Форум официального сайта Веры Камши

Если это не будет являться большой наглостью, могла бы я попросить проспойлерить ответ на вопрос - Алва жив?  :-[

Если Вы не против - я в ЛС  ;) ответил

С уважением,
mag

Эр mag, а можно мне тоже?

Во-первых, завидую белой завистью прочитавшим. Во-вторых, допускаю что прочитавшие могут позавидовать мне - мол они то "уже", а у меня все впереди. Но спойлеров никогда не боялась. Книги начинала читать задом на перед - с последней главы. Как правило, ничего не понимала, и приходилось читать сначала. Поэтому хотелось бы знать у прочитавших - хотя бы список тех кто жив, а кто умер. Почему - не столь важно. А то мне уже кошмары ночами сняться, а книги в городе еще нет, по всей видимости. Ответить можно через ЛС. Заранее спасибо.

С разрешения Gatty отвечаю здесь, ответы под кат.

Гибель сюжетообразующих персонажей в "Шаре Судеб"

[spoiler]1. Ариго, Катари.
2. Штанцлер, Август.

Ариго, Жермон и Алва, Рокэ живы. Возможно, пока. [/spoiler]

Спасибо всем огромное! Теперь хоть чуть легче дышится, буду ждать своего счастья. :)

Господа, там не выяснилось, от кого ребенок Катари? ответ можно под кат или в ЛС))

По ребенку -

[spoiler]официальный папа - Фердинанд Оллар, реальный - а Катари его знает... Зовут Октавий. [/spoiler]

Поздравляю всех, кто уже купил ШС и успел его прочитать.  :-* Тем, кто не успел этого сделать, желаю приятного прочтения. ;) И у меня есть один очень спойлерный вопрос, поэтому прячу его под кат. Буду безмерно благодарна тому, кто ответит. ::)

[spoiler]Что с Робером и Марианной? Живы ли эти персонажи?[/spoiler]

[spoiler]
Живы вполне
[/spoiler]

Кутуша,мне тоже легко дышится,и не просто легко,я задыхаюсь от счастья!!!Скоро,скоро приедет МОЯ книга...А с такими спойлерами я просто смакую время до прочтения...  ;)

по ребенку:
[spoiler]кого зовут Октавий? ребенка или отца?[/spoiler]

Я тут просто на тему отца ребенка Катари со знакомыми поспорила, поэтому так живо интересуюсь))

[spoiler]Ребёнка.[/spoiler]

Fai-Fai, [spoiler]ребенка[/spoiler].

[spoiler]

Прошу прощения за невнятность ответа. Естественно, ребенка. [/spoiler]

Поспорили?
[spoiler]Тогда ждем "Синего взгляда смерти"...  :-*[/spoiler]

Так, эмоции будут потом, пока вопрос насущный.

[spoiler]Если Катари и ребёнок считались одним целым, Катари погибла, а ребёнок жив (правда, я не знаю, до сих пор ли он жив в конце книги, ещё дочитываю), то, выходит, Катарина и есть "половинчатая" жертва?[/spoiler]

Что вообще стало известно про взаимоотношения Катарины и Штанцлера? Кем был Штанцлер и как он погиб?

Что с Луизой Арамоной?
Выяснились ли тайны Джастина Придда и братьев Ариго?

Заранее благодарю за ответы.

Nirmala

Тайна братьев Ариго [spoiler]более или менее раскрылась. Жермон - единственный сын своего отца, другие со стороны. Подробностей пока не знаю. :)[/spoiler]

Выяснилось.[spoiler]Шантаж.[/spoiler]
Подлецом, но в этом сомнений и не было. [spoiler]Застрелен Карвалем. В упор, в голову. [/spoiler]

[spoiler]Про нее ни слова.[/spoiler]
Отчасти.
[spoiler]Катарина, Ги и Иорам прижиты Каролиной бОрн-Ариго от ментора Капотты[/spoiler]

Про Катари и Штанцлера: [spoiler]кто кого шантажировал? ;)[/spoiler]

Дикон исправился? А как у него взаимоотношения с первым маршалом?

И что с Эпинэ?

Что значит "исправился" в вашем понимании? [spoiler]Как по мне, он НЕ исправился. Он окончательно утратил чувство реальности, а в итоге - прирезал Катарину.[/spoiler]

прелесть какая...

прочитала все спойлеры - глупая, я, глупая :'( теперь буду ежедневно заползать в три ближайших книжных магазина и страдать, страдать...

пока переживаю стресс от новостей о "минипиге", расскажите - что с Кальдмеером?

Кальдмеер - [spoiler]впрямую не присутствует. Судя по всему, сидит в дриксенском "следственном изоляторе", равно как и Бермессер, и ждет суда. Другое дело, что перспективы оного суда для него резко меняются на обратные...[/spoiler]

Хотя сегодня намерен купить книгу - вопрос все же задам. "Только" две смерти - Катарина и Штанцлер? Но тогда в последнем томе должна быть просто "мясорубка героев"

спасибо. ждать стало легче))) продолжаю обзвон магазинов. осталось 60 из 73...

Ничего подобного: осталось 8,5 неубиенных персонажей. И два тома впереди. Так что получае6тся по 4,25 персонажа на нос. ;)

[spoiler]Компромата хватало и той, и другого.[/spoiler]

Нелл, ну это если как раз таки [spoiler]Катари не была "половинкой" - сама померла, ребенок выжил, а "мать и дитя суть единое целое". [/spoiler]

Плюс есть основания полагать, что [spoiler]Ричард практически третий померший. Ибо зачем бы еще Карваль его тащил, как не для того, чтобы оставить остывать где-нибудь под елочкой? А если и нет, то явится к нему Катари в виде выходца - см. речи отца Германа и Паоло...[/spoiler]

Ша, ша, потише! :) Я еще книгу не читала и Бог знает, когда прочту. Лично я не считаю, что Катари - это 1,5 персонажа. Так было бы, если бы и она, и ее ребенок померли родами или еще как-либо ДО того, как дитя появилось на свет. [spoiler]А если ребенок жив, а Катари - нет, то это 1 и 1.[/spoiler]

[spoiler]
Да ну, эр Elendil, разве для этого обязательно беднягу в Надор тащить? Неужели вокруг Олларии не нашлось ни одного лесочка с подходящим оврагом?

С уважением,
mag
[/spoiler]

эр Mag, ну хорошо, а зачем тогда он его тащит, [spoiler]да еще не сказавшись "монсеньору"?[/spoiler]

Еще такой вопросик:
[spoiler]много или мало в книжке Марселя и Рокэ? И как оно там у них вообще?[/spoiler]

Книжку ждать еще дооооолго, а любопытство загрызло) как ызарг)))

[spoiler]
Ну явно не для того, чтобы тихонько зарезать под елочкой  :) Это можно было и в ближайшей подворотне оформить.
Потому и "монсеньору" не доложил, что негодяй и убийца Окделл схвачен и ждет справедливого суда. Как ни крути - убийцу придется судить и карать... возможно, Карваль выполняет еще чье-то  поручение относительно Дика  ???

С уважением,
mag

P.S. Вот ведь в чем дело: ну не вижу я в Карвале ловкого интригана, способного на собственную игру, при всех прочих его несомненных достоинствах. Зато исполнитель он великолепный, такому можно доверить любое, даже самое щекотливое, мероприятие.
[/spoiler]

[spoiler]Меньше чем хотелось бы, но больше, чем ожидалось. У них неплохо при таких обстоятельствах.[/spoiler]

эр Mag, ну почему сразу интриган-то? Мягко говоря, неприязненное отношение Карваля к обсуждаемому субъекту давным давно не тайна. Поэтому как раз вполне понятный образ мышления -[spoiler] "этот... докатился уже до совсем непростительных вещей (кстати, Карваль же к тому моменту ЗНАЛ, что Дик зарезал Катарину? Книжку у меня, увы, сразу же увели страждущие :) ), а если доложить Монсеньору, то тот по доброте характера да по старым привязанностям начнет опять закатных кошек за хвост тянуть..." - и решает разрешить (пардон за тавтологию) вопрос по своему. Как раз никакого особого интриганства я не вижу, вполне себе нормальный образ мысли для "честного служаки".[/spoiler]

А вот предположить, что [spoiler]Карваль "выполняет чье-то еще поручение", то есть по сути РАБОТАЕТ НА СТОРОНУ втихую от своего "монсеньора" - это уже куда более смахивает на интриганство.[/spoiler]

У меня вот попутно еще два вопроса нарисовались:
[spoiler]1. Что за "неприятный взгляд" ощущал Дик во время поездки в Надор? Это последствия нарушения кровной клятвы?
2. Верно ли я расцениваю, что Давенпорт в Гаунау начинает "слышать Скалы"? (Эпизод с камнепадом).[/spoiler]

Вопрос: как там война на севере? [spoiler]Бруно остановили?[/spoiler]

[spoiler]Предполагаю, что Дика тащат в Надор, дабы он расплатился за нарушенные клятвы и остановил происходящую свистопляску... Кстати, а что будет с клятвой его королеве?[/spoiler]

[spoiler]Пока Бруно не остановили[/spoiler]

[spoiler]Пока что Карваль еще не брался решать за "монсеньора" серьезные вопросы помимо его воли, другое дело, что есть эпизоды, которые можно трактовать именно так - драгуны Райнштайнера, например, или оседланный Моро. Но, на мой взгляд - как раз именно "трактовать". На самом же деле, как мне кажется, за действиями Карваля в каждом из подобных случаев стоит какой-либо руководитель. В Эпинэ - Штанцлер, в Олларии - королева. Логично предполагать, что и в эпизоде с Диком Карваль не принимает собственное тайное решение, а выполняет ранее полученные инструкции, в которых оговорена, в числе прочих, возможность, когда Дика нужно просто и без затей изолировать.
Далее, на мой взгляд, на момент захвата Карваль мог как знать об убийстве Катарины, так и не знать - равновероятно, и зависит исключительно от расторопности посыльных. В любом случае, причиной захвата Дика, на мой взгляд, смерть Катарины не являлась - скорее здесь что-то, связанное с бывшим кансильером. Не зря же Карваль его немедленно шлепнул по окончании разговора и Дика тут же скрутили.

Кстати, сразу оговорюсь - на мой взгляд, Дик а ШС действительно докатился до совсем уж непростительных вещей, но вот убийство Катарины к ним как раз и не относится.
Разумеется - ИМХО ::) и ни в коей мере не настаиваю[/spoiler]


[spoiler]Как я уже говорил выше, на мой взгляд, он постоянно именно это и делает. Только не интриганствуя, а выполняя задания того, кому считает необходимым подчиняться. Другое дело - как бы повел себя Карваль, если бы одна из задач шла бы во вред "монсеньору"?[/spoiler]


[spoiler]
Увы... в магическом мире Кэртианы я дуб дубом :(

Но у меня возник другой вопрос: не стоит ли в свете откровений кансильера и королевы пересмотреть судебные процессы Колиньяра и Феншо? Как мне кажется, там готовы открыться новые обстоятельства, значительно меняющие ход дела?[/spoiler]

С уважением,
mag

[spoiler]1.Я думаю да, стрелял же дик по взгляду и попал в камень.
2. Мне так тоже показалось, еще в Правде стали. [/spoiler]

Я склонен согласиться с позицией эра mag_ а по Карвалю, поскольку меня очень заинтересовал следующие действия:
[spoiler]Почему Карваль убил Штанцлера, а не взял его живым, живой Штанцлер много бы чего интересного мог бы рассказать на суде, допустим. Кроме того, правильный вопрос поставила Арлетта Савиньяк, почему Карваль уезжает из Олларии в такое время? Дика можно спрятать на пару-тройку день и в Олларии и поиски Окделла поручены же Карвалю, тут угрозы нет.  [/spoiler]

На севере - [spoiler]нападение на Печальный Язык было таки "обманкой". Бруно переправился в другом месте и осаждает Доннервальд. Новое направление движения Бруно обнаружил Валентин, сделав еще несколько вылазок за реку. [/spoiler]

По Ричарду - тогда остается сделать вывод, если следовать вашей логике, эр Mag, что [spoiler]об убийстве королевы Карваль как раз таки НЕ ЗНАЛ, и выполнял ЕЕ предписания - допустим, он имел указания от Катарины, что "в случае, если Окделл узнает от Штанцлера НЕЧТО, чего ему знать не следует - а по поведению Дика в доме Штанцлера можно сделать вывод, что он таки это узнал - в этом случае Дика следует схватить и изолировать. Ибо язык у оного Дика без костей, и информация может пойти потоком..." Собственно, выполнение Карвалем указаний Катарины не противоречит его верности монсеньору - ведь по крайней мере "официально" Робер лоялен королеве-регенту, и ставить под сомнения ее распоряжения у Карваля вроде как оснований нет. В принципе, тоже возможный вариант, но... остается вопрос - ЗАЧЕМ для "изоляции" тащить Окдлелла аж до Надора?[/spoiler]
Насчет же простительности-непростительности... [spoiler]Я конечно слишком волновался, читая разговор Августа и Катарины, а посему мог многое неправильно понять, но... как я понял, в той связке "паровозом" был все-таки кансилльер, державший королеву "на сворке" путем шантажа... это не значит, конечно, что Катарина - невинный агнец; но ИМХО, на основании этих сведений можно предположить, что, освободившись от Штанцлера, в ЛП, ЗИ и ЯМ она таки честно попыталась исправить хоть что-то из того, что заварила под его "руководством". Ну и в любом случае... убить беременную на 9-м месяце... ИМХО, в этом положении с устранением Катарины повременил бы даже Сильвестр...[/spoiler]

По поводу Валентина - [spoiler]как там поживает многоуважаемая шляпа? съели?[/spoiler]

[spoiler]Почти, но Валентин,следуя условиям пари, отложил поедание  шляпы Арно до конца года.  [/spoiler]

Съедение шляпы [spoiler]отложено до конца года по настоянию Ойгена Райнштайнера, предложившего трактовать "примет участие в бою до конца года" как "будет сражаться до конца года". Но вроде бы Арно был готов приступать к трапезе :)[/spoiler]

Опередили :)

[spoiler]Несколько натянутая версия.  Когда Катрина отдала бы такой приказ Карвалю?Ведь Дик только-только вернулся из Надора, причем раньше срока. [/spoiler]

Ну вот... пока я пыхтел со спойлерами и цитатами, эр Elendil в двух словах разъяснил то, что у меня никак не получалось втиснуть в полстраницы  :)

[spoiler]По тасканию Дика в Надор - возможно, Карваль везет его туда не изолировать, а передать кому-то  ??? Или и вправду здесь что-то магическое? Если это так - я пасую  :-[
[/spoiler]

Насчет непростительности: [spoiler]под ней я имел в виду в первую очередь несчастную фрейлину, попавшую под раздачу совершенно случайно. Ее единственную мне и жалко...
Для Катарины же смерть в подобной ситуации - профессиональный риск политика и интригана. Не просчитала поведение и возможные реакции объекта управления - вот и закономерный результат. Учитывая некоторые прошлые моменты в ее действиях, не могу я считать ее не то что агнцем - даже жертвой шантажиста-Штанцлера. ИМХО, конечно, но во всяком случае, в эпизодах, связанных с Диком, она - равноправный игрок в интриге[/spoiler]

С уважением,
mag

Когда?
Да еще в период СЗ-1. Когда только-только Ричард взял Штанцлера на свое попечение.

Но на самом деле, я просто пытаюсь как-то обосновать версию, что [spoiler]Карваль не везет Ричарда, чтобы банально расстрелять... Рассуждаю, ЧЕЙ приказ - по версии эра Mag'а - он мог бы выполнять, и как это состыковать с тем, что он вообще исполняет чьи-то приказы, помимо своего монсеньора.[/spoiler]

Насчет простительности - лично я вообще смотрю тут проще. [spoiler]Угрожать кинжалом одной женщине, требуя выйти за себя замуж другую - непростительно. Убить женщину, тем более беременную - непростительно. Убить женщину, которую ты вроде как долго любил - непростительно. Я сейчас не обсуждаю личность Катарины. Не готов, надо еще раз перечитать ее разговор со Штанцлером и понять, что там было от него, а что - от нее самой...
Но сейчас речь в первую очередь - о самом Ричарде. И о том, на что он способен.[/spoiler]

ЗЫ: не пора ли попросить Хранителей выделить наше обсуждение в отдельную тему - [spoiler]"Ричард, Катирина, Карваль" или что то в этом роде?[/spoiler]

[spoiler]Или утром, перед визитом Штанцлера. Слабо мне верится в доклад Карваля о ловком побеге кансильера из-под наблюдения в доме Алвы. Скорее, как к королеве, так и в свой бывший особняк, Штанцлер ходил с разрешения и под присмотром.[/spoiler]

С уважением,
mag

Хм, смысла просто не вижу. Штанцлеру нужен управляемый Дик о чем и говорила Катарина в приснопамятном разговоре.
[spoiler]Я тоже согласен, что Ричарда везут не для того, чтобы казнить. Нужен живым, а вот для чего? Карваль, пока не дал повода, чтобы заподозрить его в знании магических составляющих. Так, что навряд ли это связано с Диком как Повелителем Скал, а вот как герцог Окделл уже интереснее, но можно только предполагать и выдвигать версии и теории одна другой невероятнее.  [/spoiler]
На счет отдельной  темы согласен полностью.

Правка: Пошел с ответом в новую тему.

Полностью согласен! [spoiler]Но добавлю - а убив совершенно постороннего человека, тем более - женщину - полностью лишить себя права искать какое-либо моральное оправдание случившемуся. В случае с Катариной самооправдаться еще как-то можно, с фрейлиной - никак.
Кстати, Вы, наверное, правы - насчет третьего вероятного покойника. С таким грузом на совести выживать нельзя.
[/spoiler]

С уважением,
mag

[spoiler]Допускаю, но зачем это нужно Катарине? Проще, простите шлепнуть Штанцлера и все, что Карваль, кстати, и сделал, но вряд ли по приказу Катарины. [/spoiler]

Модераториал
Господа, с обсуждениями конкретных тем, их (темы) и создавайте.
Про поездки Ричарда  и про инцидент с Катариной на север я сейчас сделаю, а  дальше вы  уж сами... Только названия выбирайте нейтральные и помечайте, что спойлер.

Скажите пожалуйста,как там Вальдес,Луиджи и Мэллит?

[spoiler]Живы. Мэллит не фигурирует. Вальдес появляется на одной стр. Луиджи собираются женить на Юлии.[/spoiler]

:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Сочуствую Луитджи ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Пока только проект, но согласия его никто не спрашивает.

Скажите пожалуйста, а кто был в Лаик Сузой-Музой выяснилось?

Еще вроде как давно определились с кандидатурой.

Мало ли кто кого подозревал. "Чистосердечное признание" или авторский текст есть?

Нет.

Спасибо.

Есть ли мнения, каких сапфиров периодически касается Алва?

Еще вопрос.

Хозяйка обещала, что если Дик нарушит кровную клятву еще раз - будет то же самое, что и в прошлый...

Повторные тектонические удары по Надору уже были?  :)

В прежних книгах он почти постоянно носил сапфировую "Полуночную цепь", ту самую, что Эрнани подарил Рамиро за победу над марагонцем. Вот только откуда у него она теперь, вроде бы в тюрьму он её не брал? Может быть, оставлял на хранение Валмону, когда заезжал к нему по дороге из Урготеллы в Олларию?


Пока нет. Подождём до 12 дня Летних Скал.

за что он её прирезал!!!!!!!!!!
скажи, а то умру от любопытства!!!!!!!!!!!!!!! плиз ну хоть намекни!!!!!!!!!!!!!!

В двух словах - Ричард убил Катарину, [spoiler]подслушав их со Штанцлеров разговор о том, как эти двое в первых двух книгах пудрили мальчику мозги. И счел, что долг истинного эория и Повелителя Скал - отомстить "шлюхе и лживой гадине"... ну, это если словами рассуждать с позиции самого ДИка, а все остальное - в соседней теме :)[/spoiler]

"Синие звезды на скатерти, как непривычно они выглядят на беленом полотне. Пусть остаются. Рядом с кошельком. " (ЯМ) Если это та самая цепь, то отдать распоряжение ее вернуть Алва, безусловно, мог, только у него были более важные дела... А если  другая, ее происхождение не имеет значения. 

У меня возник один маааленький вопросик: "очень прежний репортер" - это кто? Не дайте несчастной девушке умереть от любопытства ???

Yulya13
Полагаю, [spoiler]Карло Капрас[/spoiler]

Насколько я поняла, сапфировая цепь у Алвы была не одна. Та, которую он поставил на кон, играя с Килеаном, звалась "Звёзды Кэналлоа". Кроме того, он носил и несколько колец с сапфирами и бриллиантами, но в указанном Вами эпизоде, мне кажется, это были просто камни без оправы. Говоря с Арлеттой, он заметил: "Что неприятно в моём нынешнем положении, это отсутствие карманных сапфиров..." (СЗ-1 с. 420) - возможно, что Рокэ носил их с собой на случай, если срочно понадобятся деньги.

У меня тогда тоже создалось впечатление, что он просто выгреб из карманов то, что там было.  А валялись сапфиры :).

Скажите, я чем в книге занимается маршал? Как отреагировал на убийство Катарины?

[spoiler]Да в общем тем же, чем и занимался в СЗ-1. Только со здоровьем по-лучше. Про Катари не знает еще.[/spoiler]

Т.е. балду пинает? Он не встречался с катариной?

[spoiler]С Катариной не встречался.
[/spoiler]

Ну почему же сразу "балду пинает"? Алва как ни крути - [spoiler]Первый Маршал Талига, а посему - занимается тем, чем и положено заниматься оному. То есть - воюет.[/spoiler]

Не знаю в эту ли тему вопрос, но: что за монах изображен на последнем рисунке?

а что за новый персонаж, боюсь не правильно имя запомнила - Эрвин или Эврин?

[spoiler]Это не монах, это законспирированный Руперт[/spoiler]

[spoiler]Эрвин, граф Литенкетте. Сын Рудольфа Ноймаринен[/spoiler]

спасибо. А зачем они пошли могилу актавии осматривать?

Так Эрвин "чуму" искал. То есть то, из-за чего Алва мог отдать приказ об изоляции по кольцу Эрнани. какую-то "скверну" в Олларии. А это как раз одно из оскверненных мест.
Может зашли бы - а там по стенам сплошь пегие кобыли намалеваны. Была бы предметная почва для размышлений.

Книгу я прочла, но сейчас сижу соображаю, возник вопрос, а в какой теме задать - не придумала. Может кто-нибудь из прочитавших просветит тут? [spoiler]Когда Роберт и Эрвин спускаются в гробницу Октавии - там на каменном саркофаге находят плащ (предположительно Валентин оставил, почил память покойной королевы) - но вот когда он там его успел оставить? Когда гробницу ломали? Возможно, но потом "кости" же вытащили, их Левий перезахоронил. Выходит - плащ на место вернули после "эзгумации"? Или так быстро останки вытащили?[/spoiler]

Там же народ так резво от понсоньи бежал, что вообще по сторонам не смотрел...

Там же и дается ответ, что когда все бежали от понсоньи Валентин задержался.

Я читала, но не поняла: [spoiler] что делал Генрих там, где напали на Руппи? почему он ударил дядюшку Мартина?
Он же не был в сговоре с убийцами![/spoiler]

Мне  непонятен момент с ранением Ариго, кадровый военный. неединожды ранен и не может понять в бедро он ранен или в живот. ИМХО как то странно. Может ктонибудь из разбирающихся в предмете пояснит как так бывает?

Возможно пуля попала в верхнюю часть бедра, возле паха, чудом не задев кость и артерию. Рана получилась болезненная (калибр то мушкетный ого-го-го, ранения довольно серьезные оставляет (кому интересно могу картинку из анатомического атласа в приват прислать нечто подобное)). Сразу сильная кровопотеря, жар, бред. Потом толком осмотреть себя не может, а весь живот залит кровью, к тому же нога почти не слушается поначалу.

[spoiler]Возможно выполнял приказ Лотты - присмотреть за Рупертом.
Насколько я понял, Мартину она немного не доверяла, из-за Гудрун.
Генрих мог решить, что Мартин заодно с убийцами.
Единственное, что не вяжется - "боевое кольцо", или как там, такое же, что и у убийц.
А вот что убило обоих - я не понял. Совсем не понял.
[/spoiler]

[spoiler]Насколько я поняла, Мартин был заодно с убийцами (ну, или с кем-то ещё, кто игарет против Руппи), а Генрих пытался его остановить, вот они и ранили друг друга. А Мартина, вроде бы, убили ведьмы, они же Руперту постоянно таким образом помогают.[/spoiler]

Так бывает, случай не такой уж экстраординарный. "История болезни" Жермона сделана по сценарию врача-реаниматолога. Более того, диагноз (правильный) озвучен еще с СЗ-1, но многие читатели опять обманулись вместе с репортером.
Вот пример с последующим разбором.
http://www.diary.ru/~Hobbit-in-the-hole/p83604652.htm

Спасибо. Так намного понятнее.

А почему мэтра Капоту обозвали турухтаном? Я конечно понимаю, что слово красивое, звучное. И вполне возможно, что в Кэртиане турухтан сильно отличается от нашего, земного http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BD

Но если этот - то что в нем плохого то? Ну птица и птица.
Правда, у меня турухтан вызывает ассоциации с одноименными островами, которые все сплошь индустриальные и довольно неприглядны. Но живущие не в Питере не оценят.

или "дочь турухтана и гиены" - это что-то типа восточного восклицания, типа "о, презренный сын ишака и волчицы!"

турухтан - птичка такая, описанная в басне Дениса Давыдова "Орлица, турухтан и тетерев". Под видом турухтана выведен Павел I. Так что, наверное, та еще птичка.

(http://academnet.neisri.ru/academnet/infocentr/f_f/foto_galeri/krechmar_a_v/150_3.jpg)

А Альдо Ракан в виде выходца не появлялся, случайно? С Диком не говорил?

[spoiler]Не появлялся.[/spoiler]

Кого взял с собой Алва у морисков? Жреца?

Цитата из ЗИ ЯМ часть 1
Катарина стиснула руки, он навсегда запомнит ее перчатки, черные, без шитья и оторочки. Женщина вздернула подбородок:
- Мои старшие дети - Оллары, и пусть я умру без исповеди, если лгу!
Собственно вопрос: она успела исповедаться?

  Нет, конечно!  ???

Нет, конечно!   ???
Почему "конечно"? [spoiler]Учитывая, что вокруг нее постоянно крутятся Анджело и Пьетро, исповедоваться она может хоть 3 раза на день. Она - эсператистка, а не олларианка, они имеют право принять исповедь... в чем проблема? Может, в аккурат перед визитом Штанцлера и Дика исповедовалась, неясно.
И, кстати, если у них есть что-то типа отпущения  in extremis в нашей реальности, и, в частности, "глухая исповедь" (кажется, так называется), то врач-монах перед тем, как спасать младенца, обязан был провести над ней этот ритуал, она ж еще дышала...[/spoiler]

[spoiler] Она,  когда её обнаружили , сказала только пару слов, которые никак не тянут на исповедь, и уже все...  :([/spoiler]

"Глухая исповедь", насколько я слышала, не требует от исповедующегося прямой речи, может проводиться над человеком в агональном или предагональном состоянии. Мы не в курсе, есть ли что подобное у эсператистов, но в христианстве нашей реальности - есть.

А по мне так Катарина просто бредела

Насколько я поняла епископа львов, для исповеди даже не надо лично присутствовать, в экстремальном случае она может  быть передана третьим лицом. ;)

Умершая Катарина и выживший ребенок - это и есть та самая половинка персонажа из "списка 16,5"? Или все-таки имелось в виду что-то другое? ???

Возникло подозрение, что отца Луциана раньше звали чуть иначе. Странствующий епископ с неограниченными личными средствами, из уцелевшего ордена Славы... Интересно. [spoiler]Так Леонид или нет?[/spoiler]

На мой взгляд, что-то другое. Можно было бы думать, если бы выжила Катари, а умер ребенок - но и в этом случае вряд ли неродившийся ребенок является сюжетообразующим персонажем.

Не Леонид - тот был отравлен собратьями из конклава, после чего новый магнус Аристид покинул Агарис - "заперли храм и ушли".

[spoiler]Я вот тоже склоняюсь к мысли, что отец Луциан и магнус Аристид - одно лицо.[/spoiler]

[spoiler]А уж если вспомнить его слова про возвращение на пожарище...

+ 100.[/spoiler]

Надеюсь, Котика не убьют? Это было бы жестоко по отношению к Эвро и Марселю.

Могут... Если Котику придется драться, то противник у него может оказаться очень превосходящий по силам... :( Но тоже надеюсь, что он выживет.

О! А "половинкой" не мог быть Моро? Мне-то Котик ближе, то некоторые могут больше любить лошадей.

В списке 33 только люди. ;)

Скажите пожалуйста, когда Робэр успел стать проэмперадором Олларии? Кто его назначил?

[spoiler]Самоназначился[/spoiler]

А так можно? Просто я помню, что если проэмперадор не справляется с заданием, ему отрубают голову. ;) Придумал бы что-нибудь безопасней.

[spoiler]Нельзя. По офциальной версии, его назначила королева перед смертью.[/spoiler]А Робер, вообще-то, совершенно не возражает, чтобы ему отрубили голову. Ещё на переговорах с Инголсом он недвусмысленно дал понять, что считает такой исход справедливым и заслуженным.

А, ну да, это в его духе: извините, что я живу.

По поводу задания - его вообще не сформулировали, отложили на потом, а в документы Инголс вписал что нужно - надеюсь. В смысле - голову рубить будет не за что, а от ордена Робер, по обыкновению, будет отказываться.
С Аристидом - действительно, Леворукий попутал.

Скажите, пожалуйста, кто-нибудь разобрался, [spoiler]что о каком письме Алва спрашивает у Эмиля (стр. 149)? Судя по остальным темам этого разговора, для Алвы этот момент важен. Но вот кому письмо адресовано, я понять так и не смог[/spoiler].

А не мог бы кто-нибудь выложить ссылку на дайри со спойлерной главой СВС?  ??? А то я весь дневник Веры Викторовны просмотрел, но не нашел. А она говорила, что там есть одна спойлерная глава ::)

Возник вопрос по поводу Катарины и Штанцлера.[spoiler] Штанцлер заявил кажется Дику - что он (Штанцлер) - отец Катарины.  А потом письмо этого поэта - дескать и он отец. Так кто отец Катарины?[/spoiler]

Не столько поэта, сколько учителя. Думаю, врал старый и больной человек, врал как обычно.

Штанцлер врал, имеете ввиду? Просто подумал что учитель тоже может врать.

Штанцлер, видимо, просто пытался таким образом спастись от страшного злого Дика.

  [spoiler]http://www.diary.ru/~Corona-del-Norte/?date=2009-10-29  В честь дня рождения эрэа Айриэн :)[/spoiler]

Спасибо большое за ссылку по СВС. Очень вкусно, но мало.

   Ждём новогодних подарков... ::)

Очень ждем ;)

Весьма интересно, что будет происходить с Арлеттой Савиньяк.

Вот эта самая "очевидность" меня целый день и удивляет. Откуда она взялась? Я бы понял, если б для людей в Кэртиане действовал некий закон, типа:
"Ни один человек, никогда и ни при каких обстоятельствах не может удержаться от того, чтобы не рассказать все, что он знает".
Но что-то не припомню такого. :D
Если же подобного закона не существует, то откуда такая категоричность? Почему "вся Оллария" должна говорить о том, что знают каких-то два/три/четыре интригана, занятых своими (и, видимо, достаточно серьезными) делами?

С другой стороны, если дело обстоит именно так, как вы говорите, то после той дуэли в живых осталось целых 6(шесть) молодых людей, слышавших об истории с картиной от Эстебана. Но почему-то "вся Оллария" не заговорила. Странно как-то...

Может все-таки стоит допустить, что далеко не все люди - патологические болтуны? И что среди них попадаются те, кто способен держать язык за зубами (особенно, если от этого зависит целость самих зубов с языком, да и головы тоже)?

Ну и что? Картины не было, а слухи могли быть... Говорила вся Оллария, потом всем надоело... ;)
Вы совершаете логическую ошибку, отождествляя глаголы "говорить" и "знать".
А по поводу равноправного сотрудничества Катарины и Штанцлера прочтите их последний разговор. Там Штанцлер откровенно объясняет, каким способом "равноправие" достигалось. :)

Эр Dreаmеr, это не категоричность, это я так думаю, и вот почему, потому что в тексте нет упоминаний о том что кто-то ещё знал, даже малейших, нет свидетельств того, что знал Килеан например, со Штанцлером сложнее, он мог что-то знать, но и об этом нет фактов.Зато есть слова Катарины, есть сведения о том что она виделась с Эстебаном, на основании этого я предполагаю что именно она сказала Эстебану о картине.Могу ошибаться, конечно.
Что до последствий дуэли, ну могу предположить, что ребята испугались что с ними будет то же, что и с Эстебаном, вот и молчали.Над ПМ шутить не стоит, наверно так решили.                   

Возможно и слухов-то особо не было - иначе госпожа Арамона уж точно бы всё это помнила.  Про своего кумира она знала всё, что можно узнать, учитывая её положение в обществе. А господин Арамона - услышь он что-то подобное,  вполне мог и проговориться - после достаточного количества тинты. Слухи могли циркулировать в очень узком кругу - и очень тихо. Потому, что жизнь даётся только один раз и ПМ может её сделать очень короткой.
Здесь вот про это уже говорили.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14127.150
Но речь о том, кто снабдил Эстебана пикантной информацией и на настоящий момент я не вижу  доказательств (из матчасти),  что  это сделала Катарина. Да и ситуация была не подходящая на памятной аудиенции - Эстебан вёл себя не так, чтобы с ним делиться такими историями.

Эрэа Convollаr, хорошо тогда кто по-вашему сказал Эстебану о картине?

Штанцлер.

Но на это в тексте нет указаний.Никаких.  ;)

Кажется, мы уползли в тему о Джастине и картине, что есть офф-топ.  Я подозреваю , не более того - эра Августа, как автора сплетни, но не думаю, что он сам науськивал Эстебана на Ричарда. СБЧ был интриган опытный, как говорила Арлетта Савиньяк

Цитата:

-Он никогда не имел к убийствам никакого отношения......только рядом с ним то и дело умирали. ШС.Стр.415

Он наверняка так построил интригу, что Эстебан получил информацию о картине косвенно, например, услышав какой-то разговор как-бы случайно, то есть именно из слухов в кругу людей, близких его эру. А уж на саму мысль навязать Дикону дуэль  его мог натолкнуть и Килеан. После проигрыша  он вряд ли похвалил своего оруженосца за выигранного в кости Надорского коня.
И предлагаю вернуться к Катарине и Ричарду.

В тексте нет указаний, что Катарина вообще обменялась с Эстебаном хоть парой слов. ;) Вот что встречалась, есть указания, что он ее пытался изнасиловать, есть указания. А про разговоры - нет указаний!  ::)

Но оффтоп, да. Пора прекращать, иначе это сделают модераторы. ;)

Да, может и так, то что Эстебана натравили на Дика, я не сомневаюсь, только Штанцлер думаю поручил это королеве, а не случайным людям, но в целом я с вами согласен.И насчет офф-топа тоже. 

Категоричность в том, что вы безоговорочно отбрасываете все варианты кроме одного. И это в условиях далеко не полной информации, когда многие важные вещи нам еще не известны.
А как из этого следует другой ваш вывод, о том, что кроме Катари тут никто не при делах? Тезис "Раз не говорит, значит - не знает" пока так и остается неаргументированным.

Но ведь Эстебан был далеко не первой жертвой Алвы, помните про "оптом и в розницу прикончил на дуэлях целое стадо наиблагороднейших  дворян"? Так что соответствующая репутация у Рокэ имеется уже давно, она не возникла вот только что. Если боятся сейчас, то почему не должны были бояться вчера, позавчера и месяц назад? Но вы никаких оговорок на эту тему не сделали:
"То что никто другой о картине не знал- очевидно, т.к. тогда об этом говорила бы вся Оллария."
Получается, здесь вы считаете, что Алвы боятся не будут.  ::)

PS
Не думаю, что это офф-топ. Речь ведь идет об интриге, в которую, ИМХО, вовлечены и Катари, и Дик. Если Катари (непонятно, правда, с чего) затеяла все единолично - это одна ситуация. Если не единолично, а в сговоре с кем-то - другая. Если она Дику говорила, а Эстебану нет, то третья... И оценки будут зависеть от того, что же на самом деле произошло.

Может быть я не совсем точно выразился, поэтому кажется что я безоговорочно отметаю другие варианты.Я вот почему так думаю, на основании двух фактов:
-первое, мы видим что королева говорит о картине.
-второе, она встречалась с Эстебаном.
Да информации очень мало, но кое-что у нас есть, а именно эти два факта.Других сведений нет, и не только потому что никто не говорит о картине.Вообще нет никаких упоминаний ни в разговорах, ни в размышлениях героев, ничего этого в тексте нет, и скажем так, всеобщее молчание персонажей по этому поводу всего лишь косвенное подтверждение этому.Я не уравнивал глаголы "знать" и "говорить".Насчет дуэли, но ведь эти ребята, когда смеялись над Диком не думали что вмешается Рокэ.Ну а теперь когда они воочию увидели ЧТО бывает за насмешки над Вороном, или его оруженосцем, вот они и замолчали.Нет, если бы сплетня вырвалась, то быстро бы разлетелась по городу.Вовсе не обязательно говорить ее герцогу Алва в лицо, хотя может быть кто-нибудь и сказал бы, люди бывают разные.Что до интриги, думаю, ее автор Штанцлер, ему зачем-то понадобилось избавиться от Дика.А идея с картиной, мне кажется, принадлежит Катарине.Могло быть так, Штанцлер подкинул ей идею (насчет порочной связи Джастина и Рокэ), а она уже её развила, добавила картину и пр.Эрэа Convollаr полагает что сплетню о картине донесли до Эстебана люди Штанцлера, мне же кажется, что он поручил это своему самому надежному союзнику- королеве.Опять же, я так думаю, на основании двух фактов о которых сказал в самом начале своего поста.                                             

Ну как то напомнило:
"А вот в 91-м я вернулся из Ливии и случился... между этими событиями вы связи не находите!"
(Константинов "Журналист")    ;D ;D ;D
При желании взаимосвязь можно найти между чем угодно. Но все же требуется несколько большее количество звеньев, чтоб как то увязывать все это между собой. Ну уже хотя бы потому, что возможны гораздо более простые пути распространения сплетен и их запуска в общество. При всем при том, что никто конечно не рискнет говорит это в лицо Алве, ну а "на то что шипит за спиной можно не обращать внимания".

Пусть шипит, сплетня-то останется... Вообще давайте уже оставим в покое сплетню, тем более и Хозяйка сказала что не было этого.Да звеньев мало, но приходиться довольствоваться тем что есть, а есть два неоспоримых факта- королева говорила о картине и потом встречалась с Эстебаном.Никаких других свидетельств нет, других фактов тоже нет, так почему же мы должны пренебрегать тем что есть?         

Эры и эреа!
Шепоток тихий об "особом интересе" Алвы к юношам при дворе имелся, Алва знал об этом, но разумеется, в лицо ему этого никто не смел сказать. Семерка вызванных Диком на дуэль состоит из персон отнюдь не провинциальных, так что шёпот и до них мог дойти, и Катари с гусаком могли это использовать. Алва знал, что ЛЧ распускали про него разные сплетни. КНК, примерно стр130:
"– Вы... Если б вы знали, что они...
– Они говорили, что вы мой любовник, – спокойно произнес Алва. – Обычно меня забавляют сплетни о моих пороках и злодеяниях, но близость с собственным оруженосцем? Увольте!"
КНК, примерно стр175: "В чем, в чем, а в скотоложстве меня не обвиняют даже самые честные из Людей Чести." Т.е. Алву в чём только не обвиняли.

Что ж, тогда давайте вспомним еще парочку неоспоримых фактов.  ;)

Килеан встречался со своим оруженосцем ЕЖЕДНЕВНО. Килеан работал в команде Штанцлера.

::) Как Вы полагаете, что умнее, проще и безопаснее? Устроить конспиративную встречу с королевой, где она непонятно под каким предлогом начнет рассказывать Эстебану клубничку про Рокэ и Джастина. Или слить дезу о картине, как бы между делом, через Килеана, с которым парнишка постоянно видится, который ненавидит Алву и от того (совсем не удивительно) рассказывает про него такие вот гадости.

Версия хороша, эрэа Holidаy, такое могло быть, но мне ближе версия с королевой, потому что мы точно знаем, что она говорила о картине, про Килеана таких сведений нет, ну а про встречу Катарины и Эстебана, мы же не предполагаем  была она или нет, мы знаем что она была. 

Эреа Malanka!
Тихий шепоток, о, да! Конечно, только для узкого круга, среди "своих", для маленькой такой компании" (с), но шептались. И о чём они только не шептались. Упаси боже, не вслух - самоубийц среди сплетников обычно не бывает.  И слухи и сплетни, ИМХО, фабриковались всё в той лаборатории эра Августа. Но широкого распространения эти слухи не имели, иначе в курсе бы была и Луиза, да и Эстебан в Лаик (где он любил рассказывать всякие пикантные истории) - уж не удержался бы. А в армии?  Оскар Феншо в разговорах с Диком много чего сказал "лестного" про Алву, однако про историю с картиной почему-то промолчал.

Эреа Holiday!

Для меня сейчас это наиболее вероятная версия. :)

Шепоток  о "пристрастии" Алвы к юношам ходил среди ЛЧ и придворных в столице. Об этом Дика предупреждал Штанцлер - не раз, так что почва была взрыхлена и удобрена. А про картину м.б. пущено недавно. Кроме Эстебана, эту пикантность знали другие из 7-х, и как они это узнали - неизвестно:
"– Приветствую вас, сударь, – осклабился длинноносый, – когда мы сможем посмотреть новую картину? Вы уже позируете?
– Вы должны выйти не хуже Джастина, – протянул еще один, очень красивый в лавандовом камзоле.
– Лучше, – отрезал Эстебан, – как-никак готовый Повелитель Скал, а бедный Джастин стал бы Повелителем Волн лет через двадцать, не раньше."

Факты - оно замечательно. Строим из них цепочку:
Катари знает о картине --> Катари встречается с Эстебаном --> Эстебан знает о картине
Делаем вывод - Эстебану сказала Катари. Вроде бы очевидно, да? Но вот беда, в ОЭ с "очевидностью" случаются большие проблемы.
В свое время, после прочтения КНК и ОВДВ, для меня было очевидно, что покушения на Дика организовывал Наль, возжелавший герцогского титула для Лараков. И факты были в наличии, как же без них. Ну и что получилось в итоге? Всплыли новые факты, от очевидности не осталось и следа.  :-[

Если бы вы ограничились тем, что вариант с Катари - один из вероятных и, может быть, самый вероятный вариант, я бы не возражал и в спор не лез. Но у вас то получилось, что прочие возможности вообще не рассматриваются на том основании, что раз другие персонажи не говорят, то и не знают (а этим, между прочим, вы на самом деле уравняли "знать" и "говорить"). А раз не знают, то и проинформировать Эстебана не могли. Вот только в данном случае молчание никаким доказательством не является, ни прямым, ни косвенным, потому что молчать "на публике" люди могут по совершенно разным причинам, а вовсе не по одной единственной.

В результате получается "кастрированная" ситуация, где ряд возможных участников принудительно выводится за скобки. И ладно бы это хоть что-то проясняло. Так ведь все равно остаются непонятны мотивы. Я понимаю, почему Штанцлеру не хотелось, чтобы Дик отправился с Рокэ на войну. Но вот зачем эру Августу и Катари была нужна смерть юноши, причем ДО Варасты? Пока причин как-то не наблюдается. Значит ли это, что раз в тексте не указано, то их и нет?  ;)

Простите, эрэа Маlаnkа, но словам Штанцлера верить нельзя, это он скорее всего специально сказал Дику чтобы скомпрометировать Рокэ.Эти слова- явная ложь.А насчет приятелей Эстебана все просто, он сам же им и сказал.Вообще Хозяйка нам намекнула что сплетни не было, думаю стоит принять это как данность. 

Склоняюсь к мысли, что про картину рассказывал Штанцлер Килеану в присутствии Эстебана. по крайней мере, я бы организовал так.
И - что существенно - полагаю, что Килеан, отличие от Эстебана с Диком, прекрасно понял, что это выдумка, лапша. Потому и не стал её пересказывать дальше.