Форум официального сайта Веры Камши

Эры и эрэа! Вся матчасть роздана почитать, а появилась шальная мысль по поводу алатов и их нравов: что мы знаем про жен алатов? Альберта, например? Про жену Ферека информации вроде не было.... Может это (хотя бы их национальность) даст нам зацепку по стихиям? (понятно, что дамы не носители, но может они с сородичами согрешили?). Про дипломатов в Алате вроде бы никакой информации не было?

Была жена алатского посланника в Урготе Евгения Ругьяди. Любовница Алвы.

Т.е. про Альберта ничего.... И про его папеньку тоже.... Жаль...
Как же еще тогда вычислить чертовщину с этими Лагаши, которые не Молния, и не Ветер, но в списке. Причем с большей долей совпадения, чем Альберт?

Я писала в алатском вопросе, но повторюсь, что Бибок, видимо, бастард (или его дедушка  :)) Карои, а не Мекчеи, иначе был бы Ветер, а не Молния. А что ж с Мекчеи-Лагаши за загадка? Да еще на Приддов похожая? Так как Матильда Ветер чует, то Сила, точнее старшинство, должны была уйти относительно недавно.... Видимо, при папеньке или дедушке... И, если Ферек бастард Золтана, то новая должна была придти к его сыну или внуку...

А напомните, из чего видно, что Матильда чувствует Ветер?

Слишком быстрое удаление Матильды в Агарис и слишком поспешная свадьба Ферека явно говорит об их близком родстве. А то, что это произошло с подачи братца Альберта, говорит о том, что герцог Алати в курсе родственных связей.
Поспешная (навязанная) свадьба может также указывать на отсутствие любви между Фереком и его женой, что объясняет непохожесть внука на деда.

Что-то я не помню про поспешную свадьбу. Про то, что у него сейчас прорва внуков и внучек помню, а про свадьбу Ферека вроде ни слова не было.

Кстати, про Ференца Лагаши известно, что он похож на Дювье

Литтенкетте в письме Роберу в ШС отмечает Реми Вардена среди "чувствующих" при поездке с Окделлом для расследования новых обвалов в Надоре. Правда, персонажа Вардена в КНК нет, но какой-то Варден был при Дараме и м.б. упомянут, но без имени.

Луи Варден, брат Реми Вардена и соученик Эрвина по Лаик.

Нашёлся в ОВДВ: ЗИ2, стр-примерно40: “Рэми Варден из Эпинэ, угостивший в Октавианскую ночь оруженосца Ворона касерой», и в ОВДВ он есть примерно на стр.123: "Позвольте представиться. Теньент Варден, Рэми Варден из Эпинэ." Вот только в КНК он прямо не упомянут.

Память подвела, а книги возле компа не было. Чувствующий у Литтенкетте - Варнеке, а не Варден. Ошибка вышла.

Мне кажется в КнК Варден не упоминается. 

Спасибо, капитан!

Это был ответ на пост#188 эрэа Mаlаnка. ;)

Извините за молчание, долго не было времения для ЗФ  :(
Про Матильду было несколько цитат, но главный маркер на Ветер - то, что она его слышит в момент бегства - сумашедшей скачки с Лаци, Дугласом и адуанами. Увы, матчасти рядом нет, точнее не могу.

Если Матильда слышит Ветер, то это не значит, что Сила недавно ушла. Она могла недавно вернуться.
Например, отец Матильды может быть братом Ференцу-старшему. Т.е. текущие Мекчеи - это младшая ветвь Лагашей.
Которые в свою очередь происходят от старшей ветви Мекчеи.

Тогда история рода Мекчеи напоминает историю Приддов, только Придды потеряли повелительство, но стали кровными вассалами, а Мекчеи перестали быть кровными вассалами, но стали младшими их братьями.

Я сначала тоже так думала, но Лагаши у нас нестрого! Причем и на Ветер, и даже на Молнию (если включать в подобный приддовский расклад Карои). Альберт аналогично. Остальных алатов тоже перепробовали, так что получается какая-то иная картина. И, повторюсь, единственным объяснением Гергея совсем нестрого в последнем отвеченном списке, где осталось два свободных места, я вижу: несовпадение Дома и имени (т.е. угадана фамилия).
Так что, видимо Ференц бастард Золтана (или старший брат Альберта?) и глава рода Мекчеи, но Сила от них ушла, а пришла чужая. Единственно, я тут подумала, что мы все вцепились в слова Матильды, что "у Ферека не могло быть такого внука" и считали, что они с Гергеем .... э-э не родня. А если это не так? В конце концов блондинистость отнюдь не маркер Волн, и фамильное сходство может работать не на 100% (по крайней мере никто не опознает в Руппи потомка Анэма). Да и не обязательно Фереку быть жгучим брюнетом. А Ференц у нас часто был просто нестрого при Гергее совсем нестрого...

Что если Дом Волны
1. Ойген Райнштайнер
2. Валентан Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5. Ференц Лагаши.

Маркеров на Ферека у нас почти нет, но Альберт как родственничек может быть показателем (да и Матильда) - тоже умение говорить и убалтывать, хитрость и ум, склонность к политике и дипломатии. Тогда может быть фокэа Матильда не только по замужеству?


Тогда список таков:
Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Жерар Шабли (к кому-то должна была уйти Сила от Мекчеи, а здесь пятно)

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5. Ференц Лагаши

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Имре Бибок-Карои

Так Баату окончательно "списали"?
А как быть с маркером на него? ;)

[spoiler]– Вы слыхали последние новости из Кагеты? – Жоан Габайру был прекрасным дипломатом – прежде чем приступить к главному, он походит вокруг да около и понюхает, чем пахнет ветер. Однако разговоры о погоде и здоровье ургот опустил, выходит, дело у него и впрямь срочное.

– Какие именно? – Сильвестр с доброжелательным интересом взглянул маркизу в глаза. – Последнее, о чем я слышал, это о взаимной, скажем так, гибели двоих сыновей покойного казара.

– Да, я именно об этом, – облезлая голова посла скорбно качнулась, – такое несчастье. За один год три нелепейшие смерти. Остается надеяться, что уцелевших сына и дочь Адгемара судьба помилует.

– Баата обещает стать достойным государем, – согласился Сильвестр, – а прелестная Этери скоро подарит принцу Бакрии наследника.

ОВДВ ч.4 гл.3
[/spoiler]

Ага, так как:
1. был намек от Хозяйки, что Баата не в списке, и что этот сон в плане 16+4+1 не маркер.
2. был он в списках, и мимо. Увы.

Сон-то, может, и не маркер. А вот гибель двоих его братьев - маркер!

Даже не намек, а прямой ответ на прямой вопрос.

Пришло в голову - а не был ли послушник Пьетро родичем Гергея Лагаши? Конечно, Гергея записывают обычно в дом Волны, но Пьетро Матильде тоже напоминает Анэсти


Если так, то Пьетро оказывается одним из алатов, которых в количестве.

Вряд ли, потому что Имре Бибок появился в списке позже Пьетро, и количество угаданных увеличилось. :) Пьетро, скорее, истинный Парда (Гайярэ).

А кто сказал, что у алатов не может быть двух Молний?
И истинным Гайярэ Пьетро тоже может быть, но мы же не называем Ойгена Приддом.

Вряд ли Пьетро алат, потому как по матчасти ребенка Гайярэ, якобы незаконного, отдали на воспитание церкви, в Агарис. То есть, Пьетро - агариец, потомок талигойских Парда, а не алат. :)

Речь идет о следующем отрывке:


Это произошло 900 лет назад
ОВДВ, ТБ, с. 26
900 лет назад... За девятсот лет можно даже из агарийца стать алатом.

PS Кстати, очередная маленькая неувязка, ТБ относит эти события к 250-350 К.В. Но титул граф появился только в начале Круга Молний. И если Дик об этом может не знать, то Алану полагается.

А не поясните, когда и на каких основаниях Валентин успел быть разжалованным из Повелителей?

Когда у некоего Придда бастард родился раньше законного сына. В хрониках этот факт, разумеется, не отмечен, но по закону Абвениев "важны лишь кровь и первородство".

А были в тексте такие сведения?

Напрямую - нет. Выяснению вопроса об истинных Повелителях и их кровных вассалах посвящены этот топик и 11 предыдущих.

Господа, а Альдо не рассматривался в дом Волны? 
Внешность подходящая, силу жезла чувствовал, умер после того только, как провел ночь с Мэллит. Ну и после того как Удо Мэллит освободил, разумеется, но! 
Может, Мэллит носит нового кровного вассала Волн?

Не просто рассматривался. Точно известно, что Альдо - представитель младшей ветви Приддов, правда, нет данных о том, отделилась ли эта ветвь - "потомки Бланш" - до или после того, как Повелительство перешло к Райнштайнерам. О возможной беременности Мэллит сведений нет, но, как мне кажется, этого не произошло.

Интересно, а Ливио Гампана отца Франчески пробовали в Волны? Я собственно почему про него подумал. Дура ведь птице-рыбо. Какая-то эвро-найери. Значит в Фельпе кроме Ветра могут быть ещё и Волны. А у этой семейки по-моему есть склонность. + Эмилю Франческа напоминает Арлетту, которая Волны. [spoiler]Эх жаль у меня ещё нету Заката может там есть что-то на последние Волны и Ветер[/spoiler]

Подождите-подождите, а почему Арлетта-Волны?Она же Рафиано.

Правильно, а Рафиано - Волны. Посмотрите в подтверждённых списках.

Понятно, спасибо, эр Янтарь.

Да, Вы правы, эрэа. После Вашего ответа вспомнилось, что точно что-то такое читала...
Тогда Альдо определенно не один из шестнадцати...
А жаль, меня как-то даже захватила эта идея :(

Мой новый список
[spoiler]Дом Скал
Ричард Окделл
Дэвид Рокслей
Энтони Давенпорт
Рудольф Ноймаринен
Хайнрих Бербрудер

Дом Ветра
Жермон Ариго
Альберт Фельсенбург
Ротгер Вальдес
Фоккио Джильди
Джордж Ансел

Дом Волн
Ойген Райнштайнер
Валентин Придд
Гектор Рафиано
Юхан Клюгкатер
Ливио Гампана(обьяснение я изложил выше)

Дом Молний
Робер Эпине
Лионель Савиньяк
Пьетро
Филипп Аларкон
Имре Бибок[/spoiler]
Почему у меня в списке только один алат ведь все говорят, что они в количестве? Так ведь может они в количестве не в списке, а как просто эории. И как я уже писал вот здесь (пост №159) (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13771.159) я думаю, что у алатов только молния.

Списков с Анселом не было, а Вера Викторовна писала про лечение Жермона, что оно не было магическим и не являлось маркером. А слова Алвы из ОВДВ ("Ветер на вашей стороне,полковник...") мне как-то запомнились. Что же касается Гампана, то посмотрите 3-й с верху пост. Кто знает на сколько это маркеры, но всё-таки коечто. В конце концов предлагались люди и с меньшим количеством указаний на них. А что с Шабли? Какие на него маркеры(пятно можно не упоминать - знаю)?

Астма как маркер?  :o ;D

Ветром сдуло?  :o

Действительно он не сам упал. Скорее всего и вероетнее то, что его скинул Шабли. Ведь обрубок колонны на которой был бюст стояла рядом с кафедрой ментора. (КНК стр.97) Никакой магии как видите.

Ну да, кмк, он хотел избавить Ричарда от неприятных вопросов Арамоны.

Напоминаю, что спойлеры изи СВС обсуждаются в соседнем подразделе.
Увижу здесь ЕЩЕ РАЗ спойлеры - отправлю в "только чтение" сразу дней на 16.

Модератор

Вот читаю я это все и возникает у меня вопрос, почему вы не учитываете то, что написано в приложениях?
Нет, конечно, изобретать велосипед интересно, но все же...

[spoiler]Приложение:

Повелитель Скал - Ричард Окделл
Вассалы:
Рокслей
Карлион
Тристрам
Берхайм


Повелитель Дома Волн - Валентин Придд
Вассалы:
Фок Варзов
Борн
Гонт

Дом Молний - Робер Эпине
Вассалы:
Савиньяки
Дораки
Ариго


[/spoiler]

Мне кажется, потому не учитываются, что в приложениях указаны  сведения, известные, так сказать,  на вполне конкретную дату, точно не помню, какую, но Альдо ещё царствовал. С тех романных времён многое изменилось.

Ну почему же не учитываем... Просто в Приложениях дается то, что в Кэртиане считается "официальной" информацией, набор общеизвестных сведений. Но по ходу чтения выясняется, что иногда такая информация не соответствует реальному положению дел.
Самый простой пример - Альдо. Который, как нам становится известно, вовсе не Ракан, хотя в разделе приложений "Королевские династии" он и назван главой дома Раканов.

Вот и делаются попытки с помощью анализа текста выяснить, как на самом деле обстоят дела.

Ну, если с Альдо так получилось, то почему вы вдруг решили, что вся информация в приложение неправильная?

Информация от автора. И из текста (например видения Давенпорта и Ариго (кстати, в приложении говорилось, что происхождение этого рода под вопросом), два брата у Придда (у остальных Повелителей наследников нет) и т.д.), и из ответов на форуме.

Хоть получившийся в итоге список вгоняет меня в глубокий диссонанс.

Эрэа Yashma, я Вам написала в личку.

Ну почему же вся? Эпинэ, Савиньяки, Окделлы, Рокслеи - по ним сомнений вроде бы нет, как мне кажется. А вот по другим семьям и персонажам есть, поскольку в тексте тут и там разбросано много моментов, ставящих под сомнение "повелительство" или даже "вассальность" тех или иных героев. И такие моменты как раз и разбирались на протяжении более чем десятка тем.

    Ох, как же не хочется читать все 12 веток обсуждения!.. Посему задам вопрос, даже если он и звучал раньше...
    Итак, Жермон Ариго у нас, фактически, относится к Ветру. Но представители рода Ариго изначально были вассалами Повелителей Молний. Да, на каком-то этапе произошла замена, но настоящая кровь-то должна сохраниться.
    Так вот, а не взглянуть ли на Жильбера Сэц-Арижа (в том смысле, что: (а) что означает приставка "Сэц-", в принципе, понятно; (б) "Ариж" ~ несколько видоизмененное "Ариго")?
    Просто, ИМХО, это будет более логично, нежели "притягивание за уши" того же Имре Бибока... или Пьетро ;-v

Вполне возможно, что и нет.
В какой-то момент единственный наследник рода Гайярэ был объявлен рождённым от конюха и сослан на воспитание в монастырь, а выморочшый титул перешёл к Ариго.
Вполне вероятно, что обвинение было облыжным.

А что если "Молния, соединившись с Волной, породит Ветер" это случай Жермона?

Нет, Повелители и кровные вассалы наследуют членство в Домах и титулы исключительно по мужской линии. А это выражение скорее метафора.