Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Архив "У Премудрого Домециуса" => Автор: Мистраль на 21 апреля 2004 года, 17:58:43



Название: Мнения и предубеждения
Ответил: Мистраль на 21 апреля 2004 года, 17:58:43
Господа!
Вот большинство ругают ЛЧ, поддерживают и оправдывают Рокэ etc.
И я не исключение. Но проблема в том, что я не выдержала и прочитала ваши сообщения на форуме, до того, как взяла в руки саму книгу. Боюсь, это повлияло на мои суждения. И мне кажется, я не одна такая.
Поэтому меня интересует мнение тех, кто читал книгу ДО того как стал просматривать форум по этой теме. Что вы думаете? Попытайтесь вспомнить. Сложно, понимаю, но, может, все-таки получится?


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Белочка Тилли на 21 апреля 2004 года, 18:11:37
Да то же самое! Точнее, авторами первых суждений стали первые читатели. Если действия, суждения, мысли Алвы еще как-то можно объяснить, даже оправдать (!), то ЛЧ - явление просто дикое. Их действия никоим образом нельзя даже близко поставить с их декларациями. Особенно тогда, когда они пытаются доказать, что действуют во благо общества. Методы действия тоже не внушают доверия. Да и цели всерьез вызывают сомнения. Собственно, здесь, на форуме, мы скорее уточняем детали и строим прогнозы.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Мистраль на 21 апреля 2004 года, 18:16:05
Да я скорее про Алву. О ЛЧ, действительно, мнение более легко составить. А вот выискивать несоответствия, обращать внимание на авторство мыслей я стала в большей степени из-за форума. А так - скорее всего поверила бы всему, что сказано об Алве как миленькая. Ну, многому. Вот мне и интересно, я одна такая доверчивая ;D


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Пророк на 21 апреля 2004 года, 18:42:56
Кстати, для тех, кто не в курсе.

По-южноитальянски слово "мафия" означает "Общество Чести", а "мафиози" - "Человек Чести". 8)


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Brigita на 21 апреля 2004 года, 19:38:59
цитата из: Пророк на 21 апреля 2004 года, 18:42:56
Кстати, для тех, кто не в курсе.
По-южноитальянски слово "мафия" означает "Общество Чести", а "мафиози" - "Человек Чести". 8)


*Бригита в изнеможении сползает под стол

Пророк, спасибо! Очаровательно!

Кстати, если я правильно помню, мафия первоначально как раз и возникла на Сицилии как организация сопротивления завоевателям, вот только не вспомню, каким именно. Надо будет задать этот вопрос в "Голосе Сита-Буквоеда". Но постепенно герои-подпольщики мутировали в то, что мы подразумеваем под этим словом сейчас. ;)

Эх, что-то будет с Людьми Чести еще лет через 400? Сериал "Спрут-16", комиссар Алва против дона Придда... ;D

ЗЫ. Надо будет спросить Гатти, случаен ли именно спрут на гербе Дома Волны. ;)


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Белочка Тилли на 21 апреля 2004 года, 20:28:58
цитата из: Пророк на 21 апреля 2004 года, 18:42:56
Кстати, для тех, кто не в курсе.

По-южноитальянски слово "мафия" означает "Общество Чести", а "мафиози" - "Человек Чести". 8)

Оп-па! Вот это "да"! Пророк, спасибо!
Это - супер, даже если это - просто совпадение!


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Mяyka на 21 апреля 2004 года, 21:12:46
Цитата:
Кстати, для тех, кто не в курсе.

По-южноитальянски слово "мафия" означает "Общество Чести", а "мафиози" - "Человек Чести".


Пророк, спасибо! Давно я так не смеялась! ;D

*Мяу пытается вылезти из под стола ;)

А что касается предубеждения, то вот лично я читала книгу прежде, чем стала читать про нее на форуме и мнение сложилось независимо.
Только хотелось бы уточнить, что подразумевается под сложившимся всеобщим мнением? ::)


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Just-teen на 22 апреля 2004 года, 09:04:21
цитата из: Brigita на 21 апреля 2004 года, 19:38:59
цитата из: Пророк на 21 апреля 2004 года, 18:42:56
Кстати, для тех, кто не в курсе.
По-южноитальянски слово "мафия" означает "Общество Чести", а "мафиози" - "Человек Чести". 8)


*Бригита в изнеможении сползает под стол

Пророк, спасибо! Очаровательно!

Кстати, если я правильно помню, мафия первоначально как раз и возникла на Сицилии как организация сопротивления завоевателям, вот только не вспомню, каким именно. Надо будет задать этот вопрос в "Голосе Сита-Буквоеда". Но постепенно герои-подпольщики мутировали в то, что мы подразумеваем под этим словом сейчас. ;)

Эх, что-то будет с Людьми Чести еще лет через 400? Сериал "Спрут-16", комиссар Алва против дона Придда... ;D

ЗЫ. Надо будет спросить Гатти, случаен ли именно спрут на гербе Дома Волны. ;)



Пророк, Бригита, вы гениальны! Позвольте расцеловать кончики ваших ботинок, хотя я всё равно недостоин...

Теперь по теме. После пятого прочтения, не считая многочисленные выискивания цитат по диагонали, уже как-то не вспоминается, что думал при первом. Помню, что сначала проглотил, не жуя, благородных ЛЧ, потом начал задумываться. Где-то начиная с высказывания Альберто, а может, раньше. А что я думал об Алве... Я с самого начала принял образ человека, который слишком горд, чтобы бить в спину, и принимал всё, что не противоречило этому образу, за рабочую гипотезу, не забывая об источнике информации, а прочее воспринимал как нечто дополняющее мнение о самом источнике. Но дейстивительно копать, фильтровать и строить гипотезы я начал только после пары посещений форума. Исключение - история с Джастином, уж больно сильный выход из образа, если всё произошло так, как рассказывала Катари.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Schuldig на 22 апреля 2004 года, 13:28:42
Полностью поддерживаю предыдущее высказывание, разве что после форума стала присмативаться к ЛЧ попристальнее, сначала было просто не шибко хорошее отношение, какое обычно бывает к людям типа "Великая Латвия от можа до можа" ;D


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Lissian на 22 апреля 2004 года, 18:09:38
Мнение о Рокэ у меня сложилось совершенно независимо от форума, где-то в начале книги, причем его не изменило дальнейшее чтение. Просто приятно увидеть персонажа, не обремененного кучей добродетелей, а то они, конечно, хорошие, но приедаются...

А вот насчет ЛЧ могу покаятся, сначала я к ним относилась терпимо, потом форум наложил свой отпечаток...


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Гелон на 26 апреля 2004 года, 00:29:06
цитата из: Пророк на 21 апреля 2004 года, 18:42:56
Кстати, для тех, кто не в курсе.

По-южноитальянски слово "мафия" означает "Общество Чести", а "мафиози" - "Человек Чести". 8)


Рухнув с коня и вытаскивая из-под зад...него места расплющеный колчан.

Теперь понял, кого они мне напоминали.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Ksania на 26 апреля 2004 года, 23:36:26
О, скажем так, малопривлекательных Людях Чести я до форума как-то не особенно задумывалась, да и сейчас все-таки с этим словом скорее ассоции руются те, кто в самом деле достоин этого имени, в 1 очередь Робер...
Да, еще: диковатая гипотеза про Валентина (pardonnez, если off-topic). Может, Альберто на его счет неправ? Может, он не трусливее Дика, просто другой характер, следовательно, запреты-призывы-увещевания родичей на него сильнее действуют. Дик ведь все-таки по натуре сорвиголова, у него это в крови - хоть и не "против ветра", но и не "из глубин"! Почему-то кажется, что Валентин еще проявится с какой-нибудь неожиданной стороны, причем хорошей, в какой-нибудь момент, когда именно от него все будет зависеть, и он это поймет, а вот для всех окружающих это окажется совершенной неожиданностью...


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Гелон на 27 апреля 2004 года, 00:06:54
Ага, в решающий момент поковыряется стилетом в спине Дика...


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Ksania на 27 апреля 2004 года, 00:13:19
Я предпочту "поверить врагу"...
Благоразумием не страдаю.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Just-teen на 27 апреля 2004 года, 06:59:47
Не вижу, что в этой гипотезе дикого. В самом деле, Валентин ещё лиса в норе, хотя в какую сторону проявится - неизвестно. Одна фраза мне очень не нравится... Но "поковырявшись стилетом в спине Дика" - ИМХО, это слишком.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Гелон на 27 апреля 2004 года, 23:10:21
А что, очень по товарищески - не палашом с размаху по шее, а тихо так стилетиком - ковыр, ковыр... (а дальше был злобный хохот кровавого деспота...) ;D ;D ;D


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Just-teen на 28 апреля 2004 года, 07:07:01
Я думаю (моё личное ИМХО!), Валентин Дика ударит, но не стилетом, а словом. Вполне представляю картину: Дик, наконец начавший избавляться от промывки мозгов и задумываться о том, что Рокэ Алва не так уж плох, не очень уверенно высказывает что-то подобное в разговоре с Валентином, тот внимательно слушает, печально кивает и говорит: "А ведь Джастин с того же начинал..." Причём сказано это будет столь сочувственно, скорбно и благородно, что вызвать на дуэль его у Дика язык не повернётся, хотя скажет он по сути то же, что и Эстебан. И вследствие этого у Дика пойдёт драматический откат к прежним позициям, ненадолго, но хватит для очередного безумства. И , конечно, "не подходите, герцог, вы хотите меня растлить!"


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Ksania на 28 апреля 2004 года, 09:54:56
Л-любопытно... Опасаюсь ясновидцев!


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Just-teen на 28 апреля 2004 года, 11:43:34
Меня не бойтесь. Я обычный праздношатающийся гадатель.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Lissian на 28 апреля 2004 года, 15:56:08
Угу...
Мне Валентин ну совсем не нравится, тихонь не люблю, причем не нравится именно с того момента, как Дика обвинили в подвигах Сузы-Музы. И Альберто, на мой взгляд, совершенно прав.

А почему праздношатающийся гадатель не может быть ясновидцем?


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Ksania на 29 апреля 2004 года, 00:19:57
цитата из: Lissian на 28 апреля 2004 года, 15:56:08
Угу...
Мне Валентин ну совсем не нравится, тихонь не люблю, причем не нравится именно с того момента, как Дика обвинили в подвигах Сузы-Музы. И Альберто, на мой взгляд, совершенно прав.

Смешно говорить"люблю тихонь", но именно потому, что их в приличном обществе не любят, склонна применять к ним "презумпцию невиновности" В тихом омуте водятся не только черти, но и кошки 9знаю на собственном опыте)

А почему праздношатающийся гадатель не может быть ясновидцем?


По-моему, не "не может быть", а "не хочет считаться" - слишком ко многому обязывает. Я права, Just?


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Just-teen на 29 апреля 2004 года, 08:28:42
Скажем так, не хочу претендовать на звание ясновидца. Всё равно Высшие Силы всё выслушают и поступят по-своему.

А мои версии про Валентина вообще просьба не принимать всерьёз. Я лично только так от них и спасаюсь, ибо каждый раз, стоит мне задуматься над этим, выползает новая, и каждая новая страшнее предыдущей... Либо для окружающих, либо для самого Валентина.

Почему он себя не проявляет, мы не знаем и прошу его не осуждать и не уважать до срока. "По этому делу мало данных".


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Ksania на 29 апреля 2004 года, 22:00:18
До чего рассудительные гадатели пошли!


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Гелон на 29 апреля 2004 года, 23:31:52
Судьбу Кассандры Троянской помнят...


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: †Artas† на 30 апреля 2004 года, 03:16:50
А чем вообще интересно закончится повесть?....распадутся бысы миров и демоны восторжествуют?...сюжет довольно-таки схож с ХА....но наверное это и есть отличительная черта книг Веры Камши...


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Just-teen на 30 апреля 2004 года, 06:28:15
цитата из: †Artas† на 30 апреля 2004 года, 03:16:50
А чем вообще интересно закончится повесть?....распадутся бысы миров и демоны восторжествуют?...сюжет довольно-таки схож с ХА....но наверное это и есть отличительная черта книг Веры Камши...

Я дал бы другое определение - сюжет обманчиво схож с ХА. Каждый раз, стоит что-то узнать и настроиться на то, что "это будет как в ХА", тебя очень любезно ставят на место и напоминают, что мир - другой.
Ksania
Чисто хронологически наоборот - рассудительный человек стал гадателем... Кстати, не хотите поболтать со мной о Валентине? Хотелось бы всё же его пообсуждать, хоть и голословно.
Gelon
И почему Кассандра? Она, если я правильно помню, пророчествовала, а не строила теории!


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Гелон на 30 апреля 2004 года, 23:10:12
В её предсказания никто не верил... А может ещё почему. Не помню...


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Ksania на 01 мая 2004 года, 00:21:15
К Валентину у меня труднообъяснимая не то чтобы симпатия... Скорее, "предубеждение со знаком плюс". Предвижу возражения и их бесполезность, т. к. это исключительно субъективное ощущение.
Мне свойственно, как я, правда, уже говорила, подозревать в "тихонях" массу тщательно скрытых и совершенно неожиданных качеств, причем скорее привлекательных. Отчасти в связи с тем, что немало людей, как периодически выясняется, причисляют к этой "породе" меня, а я-то знаю, что у меня в омуте водится! И те, кто знакомы со мной достаточно хорошо, считают, что права я.
А еще такая деталь. Валентина мы видим со стороны, глазами Дика. А как сам Окделл выглядел в Лаик до истории с Медузой? По-моему, примерно так же. Да, Валентин не попал в число "шести претендентов". А Дикон - попал бы, если бы не его обвинили? Может - да, а может - и нет, по-моему. Я бы сказала, Дика уже вытряхнули из его "ракушки", а Валентина еще нет.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Maxim на 01 мая 2004 года, 10:40:41
Насчет того, что Валентин не попал в число претендентов на гордое звание графа, завивших о себе, то может, это было не столько из-за страха или «скромности», а более из-за того, что он и был таинственным графом? И оставшись на свободе, он мог сделать куда больше, чем благородно, но глупо и бессмысленно позволив себя запереть. Например – передать коллективу пленников продукты питания. И – устроить очередную диверсию, показывающую, что «взяли» вовсе не тех. Ведь сиди он вместе с Диком в галерее – и, может статься, все повернулось бы по другому – и не факт, что лучше…. А так – да, повел себя подозрительно, но если предположить, что он и есть Суза-Муза – то вполне понятно.

Пока Валентин эмоций не вызывает вовсе. Слишком мало о нем известно. Он может оказаться как героем, так и мерзавцем. Как автор пожелает...


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Lissian на 01 мая 2004 года, 11:25:58
Ммм... Тема плавно перешла в обсуждение Валентина и Дикона... :)

Дорак сообщил ЛЧ, что присутствие Окделла в столице очень нежелательно. Про Валентина он почему-то такого не говорил. И Арамона почему-то больше стремился провоцировать на глупости именно Дикона. У меня возникла идея: а может улики против Сузы-Музы нашли вовсе не в комнате Дикона или просто не нашли, а Арамона просто обвинил того, кого ему хотелось обвинить?


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Риш на 01 мая 2004 года, 12:11:51
Ну тут то все просто.

Кто у нас Дик?
Ричард Окделл - сын убитого Вороном лидера недавнего антиолларского восстания, "надежда Людей Чести" (С). 8)

Кто у нас Валентин?
Валентин - сын уважаемого человека, одного из "Лучших Людей", а раз Вальтер Придд принимает участие в "Совете Мечей" - значит в его верности Олларам видимых сомнений нет.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Пророк на 01 мая 2004 года, 13:10:24
Риш, не факт. В том же совете сидят Штанцлер и братья Ариго. И что?

Поэтому это не показатель из-за особенностей истории Талига (особенно последних лет тридцати). Но это уже спойлер.

PS Да и с каких пор Придды - Лучшие Люди (кроме технического названия)? Напомнить тебе о подробностях участия Вальтера Придда в событиях пятнадцатилетней давности? 8)



Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Filin на 01 мая 2004 года, 17:48:03
Мне понравился Квентин Дорак - правитель от бога по-настоящему радеющий о Талиге. А Рокэ Алва, да он смелый, ловкий и удачливый, им можно восхищаться. Но он и на самом деле мерзавец, опасный тип. Как его только кардинал терпит. :)

А уж кто мне не нравится совсем, так это Ракан и Эпинэ- капризные, высокомерные, двуличные. Такие только на иностранных штыках и въедут в Олларию.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Змей на 01 мая 2004 года, 18:48:48
Дорак несомненно радеет о Талиге. Но в отличие от Ришелье, на которого он отчасти похож, в Сильвестре чувствуется возраст, усталость и болезнь, что отрицательно сказывается на его талантах. Его преосвященство потерял прежний нюх, стал слишком осторожным и нерешительным. Мне представляется, что если лет за десять до описываемых событий, кардиналу не было равных, то теперь его уже постепенно обставляют конкуренты, что отлично показано в истории с бириссцами. Уйди Талиг из Варасты, первый этап гоганского плана сработал бы, и на слабеющую империю стали бы кидаться все кому не лень. Ситуацию спасает как раз Роке, и как раз для таких случаев кардинал его и терпит. В этом кстати проявляется и его мудрость. Будь Дорак человеком меньшего масштаба, он бы не устоял бы перед страхом иметь под боком столь опасного зверя и попытался бы его травануть. А так рядом есть человек который может поправить ошибки босса и хотя в истории с Варастой "Акела промахнулся", уже разинувшие пасть гоганские, эсператистские и гайифские Шер-Ханы отвалили несолоно хлебавши. А их кагетским и бирисским шакалам Табаки вообще трындец настал.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Белочка Тилли на 01 мая 2004 года, 19:15:40
цитата из: Filin на 01 мая 2004 года, 17:48:03
А уж кто мне не нравится совсем, так это Ракан и Эпинэ- капризные, высокомерные, двуличные. Такие только на иностранных штыках и въедут в Олларию.


Хм-м... Ракан - согласна. Но не Иноходец! Уж в высокомерии его обвинить???!!!


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Белочка Тилли на 01 мая 2004 года, 19:18:53
цитата из: Змей на 01 мая 2004 года, 18:48:48
Дорак несомненно радеет о Талиге. Но в отличие от Ришелье, на которого он отчасти похож, в Сильвестре чувствуется возраст, усталость и болезнь, что отрицательно сказывается на его талантах. Его преосвященство потерял прежний нюх, стал слишком осторожным и нерешительным. Мне представляется, что если лет за десять до описываемых событий, кардиналу не было равных, то теперь его уже постепенно обставляют конкуренты, что отлично показано в истории с бириссцами.

В таком случае мне очень интерено, почему "лет за десять до описываемых событий" он не сделал всего этого?


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Риш на 01 мая 2004 года, 19:21:06
цитата из: Пророк на 01 мая 2004 года, 13:10:24
Риш, не факт. В том же совете сидят Штанцлер и братья Ариго. И что?

Поэтому это не показатель из-за особенностей истории Талига (особенно последних лет тридцати). Но это уже спойлер.

PS Да и с каких пор Придды - Лучшие Люди (кроме технического названия)? Напомнить тебе о подробностях участия Вальтера Придда в событиях пятнадцатилетней давности? 8)



Пророк, я говорила о формальной стороне вопроса.
Придды - давно. ;) Если уж говорить о подробностях участия Вальтера Придда в событиях, кстати, десятилетней давности - то герцог Вальтер Придд... ЪХотя это жуткий спойлер :-X ::)


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Filin на 01 мая 2004 года, 20:01:30
Цитата:
Медуза:Хм-м... Ракан - согласна. Но не Иноходец! Уж в высокомерии его обвинить???!!!
Вел он себя в Кагете не лучшим образом - хозяева старались, угощали шашлыками из улиток, пловом всяким-разным, а Робер про себя ... Да и в дороге все время ныл и жаловался. Хотя потом он начал исправляться. Совсем другой человек стал.
Цитата:
Медуза:В таком случае мне очень интерено, почему "лет за десять до описываемых событий" он не сделал всего этого?
Тогда, кажется, витали идеи о примирении Лучших и Честных людей, тогда же чуть позже выдали замуж Катари. Или это было пять лет назад?


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: m-lle NN на 01 мая 2004 года, 22:25:02
Где Робер жаловался? Терпел он, и ел, и с девочками... Все довольные были.
А из культурной страны в такую антисанитарию... Тут ошалеешь. Но он вообще такой... Со всеми ладит. И к языкам способный.

Нет, Робер - душка, а вот с Альдо непонятно...
Не надо его королем.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Гелон на 01 мая 2004 года, 23:18:19
А шо тут думать? Оно так и есть.

Окделлы восстанием руководили. В живых, как фамилия, остались через чьё то там заступничество. А Придды - сидят в королевском совете. Чего их из столицы выставлять???


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Белочка Тилли на 01 мая 2004 года, 23:43:58
цитата из: Filin на 01 мая 2004 года, 20:01:30
Цитата:
Медуза:Хм-м... Ракан - согласна. Но не Иноходец! Уж в высокомерии его обвинить???!!!
Вел он себя в Кагете не лучшим образом - хозяева старались, угощали шашлыками из улиток, пловом всяким-разным, а Робер про себя ... Да и в дороге все время ныл и жаловался. Хотя потом он начал исправляться. Совсем другой человек стал.



Извини!!! Чрезмерность может "достать" кого угодно! У Иноходца хватило соображалки подумать и найти веский повод для отказа.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Ela на 02 мая 2004 года, 00:22:51
Предубеждения - это чудесно! Скажем, Эгмонт после... н-ну, скажем, угрызений совести (ох уж мне эти угрызения! Одно из двух - или не делай заведомую пакость, или не жуй сопли) подсылает к Алве наемых убийц - но он все равно ужж-ж-жасно бла-а-ародный. А Рокэ дает ему честную смерть в поединке вместо палача, возможно, пыток, наверняка плахи, позора казни и, что не исключено, с конфискацией и т. д., но он все равно бяка и еще раз бяка. Великая все-таки сила - промывка мозгов идеологией. :'(


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Just-teen на 03 мая 2004 года, 07:53:24
Ela, подписываюсь под каждым словом. Вы сказали то, что я сам сказал бы, не будь временно отлучён от сети.

Риш, большая просьба, имеете доступ к информации - либо делитесь, либо... я же ночью спать не буду!

Ksania, у меня тоже некая предрасположенность к Валентину, и, видимо, по тем же причинам. Но когда я пытаюсь что-то домыслить, получаются и впрямь ужасти.

Maxim, позвольте мне не поверить, что Валентин с самого начала был графом Медузой. Но вот остаться на свободе с мыслью устроить диверсию и доказать невиновность "арестованных" - верю.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Риш на 03 мая 2004 года, 12:28:50
Риш легонько пнула за спойлерничанье себя и заодно погрозила (за то же самое) пальчиком Пророку 8)

Хотя это не самая страшная тайна и не самый жуткий спойлер.

По поводу роли Придда и нетехнической стороне вопроса, обсуждаемого чуть ранее:

"Юноша прекрасно помнил главных врагов Талигойи, а, значит, и Окделлов. Чужеземная династия Олларов и их прихвостни! По их милости великая держава превратилась в держащееся на страхе и лжи полунищее королевство, в котором истинным талигойцам нет места. Страна погибает, отец это видел, поднял восстание и погиб…
- О чем ты задумался, Дикон? - мягкая рука легла юноше на плечо.
- Об отце, эр Август…
- Я тоже часто его вспоминаю. Вальтер Придд – истинный человек Чести, но заменить Эгмонта не может."

(Цитата из первой части КнК-1)
Из слов Штанцлера прямо-таки напрашивается вывод, что Вальтер Придд ... ...вывод делайте сами, можете по этому поводу не поспать пару ночей ::)




Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Змей на 03 мая 2004 года, 14:18:20
Десять лет назад в Варасте все было спокойно и Дораку ничего делать не надо было. а сейчас выяснилось, что и разведка запущена (проглядели гогано-масонский заговор) и сам старик Сильвестр уже не тот. :'(


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: m-lle NN на 03 мая 2004 года, 19:46:54
А я не понимаю, почему вы все считаете себя умнее Дика.
Он знает, кто есть кто.
Зачем думать про Катари, Штанцлера Наля плохо?
Наль вообще лапочка... Толстый, добрый, верный.
Они с Диком как Сэм с Фродо или Джоном Сноу. Что он плохого сделал?

А Катарина? Ей сказали про войну, она людей пожалела. Она верит, что Рокэ всех может победить, вот и сказала, что думала. И права оказалась. А кансилльер и кардинал нет. Женщина, когда любит, всегда права. Она хорошая королева, думает не об интригах, а о народе. И любит жуткого эгоиста. Он обоятельный конечно, красавчик и так далее. Но изменяет ей все время. А она терпит.



Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Ela на 03 мая 2004 года, 20:19:55
Пожалел волк овечку...


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Just-teen на 03 мая 2004 года, 20:47:31
Не помню цитату... Но что-то про святую веру и клириков... Аш завидно стало...

И мы не считаем себя умнее Дика, но лично я больше него знаю о персонажах и (надеюсь) объективнее оцениваю ситуацию. И остальные, наверное, тоже...

Риш
А, это и был жуткий спойлер? Спасибо, наверное... Пророка не пинать!!!

P.S. Начал перечитывать КнК с первого попавшегося места. Попался момент, где Дик в мыслях называет Алву оскорблением всех законов божеским и человеческих (не ручаюсь за точность, но примерно так высокопарно) за то, что тот - чудовище - снял мундир в жаркий день... Зачем мы придумываем анекдоты?


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Dreamer на 03 мая 2004 года, 22:54:08
цитата из: Just-teen на 03 мая 2004 года, 20:47:31
Не помню цитату... Но что-то про святую веру и клириков... Аш завидно стало...

"Вам бы сударь, прошу прощения, с такой верой в то, что сами не видели, клириком быть" (Жан Шеманталь)


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Just-teen на 04 мая 2004 года, 05:18:30
Точно!


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Balu на 04 мая 2004 года, 07:13:31
цитата из: m-lle NN на 03 мая 2004 года, 19:46:54
А Катарина? Ей сказали про войну, она людей пожалела. Она верит, что Рокэ всех может победить, вот и сказала, что думала. И права оказалась. А кансилльер и кардинал нет. Женщина, когда любит, всегда права. Она хорошая королева, думает не об интригах, а о народе. И любит жуткого эгоиста.

Поясните пожалуйста, почему вы считаете Рокэ жутким эгоистом ???
цитата из: m-lle NN на 03 мая 2004 года, 19:46:54
Он обоятельный конечно, красавчик и так далее. Но изменяет ей все время. А она терпит.

Катари, если я не ошибаюсь, замужем. Причем не за Рокэ ;D Тогда о какой измене идет речь ???


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Ela на 04 мая 2004 года, 15:06:28
Balyu - йессс!!!
А насчет "быть умнее Дика"... нетрудно, хоть и не он в том виноват. Просто идеологическая обработка, особенно если с рождения, ображует в мозгу некий островок интеллектуальной неприкосновенности. Отключает от реальности. Искажает данные. Так что продукт упомянутой обработки - увы! - :'( не может быть умен. По крайней мере до тех пор, пока ему не прополощут мозги от всей этой пакости, окунув пару раз головой в пара... пардон, в реальность. И то не всем помогает. Застарелые идеологические мозоли на мозгах иной раз и виброножом не срежешь. А иногда и срежешь, но с летальным кровотечением. (А это уже не шутка, я таких по жизни знала. Я знала женщину, у которой дед умер от крушения идеологии, причем без всякого самоубийства - просто открылись старые, еще с войны, раны. Сами. От крушения идеологии.) Так что опасная это штука - лечить пораженных идеологическим параличом.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Lissian на 04 мая 2004 года, 21:28:47
Да, предубеждение - вещь великая... :)


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Just-teen на 05 мая 2004 года, 05:21:53
цитата из: Ela на 04 мая 2004 года, 15:06:28
Balyu - йессс!!!
А насчет "быть умнее Дика"... нетрудно, хоть и не он в том виноват. Просто идеологическая обработка, особенно если с рождения, ображует в мозгу некий островок интеллектуальной неприкосновенности. Отключает от реальности. Искажает данные. Так что продукт упомянутой обработки - увы! - :'( не может быть умен. По крайней мере до тех пор, пока ему не прополощут мозги от всей этой пакости, окунув пару раз головой в пара... пардон, в реальность. И то не всем помогает. Застарелые идеологические мозоли на мозгах иной раз и виброножом не срежешь. А иногда и срежешь, но с летальным кровотечением. (А это уже не шутка, я таких по жизни знала. Я знала женщину, у которой дед умер от крушения идеологии, причем без всякого самоубийства - просто открылись старые, еще с войны, раны. Сами. От крушения идеологии.) Так что опасная это штука - лечить пораженных идеологическим параличом.

Не пугайте меня! Дик ещё маленький, у него мозоли ещё не затвердели. К тому же, рядом с ним хороший хирург. Что не надо - срежет. Вот только научит к себе подпускать...


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Гелон на 05 мая 2004 года, 22:53:37
Главное, чтобы лишнего не отрезал, а то придётся надевать халат, тюбетейку и иттить в Талибан, вслед за Фёдором Сумкиным...

Насчёт подпустить, вы на что намекаете, сударь??????????????


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Just-teen на 07 мая 2004 года, 05:04:47
А на что я намекаю? Дик и в самом деле пока Рокэ стремается.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Ela на 07 мая 2004 года, 18:34:01
Не стремается, а восхищается против воли - чувство само по себе очень любопытное. Причем даже не осознавая этого. Интересно, скоро ли до него дойдет? ::)


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Gelren на 07 мая 2004 года, 21:28:34
Цитата:
Наль вообще лапочка... Толстый, добрый, верный.
Товстий - факт. А звідки інформація про його доброту і вірність? І якщо вірний, то кому? ІМХО Він же мистецьки зрежисерував всі три зустрічі Діка з Естебаном (ІМХО, не без допомоги Штанцлера).
Цитата:
А Катарина? Ей сказали про войну, она людей пожалела. Она верит, что Рокэ всех может победить, вот и сказала, что думала. И права оказалась. А кансилльер и кардинал нет. Женщина, когда любит, всегда права. Она хорошая королева, думает не об интригах, а о народе.
Дивно, кансільєр чогось про неї інакшої думки - він то глупий думав, що вона за його планом Алву топить...а вона про народ думає. І Алву любить... де вона його любить? Коли? Коли Діку про Джастіна розказує?
Цитата:
Не стремается, а восхищается против воли - чувство само по себе очень любопытное.
Ну не зовсім. Вибух озера Дік просто не розуміє, і ІМХО таких речей він ніколи не зрозуміє (а жаль).


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Ksania на 07 мая 2004 года, 22:03:24
цитата из: Ela на 07 мая 2004 года, 18:34:01
Не стремается, а восхищается против воли - чувство само по себе очень любопытное. Причем даже не осознавая этого. Интересно, скоро ли до него дойдет? ::)


Что восхищается против воли - согласна совершенно. И доходить до него это уже начинает. Только это как раз не исключает "стремания", а наоборот, по-моему, объясняет: такая подсознательная защита - по возможности держаться подальше, а то рядом с эром начинаешь думать и делать "не то, что следовало бы" (это Дик, кстати, за собой почти замечает). И при этом снова и снова "увязывается следом", когда вовсе не обязательно (например, в сцене с вороном, но не только)


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Just-teen на 09 мая 2004 года, 05:37:10
цитата из: Ksania на 07 мая 2004 года, 22:03:24
цитата из: Ela на 07 мая 2004 года, 18:34:01
Не стремается, а восхищается против воли - чувство само по себе очень любопытное. Причем даже не осознавая этого. Интересно, скоро ли до него дойдет? ::)


Что восхищается против воли - согласна совершенно. И доходить до него это уже начинает. Только это как раз не исключает "стремания", а наоборот, по-моему, объясняет: такая подсознательная защита - по возможности держаться подальше, а то рядом с эром начинаешь думать и делать "не то, что следовало бы" (это Дик, кстати, за собой почти замечает). И при этом снова и снова "увязывается следом", когда вовсе не обязательно (например, в сцене с вороном, но не только)

Ага, такие интересные отношения... Оба понимают, что не должны, по идее, друг к другу привязываться, но... против судьбы не попрёшь.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Ela на 09 мая 2004 года, 15:26:12
Что значит - оба? Это у Дика такое безобразие в голове, а насчет Рокэ - да чтоб этот сделал или почувствовал, чего не должен по своему собственному мнению? Сумнительно мне как-то. И безотчетных чувств у него тоже нет, ИМХО. Ему ведь уже не семнадцать, а раза в два побольше, и дражайший эр маршал уж в чем-чем, а в своих собственных чувствах и отношениях отчет себе дает едва ли не рефлекторно. Нормальная привычка думающего человека: не оставлять в самом себе неосвещенных для себя уголков... а то можно ненароком нарваться на та-а-акое! Нет, все он про себя знает, вот только не говорит - во всяком случае, Дику - а значит, и читателям. Тайны развел, видите ли. А мне как читателю любопытственно. Например - с какой стати он так пристально (другого слова не подберу) опекает Дика? Ведь выстрел, спасший Дику жизнь, тоже сделан Рокэ, это и ежу ясно. И с какой радости Алва над своим оруженосцем такой щит держит?


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Schuldig на 09 мая 2004 года, 16:23:30
про выстрел - подозрения подозрениями, но не факт ;D А щит - во-первых, пока Дик при Рокэ, тот его сожрать не даст - сам говорил ;D, во-вторых же, имхо, Рокэ единственный из Повелителей, кто не считает это просто титулом. А Дик - последний Повелитель Скал, так же как Робер был последним Повелителем Молний... Это где-то раньше обсуждали, кажется...


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: irkot на 10 мая 2004 года, 15:11:44
Еще одно ма-а-аленькое предубеждение против одного из ЛЧ возникает, если проследить судьбу восставших:
- Эгмонт Окделл восстал и нашел свою смерть; Окделлы прозябают в своей провинции, под надзором и отнюдь не богаты;
- Эпинэ примкнули к восстанию и отец и братья Робера погибли, сам он в Агарисе, а дед жив лишь благодаря мнимому безумию, живет опять таки под надзором.
Однако среди погибших назван и Гвидо Килеан-ур-Ломбах. При этом Людвиг Килеан-ур-Ломбах , кажется, вполне благоденствует в столице. Так за какие такие заслуги (или услуги) "добрый, верный и некрасивый" Людвиг стал комендантом Олларии ???


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Lissian на 10 мая 2004 года, 20:16:57
А так оно и есть, больше всего несчастий падает на головы тех, кто стоял во главе, символы Людей Чести, а это Эпинэ и Окделлы.
А остальные живут и здравствуют при троне, но при этом они "истинные Люди Чести"! Трогательно...


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Эльтери на 10 мая 2004 года, 20:44:58
По-моему Окделл тоже не слишком-то рвался отвоевывать трон - сражался против внешних врагов, стал генералом...ИМХО что-то произошло за 10-5 лет до описываемых событий...и без Штанцлера тут точно не обошлось (вот бы узнать в какую игру он на самом деле играет).


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Lissian на 11 мая 2004 года, 11:07:40
Думаю, будет это все в КнК-2 или в КнК-3... Но темная история...
И дело совсем не в том, что Окделл рвался отвоевать трон, а в том, что Окделлы остаются как бы знаменем Талигойи, чем пользуются ЛЧ. Пример тому - воспитание Дикона. "Окделлы нужны Талигойе" (или должны Талигойе). И юным герцогом так удобно пользоваться...


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Brigita на 11 мая 2004 года, 15:31:54
цитата из: Lissian на 11 мая 2004 года, 11:07:40
И дело совсем не в том, что Окделл рвался отвоевать трон, а в том, что Окделлы остаются как бы знаменем Талигойи, чем пользуются ЛЧ. Пример тому - воспитание Дикона. "Окделлы нужны Талигойе" (или должны Талигойе). И юным герцогом так удобно пользоваться...


Именно, что знамя. Это, имхо, им Алан Святой удружил. Если бы Рамиро Алву убил Эпинэ, Придд, Савиньяк или кто-то еще, ЛЧ точно так же ездили бы сейчас на их потомках, аппеллируя к тому, что родство обязывает.

ЗЫ. Сказала, а потом сама подумала: что сказала? На Вепре, как мы видим, запросто ездят, Лошадь (Эпинэ) и Олень (Савиньяк) тоже вполне годятся, но как ездить на Спруте?


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Dreamer на 11 мая 2004 года, 16:04:26
Цитата:
...но как ездить на Спруте?

Согласен, никак. На спрута где сядешь, там и слезешь (в лучшем случае). Из их поведения (и дивиза) можно понять, что они всплывают на поверхность вовсе не для того, чтобы подставить кому-то дружеское плечо или щупальца. Караулят удобный момент, пока одни служат "знаменем", а другие этим "знаменем" размахивают.
Вот такое у меня к ним предубеждение


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Lissian на 11 мая 2004 года, 20:25:36
Цитата:
На Вепре, как мы видим, запросто ездят, Лошадь (Эпинэ) и Олень (Савиньяк) тоже вполне годятся, но как ездить на Спруте?

Ой, приснится - умрешь со страху! ;D
А Спруты плавают на глубине, а вынырнут - так не порадуешься. Только вопрос, кто именно не порадуется?


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Just-teen на 12 мая 2004 года, 04:56:38
цитата из: Ela на 09 мая 2004 года, 15:26:12
Что значит - оба? Это у Дика такое безобразие в голове, а насчет Рокэ - да чтоб этот сделал или почувствовал, чего не должен по своему собственному мнению? Сумнительно мне как-то. И безотчетных чувств у него тоже нет, ИМХО. Ему ведь уже не семнадцать, а раза в два побольше, и дражайший эр маршал уж в чем-чем, а в своих собственных чувствах и отношениях отчет себе дает едва ли не рефлекторно. Нормальная привычка думающего человека: не оставлять в самом себе неосвещенных для себя уголков... а то можно ненароком нарваться на та-а-акое! Нет, все он про себя знает, вот только не говорит - во всяком случае, Дику - а значит, и читателям. Тайны развел, видите ли. А мне как читателю любопытственно. Например - с какой стати он так пристально (другого слова не подберу) опекает Дика? Ведь выстрел, спасший Дику жизнь, тоже сделан Рокэ, это и ежу ясно. И с какой радости Алва над своим оруженосцем такой щит держит?


Уточняю. Я говорил не о чувствах безотчётных, а о непроизвольно развивающихся, что совсем другое.
А тайны он развёл не просто так, а чтобы нож в спину не воткнули. А так - пока найдут, где спина...


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Ela на 12 мая 2004 года, 19:26:13
Правда твоя, пусть ищут. Да и нельзя покуда Дику тайны раскрывать. Пусть дозреет сперва. Иначе как бы с ним чего не содеялось от душевного потрясения. Или еще выболтает, чего доброго - не по причине ненадежности, а просто от шока.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Telmar на 13 мая 2004 года, 11:07:34
цитата из: Ela на 12 мая 2004 года, 19:26:13
Иначе как бы с ним чего не содеялось от душевного потрясения. Или еще выболтает, чего доброго - не по причине ненадежности, а просто от шока.


И его убьет своя же семья?


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Ela на 13 мая 2004 года, 17:44:00
Только в том случае, если это будет соответствовать интересам ЛЧ и великой идеи. Это ведь ребята такие практичные на самом деле - Дораку в этом смысле до них, как отсюда до Марса пешком. Он в сравнении с ними такой идеалист, что аж умиление берет.
(Поэтому лучше не сравнивать) :D


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Filin на 14 мая 2004 года, 13:50:21
Цитата:
...Дораку в этом смысле до них, как отсюда до Марса пешком. Он в сравнении с ними такой идеалист, что аж умиление берет.
Кстати, не припомню порочащих кардинала моментов. Ракану убийцу посылает только после того, как Альдо начал подозрительные телодвижения. А до этого Оллары 400 лет терпели претендентов. Катари подумывает убрать тоже в порядке самозащиты, а не потому, что злобному старику хочется растоптать прелестный гиацинт. Ставил палку в ходули Дика, хм, а ведь мог что-нибудь побольнее придумать. Зато ситуаций показывающих его с хорошей стороны пруд пруди. Все очерняющие слухи подаются Людьми Чести.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Gelren на 14 мая 2004 года, 14:08:41
Цитата:
Кстати, не припомню порочащих кардинала моментов. Ракану убийцу посылает только после того, как Альдо начал подозрительные телодвижения. А до этого Оллары 400 лет терпели претендентов. Катари подумывает убрать тоже в порядке самозащиты, а не потому, что злобному старику хочется растоптать прелестный гиацинт. Ставил палку в ходули Дика, хм, а ведь мог что-нибудь побольнее придумать. Зато ситуаций показывающих его с хорошей стороны пруд пруди. Все очерняющие слухи подаются Людьми Чести.
Ну он подумывает о том, не отравить ли ему Рокэ 8) Но, ИМХО, это говорит только в пользу его предусмотрительности. А вот насчет ЛЧ, Килеан конечно плохо пахнет, но возьмем к примеру Штанцлера. Если откинуть в сторону подозрения насчет его отношения к проблемам Дикона (только нестойкие гипотезы, и насчет картины - ничего не ясно, и насчет Наля, Эстебана и остального). Остается неприятный момент с оправданием "верного, доброго и некрасивого" Килеана - кто сказал, что Штанцлер и вправду так думает? Может он сознательно обманул Дика, дабы не смущать юный ум? Молчание Рокэ ничем не лучше этого обмана, так как он человек умный, и понимает что на основании молчания Дик сделает глупые неправильные выводы. + Рокэ может смолчать, ничего не обьяснить, высмеять и.т.д У Штанцлера ситуация другая - от него Дик ждет помощи и совета. На основании заботы о душевном состоянии Дика - Рокэ несколькими строчками выше оправдали. Преценденты, ИМХО, похожие - если не понимать слово "обман" в буквальном смысле. Итак, что у нас остается против Штанцлера кроме идеи, которая в сущности неплохая, как и любая утопическая идея? Он интригами добивается смерти Рокэ (считает что уже добился) - тот же случай с Феншо. Преграду надо убрать, напрямую этого сделать нельзя - значит надо что-то придумать. Итак, чем плох Штанцлер? Или скорее чем плох Штанцлер на фоне остальных персонажей (в особености на фоне персонажей считающихся хорошими, правыми)?


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Telmar на 14 мая 2004 года, 14:53:22
А мне вообще роль Штанцлер не понятна. Почему он до сих пор канцлер, ведь про него наверняка противная сторона практически все знает?


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Ela на 14 мая 2004 года, 16:33:48
Потому что известное зло лучше, чем неизвестное... хмм, нечто. К тому же кансильер достаточно умен, чтобы не зарываться, а Дорака это устраивает. Безбашенный фанатик на его месте причинил бы куда больше неприятностей - возможно, даже кровавых. Да, и еще - чтобы убрать человекана законном основании ( и погнать тем самым волну, которую гнать не стоит), нужны те самые законные основания и неоспоримые улики - а Штанцлер не такой идиот, чтобы так подставляться. А если беззаконно... ох, сдается мне, что долготерпение Дорака безгранично. Он много рассуждает насчет "отравить" - но в случае с Матильдой далеко не все ясно, как я уже сказала в другой теме, а других отравленных что-то не упомянуто. А ведь ЛЧ не преминули бы назвать Дику имена жертв яда Дорака, будь что называть. Похоже, Дорак ведет подобные беседы с самим собой скорее чтобы сбросить напряг, и только. :o Иначе отравленные Дораком валялись бы по Талигу пачками, благо есть кого и за что. ;D


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Telmar на 14 мая 2004 года, 16:54:02
Репутации, подобные Дораку, на пустом месте не делаются, особенно прижизненные ;)
А "безбашенный фанатик" на месте канцлера, по-моему, как раз менее опасен. Да и не будет его там, по определению. К тому же извесное зло - это, конечно, хорошо. Но почему этому "злу" нужно давать одно из важнейших мест в государстве? Пусть бы руководил оппозицией с более мелкой должности. Или вообще без должности.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Ela на 14 мая 2004 года, 17:25:57
Ой ли? пусть уж руководит оппозицией, будучи под присмотром. А главное, Дорак - человек практичный, а Штанцлер - весьма способный. А разбрасывать по плахам способных людей прежде, чем приносимая ими польза станет меньше, чем причиняемый ими вред - это бесхозяйственность. Вопиющая. :P


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Telmar на 14 мая 2004 года, 17:35:19
Про плаху никто и не говорил. А люди типа Штанцлера должны были быть под присмотром безотносительно от должности. Иначе - пора менять Дорака ;)
Довод о способностях возможен. Но все равно должность крупновата, на мой взляд. Или у власти очень плохо с кадрами? Возможно. Еще, конечно, есть вариант с наследствеными должностями, отданными определенным семействам.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Telmar на 14 мая 2004 года, 17:40:01
Пришел в голову еще один возможный довод держать его канцлером - проводить через Штанцлера непопопулярные у населения и знати решения ;)
Хотя, скорее всего, здесь одну причину выделить не удасться.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Змей на 14 мая 2004 года, 18:36:47
Скорее верно все вышеизложенное. Плюс расклад сил таков, что Штанцлер представляя определенные круги нового и старого дворянства, просто неустраним без серьезных политических последствий. Во время моих деловых командировок в Минск, я лично общался и с Лукой, и с многими другими и наблюдал, что при формально диктаторской власти "батька" вынужден терпеть возле себя людей, видящих его исключительно в гробу в белых тапках.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Kita на 06 июля 2004 года, 19:24:53
цитата из: Gelon на 01 мая 2004 года, 23:18:19
Окделлы восстанием руководили. В живых, как фамилия, остались через чьё то там заступничество.

насчет чьего-то там заступничества...
Окажись Эгмонт на плахе - никакое заступничество его семью не спасло бы - с конфискацией имущества, лишением имени и т.п. А так... Ворон Эгмонта прибрал, чтобы расправиться с его семьей, Сильвестру нужны дополнительные основания. Обстановка не позволяет, вон у него в совете чуть ли не открытые мятежники сидят, разве что не пойманные...
Так что про заступничество, имхо, врет Штанцлер Дику в своих интересах.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Ela на 06 июля 2004 года, 21:41:11
ИМХО - как я уже высказывала в какой-то из тем - Ворон Эгмонта убил лично, а не отдал палачу именно для того, чтобы не расправиться с его семьей, а как раз спасти ее. Потому как если на эшафоте - то для семьи это и "с конфискацией", и многое другое. А так - пал в поединке, и все. Этакий подарок по старой дружбе.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Алькор на 07 июля 2004 года, 08:18:44
Не могу доказать, поэтому - всё сплошь ИМХА.
Но...
Мне кажется. что то письмо Алвы Окделлу, что цитирует Эпинэ: "...если вы и в самом деле привержены старым предрассудкам, мы скрестим шпаги, в противном случае вас ждёт королевское правосудие, а я умываю руки..." - не первое в их переписке.
Фок Варзов о восстании знал, и он - близок с Алвой. Мне кажется, не только Варзов пытался переубедить Окделла, но и Алва... пока не стало поздно.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Белочка Тилли на 07 июля 2004 года, 09:09:15
Насчет семьи.
Это, ИМХО, не вызывает сомнений. Алва именно пытался всеми способами избавить от уничтожения семью Окделла.
Насчет писем.
Похоже. Варзов как раз мог стать связующим звеном. Хотя, фактов у нас нет.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: SlavaF на 07 июля 2004 года, 11:32:12
А зачем Рокэ вся эта канитель со спасением семьи при его-то наклонностях?
Тем более,что лично никого из них он не знал.Из благородных побуждений?Не смог бы уснуть,сироты бывшего друга перед глазами маячили бы?Что-то не верится.
Из каприза?Чтоб насолить Дораку?Этакий гений,парадоксов друг?
Или он уже тогда ЗНАЛ что-то о Дике?Что-то,способное помочь позже в решении собственных проблем(возможно,и проблем мирозданья)?Что-то,для чего парень должен был вырасти именно наследником Дома и пойти путём дворянина,а не побирушки.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Инэйлэ на 07 июля 2004 года, 11:42:20
Это уже озвучивалось раньше в одной из тем, но всё же повторюсь. Алва, по мнению нескольких человек, собирает Четверых. Ричард - последний представитель дома Скал. С ним умрёт кровь Лита, что недопустимо.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Telmar на 07 июля 2004 года, 11:51:34
цитата из: Ineile на 07 июля 2004 года, 11:42:20
ричард - последний представитель дома Скал. С ним умрёт кровь Лита, что недопустимо.


А что, младших домов с кровью Лита не осталось?


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: SlavaF на 07 июля 2004 года, 12:03:59
цитата из: Ineile на 07 июля 2004 года, 11:42:20
Это уже озвучивалось раньше в одной из тем, но всё же повторюсь. Алва, по мнению нескольких человек, собирает Четверых. ричард - последний представитель дома Скал. С ним умрёт кровь Лита, что недопустимо.

Спасибо.Не заметил этой версии.
Вот это похоже на правду.А то развели,понимаешь,розовые сопли.
Шоб Рокэ,да без причины,кого спасать удумал?Не на таковского напали! ;D


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Sofia на 07 июля 2004 года, 13:02:32
Слава, что же Вы Рокэ всяких уж совсем чувств и эиоций лишаете. Конечно, оне циник, конечно, почти всё делает с какой-то целью. Но он всё-таки не робот, и привязанности иметь может.
А в данном случае всё удачно совместилось6 и семья старого друга и собирание всех четырёх домов. ;)


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Dreamer на 07 июля 2004 года, 13:02:51
цитата из: SlavaF на 07 июля 2004 года, 11:32:12
А зачем Рокэ вся эта канитель со спасением семьи при его-то наклонностях?
Тем более,что лично никого из них он не знал.

Но тем не менее это была семья его бывшего товарища по оружию, вместе с которым он сражался в Бергмарке. Примеров, когда Рокэ из-за "своих наклонностей" предавал дружбу и друзей, в книге все-таки нет, хотя домысливать, конечно, можно всякое.
Без причины он точно ничего не делал, но вот искать их исключительно в политике и метафизике - несколько однобоко, ИМХО.

Sofia, не видел вашего сообщения, а то просто бы присоеденился к вашему мнению :)


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Риш на 07 июля 2004 года, 15:49:08
цитата из: SlavaF на 07 июля 2004 года, 11:32:12
А зачем Рокэ вся эта канитель со спасением семьи при его-то наклонностях?


Во-во! Наразводили розовых соплей, понимаешь.... ;D

Я вам так скажу - ему "вся эта канитель" - исключительно из-за самых подлых, низменных, мерзких и гадких свойст характера!
Как там Штанцлер говорит? "Дело тут не в похоти, а в скверном характере" (С)

В общем, хотите знать правду - спросите у Штанцлера ;D Он так подробно все объяснит... ::)


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Kita на 07 июля 2004 года, 16:05:11
цитата из: Telmar на 07 июля 2004 года, 11:51:34
цитата из: Ineile на 07 июля 2004 года, 11:42:20
ричард - последний представитель дома Скал. С ним умрёт кровь Лита, что недопустимо.


А что, младших домов с кровью Лита не осталось?


Возможно, и не осталось. Поучаствовали в надорском восстании вместе с Эгмонтом...

И Алва с Окделлом был, безусловно, хорошо знаком - не даром же проскакивает про несогласие подослать убийц (видимо, уговаривали долго и упорно), цитата из письма, опять же, прелюбопытная. Постоянная возня сДиконом и приведение в порядок его мозгов - говорит о том же. И в этом контексте очень интересны размышления Робера Эпинэ на Дарамском поле о своих-чужих...

А кстати, вот вопрос. Куда делся Оливер Рокслей, тот, кого вспоминает Дик во сне, попав в дом Алвы? В Надор примчался Оливер Рокслей, и сразу завертелся мятеж/восстание... А перед этим некто Рокслей берет в оруженосцы Валентина Придда, как и собирался.
Это разные Рокслеи, родственники или один и тот же? ???


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Риш на 07 июля 2004 года, 16:10:00
Разные.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Filin на 07 июля 2004 года, 16:11:17
А граф Эвон Ларак и его сын Наль? Живы и здоровы. Сам Дик хотел сделать Наля своим наследником, правда через женитьбу. Ну, да не беда. Главное, есть наследники.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Kita на 07 июля 2004 года, 16:20:38
Эйвон Ларак, помнится, родственник по женской линии - двоюродный дядя по матери отцу Дикона или что-то в этом роде, не помню точно цитату. Разговор о родне с Рокэ перед отъездом в Варасту.
А другой родни у Дика НЕ ОСТАЛОСЬ.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Telmar на 07 июля 2004 года, 18:32:33
Возможно, что действительно по женской. Если ко времени книги титул Повелителя Скал имел только номинальное значение, то и передача его по "неправильной линии" вполне возможна, тем более Диком, который в этом ничего не понимает ;) Просто любой близкий родственник мужского пола - даже муж сестры.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: SlavaF на 08 июля 2004 года, 04:03:24
цитата из: Риш на 07 июля 2004 года, 15:49:08
В общем, хотите знать правду - спросите у Штанцлера ;D Он так подробно все объяснит... ::)

А кто у нас тут за Штанцлера?Желаю объяснений ;D


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Инэйлэ на 08 июля 2004 года, 12:27:54
В другой теме упоминалось - магические способности Повелителей передаются с y- хромосомой. Дикон - последний истинный Повелитель Скал.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Kita на 08 июля 2004 года, 17:22:51
цитата из: Ineile на 08 июля 2004 года, 12:27:54
В другой теме упоминалось - магические способности Повелителей передаются с y- хромосомой. Дикон - последний истинный Повелитель Скал.


Тогда в чем родство Алва и Борраска? Это уже где-то обсуждалось...


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Vax на 09 июля 2004 года, 17:01:33
цитата из: Kita на 08 июля 2004 года, 17:22:51
цитата из: Ineile на 08 июля 2004 года, 12:27:54
В другой теме упоминалось - магические способности Повелителей передаются с y- хромосомой. Дикон - последний истинный Повелитель Скал.


Тогда в чем родство Алва и Борраска? Это уже где-то обсуждалось...


Ну, например, такое же, как у Бурбонов (или Валуа) и Капетингов.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Kita на 09 июля 2004 года, 17:19:05
цитата из: Vax на 09 июля 2004 года, 17:01:33
цитата из: Kita на 08 июля 2004 года, 17:22:51
Тогда в чем родство Алва и Борраска? Это уже где-то обсуждалось...


Ну, например, такое же, как у Бурбонов (или Валуа) и Капетингов.


А поточнее можно? Что-то я не поняла... :-[


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Vax на 09 июля 2004 года, 17:24:27
Поточнее? В приговоре Людовику XVI он был поименован как Людовик Капет. ;)

Ежели ещё поточнее, то и Валуа и Бурбоны - прямые потомки Гуго Капета по мужской линии.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Инэйлэ на 10 июля 2004 года, 18:45:33
цитата из: Vax на 09 июля 2004 года, 17:01:33
цитата из: Kita на 08 июля 2004 года, 17:22:51
Тогда в чем родство Алва и Борраска? Это уже где-то обсуждалось...

Ну, например, такое же, как у Бурбонов (или Валуа) и Капетингов.

Род Борраска прервался( они и в ПЭ-то уже вырождались). Не осталось никого. В Таллигойе не дураки сидели, чай. Я опять пою про то же - Рокэ, ИМХО - потомок Ринальди. А кто-то из Алва в своё время женился на женщине рода Борраска.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Angra Mainyu на 10 июля 2004 года, 23:46:40
Вот интересно, почему Дорак не додумался дать Рокэ 100 человек и отправить его на Агарис, олларианство устанавливать. ;D


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Белочка Тилли на 10 июля 2004 года, 23:49:37
цитата из: Argor на 10 июля 2004 года, 23:46:40
Вот интересно, почему Дорак не додумался дать Рокэ 100 человек и отправить его на Агарис, олларианство устанавливать. ;D


А смысл? Это еще одна война. Зачем она?


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Vax на 11 июля 2004 года, 00:00:20
цитата из: Ineile на 10 июля 2004 года, 18:45:33
цитата из: Vax на 09 июля 2004 года, 17:01:33
цитата из: Kita на 08 июля 2004 года, 17:22:51
Тогда в чем родство Алва и Борраска? Это уже где-то обсуждалось...

Ну, например, такое же, как у Бурбонов (или Валуа) и Капетингов.

Род Борраска прервался( они и в ПЭ-то уже вырождались). Не осталось никого. В Таллигойе не дураки сидели, чай. Я опять пою про то же - Рокэ, ИМХО - потомок Ринальди. А кто-то из Алва в своё время женился на женщине рода Борраска.


Ну, Робер Клермонский был шестым сыном Людовика IX, и от его рождения до воцарения его потомка Генриха IV прошло 333 года. За это время успела выродится не только старшая ветвь Капетингов, но и все Валуа. Но от этого Бурбоны не перестали быть прямыми потомками Капетингов по мужской линии.

То же самое может быть и с Алва и Борраска, если Вера изначально не задумала как-либо иначе.


Название: Re:Мнения и предубеждения
Ответил: Инэйлэ на 11 июля 2004 года, 14:13:06
цитата из: Vax на 11 июля 2004 года, 00:00:20
То же самое может быть и с Алва и Борраска, если Вера изначально не задумала как-либо иначе.
Задумала!!! Иначе и быть не может!
От себя добавлю ещё одно доказательство рдства Ринальди и Рокэ: схожесть в телосложении(тонкие, изящные кисти рук), что-то кошачье, проскальзывающее временами во внешности.


Название: Re: Мнения и предубеждения
Ответил: Vassa на 04 августа 2011 года, 01:11:32
Очень интересно читать прежние мысли, мнения и версии сейчас, перед выходом последней книги...
И отмечать, насколько некоторые  персонажи совершили крутой поворот в развитии, почти или полностью меняя "минус" на "плюс" в отношении к ним читателей (чем  и прекрасны книги Веры Викторовны - в них герои и ситуации реальны и истинны, и многих можно встретить вокруг нас...)
А также восхищают многие точные попадания и прозрения дальнейшего в обсуждениях.

По теме: я на форум попала, прочитавши уже можно сказать все и увидевши раскрытие многих поначалу загадочных образов. И с одной стороны жаль, что не участвовала в массе интереснейших обсуждений и расследований, кои сейчас занимают не менее самих книг и позволяют скрасить ожидание. И не избежала поначалу  определенной "лапши" в отношении, напр. Дика и Штанцлера))))  слава богу, это было ненадолго. Хотя свиненка все еще жаль ... вернее жаль упущенных им возможностей.
А с другой - можно сказать, избежала  ошибок в интерпретации некоторых персонажей, которые могли быть навеяны данными обсуждениями))))  Валентин мне сразу был чем-то симпатичен, и я рада была, что не разочаровалась, как в Дике. И Катарина та же не казалась однозначно "плохой"))) - это что помнится из первых книг, читанных последний раз около года назад.
А вот о Рокэ и Робере не изменила мнение - с самого начала  эти образы мне импонировали и моей привязанности не могли поколебать никакие  их "заскоки".


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.