Форум официального сайта Веры Камши

По просьбе и поручению Элы и Сергея Раткевичей сообщаю, что:
- полный топ (с разделением на основной и дополнительный) будет опубликован в течение ближайшего времени;
- в основном (в целом. Не разделяя на основной и доп) список совпадает с топами Веры и Вука;
- за одним (но значительным) исключением.

И это исключение мы просим откликнуться и быть на связи.
Рассказ "Видели ли вы Пятнистого клювокрыла".

Риш, с удовольствием откликаюсь!  :)
На связи.

Прошу прощения за такую долгую задержку и выкладываю наш с  Сергеем совместный топ. На это раз именно совместный - потому что список совпал по наименованием полностью, разница (и небольшая) исключительно в местах. Итак:

1-2 - однозначно - "Паразит" и "Водящий"
3-5. "Ярдань", "Проклятое село", "Замок на песке"

дальше без разбора мест:
"Злое серебро"
"Дождешься"
"Комбат Мороз, Кино про войну"
"Поезд в Самхайн"
"Видели ли вы Пятнистого клювокрыла"
"ERROR: hatred"
«Наследие Белой Медведицы».

В доп-топ -
"Иной исход"
"Михелина".
"Лучшая ошибка"
"Покаяние"

Уважаемая Ela!
Спасибо Вам за такую высокую оценку моего творчества.
Автор рассказа "Паразит".

спасибо :)

Cпасибо! Автор "Другого исхода" (Оно же - "Сердце Дракона"). :)

И снова поздравляю всех, вошедших в топ!

Ой! Это что ж такое деется-то? Мой опус в топе организаторов уже в третий раз!  :D  :-[
Значит, работать, работать, и еще раз работать!
Спасибо!  :D ;D ::)

Ого! Очень неожиданно и очень приятно.

Спасибо!

Автор "Ярдани".

После большого капремонта "Белой Медведицы" под руководством Gatty мне даже как-то неловко, что первоначальный вариант заслужил такую оценку... Спасибо, что увидели зерно в "синопсическом" списке  :)!

Ой!
Большое Вам спасибо за такую высокую оценку!
У меня прям настроение поднялось))))
Автор "Водящего"

Спасибо за оценку!

Автор "Замка на песке"

Спасибо!

Поздравляю всех, вошедших в топ!

Автор "Поезда"

На самом деле, хотя меня привлек сразу первоначальный вариант, но выше доп-топа он у меня не располагался. Задержка была вызвана во многом тем, что многие рассказы расположились настолько равномерно между основным и дополнительным топом, что выбрать их было просто невозможно. Окончательная версия выбора была сделана с учетом новых вариантов - после чего некоторые рассказы уверенно переместились в топ, а что-то пока так и осталось в дополнительном списке, хотя и было улучшено по сравнению с первым вариантом.

Благодарю за включение в топ "Злого серебра"!
Удачной охоты в наступающем Новом Году!
Соавтор Татьяны Минасян.

Вау!
Второй топ с нашим участием! Авторы "ERROR: hatred" счастливы :)
Спасибо за высокую оценку!
И поздравления всем, вошедшим в топ!

Уважаемая Ela!
Так как Вера Викторовна сейчас занята, я хотела бы посоветоваться с Вами по поводу рассказа "Паразит".
Вера Викторовна сказала, что по ее мнению он фактически готов. Нужна ли еще какая-либо доработка или последний вариант можно выслать для предоставления в издательство?

Спасибо.

автор "Дождёшься".

Благодарю за доверие. Над "Комбатом" идет дополнительная работа.

Уважаемая Ela!
Я сейчас прорабатываю несколько вариантов окончания "Другого исхода" - после сцены с отцом ГГ. Как и когда представить их на Ваше рассмотрение? Надо записываться в очередь на беседу по скайпу, или связаться с Вами в "привате", или еще как-то?

Ela!
Большое спасибо Вам и Сергею за столь высокую оценку "Клювокрыла"! Признаться, в свете общих тенденций обсуждения совсем не ожидал (максимум, рассчитывал на доптоп ::) ), и оттого рад вдвойне вчетверне - из-за мнения каждого из уважаемых и любимых мною авторов  :)
На свякий случай робко интересуюсь: изменения, дополнения, какая-нибудь иная доработка?

Михелина выслана на указанный вами ящик.

Автор рассказа "Михелина" снимает свою вещь с конкурса, так как пожелания госпожи Элы идут вразрез с замыслом автора. Благодарю за внимание и полученный опыт участия в подобных конкурсах.

Автор рассказа "Другой исход" (он же - "Сердце дракона") также снимает его с конкурса. И тоже благодарит за внимание и полученный опыт.

Один - случайность. Два -закономерность?

А ведь Эла куда менее занудна и более лояльна, чем я.  ::)

Что же, авторы решили, так тому  и быть. Снято.

Очень жаль терять и тот, и другой.

Э-э! Я не думала, что снятие вещи с конкурса будет воспринято как "злые вы бяки-буки уйду я от вас". Так как я это делала без задней мысли, я не думала, что это может быть так истолковано. Полагаю, это дела житейские, что у авторов меняются планы и замыслы, и они могут разниться с суждениями учредителей.
Я хочу отметить, что даже при таком раскладе этот конкурс помогает авторам, даже тем, которым с ним не по пути. И дело не в занудливости или лояльности - жизнь на месте не стоит, замыслы эволюционируют, планы меняются, пути расходятся, потому что они у людей разные и это хорошо. Я не распростраяняла свой пост по снятию вещи потому, что не хотела привлекать излишне много внимания.  Но если такая простая вещь может вызвать толки, то вот, вынуждена объясниться.
Честно, этот конкурс помогает и победившим, и проигравшим, а тому, кто думает иначе глазом дам по кулаку. :)

Вообще-то вещь не с конкурса снимается...

Она самоудаляется из числа отобранных в сборник. Это - несколько разные вещи!

Список укорачивается - для редактора сужается выбор. Что может не самым лучшим образом отразиться на качестве будущей книжки.

Я уже не говорю о зря потраченном времени учредителей и организаторов. А им, как мне кажется, и без конкурса всегда есть чем заняться...

Так что, если уж до такой степени не жалко глаз - оба моих кулака к Вашим услугам! Равно как - локти, колени, а возможно (надо будет у жены проконсультироваться) ещё и рога... :-))

Насчет вот этого:

Список укорачивается - для редактора сужается выбор. Что может не самым лучшим образом отразиться на качестве будущей книжки.

... думаю, волноваться не следует. Выборка у нас и так - довольно обширная, так что возмоджность снятия тем или иным автором (и даже авторами) своих вещей на общий результат уже не влияет. Так что рефлексировать тут нет повода. Если кто-то считает, что лучше вещь не публиковать - он всегда может спокойно ее снять либо просто не дать согласие на публикацию. Все все правильно поймут и не будут обижаться.

Прежде всего приношу извинения за то, что так долго не появлялась - и авторам, которые ждали моего ответа, и Гатти и Вуку, которые оказались вынужденными в результате отвечать вместо меня. Произошло недоразумение - я заходила незалогиненная и поэтому просто не видела наличия новых комментов, которых ожидала и удивлялась, что их нет. А они были, и я еще раз приношу свои извинения. Сейчас отвечу всем.

Нет, на мой взгляд, последний вариант полностью готов и может быть предоставлен в издательство.

Я бы не стала ничего менять. Разумеется, дальнейшее зависит уже от издательства - но мне лично рассказ нравится в его нынешнем виде.

Катерина, у меня такого истолкования не возникло, и я очень благодарна вам за ваше доброжелательное и взвешенное высказывание.
В следующем посте я вкратце изложу, в чем не сошлись мои рекомендации и мнения авторов тех рассказов, которые предпочли свои тексты снять.

Мне тоже очень жаль. Действительно жаль. Тем более, что когда работаешь с рассказом, хочется увидеть его напечатанным. Тем более, что самим фактом работы с рассказом как бы подаешь его автору известную надежду на такой исход. Но к моему большому сожалению, это не всегда так.
При этом, хочу напомнить, автор имеет бесспорное право на свое видение и на несогласие с правками, которые хотелось бы видеть учредителю. Учредитель не всегда обязательно прав. Но всегда профессионально честен. Мы никогда не просим сделать ту или иную правку, если не уверены в ее необходимости.
Попробую объяснить, где именно мы с авторами этих двух рассказов не сошлись во мнениях.
Сначала - Михелина
Этот рассказ мне понравился, и мне действительно жаль, что правка, которая кажется мне необходимой, несовместима с авторским замыслом. А согласно этому замыслу, мир, в котормо происходит действие, обладает совершенно четкими и определенными характеристиками. Он узнаваем. Само по себе это не хорошо и не плохо - это один из методов создания миров. Можно сочинить мир фэнтезийно-сказочный без определяющих его "привязок" к нашей земной истории и странам - а можно сделать как бы "отражение" любой из стран в любую из эпох. Оба метода хороши - в зависимости от того, какую художественную цель вы перед собой ставите. Но тут необходимо помнить, что если над полностью сочиненным миром вы почти полновластны, то мир-отражение диктует свои законы. Привожу простой пример (максимально сняв все сколько-нибудь личностные характеристики и особые приметы) - один весьма талантливый человек, неплохо разбирающийся в истории Германии, решил написать фэнтези в колорите "отражение Англии века примерно пятнадцатого" - и весь конфликт полетел вверх тормашками с первой же страницы, потому что автор запустил шляться по дорогам текста бесхозных после очередных внутренних войн рейтаров. Разумеется, текст не заладился.
Так вот - "отражение", выбранное и любовно выписанное автором "Михелины", узнаваемо. Но оно предполагает довольно высокую плотность населения, изрядный контроль со стороны государства и мнгие другие сопутствующие им мелочи. В такой обстановке брошенное поместье, в котором несколько лет живет и набирается сил виверн, просто невозможно. Почти вся работа, которая проводилась над текстом, была направлена на то, чтобы подвести обоснуй под происходящее - таким образом, чтобы все-таки не ломать мир. И оказалось, что несмотря на все внесенные автором правки, обоснование все-таки выглядит достаточно шатко. Тогда я предложила все-таки перевести мир в более полистилистично-условный - вроде сказок Шварца, где напрасно было бы искать, какому из наших земных государств соответствует страна, где Тень едва не женится на Принцессе. Увеличить меру вымышленности - получив тем самым большую свободу для маневра в поисках обоснуя. Именно это и было для автора непримелемо. Понять это я могу - расставаться с миром, который автору почему-либо дорог, нелегко. Не согласиться с моим мнением - право автора. Но если я считаю, что данные события в данном мире при данных условиях не могли произойти, то и я не могу считать данную правку ненужной.

Теперь о "Сердце дракона", оно же "Иной исход".
Здесь ситуация несколько иная.
Рассказ вполне естественным образом привлек мое внимание - выработанный, устоявшийся без "вихляний" стиль крепкого рассказчика, мне более чем симпатичный. В отличие от событий, этим стилем изложенных. Впечатление они производили... не то, чтобы неоднозначное, как раз наоборот. Насколько я понимаю, с основным корпусом текста до меня работала Gatty - и с моей точки зрения, тексту это пошло более чем на пользу. Но чем больше выправлялись события в тексте, тем более неприятно смотрелся финал в том варианте, который я получила от автора уже после этих правок. Финал, не просто подразумевающий, а как бы провозглашающий, что торжествует в этом мире мразь. Финал, в котором подвиг главного героя был как бы поглощен пакостностью того, кто присвоил себе его результаты. Я не хочу сказать, что такого никогда не бывает в жизни - бывает и такое. Тем более я не хочу сказать, что такая точка зрения не имеет права на сущствование или что автор не имеет права ее разделять - имеет. И тем боле имеет право выражать ее в художественной форме. Но эта точка зрения и ее художественное выражение - для какого-либо ДРУГОГО конкурса и сборника!
Вообще-то у меня были и другие - небольшие - вопросы, но до них я не успела добраться, потому что вся работа сосредоточилась на финале текста. Для того, чтобы перевести расскза из доп-топа в список для издательства, он должен все-таки как-то соответствовать направлению конкурса - а значит, с финалом что-то надо было делать. Сделать можно было разное - отрезать, переписать или приписать к нему еще что-либо. Я была уверена, что автор предпочтет первый либо второй вариант, но он выбрал третий.
Взялся за него автор очень добросовестно и предложил целых два варианта дополнительного финала. Повторяю - это были абсолютно честные добросовестные попытки. В художественном отношении отторгаемые всей тканью текста, как пересаженный чужеродный орган. То есть окончательно выявилось противоречие, и не одно. Автор рассказывает о подвиге - а получается, что о триумфе мрази. В каком-то смысле о напрасности подвига - потому что мысль, а стоило ли спасать ВОТ ЭТО, упорно возникает, как ее ни гони. Тем самым возникает противоречие не только между темой (подвиг) и содержанием (торжество дряни), но и с темой конкурса. И честные старания автора исправить положение выглядят так, как и выглядит любая попытка сделать то, во что не веришь, то, что требуют, а не то, в чем убежден. Это очень тяжело - честно написанный текст, в котором автор не убежден. Возможно, это моя вина - когда мы работали, я была больна, появлялась нечасто и едва ли имела силы УБЕДИТЬ. Убедить мне не удалось. Пришивать же на живую нитку то, что автор дописал по моей рекомендации, а не по убеждению - только портить текст. Вполне вероятно, что этот рассказ без "дописанного" финала когда-нибудь будет напечатан в каком либо другом сборнике. Но для этого сборника - как и в случае с "Михалиной", хотя и по несколько другим причинам, - несмотря на все то, что мне в нем нравится, перевести его из доп-топа в основной список не могу.