Форум официального сайта Веры Камши

Книга уже в широкой продаже. Более  того, тираж уже ушел со складов. 
Так что можно смело заводить тему для обсуждения, что я и делаю.  ;)

Необычное ощущение - держать в руках материальное подтверждение того, во что сам вложил часть себя, своих усилий.

Начала читать.
Прошлый конкурс совершенно прошел мимо меня, так что все - в первый раз.

Идет очень медленно. И по объективным причинам (отсутствие времени), и по субъективным - потому что после каждого рассказа приходится брать паузу. На обдумывание и приведение в порядок взлохмаченных мыслей и чувств.
Сначала об оформлении.
Элегантно-сдержанная черно-серая (хочется сказать, стальная) гамма. Картинки - ни убавить, ни прибавить.
Даже если бы не знала авторов, в руки бы взяла просто потому что красиво и со вкусом оформлено. :)
Скажи мне кто, что можно в одной иллюстрации совместить звездолет и рыцарей в латах , офицера в современного кроя мундире и воина, словно сошедшего со страниц "Илиады" - наверное, я бы представила стандартную навороченную картинку, когда все типа в потоках времени и фантазиях безумного художника.
А тут - не просто реалистично. Лаконично. И предельно четко.
Все вместе, здесь. Сейчас. Объединенные одной общей идеей. И при этом без какой-либо потери индивидуальности. Ничто ни с чем не смешивается.
Так что это тот случай, когда художник не просто удачно проиллюстрировал. Он стал одним из авторов сборника. Выразителем тех же мыслей, и идей, что объединили мастеров и новичков под одной обложкой.

А над иллюстрациями внутри сборника поработал еще один настоящий Мастер. Там - лица. Руки. Лаконичный излом линий и - взгляды. Почти на каждой иллюстрации. Бесконечно добрый и бесконечно мудрый гном. Хитрый прищур старика. Специально, несколько раз закрывала страницу и открывала снова - нет, не показалось. На черно-белой картинке, оказывается, могут искриться глаза. :)
А рука, судорожно, до жил, сжимающая фляжку с последними глотками воды - стала магнитом, к которому притягивает глаз, сколько бы не рассматривать иллюстрацию.
* Предупреждаю, я еще и четверти сборника не прочла. Я не знаю, о чем эти иллюстрации. Я просто рассматриваю картинки. Как в детстве. Их хочется рассматривать - и сочинять собственный рассказ о людях, которые там нарисованы. Нет, которые на них живут. :) *

В общем, пойду, почитаю. А то про шесть рассказов как-то несолидно высказываться. :)

А я никак не могу найти у нас сборник - видимо, ещё не завезли :(
А так интересно! А после Вашего рассказа, Белая Мышь, просто...  :D Скорее хочется взять в руки и просто подержать!..

Вера Викторовна, а Вам понравилось?

Пока кроме своего рассказа ;) и естественно других конкурсных рассказов прочитал только вступление и заключение. Посему скажу только об оформлении. Иллюстрации можно было увидеть и раньше, но электронный вариант определённо уступает живому материальному рисунку. Вот корабль, к примеру, оказался куда более детальным, а море настоящим. Определённо оформление сборника на высоком уровне. Надо будет перечитать содержание.

И у нас тоже, увы,  пока нет в продаже сборника... А прочесть ну очень хочется.

Эх, не умею я читать медленно и со вкусом... :) Большую часть сборника проглотила на работе, остальное - по дороге домой. И могу сказать предельно откровенно: это что-то потрясающее!!! Огромное спасибо всем, благодаря кому он вообще состоялся!  :) Ещё одно, отдельное спасибо хочется сказать художникам :) Вы - лучшие из тех, кто мне встречался :) Правда, если варианты обложки выкладывались раньше, то внутренние иллюстрации стали полной неожиданностью, и повеяло от них чем-то таким тёплым и родным... :) Спасибо...:)

Насчет иллюстраций - пасиб! Приятно, когда что-то делаешь не без удовольствия и действительно вдумываясь, и это ценят.
Но у меня был и еще один бонус - рассказы и повести мне достались на прочесть, соответственно, еще в декабре:))))

Allor, и всё же, скажите пожалуйста, Тёмный Властелин из рассказа "Рубеж" намеренно рисовался на кого-то похожим или это мне всё кажется? :)

Я уже отмечал, что оформление сборника на высоком уровне. Теперь отмечу конкретнее внутренние иллюстрации. Некоторые могут сказать, что они придают изданиям некоторую детскость. На мой взгляд они значительно оживляют повествование. А в случае конкретно с мои рассказом импонирует то, что гномка изображена не бородатой, так как на мой взгляд они именно таковы, как и эльфы (уж извините, если не согласны в этом случае) не остроухи.

А вот не подкинет ли мне кто пару спойлеров к "Восьми транспортам и танкеру"?

1) Что же всё-таки строили фрицы на Таймыре? По описанию не опознал, заинтригован. Или это принципиально неизвестно? и
2) Лётчика Григорьева, часом, не Саней звали, а?

:)

Isilme, если честно - да, намеренно:)))) Пардон, я в дайри позабыла ответить... Уж очень заявления Жанны некоторых девочек, увлеченных неплохой, в принципе, книгой, напомнили:)))))))))) Ну и...;)
Дмитрий Рой, приятно, что иллюстрация понравилась.
Что же до "детскости" - смех и грех, в советсткое время иллюстрировали вполне взрослые книги, ту же фантастику и приключения, и никому это лишним и детским не казалось:)

Вообще, в реальности "Сибиряков" сильно испортил немцам операцию "Вундерланд".  И вначале там история почти детективная, потому что капитан "Сибирякова", Анатолий Качарава, "Шпеера" вычислил.

Ага, это была машина времени (http://andrey-perla.livejournal.com/123226.html). Но почему на Таймыре?

Upd. А Григорьев и впрямь тот самый, подтвердили :). Сиё есмь здорово  :) :).

Элеонора Раткевич, «Обличья любви».

Хорошо! Очень хорошо но… МАААААААААЛО!!!  :) :) :) :) :)
Это же – увесисто-томный роман в шкурке оборотня рассказа! Ладно, я – «семь пишем, сто сорок семь в уме», а у Элы полным-полно полноформатных книг, почему так коротко?!
Столько нерасподробненных линий! Что за мир, откуда приходят изменённые? Однороден ли он? Каков мир, в котором живут пограничники? В чём причина конфликта с Орхессой? Как пограничники уживаются с остальными? Как приживаются пленные? Как и почему пограничье меняет тех, кто в него приходит? Каковы структура и особенности магических орденов? Есть ли нюансы в использовании Круга Поединка (а они есть, ноосферой чувствую!), всегда ли в нём бьются до смерти? И так далее, и так далее…
Сдаётся мне, часть ответов я знаю. Или мне кажется, что знаю. «Ноосфера, ноосфера – а я маленький такой…»(с)-почти Вилли Токарев.  ;D
В общем, остаётся надеяться на продолжение. Не карманного формата. ;)

Будет, все будет, но всему свое время (дайте, ДАЙТЕ мне сутки по 48 часов!!!).
А можно догадки - мне в приват, тихонечно так?  ;)

...Навыками рецензента не наделил меня Создатель :) а мои личные глюки отнюдь не показательны– хотя и с ними  можно ознакомиться, дневник открыт - поэтому очень, очень кратко :)
В свете всего, что последние несколько лет и особенно месяцев творится в мире, в державе и в головах ее граждан, сборник заслуживает если не государственной премии, то уж во всяком случае какой-нибудь благодарности в приказе :) 
Это не лесть – я льстить не умею, вы это знаете :)

Эла, догадки в привате дайри. :)

Спасибо, получила, думаю.

    Всем доброго времени суток! Пишу с КПК, поэтому буду краткой.
    Вчера увидела в продаже сборник. Пролистала, мельком правда, но обещаюсь прочитать от корки до корки - интересно ведь.
    Ребята, все-все, кто участвовал в составлении этого сборника - от души поздравляю вас с его выходом. Так держать!

Пока дочитала только до рассказа многоуважаемой Элы включительно. Не могу согласиться с мнением Алькор. То есть, хороший роман об этом мире - это ура, это бы с радостью... но вот как рассказ "Обличья любви" совершенно прекрасен, закончен и целен, на мой взгляд. Да, много местных реалий оставлено без объяснений, как есть, но это только создает глубину мира - мы ведь не задумываемся о множестве вещей вокруг, потому что привыкли к ним... вот и герои тоже не задумываются и не проговаривают про себя, что и как. :) Они там живут.  ;)

Из пока что прочитанного - понравилось почти все, каждое произведение на свой лад.
Удивительно трогающий и очень яркий, необычный "Заслон".
Драматичный и напряженный, даже невзирая на предсказуемость развития событий, "Кипрей".
Совершенно восхитительный и добротой, и иронией, и мудростью "Рубеж" - замечательная "сказкобыль".
Лаконичная и емкая, как легенде и положено, "Ала танцует".

Большое спасибо всем авторам!

(по мере чтения буду продолжать делиться впечатлениями, но уже ясно, что сборник пойдет не только в прочитанный, но и в перечитываемый)

Ну вот, держу в руках сборник... Ощущение - как будто доверили подержать на руках новорожденного племянника. Вроде бы и не имеешь прямого отношения, но все же и не чужой - ведь все перепитии создания были у форумчан на виду.
Мои огромные поздравления всем авторам! По рассказам конкурсантов я высказывался на первых двух этапах обсуждения, а оценивать рассказы устроителей не хватает смелости, тем более, что не все прочитал.
Персональные поздравления DYZу и БронепоеZZду - тем, с кем я  полемизировал на первых двух этапах конкурса.

А почему не оценивать рассказы устроителей? тем более, что мы с Верой пошли на серьезный эксперимент. Как примет этернианская читательская общественность подобный переход?

Эксперимент удался! :)
О своих впечатлениях я уже писал, но в целом выскажусь и здесь - мне понравилось. У вас сложился хороший тандем. Надеюсь, в будущем сборнике (если он состоится - держу кулаки!) эксперименты продолжатся? ;)

ВП, как нетрудно догадаться, издано в "журнальном варианте". Так что еще до нового сборника, глядишь, и выпустим ВП отдельно в расширенном виде. :)

У меня пока не было возможности прочитать сборник, но ненароком наткнулся на текст, который, подозреваю, смог бы сойти за рецензию, если б не был написан лет сто назад. Он спорный, конечно, как спорен любой умный текст, но, по крайней мере, отвечает на некоторые вопросы некоторых сетевых комментаторов.
"Вторая разновидность патриотизма — особое отношение к прошлому своей страны. Я имею в виду прошлое, которое живет в народном сознании, великие деяния предков. Марафон, Ватерлоо. Прошлое это и налагает обязательства и как бы дает гарантию. Мы не вправе изменить высоким образцам; но мы ведь потомки тех, великих, и потому как-то получается, что мы и не можем об-разцам изменить.
Это чувство не так безопасно, как первое. Истинная история любой страны кишит постыд-нейшими фактами. Если мы сочтем, что великие деяния для нее типичны, мы ошибемся и станем легкой добычей для людей, которые любят открывать другим глаза. Когда мы узнаем об истории больше, патриотизм наш рухнет и сменится злым цинизмом или мы нарочно откажемся видеть правду. И все же, что ни говори, именно такой патриотизм помогает многим людям вести себя го-раздо лучше в трудную минуту, чем они вели бы себя без него.
Мне кажется, образ прошлого может укрепить нас и при этом не обманывать. Опасен этот об-раз ровно в той мере, в какой он подменяет серьезное историческое исследование. Чтобы он не приносил вреда, его надо принимать как сказание. Я имею в виду не выдумку — многое действи-тельно было; я хочу сказать, что подчеркивать надо саму повесть, образы, примеры. Школьник должен смутно ощущать, что он слушает или читает сагу. Лучше всего, чтобы это было и не в школе, не на уроках. Чем меньше мы смешиваем это с наукой, тем меньше опасность, что он это примет за серьезный анализ или — упаси Господь!- за оправдание нашей политики. Если герои-ческую легенду загримируют под учебник, мальчик волей-неволей привыкнет думать, что "мы" какие-то особенные. Не зная толком биологии, он может решить, что мы каким-то образом унас-ледовали героизм. А это приведет его к другой, много худшей разновидности патриотизма." - К.С.Льюис.

Купил и прчитал на работе.Хорошо что начальство в отпуске. Сборник оформлен и издан хорош.
Но меня заинтриговал один рассказ Александра Павлова "Пока мы под сердцем любовь эту носим, все ставя на карту". Рассказ написан хорошо, но тут еще у меня другой вопрос возник.кто автор я ее опознать не смог.Остальных я или знаю, или представляю кто это.Но не этого автора. Тем более мне кажется история Лэйри еще не завершена, а с каким то открытым финалом.

Человек с форума и с  дайри. Один из участинков и лидеров нашего  конкурса и один из победителей еще  одного литературного конкурса. Рассказ лежал в  издательстве около года, дожидаясь подходящего сборника  и дождался, тем более,  вещь с  нашего конкурса  ("Охрана памятников") автор сочла  сырой и попросила снять, но согалсилась  на замену.

Можно в приват адрес ее дайри?

Не знаю, возможно, история Англии и впрямь "кишит постыднейшими фактами", а вот насчет русской истории я точно знаю, что нет. Не кишит. Хотя апологеты серого мифа очень хотят  убедить нас именно в таковом "кишении". Трагические страницы есть, а вот с "постыднейшими" -- как-то не очень. Поэтому и приходится им, сереньким, стараться. Иначе и грантов бы им не давали, коль достаточно в историю заглянуть.

Я, собственно, это уже писал в возникшем у Алькор разговоре. Но могу повторить, ибо сомнения у меня остались:

Собирательный образ Болотича - это, конечно, хорошо, что собирательный. Но, боюсь, у многих читающих, разгадавших в первом приближении шараду про Залесск, возникнет полное отождествление Болотича с Калитой. Воспоминаний о школьной программе по истории на это как раз хватит, а дальнейшие тонкости могут и не всплыть. А моск залесская провокация в Твери, подставившая её под бунт и разорение, легко пойдёт по разряду использованных авторами исторических фактов... И вместо борьбы с "серыми мифами" может ненароком получиться культивирование оных...

И второй вопрос: насколько корректно передавать победу от одних – другим, пусть и более симпатичным? (Что он спорный, я и сам вижу. Но возникает, зараза такая).

Ну и слава Богу. Я, собственно, не ради этого куска постил, просто не счёл необходимым обрезать.

Ну вот не согласен я с Льюисом. Никак не согласен ни с подходом, ни с аргументацией, ни с "фактологией".

И с выводами не согласны? Pardon, но я нигде не видел более убедительной аргументации тому, что фэнтезийно-фантастический сборник может быть достойной данью памяти о реальной войне. Никто другой об этом так хорошо не сказал. Увы.

Если позволите, я за вас конкретизирую вопросы, "а вы меня подправите", если я где-то ошибся, ладно? :)

Вопрос первый: не создаем ли мы "новый серый миф", поскольку наш литературный вымысел в вымышленном мире будет автоматически перенесён в мир реальный и Москве запишут ещё одно "лыко в строку"?

Но встречный вопрос: в чем тут опасения? Если бы мы писали исторический роман и сделали бы в нем такое допущение, тогда, возможно, подобный вопрос имел бы больше прав на существование; однако и в этом случае, если уподобиться римлянам и вопросить "Cui bono? Cui prodest?", то версия о провокации не покажется уж такой надуманной. Разгром реальной Твери объединённой московско-ордынской ратью полностью соответствовал краткосрочным военно-политическим целям Москвы. Русские и до этого наносили время от времени чувствительные поражения отдельным ордынским отрядам (1317 год, когда пытались ограбить ту же Тверь, или если брать ещё раньше - 1285), однако это не приводило ко столь масштабным карательным акциям. Так отчего бы не допустить, что умница Иван Данилович Калита несколько, так сказать, срежиссировал события? Почему это "принципиально невозможно" и так ли это "не соответствует" историческому характеру данного князя? Так что, опять же возвращаясь к римлянам, fecit cui profuit.

Вопрос второй, о корректности передачи победы. И вновь я подчеркну, что, пиши мы исторический роман, разумеется, проделать подобное было бы весьма и весьма глупо. Если же расширить ваш вопрос, то сомнению подвергнется вообще весь жанр альтернативной истории (где вообще не меняют ни имен, ни географических названий).  Что же касается, опять же, исторической справдливости... Я не испытываю большого пиитета перед кн.Дм.Донским. Я считаю летописный рассказ о том, как он сражался в первых рядах войска, переодевшись простым воином, позднейшей комплиментарной вставкой, полностью опровергаемой тем фактом, что всего два года спустя тот же князь, вместо организации обороны Москвы против войск Тохтамыша, уезжает из города под предлогом "сбора войск". Абсурдность этого очевидна: при тогдашний средствах коммуникации войска собирали все, кто угодно -- младшие князья, бояре, вотчинники, но не великий князь. "Сбор войска" состоял в рассылке гонцов, в назначении сборного пункта(ов) и коррекции его при необходимости, но с этим вполне справился бы и другие князья, тот же Владимир Храбрый. А вот Москва в отстутствии знамени, символа сопротивления и государственной воли -- не выдержала, сдалась и открыла ворота. Если Дмитрий и рассчитывал на "деблокирующий удар", он жестоко ошибся. Для меня его отъезд -- куда более показателен, чем летописный рассказ о подвигах в Куликовской битве.
Вот поэтому победа и "была передана".

Надеюсь, что ответил на вопросы. :)
Расширяя повесть и готовя её для издания отдельной книгой мы, конечно, подчеркнём и заострим свою правду Болотича.

Спасибо.

Да, вопросы те самые, плюс было ещё ощущение целенаправленного кунания Болотича в болото... которое, наверное, мне и мешало. (Не говорю, что оно там непременно было. Это именно возникающее ощущение). Да, идею понял. Но как в неё укладывается то, что Болотич, как выясняется в конце, черно завидует? Чему, при таком раскладе?


А вот это заманчиво. Столкновение правд – оно всегда интереснее, чем правда vs кривда.

Встречный вопрос - где победа, которую кому-то передали? Текст, если мне не изменяет память, заканчивается даже  не поединком ордынского и роскского богатырей, но лишь его началом.
Кто победил? Какой ценой? Что было потом? Это вы уверенно не только увидели чью-то победу,  но и передали ее ;)  Вместе с послепобедием.
А финал более чем неочевиден. Сценарии сама озвучивать не  буду, а то еще чего доброго за спойлеры примете...

И встречный  вопрос - откуда есть пошли в нашей реальной истории очень многие вещи, которые столь не любил, к примеру,  А.К.Толстой,  вещи, которые нам аукаются и аукаются? Что дало нам византийство в принятом в Московском княжестве варианте, вернее  даже не византийство, а его мутация? Что дало московское "долготерпение" и игры с Ордой тогдашней Руси и потомкам...

[spoiler]Вдруг гремят тулумбасы; идет караул,
Гонит палками встречных с дороги;
Едет царь на коне, в зипуне из парчи,
А кругом с топорами идут палачи,-
Его милость сбираются тешить,
Там кого-то рубить или вешать.
12
И во гневе за меч ухватился Поток:
"Что за хан на Руси своеволит?"
Но вдруг слышит слова: "То земной едет бог,
То отец наш казнить нас изволит!"
И на улице, сколько там было толпы,
Воеводы, бояре, монахи, попы,
Мужики, старики и старухи -
Все пред ним повалились на брюхи.
13
Удивляется притче Поток молодой:
"Если князь он, иль царь напоследок,
Что ж метут они землю пред ним бородой?
Мы честили князей, но не эдак!
Да и полно, уж вправду ли я на Руси?
От земного нас бога Господь упаси!
Нам Писанием велено строго
Признавать лишь небесного Бога!"
14
И пытает у встречного он молодца:
"Где здесь, дядя, сбирается вече?"
Но на том от испугу не видно лица:
"Чур меня,- говорит,- человече!"
И пустился бежать от Потока бегом;
У того ж голова заходила кругом,
Он на землю как сноп упадает,
Лет на триста еще засыпает...
.................................................
И подумал Поток: "Уж, господь борони,
Не проснулся ли слишком я рано?
Ведь вчера еще, лежа на брюхе, они
Обожали московского хана,
А сегодня велят мужика обожать!
Мне сдается, такая потребность лежать
То пред тем, то пред этим на брюхе
На вчерашнем основана духе!"
[/spoiler]

А что до зависти, то она ОЧЕНЬ часто украшает "разумных" политиков и является истинным  их двигателем. И раньше, и теперь. И входят эти политики в  историю, как великие.  Другое  дело, что величие держав  порой и дрянями из дряни создается. Только какое? И какой ценой?  И надолго ли? Если проследить "московскую" ветвь от Даниила до Федора  Иоанновича и через смуту к Ипатьевскому монастырю, а  оттуда - к Ипатьевскому  дому, очень "проклятыми королями" отдает. 

Только это все равно другая история. Наша. Не та, что в ВП, где  по землям бродят  представители  иных сил.

Тут, по-моему, скорее речь не о том, чья победа, а за кем правда. И это-то из нынешнего варианта более чем очевидно - не за Болотичем. :) Болотич вышел изрядно мерзок и никакой правды в его позиции не обнаруживается, а история с провокацией последний гвоздь в крышку гроба забивает. Собственно, тут уже вопрос методов. Потому что стратегия "выждать и пересидеть" - не так плоха сама по себе, особенно когда силы действительно неравны. Но вот тут получается, что для него важнее быть новым василевсом, а не людей по возможности спасти, и он не чурается совершенно ничего на этом пути. Совершенно, в общем, болотное такое создание.

У Льюиса позиция: "в истории страны много постыднейшего, поэтому мы это деликатно заметём под ковёр; а чтобы нас не уличили, и о подвигах говорить будем не конкретно, а иносказательно, чтобы дети, упаси Боже, не подумали, чтобы героизм нам свойственен". Наша позиция (полагаю, что и Хозяйка со мной согласится): "в нашей истории было много трагического, но не постыдного. Нам нечего стыдиться, мы должны показывать и триумфы, и трагедии. А те "постыдности", что нам пытаются навязать в качестве таковых -- решения трудные, трагические, но вынужденные обстановкой (пакт Молотова-Риббентропа тот же)". Ну, а почему мы взялись именно за сборник ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведений, а не за историко-документальную повесть, скажем, о блокаде или о Курской битве -- исчерпывающе сказано в самом сборнике, в преди- и послесловиях.

На самом деле у Болотича есть своя правда. И об этом в повести говорится. Болотич отнюдь не злодей, не черный властелин, казнящий направо и налево. Он умен, рачителен, толково правит княжеством, не давит людей податями, переселенцам дает существенные "налоговые льготы". Залесск богатеет не просто так. Простому пахарю, ремесленнику, купцу гораздо проще и лучше жить там, а не в мятежной Тверени, куда, того и гляди, нагрянет "Шурджинова рать". Болотичу служат вполне порядочные и честные люди (наряду с Терпилой). Да, он завидует Арсению. "Но разве это порок", если князь строит дороги и храмы, поддерживает порядок в своём княжестве? "И так ли было бы плохо" остальной Роскии, если бы замысел Болотича удался? "Принцип меньшего зла", ценой разорённой Тверени объединим страну.

Ну как, показал я "правду" Болотича? :)

Не-а :)
Болотич, со всеми своими устремлениями, был бы сносен, когда бы на него как на "мирного вождя" был бы противовес, "военный вождь". Такой, например, как Арсений. Потому что уметь строить, лавировать и прочая - хорошее дело... пока не получается, что эти маневры и дороги порождают... ну, вот то самое, что у зацитированного А.К. Толстого. Так что вместо правды у него в лучшем случае половина. А половина живого организма нежизнеспособна, как ни крути.
А уж то, что он делает нормой совершенно гнусные способы обращения не со врагом, а со своими (провокация, чудесное предложение сдать вместо себя похожего человека...) - это уже вообще никуда не годится. Хитрость и подлость - не одно и то же, а у него же перепутано.
Нафиг такую норму и такую "правду".

Э-э-э... Ну, то, что страна вообще уцелела... и стала обратно страной?

А откуда есть пошли мутированно-византийские вещи... Да, мнится мне, из раньше пошли...

[spoiler]21
Оно, пожалуй, с этим
Порядок бы и был,
Но из любви он к детям
Всю землю разделил.
22
Плоха была услуга,
А дети, видя то,
Давай тузить друг друга:
Кто как и чем во что!
23
Узнали то татары:
«Ну, — думают, — не трусь!»
Надели шаровары,
Приехали на Русь.
24
«От вашего, мол, спора
Земля пошла вверх дном,
Постойте ж, мы вам скоро
Порядок заведем».
25
Кричат: «Давайте дани!»
(Хоть вон святых неси.)
Тут много всякой дряни
Настало на Руси.
26
Что день, то брат на брата
В орду несет извет;
Земля, кажись, богата —
Порядка ж вовсе нет.
27[/spoiler]

Вот тут "византийство" и зарождалось, ибо без него каждому наступал скорый персональный капут. Жёсткий отрицательный отбор. Да, "первые ученики" зашли уже очень далеко, и остаточные деформации остались сильные... это, конечно, тоже да и тоже большая печаль. Но без них - было ль бы сейчас, кому печалиться?



P.S.


Это да. Каюсь, повёлся на маркеры... :-[

Есть такие версии, есть противоположные, но история сослагательного наклонения  не имеет. Что было, то было, и ддо и после. Всякое  было. От торговли братьми во Длани Христе до опричнины и  дальше плюс, самое  страшное, приравневание в массовом сознании величия к  людоедству и обилию костей, заложенных в основу фундамента оного величия. 
Зато в фантастике  можно попробывать поискать реперные точки и отвернуть. В том числе  и "моральные". И лежат эти "моральные изломы" много раньше, чем переломы видимые - политические или же  военные. 


Кто ж отрицает феодальную раздробленность, но с дальнейшими выводами можно поспорить.
Какой  был бы капут и кому? И что и когда именно было взято? Когда окончательно двуглавый  орел перелетел в Кремль и как менял оперение? Что осталось изначально визанитйского и какого? Что туда вплелось ордынского, а что своего, долготерпеливого, своего-часа-исподтишка -ждущего и дождавшегося, и дорвавшегося. 

Наиболее  четко комплекс "наследия прошлого" у АК все же в этой балладе:
[spoiler]В лесную чащу богатырь при луне
          Въезжает в блестящем уборе;
     Он в остром шеломе, в кольчатой броне
     И свистнул беспечно, бочась на коне:
          "Какое мне деется горе!"

     И едет он рысью, гремя и звеня,
          Стучат лишь о корни копыты;
     Вдруг с дуба к нему кто-то прыг на коня!
     "Эй, кто за плечами там сел у меня?
          Со мной, берегись, не шути ты!"

     И щупает он у себя за спиной,
          И шарит, с досадой во взоре;
     Но внемлет ответ: "Я тебе не чужой,
     Ты, чай, об усобице слышал княжой,
          Везешь Ярослава ты горе!"

     "Ну, ври себе!- думает витязь, смеясь,-
          Вот, подлинно, было бы диво!
     Какая твоя с Ярославом-то связь?
     В Софийском соборе спит киевский князь,
          А горе небось его живо?"

     Но дале он едет, гремя и звеня,
          С товарищем боле не споря;
     Вдруг снова к нему кто-то прыг на коня
     И на ухо шепчет: "Вези ж и меня,
          Я, витязь, татарское горе!"

     "Ну, видно, не в добрый я выехал час!
          Вишь, притча какая бывает!
     Что шишек еловых здесь падает вас!"
     Так думает витязь, главою склонясь,
          А конь уже шагом шагает.

     Но вот и ступать уж ему тяжело,
          И стал спотыкаться он вскоре,
     А тут кто-то сызнова прыг за седло!
     "Какого там черта еще принесло?"
          "Ивана Васильича горе!"

     "Долой вас! И места уж нет за седлом!
          Плеча мне совсем отдавило!"
     "Нет, витязь, уж сели, долой не сойдем!"
     И едут они на коне вчетвером,
          И ломится конская сила.

     "Эх,- думает витязь,- мне б из лесу вон
          Да в поле скакать на просторе!
     И как я без боя попался в полон?
     Чужое, вишь, горе тащить осужден,
          Чужое, прошедшее горе!"[/spoiler]

А варианты развития  событий после ВП и в Роскии и в Севастии попробуйте просчитать. С грядущими через века последствиями.

Капут был не сумевшим приспособиться после того, как выяснилось, что поврозь силой уцелеть не получается, а соседи на помощь не слишком спешат. Когда оказалось, что вот так напрямую усилиться мечами сейчас никто не даст, укоротят от греха, и сильнеть надо обходными путями...  Ну а заодно и тем, кто в подковёрные игры играл хуже соседей. Легко могу представить, что в этой игре престолов  в первые могла вылезти не Москва, а ещё кто-нибудь... а вот принципиально другой путь представляю хуже. Не вижу я здесь возможной "вилки". Прошлая явно была при Ярославе, следующая, вероятно, при Грозном... Хотя я не историк нисколько и ошибаться могу очень легко.

Орёл прилетел вместе с Софьей Палеолог, перед самой Угрой и незадолго до присоединения Твери... что вроде укладывается... или что имеется ввиду под "окончательно"?  А перья вроде только Лжедмитрий первым пошевелил...


Так беды, конечно ж, беды, кто ж спорит...


[spoiler]Проигрыш битвы... Возвращение на исходный расклад с  большими потерями. Залесск в прежней роли.

Выигрыш битвы... При равных ещё городах... Чреват раздраем победителей. И или немедленным новым проигрышем Орде, или всё-таки выяснением, кто теперь главный, но не интригами и золотом, а мечами и большой кровью. Можно успеть разобраться, и во главе с этим самым новым главным окончательно отбиться  от орды, а можно и не успеть, ослабнув в этом выяснении. В первом случае есть перспективы (коии анализировать не возьмусь), во втором полный крах.

Если и от орды отбились, и сами не переругались... Стимул к объединению исчезает. Укрепляются мелкие независимые государства, и велика опасность, что им потом всё равно вставать в чей-то кильватер, Востоку ль, Западу ль, пополам ли. С большей (вплоть до полной) или меньшей потерей самостоятельности.

Где-то так, на мой негуманитарный взгляд.[/spoiler]

При Ярославе? Тогда я из спора  выхожу. ИМХО  вилка, избывающая "Ивана Васильича горе" была много-мнгого раньше Грозного, но ПОСЛЕ и  ярославова горя  и ордынского. И не одна.
Но мы явно сейчас  станем говорить на разных языках и оперировать разными доводами,  а мне еще  отписываться  и отписываться  по конкурсу и еще  по ряду тем.  Просто констатируем до лучших, в смысле  более свободных времен, что я не считаю случившийся вариант нашей  истории от  Владимира до Долгорукого и далее  через Даниила, Юрья и Калиту к Иоанну   не только единственно возможным, но и  оптимальным.  У нас вышло так, но в иных мирах можно пойти другим путем, который  не приведет в итоге к тому, что написал тот же АК , имея в виду  Грозного, но предугадав, увы,  не столь отдаленное  будущее.
[spoiler] Да  поможет бог  и  нам изгладить из  сердец наших последние следы того страшного времени,  влияние которого,  как наследственная болезнь, еще долго потом переходило в жизнь нашу от поколения к поколению! Простим грешной тени
царя Иоанна,  ибо не он один несет ответственность за свое царствованье;  не он один создал свой произвол,  и пытки,  и казни, и наушничество, вошедшее в обязанность  и  в  обычай.  Эти  возмутительные  явления  были  подготовлены предыдущими временами, и земля, упавшая так низко, что могла смотреть на них
без негодования,  сама создала и усовершенствовала Иоанна, подобно тому, как раболепные  римляне  времен упадка создавали Тивериев, Неронов и Калигул.
     Лица,   подобные  Василию  Блаженному,   князю  Репнину,  Морозову  или Серебряному,  являлись нередко, как светлые звезды на безотрадном небе нашей русской ночи,  но, как и самые звезды, они были бессильны разогнать ее мрак, ибо светились отдельно и  не  были сплочены,  ни  поддерживаемы общественным
мнением. 
Простим же грешной тени Ивана Васильевича,  но помянем добром тех, которые,  завися от  него,  устояли в  добре,  ибо тяжело не упасть в  такое время, когда все понятия извращаются, когда низость называется добродетелью,  предательство входит в  закон,  а  самая  честь  и  человеческое достоинство почитаются преступным нарушением долга!
Мир  праху  вашему,  люди  честные!
Платя дань веку,  вы видели в Грозном проявление божьего гнева и сносили его терпеливо;  но вы шли прямою дорогой,  не бояся ни опалы, ни смерти; и жизнь ваша не  прошла даром,  ибо ничто на свете не пропадает,  и  каждое дело,  и каждое слово,  и каждая мысль вырастает,  как древо; и многое доброе и злое, что  как  загадочное явление существует поныне в  русской жизни,  таит  свои
корни в глубоких и темных недрах минувшего.[/spoiler]

Может, и так. Становление самого Грозного и годы перед ним я представляю хуже, и вполне вероятно, недостаточно. (Собственно, под второй "вилкой" я имел ввиду становление в них чего-нибудь... э... не столь грозного).

С удовольствием продолжил бы в лучшие времена, надеюсь, повод будет.
[spoiler]Да и "Серебряного" перечитать заодно повод хороший :).[/spoiler]

По поводу "правды Болотича" и границы допустимости его действий у меня на дайри интересный разговор состоялся. Привожу:

Siore
Я не настаиваю :)  в качестве аргумента против гипотетического мифа о нехорошем провокаторе Калите лучше всего пойдет праведное возмущение: не-не  :) не наш метод!  :) мы лучше просто и без затей вместе с татарами раскатаем сородичей в блин, но никаких провокаций  :) интересно, чем этот феодально-междусобойный хрен будет слаще конспирологической редьки (организации провокации "оранжевого" типа - А.) :D 

Алькор
Чем этот феодально-междусобойный хрен будет слаще конспирологической редьки? Непревышением поведенческих норм своего времени.  :)

Siore
Да, воистину  :) но морально - а народ возмутится именно за мораль - ничем  :) так что пропагандистам всех времен и народов все равно придется оправдываться и изощряться  :)

Алькор
Siore, я не пропагандист... но непревышение поведенческих норм своего времени - это и есть мораль. Ну, или одна из граней понятия морали... я не философ тоже.  :)
Сейчас многие возмущаются конфискацией имущества (у осуждённого же семья!), а раньше было величайшей милостью, что казнили только виновного, а не всю его родню за компанию (или в ссылку).

Siore
Алькор ну да  :) бить единоверцев в союзе с нехристями для того времени было действительно нормой  :) а изощренный стратегический цинизм политика, который знает, что поступает не по морали, и будет ему за это прижизненое презрение героев и посмертный адский огонь... но все равно делает, потому что не видит иного выхода  - это и по сей день народ шокирует  :) и шокировать будет, и в-общем это правильно...  :)

http://allkorr.diary.ru/p47480358.htm#192121754

Хм-м... у меня, видимо, была какая-то другая книга :)
В моем экземпляре всю проблему создал Болотич, запустив цепочку событий провокацией в Тверени. Так что какого-такого иного выхода он не видел - я не представляю... вот что другого входа на княжение над всеми соседями не видел - охотно верю  ;D

По-моему не всю. Вряд ли он подзуживал хана на посылку именно такого "посланника". Во всяком случае, я этого из книги не понял.
Он кинул спичку в ведро бензина, вполне возможно, всё полыхнуло  бы и без его провокации. Именно она превращает его из властолюбца практически в злодея, ибо неприятие подобных методов в нашем мировоззрении очень сильно, а для тех дней и подавно.

Ну а про влияние Орды на наш менталитет - к примеру, князя Олега Святославовича лишили черниговского престола, а князя Василька ослепили задолго до прихода монголов. Примеры, как мне кажется, не менее мерзкие.

И, мне кажется, получившийся результат лучше, скажем, того, что получился, в итоге, в Польше.

А по-моему, из книги понятно, что это был сравнительно приличный посланник. Ему сказали - не трогать, так он и ограничивался своими представлениями о подобающем уважении. Представления, конечно, несовместимы с тверенскими, но одно дело конфликт, который теоретически можно как-то разрулить, а другое дело - ситуация, когда обе стороны поставлены в такое положение, что просто не могут поступить иначе. Шурдже не может проигнорировать убийство своих, князь не может позволить ему реагировать на это. И чьи шаловливые ручки обоих приперли к стенке?


Понимаете, ведро бензина не равно пожару... а тем более поджогу. Могло полыхнуть, могло и не полыхнуть.


Это как раз не влияние Орды; это такой гуманизм времен феодальной раздробленности и ранее (и позднее) - не убивать, а просто-напросто ослепить, оскопить и так далее. Практически повсеместно распространенный, и в Риме это было, и в Византии... да где только не было. Борьба за власть - так уж и вовсе общее место всей истории. :)
Речь-то о другом идет. Из примерно одинакового уровня "типичного средневекового зверства" могли вырасти - и выросли - весьма разные варианты. По пути Болотича мы имеем прямым следствием Грозного в Новгороде - красота несказанная...  ;-v


В итоге вообще жить стало лучше, веселее и безопаснее. Практически везде. :) А вот чем так плоха была республика - в 16-17 веках-то?

Читаю сборник. Предыдущий конкурс не отслеживал, поэтому всё для меня новое.
Впечатления по рассказам напишу чуть позже.

А пока возникло недоумение (вопрос) по рассказу Елены Белильщиковой "Есть только миг":
Какое отношение имеет возвышенно-абстрактный диалог неких Элизы и Ральфа (стр 168-175) к разборкам Лукаса, Кэтрин и Ко со Служителями Зла (стр 175-186)? Ну и - какое отношение имеет упомянутый диалог к теме сборника?

Уважаемый Plainer, позвольте мне, как автору, ответить на Ваш вопрос. На мой взгляд очарование и необычность диалога между Ральфом и Элизой из старинной легенды только усиливает эмоциональную окраску произведения и подчеркивает основную мысль диалога между Кэтрин и Лукасом - если любишь и веришь, то делай все возможное и невозможное, чтобы сохранить ее. Борись до конца, борись со Злом во имя Добра, а в этом может помочь только настоящая любовь. Духовно обе пары (Элиза и Ральф, Кэтрин и Лукас) очень близки. И эта параллель в развитии взаимотношений Элизы и Ральфа позволяет глубже понять и оценить силу чувств Кэтрин и Лукаса. Только любовь помогла каждому выстоять в борьбе за дело, которое они считали правым.

Лен не знал что это твой рассказ.Я тоже из всего  сборника не въехал в пару вещей.И одна из них твоя. я их очень долго читал пытаясь понять, что ты хочешь сказать.Но тоже так и не понял ничего.
PS у меня другая ася.Новый номер в профиле на телесериале

"Волчье поле" мне понравилось, но есть в нем маленький ляп.

"/.../ Обольянинов, возвращаясь из постылых гостей. Не один возвращался, не
сам-друг..."

Сам-друг - это вдвоем.
В одиночку будет сам-перст.

"Мы, сам-друг, над степью в полночь стали" (Блок)
С уважением

Так там имеется в виду как раз не в одиночку, и не с одним-двумя телохранителями, а с малым количеством дружины (больше, чем два-три человека). В одиночку тогда вообще знатные люди даже в гости не ходили ;)

В принципе, Ваша версия тоже возможна, вот только слово
"один" написал не я, а авторы повести, во-вторых, когда
через запятую идут два слова, одно из которых понятно, а
другое не очень, обычно полагают, что это синонимы.

И в последних строках хочу поблагодарить Вас за прекрасные
повести в сборнике. Они очень мне понравились!

С уважением

Позвольте считать себя удивленным.

То есть надо было написать: "Не один возвращался, не вдвоём [...]"?

Demulen, очень рад, что мои сказания Вам понравились.

Не смог удержаться. Наконец-то я заполучил авторский экземпляр сборника. Пришёл-то он ещё в сентябре. Но так как адрес прописки не совпадает с проживанием, совместить приход с получением получается не сразу. Я сборник и в августе покупал. А теперь есть авторский экземпляр. Малость, а приятно. :)

Обнаружено у эра Блейда, за что ему большое спасибо

В новом номере "Мира Фантастики" за ноябрь -рецензия на первый сборник. На мой взгляд рецензия слегка-ехидная-но-в-целом-больше-доброжелательная. А оценили они сборник на 7 по 10-бальной системе.

Собственно рецензия:

Скажем «нет» серому мифу!

Наше дело правое

Фантастика, фэнтези, мистика
Сборник Художники: Р. Папсуев, И. Голуб Издательство: «Эксмо». 2008 Серия: «Фэнтези Ника Перумова» 608 стр. 25000 экз.
ПОХОЖИЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ
• сборники «Спасти чужого» и «Убить чужого»
Уже давненько ни Ник Перумов, ни Вера Камша не радовали своих поклонников новыми книгами. Одной из причин этого стала работа писателей над сборником «Наше дело правое», выпущенным на основе одноименного литературного конкурса. Его основной задачей стала попытка опровергнуть закрепившийся в современной литературе «серый миф»: мол, и героев с большой буквы нет и быть не может, да и вообще, настоящая литература лишь о «маленьких» людях сочиняется... Вторая цель, которую ставили перед собой организаторы конкурса, — дать талантливым авторам, до сих пор публиковавшимся лишь в интернете, шанс пробиться в печать. Не удивительно, что львиную долю объема сборника занимают произведения дебютантов, написанные в самых разных жанрах: есть и на¬учная фантастика, и фэнтези, и мистика, и альтернативная история, и даже стихи.
Открывает «Наше дело правое» рассказ достаточно известного автора, Сергея Раткевича — «Заслон», но уже в нем проявляется серьезный недостаток, которым объединена львиная доля произведений сборника. Стремясь подчеркнуть драматизм происходящего, и опытный С. Раткевич, и более молодые авторы явно злоупотребляют пафосными сценами и «высоким штилем». Вроде бы очевидно, что тексты здесь слишком зависят от заданной темы и таким образом стараются подчеркнуть серьезность происходящего, но эффект, увы, получается обратный. Особенно это заметно в фантастическом рассказе «Бой над Прохоровкой», повествующем о решающем сражении в войне между Россией и прогнившим Западом. Образ последнего выписан настолько анекдотично, что весь рассказ производит впечатление заказной «ура-патриотической» агитки времен застойного Советского Союза.
На этом фоне выгодно отличается рассказ Сергея Котова «Счастливчик» и два сказания автора, скрывающегося под псевдонимом Вук Задунайский. Главный герой «Счастливчика» — морской офицер, призванием которого становится спасение жизни других моряков. Написано без лишней патетики: честно, искренне, трогательно. «Сказания» Вука основаны на реальном историческом материале — битве на Косовом поле и биографии Влада Цепеша, однако трактуются они в весьма неожиданном ключе. Чрезмерно цветастый, стилизованный под старину стиль может отпугнуть непривычных к подобному буйству читателей, но содержание выше всяких похвал.
Ожидаемо наиболее интересным произведением сборника оказалась повесть «Волчье поле», написанная мэтрами — Ником Перумовым и Верой Камшой. По стилю повесть ближе к сольным произведениям Камши: перед нами историческое фэнтези в антураже Византии и Древней Руси с персонажами, во многих из которых угадываются конкретные личности. Магии, чудес и войны в «Волчьем поле» практически нет, зато привычных любителям Камши интриг, исторических параллелей и смачных диалогов — в достатке. Приятно удивило, что Перумов, прежде не работавший в таком фэнтезийном направлении, сумел сразу же успешно адаптироваться в новом для себя жанре. И хотя порой несложно догадаться, кто из соавторов писал конкретный отрывок, повесть получилась очень ровной, цельной и, разумеется, увлекательной.
Вера Камша до сих пор сочиняла лишь сольные романы и рассказы, Нику же не привыкать работать в тандеме — однако, пожалуй, именно «Волчье поле» следует назвать лучшим произведением Перумо
ва, написанным в соавторстве. И очень бы хотелось, чтобы в будущем Ник и Вера вновь поработали вместе — возможно, над более объемным произведением.
Учитывая количество опубликованных в сборнике рассказов молодых, еще неопытных авторов, было бы наивно ожидать равного уровня представленных произведений. Рассказы объединяет лишь искренняя вера авторов, от души вложенная в прозаичные и стихотворные тексты, что «их» дело — правое. И хотя отдельные рассказы сборника вполне могут не понравится читателям, вряд ли они оставят кого-то равнодушными.

Итог: Вера Камша и Элеонора Раткевич отлично раскрывают заявленную в сборнике тему в собственных романах. Однако о вечных истинах, коли их ныне нередко забывают, стоит напоминать снова и снова. Тем более что «Наше дело правое» — не только творческий бенефис нескольких уже состоявшихся писателей, но и возможность сделать первый шаг для многих начинающих.

Дмитрий Злотницкий.

(с)

Вот на днях прочитала сборник "Наше дело правое"
Впечатление... неоднозначное.
Из всех произведений мне наиболее понравилось "Сказание о господаре Владе" . В сущности, такова ЛЮБАЯ история. 
А на второе место я бы поставила "Счастливчика" , а потом "Пока мы под сердцем..."
Из "военной "серии : "Дожить до победы" и "Черный снег" -  оба, особенно первый потрясают своим реализмом.
Но есть в этом сборнике рассказы, которые меня ОЧЕНЬ огорчили.
В нашей семье собирать библиотеку фантастики начала моя, ныне покойная, бабушка.  Не так уж много ее выходило в советские времена, и что не могла купить, просто переписывала у знакомых, а потом мне читала вслух Стругацких "под горчичники".  В общем, почти всю советскую фантастику, и ту зарубежную, что печаталась У НАС я прочитала еще в школе.
И знаете, даже в годы "холодной войны", когда  почти в любом нашем фантастическом романе действовали коварные, себялюбивые, тщеславные, корыстные, готовые мать родную продать за золото и тд и тп  американцы, до войны в фантастических романах у нас дело не доходило...
[spoiler]Хотя агенты ФБР  пытались отравить дружественных нам каллистян и  взорвать их звездолет, чтобы инопланетные технологии не достались русским ![/spoiler]

А еще меня всегда радовало ( до выхода на экраны "Дневного дозора" ) что в наших фильмах под ударами стихии , астероидов и инопланетных монстров не рушатся Кремль, Спас-на-Крови, и Медный всадник не торчит одиноко посреди ледяной пустыни.
Так какого же...
Ребята, Хайнлайн ВЕЛИКИЙ писатель, и у него есть чему поучиться.  Лучшим произведением у него я считаю "Зеленые холмы Земли" ( кстати, это единственный рассказ его, напечатанный в советское время ). Но Хайнлайн был сыном своей страны и сыном своего времени. Не надо копировать его ХУДШИЕ стороны... Не надо даже в фантастических рассказах кидать на наши города чужие бомбы... Не надо даже на бумаге начинать III-ю мировую.

Ну, про историю как таковую Господарь Влад и писался.
Про него самого там, конечно, тоже есть немного...  ;)

Полностью согласен! Еще "Восемь транспортов..."
В последние годы вполне доходит, так что и в этом отношении "Бой над Прохоровкой" (о нем ведь речь?) оригинальностью не блещет. Попросту слабый, на мой взгляд, рассказ.
Ну, положим, в советское время были напечатаны еще по меньшей мере три рассказа (из них два - в самом первом сборнике американской фантастики) и "Если это будет продолжаться..." (с купюрами, но, честно говоря, по тем временам вырезать могли бы и больше :(. А могли бы  и просто не печатать :)).
На мой взгляд, хороший фантаст (не хуже многих и многих, но многих и не лучше), однако едва ли самая показательная жертва советского режима :). Дель Рею, например, повезло гораздо меньше (насколько я помню, три рассказа, из них один уже в разгар перестройки).

Ну, значит, Вы прочитали больше... Просто "Зеленые холмы" с первого раза очень сильно врезались в память...

Вот не прошло и года, как сборник дошёл и до наших краёв.
Мне он очень понравился. Ни одно произведение равнодушным не оставляет.
Особенно "Черный снег" и "Дожить до Победы". Оба заставляют задумываться надолго ли хватит нашей памяти.  Тем более скины уже на улицах...
"Рубеж", "Уходя, оглянись", "Обличья Любви" - очень трогательные, добрые и светлые рассказы. Хочется сказать огромное спасибо авторам, ведь добра так не хватает в жизни.
"Бой над Прохоровкой" - тоже "цепляет", но по-особому - страшно....

Покупка сборника подтолкнула меня к участию в конкурсе. Там, где я играла до сих пор, удручал именно нраственный релятивизм некоторых авторов, который на данном проекте исключён самой темой. Прекрасное дело затеяли, а уж вступительная статья Элеоноры Раткевич меня, как историка, просто взяла за живое.
Весь сборник пока не прочла. Но уже могу сказать о впечатлениях.
Впечатлил больше всего уже не раз упомянутый другими "Счастливчик" - лаконизмом, реализмом, отмутствием излишней пафосности. И ещё - прекрасным живым языком. Потрясающий рассказ!
"Восемь транспортов и танкер" - шедевр из того же разряда. Сильно подозреваю, что автор был заодно автором рассказа "Дюжина" в Эквадора осень-2006. Есть много общего, я тот рассказ до сих пор забыть не могу. Если можно, плиз, откройтесь - это Вы?
"Кипрей" - обожаю вот так выписанные финалы. Как гвоздь, не вынешь!
Относительно "Обличий любви" - вещь показалась абсолютно целостной, законченной. И всё же чего-то не хватает до того впечатления, которое обычно оставляют произведения Раткевич. Видимо, малая форма не даёт в должной мере развернуть психолого-педагогическую составляющую авторского таланта, за которую я люблю её больше всего. Хотя объективно вещь - одна из сильнейших в сборнике.
Хорош "Заслон", хотя меня лично смутило отсутствие мотивировок: чем хорошие "наши" отличаются от плохих "не наших". Проглядывает только способность к самопожертвованию. Но на фоне того, что мы ничего не знаем о противоположной стороне, это выглядит не очень убедительно. Хотя рассказ очень берёт за живое. А вот нюансы мешают.
Хороши вещи Вука Задунайского, красиво стилизованы, вкусны по языку, прозрачны по идее.
А вот "Волчье поле" не впечатлило. Посыпаю главу пеплом. Мне показалась несколько упрощённой психология героев. Да и об имена собственные я, как историк, спотыкалась каждый раз - пыталась соотнести с реальной историей. За этой интеллектуальной чехардой совершенно отходили на второй план перипетии личной борьбы героев. Видимо, мне просто противопоказано читать такой жанр. :(
Сказала только о том, что врезалось в память после прочтения 2/3 сборника. А в целом - классная вещь. Оформление - выше всяких похвал! :)

Ничего себе! Меня хвалят :) Еще и вместе с Вуком :) Даже в "МФ"!
Хотя, честно признаться, во многом это все-таки заслуга Веры. На самом конкурсе-то рассказ был скорее середнячком. Или, наверное, смотрелся таким из-за ученических недостатков. Это она разглядела, и показала как сделать так, чтобы вещь "заиграла".
Ну, а после сборника у меня нет другого выбора, кроме как продолжать писать :)
Так что еще раз - огромное спасибо организаторам.

Вот-вот! Именно так! И повод как раз имеется :)

Про Хайнлайна точно помню, что зачитывали до дыр "Звездных рейнджеров". Было это в школе, но даже сейчас, спустя десять лет, наткнулся на полке на эту книгу и выпал из реальности минут на пятнадцать, читая первые страницы.
И соответсвенно с удовольсвтием смотрел первый фильм "Звездного десанта" с Айронсайдом. Это было здорово.
А что касается третьей мировой... крупномасштабная бойня не выгодна сейчас никому, а если судить по экспорту американской демократии и кольцу баз вокруг России, она уже давно идет. Просто методы и средства теперь несколько иные.
Само собой "Бой над Прохоровкой" мне понравился, ибо вызывал ассоциации с кинофильмом "В бой идут одни старики". Как и Волчье поле, за что Капитану и Хозяйке огромное спасибо!

Теперь до сборника добралась дочка. Впервые в жизни видела, как дочь плачет над книгой (она у меня оччень суровая барышня), оказалось, что так дочку зацепил рассказ "Уходя, оглянись". Она мне выдала только одну фразу: "Мама, а представляешь, если бы Папа...".
Ещё раз огромное спасибо всем, кто писал эту книгу! Просто именно таких светлых и возвышающих душу книг уже давно не приходилось читать.

Вот, наконец, сборник добрался и до меня.
Ну, что я могу сказать...
СПАСИБО! Спасибо устроителям. Погрели душеньку. Спасибо авторам. Понравилось многое, куда больше, чем я ожидала. Отдельное спасибо авторам "Солдата", "Дожить до победы" и "Пока мы под сердцем...". Только не спрашивайте, почему именно это... Зацепило - и все.

Совсем недавно купила, дочитала. Над некоторыми плакала, но не то восхищения. Меня так же, как эрэа Julia, коробят описания наших городов, превращенных в лепешку.
Очень предисловие понравилось. Его можно отдельной статьей публиковать, честно.
А кое-что - вообще никак. Вот как про легкие сигареты говорят: "Что покурил, что радио послушал". Например, "Есть только миг.."
А вообще, спасибо. "Дожить до победы". Это - да. Это... Это просто наши скин-хэды на Невском.

[подавившись чаем] Это чем же? Своей безграмотностью именно в историческом плане? После фразы "Были и лагеря, и штрафбаты, и заградотряды. И были люди, совершившие подвиг - вопреки всему этому" на меня надолго напал истерический смех. Как можно совершить подвиг ВОПРЕКИ "всему этому"? Разве что "подвиг" будет совершать дезертир, коллаборационист или непосредственно боец Вермахта.

Денис
Можно и нужно. Вопреки унижению и страху. Вопреки порой глупым приказам. Вопреки упадническим настроям.
Вопреки - не значит что
Тогда вопреки боролись за победу. Теперь - вопреки всему живут.

Если Вам что-то не нравится - напишите лучше. Так, чтоб ваши слова заставили кого-нибудь расчувствоваться. Легче всего - смеяться.

Если бы было написано так - все было бы неплохо. Но был написан бред с исторической точки зрения, загубивший накорню все впечатление от предисловия.


Вопреки заградотрядам, которые охраняли тыл армии от диверсантов и коллаборационистов (ведь Эла  не указала о КАКИХ заградотрядах речь)? Вопреки лагерям, в которых сидели в основном уголовники? Вопреки штрафбатам, куда отправлялись трусы и дезертиры?
Я знаю людей, которые боролись вопреки этому. Это - гордые носители фельдграу и их шавки. Простите, но с ними мне не по пути.


А это к чему было?


Для того, чтобы оценить вкус супа не надо учиться в кулинарном техникуме.


Надо указывать на ошибки и недочеты. Тогда есть надежда, что они не повторятся.

Денис
Кру-уто… Выдрать из контекста единственную нечетко проговоренную фразу, приписать этой фразе совершенно противоположный контексту смысл, сплясать вокруг танец с бубнами, объявив на этом основании фигней весь текст, да еще и воспользоваться ею как предлогом поучить писать саму Раткевич. Типо, вот если вы ей этого не скажете, в жизни ей ничего приличного написать не случится.
Нет, ну какая прелесть. Все, уносите мозг.

alter_ego подпишусь просто под каждым словом.

Денис, мы говорим об одном и том же? Если вам нравится думать, что только так и было - пожалуйста. Вообще-то в лагерях сидели и офицеры, учёные, раскулаченные (которых не расстреляли), дворяне (которые не пожелали покинуть страну).
Это чисто с исторической точки зрения. Специально рыть  литературу некогда, так что просто вспомню о репрессиях среди офицерского состава армии и о том, что по сути командовать было не то чтоб некому, но как-то не с руки.
К тому же по сути акцент в предисловии делается на эмоциональной составляющей. Но вам это, кажется, совершенно не нужно.


Отчего же. Нужно по меньшей мере ХОТЕТЬ есть и обладать вкусовыми рецепторами. И мочь отличить на вкус варёную картошку от варёной морковки.

Поскольку пользователь Денис больше не может ответить в этой теме (да и вообще на этом форуме) - предлагаю это ответвление дискуссии считать оффтопиком и далее не развивать.

Модератор

Не знаю, в тему ли я тут и во время, но мне интересно, как "филисофская притча" есть только миг попала в первый сборник? или это вроде финального испытания, которое дано пройти не каждому перед прочтением Вольчего поля? ИМХО пропускать рассказ с такими перлами как "снег, превращающийся в дождь на разных частях тела", "закрытие ладонями одновременно и глаз и ушей" не говоря уже о Силах Зла, спецназе, ведомом в бой обычным МНС (мл науч сотрудник) и прочей откровенной ереси, которой даже в магии фентези не печатают, просто неэтично.... особенно прямо перед Перумовым... это как печатать стихи репера Сявы в сборнике Достоевского....

8 дней.
Можете прочитать предыдущий модераториал. Вот тут:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11184.msg566867#msg566867

Модератор

Эрэа Вук, извините, что обращаюсь к Вам не в том месте.

Просто сегодня перечитал Вашу повесть про Дракулу.
Повесть понравилась, но, кажется, там есть опечатки.
Один раз фигурирует ,Адрианополь, а дважды Андрианополь.
Мухаммед один раз становится Мухамедом. А Джурджиу
один раз пишется как Джурдия.
Проверьте, пожалуйста, у себя, хорошо?

Ну все может быть. Это смотря где Вы читали: если на СМИ - то там текст в неокончательной редакции. В окончательной он только в сборнике НДП-1. Но спасибо за наводки - перед переизданием буду внимательнее смотреть на такие вещи.

Читал сборник "Наше дело правое": М.: Эксмо, 2008 г.

Могу дать более конкретные наводки, но имхо здесь
это был бы явный офтоп...

Если в книжном вариант, тогда, в принципе, оно могло пролезть и при корректуре в издательстве. Я верстку читал - но времени было так мало, что почти не удалось в нее вникнуть. Будет повод перечитать повнимательнее.

Обзавелся эксклюзивным изданием НДП-1 :)

???  :D

Существует чуть ли не в единственном экземпляре и теперь - у меня :)
Внутреннее содержимое - как в сборнике НДП-1, один к одному.

Прелесть какая! :) Обложка такая ностальгическая...

Да, отлично смотрится! Если будет какая-нибудь тусовка фэндомная в перспективе, принесу и покажу :)

сегодня утром вспомнились "битва над Прохоровкой" и "8 минут".
отличные и, к сожалению, весьма (не дай Бог) актуальные рассказы...

Увы, оказались более чем актуальными...