мелочи.

Смущает множественное число - "дикие собаки". Даже при наличии крайне живого воображения вообразить в коридорах станции целую стаю не выходит. Рассмотрим версии сотрудников: Правдин говорит, в сущности, о контрабандном провозе собак. Раз контрабанда - вряд ли их изначально много. Пятьдесят лет ни одна собака не проживет даже в кислороде. Значит размножились.  Сколько собачьих поколений могло смениться за это время? Прятаться им было не от кого. Почему они не вышли к людям? Почему нет ни единого следа их многолетней деятельности? Где  гнезда со щенками, которые не в силах  прятаться хотя бы первые дни после рождения? Как и где суки обучают щенков добывать еду?  Не задаться такими вопросами люди не могли.
           При этом авторы других версий, особенно тех, в которых речь идет о свидетельствах якобы очевидцев, не могут оперировать множественным числом: они и видели, и ощущали вроде как одну собаку. Кормить целую стаю - довольно рискованный поступок, мне кажется, Рафаэль, рассказывая о нем, все-таки ведет речь об одной собаке.
          Конечно, если сделать материальных "собак" "собакой",  подвянет  эффект "нагнетания страха", да и щеколды (очень яркая деталь!) станут еще более странными. Неужели на космической станции нет более современных запоров, но вернемся к единственному и множественному числу.  
          "Собаки" - это стая, нечто  страшное по причине прямой угрозы жизни-здоровью. Как набросятся, как начнут рвать…
          «Собака» страшна тем, что ее появление - загадка и тайна. Этого вполне хватит, особенно если она слегка баскервилльская. ИМХО четверо  шарахающихся друг от друга  и замкнутых на себе, но все же  высокообразованных людей в одну и ту же сугубо материальную пугалку уверуют вряд ли, а вот суеверный страх в провоцирующих условиях может охватить даже здравомыслящего человека. К тому же призрачный пес (псы) может обходиться без еды и не оставлять прозаических следов своей жизнедеятельности. Если к этому добавить  пару «космопроходческих» баек, то питательная следа для призрака готова.

             Надо закрыть вопрос с шерстинкой, анализ ДНК которой был сделан. Кажется очевидным, что реальный собачий волос "приехал" на чьей-то одежде, но процедура отправки в космос упорно ассоциируется с бесчисленными проверками, стерилизацией, уничтожением вредных бактерий и, само собой, соответствующими костюмами из соответствующих материалов. С трудом представляю, как кто-то, погладив на прощание пса, не переодевшись, забирается в корабль и говорит «поехали!». Может, упомянуть какой-нибудь предмет или прибор, в котором используется   собачья шерсть?

            Лимерики. Я не совсем поняла, почему Тагаев сходу вцепился именно в них и  принялся трактовать по Юнгу, Фрейду и девице Ленорман. Еще менее понятно, кто их написал,  кто их  выложил в Сеть и кто их читал. На базе  минимум три года обитатели  гуляют по разным тоннелям и общаются друг с другом исключительно на «вы» и «доктор NN», и тут такая фамильярность?  Странно и то, как еще не имея админских прав, Тагаев вообще получил доступ к  личным файлам столь обособившихся друг от друга ученых.  

            Хочется понять на сколько лет рассчитана экспедиция и предусмотрено ли возвращение. «Здесь на базе вода закипает при семидесяти по Цельсию, а из людей только Рафаэль Эррера Баррос, Хэ Бинсин и Ракеш Наутиял, за три с половиной года экспедиции изученные до отвращения».
«Доктор Тагаев привезёт архив Интернета за три года» «Оказалось, три года назад во льду были построены огромные помещения».

           Получается, что, едва прилетев, коллектив бросился рыть индивидуальные прогулочные тоннели по причине оформившейся за полгода несовместимости?  :o  Сколько они летели? Полгода это на дорогу от земли до Юпитера (раз Тагаев должен принести архивы за ТРИ года?  И за эти полгода в дороге они  успели  дойти до жизни такой? Тогда не проще ли прервать экспедицию или хотя бы частично заменить контингент, так как проку от работников, ознаменовавших прибытие циклопической несанкционированной стройкой, ИМХО не слишком много. Почему нет разговоров о досрочном прерывании работ в таких условиях? Почему никто не хочет и не пытается вернуться?  

         С этим вопросом смыкается вопрос о кислороде. Я бы посоветовала обратиться к нашим биологам, тому же Прохожему, но мне то, что люди  ГОДАМИ дышат чистым кислородом («мы на базе дышим чистым кислородом» «Проверить, как организм переносит низкую силу тяжести в кислородной атмосфере») представляется нереальным. К тому же это вступает в противоречие с  «автоматическая система пожаротушения откачала с базы воздух, но некоторые помещения успели выгореть полностью».
           Насколько мне известно, человек может без вреда для своего здоровья дышать чистым кислородом очень недолго, но даже если представить, что в условиях орбиты Юпитера это возможно и правильно,  такой режим весьма вероятно (опять-таки надо спросить биолога)  практически исключает для членов экспедиции возвращение к нормальной жизни. Если легкие адаптировались к чистому кислороду, как их потом перенастроить на обычный воздух? И почему нельзя использовать дыхательную смесь, пусть и с более высокой концентрацией кислорода, но более естественную для хомо сапиенс.

            «Циклопические тоннели» (столь редкое слово в столь коротком рассказе лучше употребить лишь единожды),  которые отрыли себе для прогулок ТРИ года назад, в том числе и то, что наваял Рафаэль, строящий «наплевав на сопромат и здравый смысл» вызывают не меньшие  сомнения. Как в условиях очень ограниченных ресурсов их тратят на сооружения подобных объектов. Один стадион еще туда-сюда, тем более, что гулять можно по очереди (едят же они по очереди и ничего), но четыре!!! Кстати в чем по оным гуляют?  Если без скафандров, откуда столько кислорода? И столько времени на  строительство  и обустройство гуляльных  мест в первые дни расконсервации станции?
              Мало того,  строительство вопреки проекту и «наплевав на сопромат» свидетельствует о том, что коллективное помешательство в экспедиции  началось не с собак.



Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 21 января 2011 года, 05:12:56
«Дикие собаки»
Третья и заключительная серия  придирок



              Мне кажется, что в рассказе некоторый перебор с терминами. Да, это создает атмосферу очень научной фантастики, но слегка утомляет и порождает вопросы. Прочитаешь «В агонии капитализма многим виделся конец научно-технического прогресса,» и задумаешься,  а что там у них было  и стало  в  смысле общественно-политического устройства, тем паче государства  и мультики  остались прежними.
             
            Космические пейзажи  и технические справки поданы очень эффектно, они запоминаются и…  вытесняют героев  с их проблемами на периферию. При этом основной сюжет крутится вокруг людей и их отношений. Мне кажется, что  подробные описания кислот и гравитаций не должны «забивать» человеческую тему.

            Суховатый, изобилующий канцеляризмами стиль общения персонажей  («Не имеет значения, «мы обсудим ваше решение») и общий наукообразный стиль повествования, периодически перемежаемый изысканной поэтичностью  юпитерианских пейзажей,  может стать настоящей изюминкой, но тогда это надо  подчеркнуть. Пейзажи, хоть и не повторяют друг друга, очень похожи и создают одинаковый настрой. Ну, так пусть  будет эдакий космический  припев! Выделить его курсивом  и дать как «отбивку» глав.

            Отношение Валентина к космическому телу, как к недоступной  возлюбленной не может ни умилять. Античные мифы я люблю нежно, но все же фраза «Юпитер стоял в упрямой неподвижности, склонив рогатую голову под тяжестью тёмного диска, а Ио, словно о чём-то умоляя, протягивала к нему тонкие руки» мне кажется… странной.  
               В некоторых случаях ИМХО красота почти переходит в красивость ибо «красивое, но ненужное сравнение подобно бриллиантовому колье на груди бородавчатой жабу, которую из серебристого тумана выносит гнусная макака» (С) не помню кто. Но это  опять-таки вкусовщина  

Мелочи

               «Правдин не представлял Тагаева в роли психолога. У Валентина, кажется, отсутствовало чувство юмора. Ни разу на его памяти Тагаев не рассмеялся шутке, не сострил – последнее, впрочем, шло в плюс» но «Правдин с интересом разглядывал Тагаева. Они давно знали друг друга по научным статьям и по видеоконференциям, но вживую встретились впервые».
              Как можно сделать вывод о наличии чувстве юмора по статьям и видеоконференциям?  

            «Он остался на Земле и давал альтернативную интерпретацию наблюдений, которые Правдин проводил на Европе. Они непримиримо полемизировали по электронной почте». При этом Тагаев «привезёт архив Интернета за три года. Почитаю что-нибудь новое по специальности».  
              Выходит,  связь между базой на Европе и Землей не только есть, но и пригодна  для непримиримой научной полемики, что требует регулярного обмена развернутыми посланиями с приложениями соответствующих материалов. В таком случае  «чем-нибудь новым по специальности» Правдин (и не только) должен снабжаться регулярно. Дабы  быть в пригодной для дискуссии с имеющим доступ к новейшей  информации  землянином научной форме.
            Раз есть электронная почта, то новости, рассылки, запрашиваемые материалы, письма из дома люди получать  должны.  Тогда что за архивы они ждут? Не блоггерские же драки?  ;)

             Рафаэль предлагает Тагаеву надеть скафандр, и Тагаев для себя объясняет это желанием доктора "испытать новейшую разработку американских юзабилистов".  Но тут опять-таки влезает "архив интернета за три года"  Если  сообщения со станцией эти три года не было,  как эту разработку можно даже "для себя" называть "новейшей"?  Если же это банальный станционный скафандр,  почему Тагаев не знаком с кажущейся ему новой и необычной технологией его надевания?

Ну и совсем уж мелочи:


1 Правдин. Не слишком ли своеобразная фамилия. Я понимаю, что герой «Недоросля» ему вряд ли родственник, но глаз цепляется.

2  «компьютерная симуляция»  - да, так теперь в определенной среде говорят, но людям не игровым и некомпьютерным при прочтении придет в голову симуляция  в ее привычном значении. Заодно с симулянтами.  :P

3   «Андрей Правдин достал с полки чашку. Скользнул взглядом по картинке…» «Правдин вздрогнул, с трудом сдержав смех, потряс облитой кипятком рукой»…  «Правдин сделал глоток. Как же он стосковался по горячему чаю!.. Здесь на базе вода закипает при семидесяти по Цельсию»
         Арагорновы штаны, конечно, но где чайник или из чего там наливали и обливали? И если он облился уже из чашки, так ее же долить надо.

4. После  информации о том, что «Ледяной панцирь Европы пропитан солями – сульфатами магния и натрия. Под действием жестокой радиации они разлагаются, образуя серную кислоту. В замороженном виде её раствор не опасен, а расплавиться не может – у поверхности слишком холодно». Сообщение о том, что «на столе – во внеземном льду – лежала бутылка шампанского» кажется экстримом.  

5. «глубокого тёпло-коричневого цвета, какой бывает у чая, когда солнечный луч отражается в мельхиоровой ложке». – опять красивое-красивое сравнение, но как изменится цвет чая, если солнечный луч отразится  от серебряной или же никелированной ложки?

6. «– Нет, доктор Тагаев. Они слишком реальны. Либо я спятил, либо эти собаки – виртуальные» Мысль ясна, но формулировку я бы  подшлифовала.  

7. «завернувшийся в одеяло на древнегреческий манер. Но не торжественно, как приличествует случаю, а подпрыгивая и растирая плечи обеими руками». – Попробовала завернуться, подпрыгнуть и растереть обеими руками. Не вышло.  :(

Кажется, все…  :)

Мда… Прочитала и ужаснулась своему занудству.  :o В Скайпе оно получается тактичней и душевней, хотя по сути (авторы не дадут соврать) я занудствую и прикапываюсь значительно сильнее. Особенно с доп-топом.

Очередной раз поняла, почему не пишу научную фантастику.  ;)

Дцатый и последний раз прошу не считать это указаниями и  придирками. И уж тем более не обижаться и не расстраиваться. Рассказ ОЧЕНЬ хороший, а финал так вообще блестящий.  



Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Рысь на 21 января 2011 года, 10:17:29
Как вечный узник почетный член доп-топа (и не одного), ответственно подтверждаю, что разборы Хозяйки отличаются занудством досканальностью и педантичностью ;D Однако, не менее ответственно заявляю, что если после этого распыленное на молекулы (а порой и на атомы) произведение собрать обратно (не убоявшись трудоемкости ;D), с учетом полученных замечаний, то на выходе будет выгодно преобразованное творение, достойной формы и содержания!  ;)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 21 января 2011 года, 17:25:54
цитата из: Gatty на 21 января 2011 года, 05:06:01
«Дикие собаки»
Вторая  серия придирок



         С этим вопросом смыкается вопрос о кислороде. Я бы посоветовала обратиться к нашим биологам, тому же Прохожему, но мне то, что люди  ГОДАМИ дышат чистым кислородом («мы на базе дышим чистым кислородом» «Проверить, как организм переносит низкую силу тяжести в кислородной атмосфере») представляется нереальным. К тому же это вступает в противоречие с  «автоматическая система пожаротушения откачала с базы воздух, но некоторые помещения успели выгореть полностью».
           Насколько мне известно, человек может без вреда для своего здоровья дышать чистым кислородом очень недолго, но даже если представить, что в условиях орбиты Юпитера это возможно и правильно,  такой режим весьма вероятно (опять-таки надо спросить биолога)  практически исключает для членов экспедиции возвращение к нормальной жизни. Если легкие адаптировались к чистому кислороду, как их потом перенастроить на обычный воздух? И почему нельзя использовать дыхательную смесь, пусть и с более высокой концентрацией кислорода, но более естественную для хомо сапиенс.

Проконсультировалась. Ответ биолога:
"Я бы, честно говоря, побоялся надолго сажать их в кислород, потому что кислородное отравление со временем нарастает. Дыхание чистым кислородом активно пробовали и пробуют разные подводники-водолазы, но там в первые ряды проблем выходит его поведение при повышении давления (что резко повышает его токсичные свойства и сокращает возможное время), на станции такой проблемы вроде нет. Но всё же про сидение в кислороде месяцами я нигде ничего не нашёл. Наоборот, проскакивают фразы типа "Предполагалось, что использование высоких концентраций кислорода (90-100%) у пациентов втечение длительного периода (несколько дней) может вызвать повреждение легких. Доказательств этому суждению нет и оно не должно быть преградой к использованию кислорода при терапии тяжелой гипоксии"... Но, повторяю, тут я себя за специалиста не держу, и что успели придумать соответсвующие медики, не знаю.

Ну и в НФ всегда остаётся возможность просто сказать, что, после того, как в -дцатом году доктор Тояма Токанава решил проблему кислородного отравления... (или там "мы тут дышим чистым кислородом, спасибо профессору Токанаве, теперь мы можем им дышать сколько угодно"), и тем самым снять все вопросы ). Лично я бы такой маячок всадил".


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: ot-ene на 21 января 2011 года, 21:26:53
Цитата:
Ну и в НФ всегда остаётся возможность просто сказать, что, после того, как в -дцатом году доктор Тояма Токанава решил проблему кислородного отравления... (или там "мы тут дышим чистым кислородом, спасибо профессору Токанаве, теперь мы можем им дышать сколько угодно"), и тем самым снять все вопросы ). Лично я бы такой маячок всадил".

Ого! Как я хорошо зашла-то (украла в свой блокнот)! Какой неоценимый совет на все времена!!! Никакие семинары, никакие бета-тестинги не дают столько полезных и ценных сведений, какие нахожу здесь. Читаешь разбор даже не своей работы и столько для себя выносишь. Спасибо за все-все-все разборы!
P.S. Ничего, что я подглядываю и подворовываю советы?  ::)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Небесная Техника на 21 января 2011 года, 23:42:16
Эрэа Gatty, огромное спасибо за разбор! Я очень рада, что вам понравился финал.  :-\  А я его сейчас как раз переписываю, в том духе, что к поимке собак было приложено больше усилий и поучаствовали все. Надеюсь, не порчу.
Постараюсь учесть все ваши замечания, с какими согласна (со многими) и какие могу. Сделать героев более "видимыми", боюсь, не сумею. С чем не согласна:
Собака-собаки - по-моему, нормально, у всех героев своё представление о их численности и происхождении.
Дыхание чистым кислородом не вызывает кислородного отравления, если давление этой чисто кислородной атмосферы такое же, как парциальное давление кислорода в воздухе. Так на базе и есть. Другие совершенно необходимые газы - углекислый и пары воды - присутствуют. Нет только азота, но он ведь не усваивается. Американцы дышали такой смесью в своих космических аппаратах, хотя и не по три года. Да, "воздухом" это называть неверно, конечно же. Кислород можно получать в неограниченном объёме, коль скоро есть лёд и термоядерный реактор, поэтому утечки из-за экстремального строительства не так страшны.
Три года - на Европе, полгода летели, итого три с половиной года экспедиции. Привезли архив интернета за три года - ведь те, кто вёз, тоже какое-то время летели. "Что-нибудь новенькое по специальности" - это терабайты информации, всё послать канал не пропустит. Что нужно, посылают по электронной почте, но каждый раз приходится ждать, пока дойдёт запрос и ответ. Попробую вставить это в текст, если получится в двух словах.
Можно несколько вопросов? "Протягивала к нему тонкие руки" - странно потому, что руки, а не рога? Я не то чтобы за это описание держусь, просто интересно. Заменю "Правдина" на "Савина" - подходит?
Пойду экспериментировать с одеялом  :)  :)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: prokhozhyj на 21 января 2011 года, 23:49:30
цитата из: Небесная Техника на 21 января 2011 года, 23:42:16
Дыхание чистым кислородом не вызывает кислородного отравления, если давление этой чисто кислородной атмосферы такое же, как парциальное давление кислорода в воздухе. Так на базе и есть. Другие совершенно необходимые газы - углекислый и пары воды - присутствуют. Нет только азота, но он ведь не усваивается.


Очень извиняюсь, что влезаю, но "чистым кислородом" я бы такую смесь не назвал...

А что у них вместо азота? Или просто давление меньше атмосферного?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Небесная Техника на 21 января 2011 года, 23:56:18
С02 и H20 - доли процента. Азота нет, давление 1/3 атмосферы.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: prokhozhyj на 22 января 2011 года, 00:02:36
А, тогда вопросов больше нет, спасибо!

Хотя один возник, зараза: а при нормальном парциальном давлении O2 пожароопасность всё равно повышается? Если его столько же?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 22 января 2011 года, 00:36:18
цитата из: Небесная Техника на 21 января 2011 года, 23:42:16
Эрэа Gatty, огромное спасибо за разбор! Я очень рада, что вам понравился финал.  :-\ 

А я  очень рада, что вас не расстроилаи не сбила " с пути и с панталыку" (С).  :D
цитата из: Небесная Техника на 21 января 2011 года, 23:42:16
Собака-собаки - по-моему, нормально, у всех героев своё представление о их численности и происхождении.

Вам виднее, но в стаю  полностью материальных собак пятьдесят лет живущих  на базе, чем-то питающихся  и как-то размножающихся ИМХО люди с научным складом мышления (четверо, причем максимально дистанцировавшиеся друг от друга!) ИМХО не уверуют.  Впрочем собаки ваши, так что вам их и считать.  ;)
цитата из: Небесная Техника на 21 января 2011 года, 23:42:16
Сделать героев более "видимыми", боюсь, не сумею.

Проведите инвентаризацию знакомых и "наденьте" на героев манеры, привычки, словечки, характерные особенности реальных людей. Простенький прием, но очень  помогает переходить от героев-функций к героям-личностям.
цитата из: Небесная Техника на 21 января 2011 года, 23:42:16
Американцы дышали такой смесью в своих космических аппаратах, хотя и не по три года.

Я бы все же кислород замотивировала и добавила б об адаптации к нормальной земной жизни  при возвращении. Экспедиция, судя по тексту, вряд ли отработала хотя бы половину срока. Получается лет восемь в кислороде, а какими они вернутся? И когда?
цитата из: Небесная Техника на 21 января 2011 года, 23:42:16
Три года - на Европе, полгода летели, итого три с половиной года экспедиции.

И за полгода в пути успели так осточертеть друг другу, что сразу же кинулись рыть индивидуальные тоннели? Вообще-то они РАБОТАТЬ ехали, а не гулять в одиночестве.  При таком раскладе  цензурных слов для тех, кто собирал такой коллектив  нет.   Работа еще  не началась, а коллеги и соратники уже видеть друг друга не могут.  :o
Цитата:
Кислород можно получать в неограниченном объёме, коль скоро есть лёд и термоядерный реактор, поэтому утечки из-за экстремального строительства не так страшны.
Страшно не столько это, сколько  создание  вблизи станции  "вопреки сопромату" системы пещер и переходов.  И потом в какое время  и за счет каких ресурсов четверка ТОЛЬКО ЧТО прибывших на Европу УЧЕНЫХ занималась этой фортификацией?  Выгрузились из космического корабля и начали рыть, рыть, рыть в четырех направлениях? 
По-хорошему их в таком состоянии даже высаживать права не имели.  Хоть  тресни надо замотивировать или хотя бы даты выкинуть, чтобы не пришло в голову их сопоставлять. Потому что одно дело, когда все пошло наперекосяк уже во время сидения на базе и зацикленности друг на друге, и совсем другое, когда коллектив
расползся, как гнилая тряпка, даже не начав работу.
Цитата:
"Протягивала к нему тонкие руки" - странно потому, что руки, а не рога?
Странно,что мешаются  античные боги в антропоморфном виде с космическим пейзажем, который  наблюдают глаза человека. Сперва думаешь о канонических Юпитере и Ио, потом умом доходишь, что речь о небесных  телах, а одно космическое тело протягивающее РУКИ к  другому, это ИМХО  странно. Обыграть "характеры" и даже наружность  небесных  тел, это очень даже интересно, но в таком виде лично мне почудился союз ужа с ежом.  Может я и неправа, но в качестве эксперимента я зачитала эту фразу паре моих знакомых. Они тоже не сразу смогли понять, в чем дело. Если бы с этой фразы хотя бы вещь не начиналась! Когда вникнешь в то, что дело происходит в системе Юпитера, а Европа и Ио - его спутники,  "перевод" их в антропоморфное состояние будет восприниматься проще.     
Цитата:
  Заменю "Правдина" на "Савина" - подходит?
Ваш герой, как хотите, так и называйте.  ;)  "Хрестоматийные" (и вообще узнаваемые)  имена можно очень красиво обыграть, но делать это надо осознанно. Случайное  же совпадение может потянуть неконтролируемые ассоциации.  Правдин, это еще ничего, вот следующий рассказ я, грешным делом, по ряду признаков вообще за пародию приняла. И среди этих признаков было и "говорящее" имя.

Короче - ваше пережившее агонию капитализма светлое земное  будущее, ваши герои, ваш кислород.  ;) Делайте с этим хозяйством все, что считаете нужным, мой голос - сугубо совещательный.  ;)
Желаю Вам успеха и не позднее  25 февраля  жду итоговый вариант. Ну а  сама  иду отписываться по двум  оставшимся рассказам.  Надеюсь, завтра закончу и с ними.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Небесная Техника на 22 января 2011 года, 01:49:55
цитата из: prokhozhyj на 22 января 2011 года, 00:02:36
Хотя один возник, зараза: а при нормальном парциальном давлении O2 пожароопасность всё равно повышается? Если его столько же?

Эр prokhozhyj, да, повышается. Вы к тому, что должна, соответственно, повышаться скорость окисления в организме? Думаю, нет, потому что разные механизмы. В атмосфере с азотом кислород вокруг искры быстро выгорает, остаётся азот, искра гаснет. А в человеческой крови азот и кислород переносятся не в смеси - как воздух - а по-разному: азот растворён, а кислород преимущественно в гемоглобине.

Эрэа Gatty, ещё раз благодарю. Очень здорово, как вы относитесь к чужому тексту!
Большое спасибо, что объяснили, что не в порядке с Ио! Я и предположить не могла...
Замотивирую, что смогу, лишь бы не вышло занудно.
Уже исправляю, постараюсь закончить и отослать как можно раньше.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Wessenwolf на 22 января 2011 года, 17:21:41
Цитата:
Я правильно поняла, автор "Воеводы дьявола" с дистанции сошел?


Да. У меня так и не получается сделать из рассказа то, что удовлетворяло бы меня самого - так что я решил спокойно и никуда не торопясь переделать текст в более крупную форму. Прошу прощения за потраченное время.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 22 января 2011 года, 18:11:29
цитата из: Wessenwolf на 22 января 2011 года, 17:21:41
Цитата:
Я правильно поняла, автор "Воеводы дьявола" с дистанции сошел?


Да. У меня так и не получается сделать из рассказа то, что удовлетворяло бы меня самого - так что я решил спокойно и никуда не торопясь переделать текст в более крупную форму. Прошу прощения за потраченное время.

Если наши разборы что-то Вам дали, я время потраченным не считаю.  Желаю удачи - "крупная форма" обещает быть очень интересной, а впихнуть в рассказ созданный  Вами мир и поднятые проблемы и в самом деле было нереально.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Wessenwolf на 22 января 2011 года, 22:38:10
Gatty

Спасибо. И за работу, и за напутствие.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Ксальтотун на 23 января 2011 года, 14:28:59
Не сочтите за наглость, но все же... Может быть кто-нибудь из Организаторов и Учредителей сумеет прояснить вопрос с внеконкурсом? Передавалось ли что-нибудь на рассмотрение издательства, или дверка наглухо заколочена?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 23 января 2011 года, 14:41:31
цитата из: Ксальтотун на 23 января 2011 года, 14:28:59
Не сочтите за наглость, но все же... Может быть кто-нибудь из Организаторов и Учредителей сумеет прояснить вопрос с внеконкурсом? Передавалось ли что-нибудь на рассмотрение издательства, или дверка наглухо заколочена?

На рассмотрение официально пересланы два рассказа, ставшие победителями в голосовании.  Кроме того в ЭКСМО, как и раньше,  передана  ссылка на внеконкурс, как таковой.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Сундук Мертвеца на 23 января 2011 года, 23:33:50
цитата из: Gatty на 18 января 2011 года, 20:44:55
«Точка возвращения»

Вера Викторовна, спасибо за отзыв.  :)
Всегда интересно узнать, как твой текст воспринимают другие.
***
Цитата:
Ошибки. Ну, наверное, можно считать упомянутую  яму результатом ошибок, совершенных миллионами людей на протяжении,   минимум, тридцати лет.

Да, можно так сформулировать.  :) Закон об образовании просто оказался последней каплей, соломинкой, переломившей спину верблюду.
Цитата:
заключил договор с некоей Силой (спасибо, не с Сатаной)

???
И в мыслях не было. Сила, с которой герой заключил договор, никакого касательства к Сатане не имеет, она находится в совсем другой плоскости.  :)



Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 25 января 2011 года, 22:02:28
Последний (!!!) акт Марлезонского балета


Так вышло, что в следующем разборе мне  пришлось коснуться целого ряда  общих моментов.  В определенной  степени эти лирические отступления (я их пронумеровала и убрала под «спойлер») являются послесловием ко всей послеконкурсной работе.

«Дирдайле»
Первая серия
  Отзыв по требованию форумного  движка пришлось разбить на несколько частей, ибо в один пост влезает не более 11 000 знаков.

С «Дирдайле» я здорово промахнулась. Сейчас буду признаваться.

Первое лирическое отступление. [spoiler]Я читаю оптом весь конкурс  уже после завершения голосования и ни в коем случае не смотрю обсуждения. Это единственный способ  отнестись ко всем текстам одинаково внимательно  и при этом непредвзято.  Правда,  ряд постоянных авторов  (и не только пана Жыжму  :P ), я узнаю, но в целом такой подход позволяет держать совесть чистой.
          Объективно оценить творчество знакомого человека  трудно. Читатели  склонны прощать бревна в глазах любимцев и наводить лупы на соломинки в глазах авторов по тем или иным причинам несимпатичных, учредители же обязаны блюсти  объективность, то есть держать личные вкусы и пристрастия на цепи. К людям незнакомым по определению относишься  благожелательно нейтрально, а вот к «своим» для соблюдения равновесия подходишь  более жестко. Минимум три рассказа из моего доп-топа, не заподозри я в авторстве знакомых (угадала дважды), сразу бы оказались в топе.
[/spoiler]
       
       
К чему я это? К тому, что такой подход  считаю правильным, но нет правил без исключений. Прогляди я хотя бы бегло  обсуждения, до меня  бы дошло, что «Дирдайле» отнюдь  не пародия на  модную и многим  надоевшую «вампирятину».  Уже после опубликования  топа эту мысль мне активно пытались внушить Элла и  двое членов приемной комиссии, но я уперлась. И ошиблась. Рассказ написан всерьез. 
Узнав об этом из первых рук,  я села и стала думать,  оказалась бы «Дирдайле» в доп-топе, уясни я  ситуацию с самого начала. Наверное, нет, а вот в доп-доп-топ, который мне до сих пор не дает спокойно спать,  была бы наверняка. Потому что автор обладает бойким пером и не дает скучать. Потому что автор на стороне людей, а не томной изысканной нечисти. Потому что трое персонажей второго плана (пожалуй, даже трое с «хвостиком») на мой взгляд получились живо и симпатично.
        Знай я загодя, что три  доп-топовца сойдут с дистанции, а четвертый перекочует во внеконкурс НДП-2004, я бы загодя озаботилась заменой и, весьма вероятно,  одно из освободившихся мест  заняла бы  правильно понятая  «Дирдайле». Пародийную же  (существующую исключительно в моем читательском воображении) я отметила как потенциальную пару уже принятой издательством истории про страшную мстю воспрявшего из летаргии злобного мага, обезвреженного на окраине приволжского города сводным отрядом  людей, домовых и примкнувшего к ним гражданина Горыновича. Вампирская пародия составляла ей прекрасную компанию, точно так же, как «Dragonland» составил компанию оборотистому коту Митрофану. Не срослось.

        Теперь оправдания. В том смысле, что повод считать текст пародийным имелся. Более того, я показала начало рассказа паре коллег (в том числе и одному из ведущих авторов МФ) и одному крайне далекому от фантастики человеку. Они наступили на те же грабли, что и я. Значит, грабли эти все-таки есть.

      Итак, начинаем читать. Первая же  фраза: «Капитан Кеннет Брана, в общем-то, не был красавцем». Первое, что у меня (и двоих моих знакомых) высветилось в мозгу: «Все смешалось в доме Облонских» «Скарлетт О’Хара не была красавицей»… - начало сами знаете чего.

       Второй звоночек: имя и фамилия некрасавца. Вот, прошу любить и жаловать, Кеннет Брана собственной персоной. Даже со щетиной.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/29/Frankenstein-still.jpg)

           Ситуацию усугубляют остров Глок, тезка небезызвестного булычевского пирата, и  жадный и недисциплинированный   придурок, именуемый…  Дрейк.                       
           Далее нам предъявлен мечущийся по территории порта нелепый человечек с  огромным ящиком. Перед глазами тут же встает персонаж из «Капитана Врунгеля», таскавший в  футляре от контрабаса контрабанду и затесавшийся  на «Беду».
Когда капитан снова оглянулся на чудного старика, то с немалым удивлением увидел, как этот тощий сухарь тащит к нему длинный, футов семи, ящик.
        Семь футов – это два с лишним метра, а ведь кроме длины  есть еще и высота, и ширина – сомнительно,  чтобы  антропоморфная дирдайле влезла в тубус. Таскание в одиночку даже пустого гроба длинного ящика с нестабильным центром тяжести вписывается в разухабистый мультик, но не в вещь, претендующую на логику и самый легонький реализм. 
          "Ящичек, к слову, был тяжел - Дрейк и Боб едва заволокли его в трюм"
И  это все средь бела дня на глазах всего порта! А ну какой таможенник  или бобби проверить решит? Впрочем, этот вопрос, пока я полагала рассказ  пародией «врунгельско-ай-болитского» типа, не стоял. Фукс имеет полное право бегать с любым футляром, с любой скоростью и в любом месте. 

        Диалог об не открывать ящик имени Пандоры, жены Синей Бороды, супруга Марьи Моревны etc ощущение постмодернистской хорошо продуманной хохмы  вздымает до небес. И это только первая страница.

Второе лирическое отступление. [spoiler] Каждый судит по себе. Лично я обожаю скрытое цитирование классики, так что «отсыл» к  «Унесенным ветром»  порадовал меня чрезвычайно.
При этом я понимаю, что случайно повторить уже  кем-то сказанное может любой, особенно если сказано коротко и без особых красивостей.  Не так давно один самобытный и яркий автор повторил не самую известную строчку Окуджавы, в которой, если вдуматься, нет никакого эксклюзива. Однако кто-нибудь обязательно бы вылез с «разоблачением», а следом дружной толпой устремились бы граждане,  узнавшие об  окуджавской песенке (а, может, и о самом Окуджаве) от  «разоблачителя». 
         Теперь я понимаю, что в случае с «Дирдайле» совпадение с классикой  случайно, но за юбку Скарлетт успешно зацепились Брана, Глок, Дрейк  и  прочие веселости, вот я и  решила, что так и задумывалось.
         Что до Кеннета Браны, то автор  это сочетание где-то услышал, не зафиксировал, а потом оно вылезло из подсознания.  Такое тоже  бывает сплошь и рядом. Отказавшись от «аптечно-эльфийского» имен, имеешь немалый шанс помянуть  кого-то известного в узких или широких кругах. Совпадение можно очень мило обыграть, но  лучше это делать осознанно: прочитав  в художественном тексте  «Как всегда немногословный Владимир Жириновский…» или «курносенькая Христя Орбакайте», читатель решит, что в данном месте надлежит смеяться и засмеется. Мне тоже показалось, что надо поймать авторский мячик и улыбнуться. «Кеннет Брана не  был красавцем»! Как это тонко… [/spoiler]


       Нарочитая предсказуемость сюжета с нарочитым же отсылом к  Стокеру (эх, как же я люблю  старые сюжеты на новый лад или на старый, но под неожиданным углом!),  карикатурного вида стайка пассажиров  и эпохальные пуговицы первому впечатлению не противоречили. Пародия и есть. Некоторые куски, правда, из общего настроя выпадали. Думалось,  править надо именно их, дабы не разрушали врунгелевский антураж. Оказалось, с точностью до наоборот.

        Не знаю, что решит автор. Он может махнуть рукой, может в самом деле свести все  к пародии,  а может  эти самочинно пролезшие шутки юмора  убрать. Есть и четвертая возможность, но о ней уже в самом конце  разбора.
Мне бы  не хотелось, чтобы автор махал рукой. Пусть уж лучше обидится, хоть и в этом приятного мало.
         Переделать в хохму,  ИМХО  пойти по линии наименьшего сопротивления. Успех весьма  вероятен, но ИМХО будет он с червоточинкой.

Третье лирическое отступление.[spoiler]Раз у нас не пародия, а серьезный разговор о долге и ответственности, то и я буду  серьезна.  Нынче в ходу крайне неприятная манера заранее себя принижать. Главным образом, чтоб избежать придирок. Мол, первый опыт, мол я маленький, не судите строго, я так, погулять вышел… А «маленький» этот уже пережил Лермонтова лет  на пять!
        Из той же оперы мгновенная переориентация. Сказал человек что-то,  искренне, от души, но при первом же неодобрительном вяке  начинает, как тот Петр отрекаться. Дескать,  шутка это, шутка! Неужели вы не поняли? Он же терпеть ненавидит пафос. Опять не поняли? Нет? Думали, он в самом деле  «про любовь, про доверие, про высокие про материи»? Лол!  Фигня эта ваша любовь! Вы думали, он что-то хвалил?  Он?! Хвалил?  Эту фигню?! Лол!!!
Грустно такое видеть, если честно. И противно к тому же. Когда душа просит не стеба, а высокой романтики, да здравствует романтика! Именно поэтому переделка в пародию написанного всерьез  рассказа будет немножко предательством. Лучше попытаться добиться того эффекта, который предполагался изначально.
[/spoiler]


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 25 января 2011 года, 22:21:08
«Дирдайле»
Вторая серия

         Если автор решит править текст по третьему варианту, позволю себя сделать ряд замечаний и дать несколько советов.
       На всякий случай очередной раз декларирую:  я  высказываю свое личное мнение, не более того. В практически любую фразу  можно смело вставлять ИМХО и КМК.

       Прежде  всего, надо ликвидировать логические дыры, которые в комплексе и превращают рассказ в лихой абсурд. Кое-какие прорехи были залатаны по мотивам обсуждений, но впечатление от правки неоднозначное. С одной стороны нестыковок стало меньше. С другой появились яркие заплатки, которые лезут в глаза, убивая основной рисунок.
        Самое абсурдное в рассказе  КМК это зачин и поведение капитана. Кеннет позиционирован, как моряк милостью бога с холодным сердцем. Он пользуется  у команды непререкаемым авторитетом. На его счету не абы какие военные заслуги (о них позже), профессионализм, благоволение божества и сильный характер. Это задекларировано, по факту же мы всю первую половину рассказа созерцаем «призового идиота»(С).  Самого призового в рассказе (хотя старикашка-гробоносец отстает на каких-то полкорпуса).
Вспомним эпохальный диалог.
- Пассажиров беру за плату
- Ну, тогда считайте ее пассажиркой
… тощий сухарь тащит к нему длинный, футов семи, ящик. И как только сил хватило?!
- Это что?
- Пассажир, - ответствовал старец, утирая пот со лба…
- Что за груз? - Брана окинул ящик цепким взглядом - Вскройте.
Старик испуганно вздрогнул.
- Нет-нет! Вскрывать нельзя!
- Нельзя? - озадаченно переспросил Брана. - Почему?

- Но вы-то знаете, что там?
- Эээ... да, в общем-то, знаю...
- В общем-то?
- Там пассажир, - с неожиданной твердостью сказал старик. - Именно потому вскрывать нельзя.
- Что, боитесь - разбудим?
- Куда доставить? Давайте накладную…
- Я никаких накладных написать не смогу. Вы должны будете выбросить его за борт, когда пройдете до середины море Шуррей. Там же глубоко, да?


        Итак наш опытный и ответственный  капитан берет на борт горячо любимого брига очень странную контрабанду, причем поведение старикашки криком кричит, что дело не просто нечисто, а крайне грязно. Груз затаскивают на корабль. Капитан отдает распоряжение выкинуть его в определенной точке  (доклад о достижении оной точки – отдельная песня).
        Затем капитан устраивается в каюте и начинает бояться, опасаться, волноваться и тревожиться.
       Матросы докладают (в данном случае именно «докладают»), что приказ не выполнен и  начинают вякать о том, что надо бы  ящичек-то вскрыть. Капитан  с ними препирается. Матросы уходят бросать ящик. Капитан садится грызть сухарь с чувством выполненного долга.
   У Стаута Вульф  как-то вычислил убийцу по тому, что тот сидел сиднем в тот момент, когда ему следовало вскочить с места и помчаться проверять, что случилось. Наш же  страшно встревоженный из-за сомнительного  груза капитан после того как два корыстных остолопа имели наглость с ним поспорить,  даже не почесался проследить за выполнением приказа (о штурмане, суперкарго, помощниках, да хотя бы боцмане на бриге явно не слышали). Мало того, капитан, не дождавшись доклада о выполнении приказа (напоминаю – перед нами бывший военмор), приходит к оптимистическому выводу: «Теперь можно и поспать». Если б ни телепатическая связь с бригом, на этом бы истории и конец.

         Капитанский идиотизм усугубляет то, что мир активно магический. Тут тебе и судовые маги, и магические фонари, и одушевленные  корабли, и активные божества. Когда стокеровский Дракула вояжировал в Англию,  ошибки и доверчивость встречных объяснялись тем, что ни с чем подобным викторианские леди и джентльмены не сталкивались. Тут же магия вещь обыденная, все всё должны знать и понимать. И  в самом деле знают и понимают. Местами. Когда сюжет требует. Капитан при виде трупов сходу ставит диагноз, вспоминает ТТХ дирдайле, вытаскивает обрез и пуговицы. Священник читает целую лекцию о межбожественных  отношениях. Когда же сюжет требует обратного, на героев  находит помрачение. Допереть, что ему могут  всучить заколоченный серебряными гвоздями  гроб с вампиром Брана не в состоянии, хотя старик заявляет это практически открытым текстом.
       
        Сам старик. Чтобы волочь гроб с недоупокоенной  нечистью в порт  (а там оставлять  без пригляда, ибо мечется старинушка вначале с пустыми руками, в порту же бобов и дрейков может сыскаться в количестве) без предварительной договоренности, надо быть малость не в себе, но это еще не самое нелепое.  Если общеизвестно, что морской бог покровительствует «лишенным тени», топить вампира в море то же, что бросать щуку в реку, а известного персонажа в терновый куст. Особенно с учетом того, что вампирскую магию успешно «гасят» слуги другого божества. Даже тихие и неподготовленные.  За каким чертом связываться с моряками, которые могут все завалить, если  на эти  же деньги можно  заказать серебряный кол и привлечь на помощь служителей соответствующего культа? Разве что старик  хотел вампиршу не уничтожить, а  выпустить, но идиотизма портового гроботаскания это не отменяет.  
       
        ИМХО зачин надо менять капитально. Вампира надо погрузить на корабль так, чтобы  капитан при этом не  выглядел ни идиотом, ни слабаком, а он,  препираясь с матросами,  выглядит еще и таковым.  
       Матросы, перечат капитану. Вообще-то это бунт, а даже с учетом фантастичности мира,  бунты на корабле заканчиваются реей. Для бунтующих.
        Резюме:  надо определиться – или Кеннет  суровый профи с военным прошлым и  контрабандистским настоящим; или же он  малоумок, пререкающийся с матросами-малоумками, а в том, что Боб и Дрейк  – жадные малоумки Брана в курсе. Раз уж знает про мать одного и сестру-вдовицу другого. Как он с такой командой ни разу с контрабандой не попался?  Опять конек-горбунок корабль выручал?

У  Бориса Житкова есть два на первый взгляд простеньких рассказа, которые  очень облегчат работу по преодолению невольной пародийности. «Погибель» и «Механик Салерно» (есть фильм «День ангела», но рассказ ИМХО  сильнее).
Механик Салерно  обманул не разбирающегося в наименованиях химических веществ капитана и  на борт взяли бочки с веществом, которое во время рейса воспламенилось. В трюме начался пожар, и погасить его  невозможно. Корабль посреди океана, в стороне от основных морских  трасс. Взнуздать ситуацию, предотвратить панику и спасти людей удалось, корабль погиб. Механик Салерно тоже.  
 Аферисты решили получить страховку за корабль и груз, которого на самом деле нет. Кое-как залатали стоящую на приколе старую калошу, которую в порту  иначе чем «Погибель» не называли. Набрали в качестве команды портового сброда, вышли в море при дурных показаниях барометра и успешно затонули.

Такие вот два варианта: либо ответственный, сильный капитан и достойная команда,  либо никчемное корыто с обормотами. Но ни то и другое сразу.  

Теперь о боевом прошлом бравого  капитана.
             Матчасть утверждает, что Брана ушел с военного флота старшим лейтенантом:  «На парадном мундире старшего лейтенанта Браны было двенадцать серебряных пуговиц».
            Как это увязывается с пассажем: «А ему, как возглавившему последний удар во фланг аргасского флота, - даже денежное вознаграждение. За десять тысяч душ, отправленных им в царство Бриганта?»
Старший лейтенант возглавляет последний  решающий удар  (выяснять, где  у парусного флота во время  баталии фланг не будем)  и уничтожает десять тысяч человек. Нельсон, Нахимов и Того в обмороке.
Лейтенант. Старшой. Возглавляет. Последний. Удар. «Командую флотом. Шмидт.» (С)

Смотрим список:
Ensign
Lieutenant, Junior Grade
Lieutenant
Commander
Captain
Rear Admiral
Vice Admiral
Admiral
Fleet Admiral

       Куда девались все вышестоящие  офицеры? И что же это было за побоище такое?    
«Небо, разрисованное хвостами дыма от горящих кораблей, волны, баюкающие трупы моряков - много трупов, десять тысяч»
        Десять тысяч трупов плавает. Но не все трупы немедленно всплывают и качаются на волнах. А ведь должны быть еще и раненые, и пленные.

Трафальгар
Полная победа англичан. Союзники потеряли 18 кораблей (из них 1 был уничтожен и 17 взято в плен) и около 7 тысяч человек убитыми, ранеными и пленными. Англичане потеряли до 2 тысяч человек,

Наварин.
Турецкий  флот  полностью уничтожен. Потери до 7 тысяч. Союзники не потеряли ни одного корабля; их потери в людях - свыше 800 чел. убитыми и ранеными.

Синоп.  
Потери турок составили свыше 3 тысяч человек, около 200 человек, в том числе раненый Осман-паша, было взято в плен.

Цусима.
Другой век, другие масштабы, другие корабли. Русская эскадра потеряла убитыми и утонувшими 209 офицеров, 75 кондукторов, 4761 нижних чинов, всего 5045 человек. Ранены 172 офицера, 13 кондукторов и 178 нижних чинов. В плен взяты 7282 человека, включая двух адмиралов. На интернированных кораблях остались 2110 человек. Всего личного состава эскадры перед сражением было 16 170 человек, из них 870 прорвались во Владивосток.
По донесению Того на японской эскадре погибло 116 человек, ранено 538.

Ютланд
.
Война уже мировая.  
Потери  англичан:  6097 человек из 60000 человек экипажей. Флот Открытого Моря потерял только 2551 человека из 36000.

       Лично я вообразить сражение парусных армад, в котором старший лейтенант Брана уничтожил десять тысяч человек, не могу. Разве что герой  превзошел перумовских Фесса и  Губителя, но и это не объясняет масштабы побоища.    
Впрочем, эта проблема решается  просто – заменить нереальную цифру на словесное описание.  Запах крови, перебивший пороховую вонь и дым от горящих кораблей, спишем на моральную травму, тем более, что морской бой КМК введен для мотивировки пресловутых пуговиц и благосклонности морского бога.

   


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 25 января 2011 года, 22:29:32
   «Дирдайле»
Третья серия


        О «живом корабле». Согласна, это решает кучу проблем, позволяя явно чуждому маринистики  и баталистики  автору не углубляться в матчасть, а  капитану загнать  команду в кубрик. Если вся команда такова, как покойные Боб и Дрейк понятное желание. Но! Каков поп, таков приход. У хорошего капитана и команда будет хороша. Я с моряками пообщалась немало, но это и из литературы очевидно. Коллекционер раздолбаев хорошим капитаном быть не может по определению, но сейчас речь об  "Аберрейн".  ИМХО этот бонус + последующее вмешательство высочайшей силы (тут мне  ностальгически вспомнилась воззвавшая к Посейдону Медея из советского мультфильма «Аргонавты», красиво взывала черт подери!) по сути сводит личную заслугу капитана на нет. Без корабля и расположения морского бога (а и то, и другое по тексту оплачено десятью тысячами плавающих трупов) на бриге бы всех  съели.

      Если выстроить логическую цепочку, выйдет, что морской бог из своих подданных выбирает более результативного. Дирдайле уничтожила значительно меньше людишек, вот ее и  списали. А как еще трактовать «Он купил "Аберрейн". Семь лет назад. И морской бог с холодным сердцем подарил ей душу - в награду тому, кто так славно послужил ему» вкупе с
. «Ты не знаешь своего бога, моряк, - голос дирдайле отдавался в ушах глокианина, словно прибой. - Он - господин таких, как я. Не пытайся состязаться со мной здесь!
- Ты ошибаешься, - сипло шепнул глокианин. - Это и мой господин тоже!»

После чего упомянутый господин демонстрирует свою волю.
     
       Мотив божественного вообще вызывает вопросы. Священник упоминает, что "его" бог не в ладах  с морским, и экзорцизм на море  может оказаться неудачным. Однако всё проходит хорошо. Так прав или не прав священник в отношении разногласий божеств? Нужен ли вообще мотив противостояния богов? Нужны ли они вообще? Стокеровская нечисть тесно завязана на христианское мировосприятие. Бог священника (назовем его так) вполне в эту концепцию вписывается,  и лечение им полковника протеста не вызывает. Но при таком раскладе морской бог оказывается «третьим лишним». Если же он -  господин нечисти и антагонист первого бога, то  мы приходим  к  дьяволу, по крайней мере, в глазах адептов первого бога. Если же богов больше, и они находятся в сложных отношениях, это должно как-то прозвучать.  Дополнительный сумбур вносят дважды  поминаемый дьявол и многочисленные влезшие в повествование черти. Видимо с целью сломить  себе ноги.

Лирическое отступление 4 [spoiler]Нравится нам или нет, христианство намертво  въелось в язык, на котором мы говорим. Многие слова и поговорки мы повторяем, не задумываясь, что стоит за всеми этими «осточертеть», «осатанеть», «умыть руки», «окрестить». При  описании миров, в которых действуют иные высшие силы  это создает немалые затруднения. «Это я тебе, голуба, говорю как краевед», сама сейчас заметаю в  первых томах ОЭ следы иномировой религии. Без некоторых слов (тот же «крестьянин») обойтись крайне сложно, но совсем уж  бьющее в глаза вроде того же Дьявола  надо убирать.        [/spoiler]

Если я правильно понимаю, что  1857 в начале текста означает год, аналогичный земному,  получается, что в этом мире был Христос и от Рождества Его  прошло 1857лет?  Бриг, впрочем,  в указанную эпоху еще  вписывается, но вот патефон…

Лирическое отступление 5
[spoiler]Многие участники конкурса это уже от меня  слышали, но не грех и повторить. Миры авторские, соответственно, «если елки стали красными, значит автору видней». Боги, демоны, вживленные чипы и разумные фикусы   имеют полное право на существование. При этом желательно, чтобы они в пределах одного повествования, друг друга не отрицали.
Все, что описывает автор, словно бы материализуется, постепенно становясь новым миром. Но расписать все «от луны до рыбы»  автор не в состоянии, и тогда за дело берется читательская фантазия вкупе с эрудицией. Читатель выхватывает из текста знакомые элементы и, используя их, как фонарь, освещает близлежащее.
Если  действие происходит в горах и упоминается як, читатель  тут же дорисует  Тибет. Если  герои на яках пересекут горы и окажутся в Ялте, читатель знающий, что такое яки и Ялта, обалдеет и решит, что автор ошибся. Если до этого не получит дополнительной информации, увязывающей яка с Ялтой  (съемки фильма, экспериментальная ферма, причуда купившего земельный участок олигарха и т.д.)
КмК, красить елки без необходимости не следует. Избыток противоречащих друг другу деталей  отвлекает от сюжета, склоняя к увлекательной игре – а не самоутвердиться ли мне за счет автора, выискивая ошибки?
Буквально вчера мы с Элой, обсуждая один из рассказов, сетовали, что  небрежная привязка к конкретной эпохе и конкретному государству порождает кучу проблем вплоть до развала сюжета.  При этом «шварцевско-филатовский» метод, где  у фольклорного элемента может быть документ, а людоеды работают оценщиками в ломбардах, снимает все вопросы. Главное, что бы читателю стало ясно: «это не баг, а фича». Если декорации для вас не принципиальны и у вас нет ни времени, ни желания копаться в источниках, пишите о тридевятом царстве, где радиола может быть хоть у кентавра, хоть у конкистадора. [/spoiler]


Пара слов про героев.

           О заварившем всю кашу старикашке мне сказать больше нечего. Капитана  вопреки подробному портрету и биографии я  тоже не восприняла.  Скорее всего, из-за несоответствия заявленного с проявившимся, ну и опыт общения с моряками мешает. А, может, дело в том, что я никогда не была в восторге от тандемов Иван Царевич – Серый Волк, Емеля – Щука, Иван Дурак – Конек Горбунок. И здесь я вижу не капитана корабля, а иждивенца «Аберрейн». В изначальном варианте было иначе.  Да, там возникали серьезные вопросы  по матчасти, но капитан  сражался и победил САМ, а его связь  с кораблем скорее напоминала отношения между всадником и верной лошадью, где главным все же является всадник. Мне кажется здесь, как и в случае с «Зоей» исправления, устранив хоть и заметные, но не фатальные нестыковки, убили героя как личность, которую можно уважать.  Выбирая между морским волком и собакой морского бога, сцепившейся с его же кошкой, я решительно выбираю волка.        
       Вампирша, она  вампирша и есть, а  вот пассажиры мне показались не лишенными индивидуальности и обаяния. По крайней мере, учительница, священник и энтомолог. Их видишь, в них веришь, их уважаешь. В паре мест и ходячий шарж с ярлыком «поэт нелепый, забавный, неядовитый» тоже обретает объем. Укушенный полковник мне показался никаким, как и светский юноша. ИМХО если их раскарикатурить, выйдут запоминающиеся и по своему симпатичные персонажи, а вот мамаша с дочкой и пьяные медики мне очень  не понравились, хоть и по разному.  
Мать с дочерью столь штамповано-карикатурны, что в них элементарно  не веришь и поэтому их нападки на учительницу и капитана, равно как и последующая истерика, не срабатывают. Надо, чтобы читателю захотелось двух недобрых дур удавить, а мы имеем  недостоверную клоунаду, мешающую воспринимать всерьез  других персонажей. Наскочи мама-дочка на учительницу  менее  гротескно и более жестоко, градус сочувствия к оскорбленной женщине резко бы возрос, да и вся сцена стала бы заметно более живой.
С медиками тоже перебор (все ИМХО само собой). Назойливое упоминание об их пьянстве утомляет уже на второй или третий раз. В откровенном фарсе может фигурировать «второй рэкетир», раз за разом повторяющий единственную фразу: «Что, душу вытрясти? Могу» (С), но ведь  «Дирдайле», как выяснилось,  задумывалась ни фарсом и не пародией, так зачем там фарсовый, причем набивший оскомину пассаж? Конечно, отсутствие врача придает ситуации остроту, но причина отсутствия и форма, в которой эта причина подается,  добавляет произведению тупости. Оно надо?



Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 25 января 2011 года, 22:30:24
Дирдайле
Четвертая серия

Совсем мелочи
«хотя недельная щетина капитана Брана была скорее золотистой»
Недельная щетина – это вполне уже бородка.  :)

маман лет пятидесяти с дочкой
Пассажиры у нас «квазинемцы», капитан и команда - квазиангличане. Откуда французское слово? Кроме того «маман» в европейской традиции аналогичного времени  называли содержательниц борделей.  :-[

- Ох, герр! - воскликнула молодая женщина (хорошенькая, наметанным глазом определил Шрайбер).
Чтобы определить, хорошенькая женщина или уродливенькая – надо обладать наметанным глазом? Ненаметанному этого не понять?  ???

Выругавшись так, что престарелая девственница закатила глаза и рухнула в обморок
Кто у нас престарелая девственница? Дочка пятидесятилетней маман?
Так ей лет 30. Нет, я догадываюсь, что с точки зрения восемнадцатилетнего  тридцать есть глубокая старость, но падать в обморок  от ненормативной лексики это уж, простите, откровенная и не шибко удачная карикатура.  :(

Капитан рассчитывал оглушить пассажира тяжелым предметом
… из металла желтого цвета.  Цитата из протокола, причем современного. ::)

       Саму ловлю  вампира  не трогаю. Это дело авторской фантазии, хотя понять, почему к штатским не приставили пару моряков, чтобы предотвратить панику (а тут и до пожара недалеко)  трудно. Разве что матросы на «Аберрейн еще бестолковей и бесполезней пассажиров.

Мда… Накропала. На 46 000 знаков рассказа 29 000 разбора.  :o  Похоже, рекорд. Правда, было дело,  отзыв на  «Степной ветер» превзошел по объему сам рассказ, но в  ныне известном как «Заступник» СВ изначально не набиралось и двадцати тысяч…

Теперь, наверное, нужен вывод. Если честно, рассказ совершенно "не мой", но мы на Конкурсе не для того, чтоб потворствовать своим вкусам. Наше дело собрать достаточное количество достойных работ и передать издателю, который и будет решать. Тоже, между прочим, отрешившись от личных пристрастий. Ничего личного, сплошной бизнес.    
В нынешнем виде рекомендовать  «Дирдайле» я, увы,  не могу.  :( Если автор решит править, то в его распоряжении чуть больше месяца.
[spoiler]А теперь тот самый четвертый вариант, о котором я упомянула в начале.
Автор, безусловно, пишет бойко и понятно. Пишет на востребованную тему. Существует немало читателей, которые  хотят раз за разом получать нечто одновременно  привычное и  новое.  С другой стороны, если я не путаю, автор не разделяет ни взглядов, ни литературных вкусов учредителей и попечителей НДП и далеко не в восторге от  уже вышедших сборников. Так почему бы не попробовать себя в другом проекте?  ЭКСМО активно ищет тех, кто может  писать быстро, занимательно и созвучно достаточно широкой аудитории.
Вот пример (http://zhurnal.lib.ru/editors/i/igorx_minakow/pozhelanieawtoramseriing.shtml), но, само собой, попаданчеством дело не исчерпывается. Ведьмы,  вампиры, оборотни и прочие создания тоже востребованы.  Я  же со своей стороны готова представить несколько работ автора редакции фантастики.
Очень надеюсь, что буду понята правильно. В моем  предложении нет ни двойного, ни тройного дна.  Это предложение никоим образом не увязано с участием в конкурсах НДП как в качестве автора, так и в качестве критика. Издательство ищет кадры. То, что я прочла, ИМХО вполне соответствует озвученным требованиям, так почему бы не попытаться? Тем более, что писать всегда  приятней о созвучном.  ;)[/spoiler]


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 25 января 2011 года, 22:33:11
«Первый поезд в Самайн»


          «Первый поезд в Самайн»  следовало бы  расхвалить за выдержанный стиль и  элегантность, не получается -  давнишняя английская осень буквально затягивает в себя. Тут не до анализа – слишком уж  «Бетси» жалко. Заставить оплакивать старенький локомотив, это уметь надо. Снимаю шляпу. Новую.
          Не знаю, можно ли придраться к матчасти, так как ничего не понимаю в старых паровозах, но при том имеющимся накале эмоций, количество гаек и пуговиц не суть важно. Даже если в реальности было  на одну гайку больше или на две меньше. Даже если  кто-то начнет утверждать, что «не так все было». Даже если этот кто-то окажется прав. «Первый поезд»  выявленные технические ошибки не испортят, как не портит «Детей капитана Гранта» завышенная грузоподъемность кондора.
На этой трагично-оптимистичной ноте я бы и закончила, не будь у меня  сомнений на предмет финала.
        Мне кажется (ключевое слово «кажется»), что газетный текст в данном случае инородное тело. Или надо по всему рассказу разбросать  кусочки  аналогичных заметок, стилизованных под описываемую эпоху. О строительстве дороги. О местных достопримечательностях. О будущей церемонии и прибытии высоких гостей (этот отрывок можно логически увязать с важной персоной, к которой столь безрезультатно сходил Перси).
        Кроме того ИМХО  утверждение  «Причины, побудившие молодого человека посреди ночи провести паровоз через тоннель, также остаются неизвестными» неправдоподобно. Репортеры  - народ дошлый, а с учетом назначенного открытия тоннеля они уже находились на месте. Разнюхать подоплеку дела для них раз плюнуть -  о причинах, толкнувших Перси проехать ночью через тоннель вне всякого сомнения, судачат во  всех пабах, да и свидетель его отъезда имеется. 
              Здесь ИМХО газетчики бы изобразили либо нечто цветисто-мистическое, либо  высокомерно-суевериеборческое,  но я бы просто убрала спорную фразу, ограничившись сообщением о том, что тело не найдено,  поиски продолжаются. 

          О сцене на холме. Она хороша, особенно последние строки, но на мой взгляд несколько сглаживает впечатление от вещи в  целом. Резюме -  дело традиционное и полезное, но так ли она нужна здесь? Может быть информацию о малом народце подать иначе?  К примеру, вставив  две-три фразы в легенду. И я бы поэкспериментировала какой-нибудь яркой  деталью, с тем, что Перси  запомнит, стоя на пороге и в последний раз оглянувшись. Очень может быть, я неправа и лучше оставить как есть.
          Как-то неудобно выходит - автор столько ждал разбора, а я  могу лишь  посоветовать еще раз прокрутить в голове конец, не забывая, что лучшее – враг хорошего.  Ну не знаю я, что  можно  еще  сделать, разве что в порядке перфекционизма пробежаться по тексту с тряпочкой, да и то… Где она, та черта, за которой подлежащие редактированию погрешности становится  авторским стилем? И все же три «он» подряд, причем в одинаково построенных предложениях на мой взгляд перебор.  (Он привалился спиной к валуну и, не мигая, смотрел на дальний огонек. Он второй раз в жизни видел отца плачущим. Первый был, когда умерла мать.
Он потер запястья…)

ЗЫ. А это уже читательское. Мне очень-очень жаль сэра Генри. Единовременно потерять сына и уверенность в своей правоте. Привычный мир путейца рухнул, а восстановить его из обломков в таком возрасте почти немыслимо. Как читатель (только как читатель!)  прошу автора подарить сэру Генри либо еще одного ребенка, либо намек на возможную любовь. Упоминание о замужней дочери и ее детишках или  же о милой, пусть и не очень молодой даме, которую он встретил в сельском захолустье, мне бы принесло большое облегчение. Видела я в 80-х сильных, уверенных в себе и своем деле хороших людей, которые одновременно теряли близких  и привычный мир. Это ОЧЕНЬ страшно.
ЗЗЫ. Спасибо автору за сказку, которая не сказка. Или за не сказку, коротая почти сказка?  Было очень красиво, тревожно и грустно. 




Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 25 января 2011 года, 22:40:43
ИТОГОВОЕ


1. Письменные разборы готовы. См.выше.

2. Для порядка выкладываю итоги нашей с авторами совместной работы
25 декабря ушли в издательство:
[spoiler]1. «ERROR: hatred»
2. «ogres»
3. «Башни Горгоны
4. «Белый берег» («Только боги знают»)
5. «Водящий»
6. «Героиня»
7. «Да будет так» 
8. «Дождешься...»
9. «Злое серебро»
10. «Зоя»
11. Легенда об Эрмин - Нан
12. «Лузер»
13. «Лучшая ошибка»
14. «Наследие Белой Медведицы» 
15. «Огни Медного острова»
16. «Паразит»
17. «Повесть о том, как подполковник Каддз собирался  расстрелять капрала Че Гевару».
18. «Поворот через фордевинд»
19. «Проклятое село»
20. «Талисман»
21. «Точка возвращения» 
22. «Ярдань»[/spoiler]

11 января ушли в издательство:
1. «Дуракам везет»
2. «Замок на песке»
3. «Комбат Мороз. Кино про войну»

Задержались по моей вине.
1. «В свете Юпитера» (доп-топ)
2. «Дикие собаки» (топ)
3. «Дирдайле» (доп0топ)
4. «Первый поезд в Самайн» (топ)
Срок отправки в издательство топовых вещей 27 февраля. Доп-топовые мы с Элой  еще должны прочитать, так что просьба прислать  их не позднее 25

Сошли с дистанции:
1. «Воевода дьявола»
2. «Мой папа - самый лучший»
3. «Смерть Кощея»

Передано на окончательную доработку Ela. Ждем вердикта
1. «Михелина»
2. «Сердце дракона»

Работа продолжается потому что продолжается.   ;)
1. «Иное ремесло»
2. «Ничто человеческое»
3. «Покаяние»
ИТОГО: 37 рассказов.

Уф-ф-ф!!! Все!  :P

Моя совесть почти чиста. Полностью она была  бы чиста, достань у меня сил и времени еще и на рассказы из доп-доп-топа.

       К сожалению практика показала, что больше тридцати произведений на одну меня в срок и качественно не выходит даже со скайпом.  :(  Проблему надо как-то решать. Видимо, придется «делиться» с другими учредителями, отдавая им то, что входит в их топы, хотя это потребует, самое малое, синхронизации выкладывания топов. Впрочем, «я подумаю об этом завтра»  ;) , а теперь ухожу в аскезу – дописывать повесть для сборника Легенд.

          Насколько все же легче сочинять свое, чем разбирать чужое, танцуя между «не навреди», «не оскорби» и «укажи на то, что считаешь ошибкой»! Большинство конкурсантов я и в глаза не видела, а некоторых еще и не слышала. В таких условиях отдавить человеку из лучших побуждений крылья проще простого, этого и боюсь. 
         Недавно я видела, как нашу с  авторами работу назвали критикой. Нет, это не критика, это бета-тестинг в том виде, в котором я его понимаю и принимаю. Я лишь привлекаю внимание к тому, что считаю ошибкой, недосмотром,  неизящным решением. Если попросят, могу предложить какой-нибудь вариант. Все! 
        Друзьям, которых я тестирую постоянно, это  объяснять не нужно, они и так знают, что я считаю самоутверждение за счет чужого творчества дурным тоном, а сведение личных счетов при помощи якобы критики дурным тоном в кубе. Бета призван прокукарекать, а рассветать или нет, решать автору.  :P
         Сама я принимаю от трети до половины (без учета консультаций по матчасти, само собой, ибо никакой Google  профи не заменит) замечаний, которые мне выкатывают мои беты. Отклоненное замечание тоже полезно – оно исключает недосмотр: я приняла решение, я за него отвечаю. И мне все равно, каким научным термином назовут то, что я делаю.  Сороконожка не выводит формулу употребления собственных ног, она ими ходит. Из пункта А в пункт Б, глядя по сторонам и радуясь солнышку. И ей неважно, что сороконожспец Шмель одобрил подбор ног, а сороконожспец Оса - нет. А вот  отрицать значение  обуви для путника невозможно. Хороший бетинг = удобная, крепкая обувь для идущего, который осиливает дорогу. Я исходила именно из этого.

В качестве хвостика:
  :D
Хочется особо отметить за оригинальность  следующие развязки
«Дикие собаки»
«Иное ремесло»
«Злое серебро»

Список моих персональных симпатий.
1. Милейший Клюква. Как же обаятельна порой бывает кровавая гебня. 
2. Адмирал  Антонио Исаси   
3. Благородный Дьюкс Цезарь
4. канонисса Альена Аркская
5. Кракен
6. Вещун
7. Сэр Генри Уотертон  и его сын Перси
8. Миссис Харгрейвз  с Роем и Милой

Кроме того не могу не отметить квадригу «прелесть что за гадостей»:
1  Ложечка из «Злого серебра»
2  Уточка из «Смерти Кащея»
3  Подполковничек Каддз
4. Региональный лидерушка  из финальной версии «Наследия Белой Медведицы»

     Еще раз благодарю всех участников  и  желаю им всяческих успехов (не только литературных!). До 15 апреля можем с чистой совестью отдыхать и ждать вестей из издательства, а дальше…  Решать вам, но я надеюсь на новую встречу.

ЗЫ. По просьбам трудящихся для удобства поиска я объединяю три «свои» темы в одну.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Rrrl на 25 января 2011 года, 23:45:09
Рад и горд, что дон Антонио оказался в топе симпатий.
Меня в этом дополнительно радует то, что он - реальное историческое лицо... Были люди, да. И отдельное спасибо за критику - с ней рассказ стал лучше на порядок, а адмирал-персонаж из фэнтэзийной тени себя-исторического стал художественным описанием реального флотоводца.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Морис на 26 января 2011 года, 00:46:16
Благодарю за оценку канониссы.

И большое спасибо за высказанное мнение-тестинг-замечания. Меня это многому научило.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Пан Жыжма на 26 января 2011 года, 07:21:22
Вера Викторовна, спасибо большое за разборы. Хоть и не моё, но познавательно и полезно.

И - в очередной раз восхищён тем, как Вы с нами возитесь. Спасибо большое!


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Нелл на 26 января 2011 года, 07:27:35
Автор Дирдайле впечатлен. :) разбор унесен в нору, по достижении результата я отпишусь в приват и вышлю получившееся на конкурсный адрес.
Большое спасибо!


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: ПолосатаяКошка на 26 января 2011 года, 13:40:43
Вера Викторовна, спасибо огромное за разборы и за все потраченное на нас время!Очень ценно для меня.

Отдельное спасибо от благородного Дьюкса Цезаря, который благодарственно помахивает хвостом)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Марриэн на 26 января 2011 года, 19:55:37
Вера Викторовна, большое спасибо за разбор и добрые слова в адрес «Первого поезда»! Очень приятно!
Финал поверчу и посмотрю, что выйдет, тряпочкой пройдусь.
Цитата:
Как читатель (только как читатель!)  прошу автора подарить сэру Генри либо еще одного ребенка, либо намек на возможную любовь

Самое интересное, что такие мысли у меня уже бродили (в процессе написания), так что подумаю.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Дарья_Сталь на 27 января 2011 года, 17:34:23
Да, прочитать "лирические отступление" и все послесловие было очень интересно и полезно (фраза про бета-тестеров и рассвет унесена в цитатник ;) ). И хотя я слышала от Вас уже про развязку "Иного ремесла", прочитать еще раз было очень приятно, тем более что я оказалась в компании еще двух хороших рассказов :)
Спасибо!

А работа продолжается, потому что продолжается ;)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 01 февраля 2011 года, 01:04:30
Господа, продолжающие работу.
Если вам по ходу дела вдруг потребуется консультация, приват, скайп и московский телефон  функционируют.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Otf на 01 февраля 2011 года, 08:46:05
Доработанный рассказ «В свете Юпитера» отправлен на конкурсный адрес.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 04 февраля 2011 года, 17:28:33
Господа авторы и интересующиеся. 25 я буду в  Москве на презентации "Заката".  Можно встретиться за полтора-два часа  до мероприятия и вживую поговорить на всяческие конкурсные и околоконкурсные темы. Если  желающие найдутся, будем  договариваться более четко.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Пан Жыжма на 05 февраля 2011 года, 08:10:44
Цитата:
Можно встретиться за полтора-два часа  до мероприятия и вживую поговорить на всяческие конкурсные и околоконкурсные темы.

Было бы очень здорово. У меня, возможно, и командировки на эти даты не будет :)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Зяблик на 05 февраля 2011 года, 10:36:24
цитата из: Gatty на 04 февраля 2011 года, 17:28:33
Господа авторы и интересующиеся. 25 я буду в  Москве на презентации "Заката".  Можно встретиться за полтора-два часа  до мероприятия и вживую поговорить на всяческие конкурсные и околоконкурсные темы. Если  желающие найдутся, будем  договариваться более четко.


На конкурсные вопросы я все ответы уже получил, околоконкурсных - никогда не имел (и не предвидится). Но если намечается встреча - с удовольствием послушаю, о чём умные люди говорить будут...  ;)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Морис на 08 февраля 2011 года, 13:57:40
Я бы с удовольствием, даже с работы отпрошусь!


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 09 февраля 2011 года, 01:25:03
Тогда может  кто-то присмотрит рядом с "Новым книжным" местечко, где  можно часик-полтора посидеть и поговорить за литературу? Потому как после мероприятия меня  сразу выдергивают.
Пока, как я  понимаю, собираются быть:
Морис
Пан Жыжма
Амэ
Зяблик?
prokhozhyj


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: prokhozhyj на 09 февраля 2011 года, 01:36:48
Я бы тоже с удовольствием послушал.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Марыся на 09 февраля 2011 года, 04:17:46
Вера Викторовна, а Новый Книжный сам где и какое местечко будет подходщим?  Может, я чего подходящего найду)))
С огромным удовольствием и послушала бы, и поговорила с вами и коллегами по конкурсу.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Пан Жыжма на 09 февраля 2011 года, 07:11:18
цитата из: Gatty на 09 февраля 2011 года, 01:25:03
Тогда может  кто-то присмотрит рядом с "Новым книжным" местечко,

Вера Викторовна, не нашёл адрес "Нового книжного", в котором будет презентация. Подскажете?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Морис на 09 февраля 2011 года, 10:13:38
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14175.msg600061#msg600061

Я, к сожалению, район Сухаревской не очень хорошо знаю(((
Очень надеюсь на коллег по конкурсу!


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Tuully на 09 февраля 2011 года, 11:21:47
Вот что удалось найти на вопрос "где оно" - http://www.nk1.ru/shops/showShop/246

Если получится добраться до Москвы, то я с удовольствием приду.  Вопрос "доберусь или не доберусь" будет решен числа 18. 


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Kracken на 09 февраля 2011 года, 13:49:52
Ой, я приду с удовольствием! (Московская половинка :))
Но в географией у меня тоже швах :(((
Хотя... смотря какое местечко считать подходящим. Интернет говорит, что там "Кофе-хауз" есть, к примеру, или "Шоколадница" :) И посидеть-поговорить, и кофе выпить перед ответственным мероприятием...


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Дарья_Сталь на 09 февраля 2011 года, 13:53:19
Если будет встреча, и я смогу по времени и по работе, тоже бы с удовольствием приехала пообщаться :)
По поводу места - я очень люблю "Шоколадницу" (и не люблю "Кофе-Хауз"), но приду, куда все соберутся, конечно.
А время известно?


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 09 февраля 2011 года, 15:17:36
цитата из: Дарья_Сталь на 09 февраля 2011 года, 13:53:19
Если будет встреча, и я смогу по времени и по работе, тоже бы с удовольствием приехала пообщаться :)
По поводу места - я очень люблю "Шоколадницу" (и не люблю "Кофе-Хауз"), но приду, куда все соберутся, конечно.
А время известно?

Я "Кофе-Хаус" тоже не люблю - плохо, нагло и дорого.  Время видимо, часа за полтора до презентации. Может, если выйдет, то за два.
Но хотелось бы, чтобы кто-то все же место разведал. Нас вот уже, похоже, девять ожидается.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Глория на 09 февраля 2011 года, 15:48:19
Я к конкурсу непричастна, но надеюсь попробовать свои силы в следующем заходе =) Да и послушать было бы интересно. Или явка только для участников? =)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Дарья_Сталь на 09 февраля 2011 года, 16:51:17
цитата из: Gatty на 09 февраля 2011 года, 15:17:36
Я "Кофе-Хаус" тоже не люблю - плохо, нагло и дорого.

Именно так.
Интернет действительно пишет, что рядом с Сухаревской есть "Шоколадница", а также "Пронто", больше ничего подходящего не вижу: http://www.blackcoffee.ru/modules/cafe/viewcat.php?cid=173
Рада бы разведать, но пока вот не могу гарантировать, выберусь ли те в края случайно или специально...


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: prokhozhyj на 09 февраля 2011 года, 20:33:58
Попробую на днях выбраться.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Gatty на 10 февраля 2011 года, 03:04:51
цитата из: Глория на 09 февраля 2011 года, 15:48:19
Я к конкурсу непричастна, но надеюсь попробовать свои силы в следующем заходе =) Да и послушать было бы интересно. Или явка только для участников? =)

Если интересно, будем рады.
цитата из: prokhozhyj на 09 февраля 2011 года, 20:33:58
Попробую на днях выбраться.

Ждем разведданных. ;)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Пан Жыжма на 10 февраля 2011 года, 04:40:37
На Сухаревкской знаю два приличных места - кофейня «Кофеин» (http://www.metromap.ru/places/2135/) и ресторан "Лисья нора" (http://resto.ru/place/1102).

По ссылке про "Кофеин" много отрицательных отзывов, но я как-то ничего подобного там не заметил. Единственный минус - придётся сдвигать столики, если нас будет больше, чем шесть человек.


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Глория на 10 февраля 2011 года, 10:45:34
цитата из: Gatty на 10 февраля 2011 года, 03:04:51
цитата из: Глория на 09 февраля 2011 года, 15:48:19
Я к конкурсу непричастна, но надеюсь попробовать свои силы в следующем заходе =) Да и послушать было бы интересно. Или явка только для участников? =)

Если интересно, будем рады.
Спасибо =)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: Twistress на 10 февраля 2011 года, 18:51:46
В относительно шаговой доступности от книжного магазина есть только два места, в которые я хожу, не боясь потравиться: это либо кафе "Волконский" (ул. Сретенка, 27/29), либо кофейня "Кофе Бин" (ул. Сретенка, 22/1).
"Кофеин" мне тоже не нравится, хотя плохие отзывы преувеличены, кофе и чай там пить вполне можно. И находится оно близко к магазину.
Если уважаемый Прохожий найдет еще что-нибудь, буду благодарна, но я тот район ну оооочень хорошо знаю, и за свои слова отвечаю. "Волконский" маловат, поэтому предлагаю "Кофе Бин", там в районе 16.00 - 16.30 не шибко много народу обычно бывает в пятницу. Оттуда до Нового Книжного идти пешком минут 10, но на это, думаю, мы прищуримся, а?

По ценам. Плюшка (или бутерброд) плюс чашка кофе-чая в КофеБине обойдутся в пределах 250 рублей точно, можно уложиться и поменьше. В "Волконском" чуть дороже, но именно "чуть". Впрочем, всё ищется в интернете элементарно. :)


Название: Re: Топ и доп-топ Gatty. Работа. Разбор полетов. Послесловие.
Ответил: prokhozhyj на 10 февраля 2011 года, 21:03:59
цитата из: Twistress на 10 февраля 2011 года, 18:51:46
Если уважаемый Прохожий найдет еще что-нибудь, буду благодарна, но я тот район ну оооочень хорошо знаю, и за свои слова отвечаю.


Ну так наличие знающих людей в корне меняет дело!


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.