Форум официального сайта Веры Камши

  Несколько страниц там обсуждали почему Автор не показал ни разу визит Окделла в театр...  ;D

[spoiler]Ну и как? Нашли-то ответ  ::) Кстати, Окделл еще оперу не посещал и музей и... баню.. перед Зимним Изломам  ;D. Вот истинно культурное заведение, может быть человеком бы стал, а не  чушкой немытой ;D[/spoiler]

Да что там театр! Он небось и в интернет-кафе то ни разу не был :)

Ужас-то какой! Вот отсюда и мораль: автор не показал, как Дикон культурно развивался и "рос над собой", а, напротив, показал, как он морально разлагался сначала в обществе геноцидщика и утопителя Рокэ (а тот его еще плохому учил, к куртизанке Марианне послал), а потом в обществе нерешительного Робера,  а еще -интригана Штанцлера, вечно врущей Катари и т.д... в общем, разных там картонных стереотипных персонажей. А значит, да здравствует Мирабелла Окделл-Макаренко и ее методы воспитания. И вообще, через все творчество Камши красной нитью проходит... даже не знаю... ненависть к самодержавию наверно (ну, хотя бы на примере Альдо).  ;D

  А Валентин Придд - ревоционер подпольщик, он мстит за смерть своего брата Джастина.  ;D

Мы пойдем другим путем! (с) Валентин Придд

О-о! Как это я пропустила подобную прелес-сть? Это переплюнуло даже мысль о том, что ОЭ - это любовный роман! Ссылку не кинете?

Вук Задунайский, Ева Линдерс !
Шедеврально!  ;D ;D ;D  мои +

Да легко.  Я пока в отпуске с халявным интернетом в обнимку бездельничала, частенько туда захаживала. Там вообще много перлов.
"О, и еще один момент, который хотелось бы обсудить: необычайная культурная бедность Кэртианы.
Драматург один на весь континент - Дидерих.
Поэтов - трое-четверо: Веннен, Барботта и кто-то еще.
Современником героям приходится только Барботта или Капотта, но он паршивый поэт.
Хкдожников два - Диамни Коро и Сольега, и те жили при царе  Горохе анаксе Эридани."
http://www.fantlab.ru/forum/forum14page2/topic64page236 (http://www.fantlab.ru/forum/forum14page2/topic64page236)
ЗЫ. Обсуждению отсутствующей/банальной/вредной морали ОЭ там тоже немало страниц посвящено.

Все беды Кэртианы - от бескультурья:)

Вовсе нет, тут проповедуется открытый ничем неприкрытый бонапартизм - достаточно вспомнить образы узурпатора Франциска и ПМ, рвущегося к власти через голову законного монарха Альдо. Да, еще фок Варзов, со своими амбициями, и генерал Ариго со своим Тулоном Печальным Языком, маршалы Савиньяки. Прославление ястребов войны, однозначно.
Кстати, а почему мы не в Таверне все это обсуждаем? ;)

Может тему новую создать "как надо писать книги", а там указать, что автор непременно должен отразить в своем тексте, чтобы не возникало подобных вопросов...  ;D
Таки автор непременно должен указать как принято проводить гигиенические процедуры, подробно описать все фигуры танцев, непременно бал описать в подробностях и деталях, не забыть предоставить подробный список всех авторов пьес и романов , популярных в обществе, и расшифровать их сюжеты...
Я однако опасаюсь, что мало кто окажется в состоянии осилить сей опус, а главное под него надо будет отдельную библиотеку построить...  ;D
Но в основном мотив жалоб там  понятен и прозрачен -Моська и Слон.

Воистину!
Особенно меня умилило, когда дама начала страдать: ах, где бы взять себе таких правильных читателей? Да какие проблемы - напиши так, чтобы за тебя на форумах дрались - и все читатели твои будут.  ;D

Есть один ощутимый недостаток. В ОЭ очень многие (не будем тыкать пальцем, ведь эти негодяи и так известны) на каждом углу распевают всякие непонятные простому трудовому населению песни. Трудовое население от этого рефлексирует и чувствует себя в негативном психологическом ваккуме.  :P

И еще там "лозунговое хозяйство запущено" (с) Сказка о тройке

Ну сия особа прямым текстом так и сказала, что тема такая длинная, потому что слишком много читателей у Камши. А так этот автор - бла-бла-бла и вообще ни у кого нет вкуса читать правильные книги...  ;D ;D ;D Ну чьи имеются в виду понятно...  ;D ;D ;D

Господа вы... это... того...
Обсуждайте то, что важнейшим искусством для Окделла является театр, и прочие  мои недочеты и упущения, а не указующие на оные недочеты персты. 

*Откозыряв и щелкнув каблуками"... ;D
Ща... ;D
Вернемся к вопросу об анатомических театрах... ::) ;D
У нас 17 век или как... ???
Где мода на естествознание и механику... ??? ;D
Что остается думать, глядя на унылых кэртианских сьентификов... Где коперники с левенгуками... ??? ;D
Там же , где эпоха географических открытий... ??? ;D
Или не там... ??? ;D

Ни... раттоны тут не виноваты, полагаю... ;D ;D

Тогда - это мафия  :P . Почему в книге нет мафии  :o, ведь она как известно даже малому ребенку бессмертна ;D

Насчет "недочетов и упущений".

У меня сформулируется не смешно, но уж как могу.  :(
На самом деле проблема серьезная! С одной стороны - "Арагорновы штаны" никто не отменял. И поди знай, ходил ли Арагорн с голым афедроном, или не ходил?
Что мешало Профессору упомянуть про фасон брюк?
А, кстати, если пошерстить шедевры мировой литературы, то вопрос о штанах обнаружится в произведениях многих великих писателей.
Это прокол?
А ведь бывает и наоборот: автор старательно избегает этого "прокола", и тогда читатель нередко морщится и ворчит: "Да какая мне разница, сколько жителей в городе N.? Зачем было упоминать, что там живет 143 тысячи человек? Ежу понятно, что не один главный герой!"

Если к ОЭ вернуться, и рассмотреть текст, выискивая всевозможные арагорновы штаны, окажется, например, что в Урготе и живут-то только герцог Фома с семьей, да посол Талига.  Надо было упомянуть численность населения? Или читатель не арагорновы штаны в книге ищет?

Кроме того... По поводу поэтов и драматургов в ОЭ...
Возможно, я ошибаюсь, но в книге ни у одного из репортеров не случилось возможности приятно, долго и отвлеченно поговорить о поэзии.
А если мне, предположим, надо в деловом и совсем не относящемся к искусству разговоре процитировать классику, то я тоже процитирую, скорее всего, Пушкина, а не Верхарна. Если говорить буду не с ценителем поэзии.
А в беседе с англоязычным собеседником я процитирую, допустим, Киплинга, а не Пушкина...
Просто потому, что я собираюсь не эрудицией блистать, а подкрепить свои слова аргументом, убедительным для собеседника.

А персонажи ОЭ, как мне кажется, либо не могут блеснуть эрудицией в области поэзии и драматургии, либо могут, но им в данный момент не до того...

ИМХО, разумеется.

(Печесывая репу  ???) а.... гоганы, значит

Это как это нет... Сам Дидерих, если память мне не врет... ::)
А ребята с Межевых...  А Манрики...

Эр Spokelse! как это не блещут? А Дик? Даже к низшим чинам постоянно с цитатами пристает ;D

Мелко... ;D
Не ниже Абвениев.... ;D ;D

А где Дик изучал поэзию? Не в Лаик? Во всяком случае, поэзию последних четырех столетий...

(совершенно серьезно) Я, видимо, зря в эту тему пришел: я в очень значительной степени согласен с мнением, которое здесь обсуждается.
А спорить не буду, ибо не верю, что толк будет. :)

А , точно, тоже богоизбранные  ;D ;D ;D

[quote author=Spokelse link=topic

Если к ОЭ вернуться, и рассмотреть текст, выискивая всевозможные арагорновы штаны, окажется, например, что в Урготе и живут-то только герцог Фома с семьей, да посол Талига.  Надо было упомянуть численность населения? Или читатель не арагорновы штаны в книге ищет?

Неужель я нашла родственную душу, еще одного нелюбителя Абсолюта... боюсь поверить... ;D

И так - всегда! Могли бы, видимо, поговорить о поэзии Алва, братья Савиньяки, Марсель, Робер, Валентин... Но в каждой ситуации, где они появляются в книге, им немного не до того. :)

В конечном счете, вопрос стоит не в том, надо ли было упомянуть еще пяток имен. Упомянуть-то их - не проблема. Даже текст перекраивать не понадобилось бы... Только натыкать там и сям несколько лишних имен поэтов да драматургов.  ;-v
Вопрос в том, надо ли их было тыкать, или не надо.
ИМХО, не надо было. Только навредило бы книге.

эрэа number93! я его не просто не люблю, я его в упор не замечаю ;D ;D ;D
эрэа Ева Линдерс!
получается прямо моя любимая песенка:
Скрипачи, Фома и три гогана да жена алатского посла... ;D

Ура... мы с тобой с Вами одной крови... ;D ;D

[spoiler]можно на ты, в нормальной невиртуальной жизни я обычно со всеми на "ты" после трехминутного знакомства :)[/spoiler]

[spoiler]Пльщена... ;D[/spoiler]

Насмотрелись Абвении на художества своих астэр, прикидывающихся кем ни попадя при самых неподходящих обстоятельствах, сильно им это... надоело. "Балаган!" - Подумал Анэм. "Дурдом!" - Подумал Астрап. "Вертеп!" - Подумал Унд. "Дидериховщина!" - Подумал Литт. Откуда он это подумал, трудно сказать, но Литт - он вообще загадочный.
И пришли искусства и науки Кэртианы в упадок на вечные времена.  :'(

[spoiler]Вспоминая"батистовые трусики Ренфри", следует отметить, что автор не отобразила такой животрепещущий вопрос о наличии нижнего белья  в Кэртиане?  ;D

 
[/spoiler]
 

а еще этот маэстро... так я его на память не напишу фамилию... Кого всю ночь Герард слушал по приказу Алвы.... ;D

Гроссфихтенбаум... 

Мне кстати тоже не нравится Абсолют, на него так удобно все списывать...
;D

Кстати, не знаю, как с драматургами, а некий талантливый юный художник в КнК упомянут. И даже сказано, что таких там целая Академия... И, кстати, там же помянуто имя ещё одного известного художника...

Дело не в количестве упомянутых имен. Дело в том, ИМХО, какую цель ставит автор. Если одной из целей было - осветить культуру и искусство Кэртианы, тогда в ОЭ явно не хватает информации. Если же этой цели автор не ставил, тогда информации по искусству вполне хватает.

Рискну предположить, что если бы Вера Викторовна поставила целью детально разработать Кэртиану, то ОЭ никогда не были бы закончены. Даже КнК! Как не был закончен "Сильмариллион".

Вот не сравнивала б... ;D
Будучи нелюбителем Сильма... ;D
Кэртиана разработана детально, уже... ;D
Даже если меня переклинит как читателя-потребителя завершение действа, выбранное Автором... Все вопросы и возможности останутся.. ;D
Но , боюсь, нам не достигнуть с Вами взаимопонимания, ибо из всех средиземских историй я более всего ценю историю сержанта Цэрлэга, военлекаря Халаддина, и романтика-шпиона Тангорна... ;-v

[spoiler]А супружеская сорочка, о которой Ларак рассказывал Луизе?[/spoiler]

Не ну господа, есть же целый труд М. Ивановской, приложения к ЯМ, если вас так интересуют тонкости дезабилье, то там это имеется... ;D

Это точно: не достигнуть нам взаимопонимания. Я предпочитаю совсем другие средиземские истории.

[spoiler]А Кэртиана разработана не так уж детально. ;) Скорее, фрагментарно.[/spoiler]

Ничего другого не ожидала... ;DА аргументировать... ??? ;D

Хм... Это, своего рода, взаимопонимание, не?  ;D

Здесь?  ???
Извольте: [spoiler]Фрагментарно разработана история, нет? А параллельно с историей и Кэртиана разработана также фрагментарно.[/spoiler]

Еще и сам посол где-то обретается поблизости наверное? И получается очень многолюдно в Урготе, страна-то сама маленькая.
Значит, вместо театра и балов - мистерии и поющие морискиллы, вместо оперных арий - песни под гитару (да еще после кавырнадцатой бутылки какой-нибудь "крови"), вместо литературных чтений - Жиль Понси со своими "саратовскими барботтовскими страданиями" (и то его грубо прервали некоторые бескультурные типы). Да-а, какое падение нравов.

Не... профессору никогда не написать так про креветки и устрицы... католик... не эпикуреец... ;D
И рассвет в пустыне не по зубам... ;D
Нет... Мне лично кажется, что там есть в количестве и неосознанные связки, как в хороших стихах...
Кроме того - рассказано и разработанно - не синонимы...
В общем, либо переходите к конкретике, либо кидайте серый флаг... ;D ;D
Если не удобно тут - давайте в личке... ::)

:)
* Spokelse ушел в личку

[spoiler]Задумчиво и в сторону : а мне тоже нравиться та средиземская история с Церлегом и Халалддином... Аж до дрожи душевной. [/spoiler]

[spoiler]Надеюсь, что в ту сторону, где это не будет оффтопом?  ;) Заодно и я бы прочитал, наконец.
[/spoiler]

Открыть страшную тайну? [spoiler]Мне тоже ;D.[/spoiler]

[spoiler] Кстати сорочку носит дикая и жутко неадекватная супруга Ларака, так что она не характеристична для всех женщин Талига.
Где?! Мы возмущенно и с негодованием спрашиваем где подробное описание белья Марианны?! Почему мы видим Марианну или одетую или совсем голую?!   ;D ;D ;D  Как называется Кэтрианская "Виктория Сикрет" или где в Олларии находиться магазин "Дикая орхидея"   [/spoiler]

[spoiler] и меня примите в компанию почитателей, хотя ВК Профессора я тоже люблю, но по- другому и за другое. Задумчиво: ох и выдадут нам за оф-топ...[/spoiler]

Ну тогда уж вопрос - а про штаны Первого Маршала хоть что-то написано? Он же ж не Арагорн, в конце-то концов  ;)

Да вроде есть про штаны то упоминания какие то...  ;D
Мы точно знаем , к примеру, что белых штанов он не одевал.

Гм... ну, поскольку постоянно упоминается мундир, то не мог же мундир состоять ислючительно из одного кителя камзола.  ;)

А что, дамы были бы очень даже не против... ;)

Первые Маршалы носят юбки,
Под которыми нет трусов.
Они храбрее всех на свете -
Они прогонят бирисских псов.

как бы (с)

[spoiler]А простатит?[/spoiler]

Давно есть тема, в которой вопрос штанов ПМ и прочих героев ОЭ решён системно. В итоге установленно, что в штанах ходят не только мужчины, но и женщины.  :)

Ну хорошь, ядрена матрена, путать Олларию с Раканой, ты че приложений к ЯМ не читал, где все и про штаны и про подштанники...
Или не доверяешь полученной информации... ???

*дрожащим голосом, исповедальным шёпотом* [spoiler] И мне!  ;D[/spoiler]
А по теме - осмелюсь обратить внимание дружного шипящего коллектива на явный вопиющий недостаток Кэртианы:[spoiler]там только близняшек типа Савиньяков и Катершванцев - по двое, а так каждой, извиняюсь,  твари по одной штуке.
Единственная дорогая куртизанка на весь, понимаете, Талиг - Марианна.
Единственный ментор в Лаик - мэтр Шабли.
Единственный толковый артиллерист - Курт Вейзель (о том, что больше решительно никого в инженерных частях армии Талига не имеется, косвенно свидетельствует тот факт, что Алва таскает с собой оного Вейзеля повсюду, от Сагранны до Ургота).
Одинокий - без комментариев, по имени все понятно.
Литтэны вообще в дефиците (единственный, бедолага, оставался - и того придавило).  :'(
В общем, я затрудняюсь представить, как они там живут, все сплошь одино-о-о-о-окие.  ;D ;D ;D[/spoiler]

И Первый Маршал один. Совсем один.  :'(

Janis

Я скажу ещё более страшную вещь:

[spoiler]В цикле нет такой архиважной вещи как ночной горшок! А раз так, то ОЭ не может претендовать на звание романа-эпопеи![/spoiler]

Станислав, все верно!  ;D [spoiler]Кроме того, совершенно не раскрыты такие несомненно важные для понимания описываемой исторической эпохи темы, как экономика и финансы (где, позволь поинтересоваться, сказано о том, каков курс талла по отношению к валюте Гайифы и Дриксен, и как этот важный экономический показатель менялся за период с Двадцатилетней войны до Излома?!), медицина (почему не описаны манипуляции с клистиром и пиявками, типичные для медицины сопоставимого исторического периода? Неужели все болезни там лечатся "бадиодикой" и подобными средствами?), нет сведений о наличии водопровода, канализации и электрификации всей страны?...
Кстати, персонажи практически не рассказывают друг другу анекдотов - и это позволяет вдумчивому исследователю сделать вывод о том, что описываемый в романе государственный строй является КровавымЪ ТоталитарнымЪ РежимомЪ (тм), жестоко пресекающим всякие попытки свободного народного творчества.  ;D ;D ;D[/spoiler]

Читал-читал. Но ответ не на приложение, а на процитированный аргумент.

А когда в Фельпе сменилась форма правления - вместо Дуксии стал великий герцог Джильди - не говорит ли это о ненависти к республиканскому строю? Теперь сложим вместе. Мать порядка...

Много непонятных обвинений. Два Катершванца - плохо. Один Первый Маршал - плохо. Но было же одно время два Первых Маршала - Талига и Талигойи? А все равно плохо! Так, может, дело не в книге?  ;)

Ну и страшная вещь, как положено. [spoiler]"Последнего Кольценосца" очень уважаю.[/spoiler]

Совсем даже наоборот - царит такой разгул демократии, что анекдот совершенно изжил себя. Зачем рассказывать анекдоты, если вся жизнь сплошной анекдот - ну, как, скажем у нас ;D. С нашей Верховной Радой, вашей Думой и президентами политические  анекдоты отдыхают.

Хм... Зато совершенно ясно, что Альдо - не Арагорн.  ;D

Вот поэтому они и тратят энергию на заговоры и восстания (а виноваты во всем Дорак, Алва и Франциск Оллар).


Кризис образования. И зарплаты у менторов наверняка нищенские (а виноваты во всем Дорак, Алва и Франциск Оллар).


А что ты хочешь с таким образованием? Они ж там сплошные гуманитарии и кавалеристы, кроме Вейзеля задачки по тригонометрии может решать только Алва, откуда взяться артиллеристам и инженерам? У них и мортирки наверняка столетней давности, с просроченным техосмотром, потому что новые некому делать (а виноваты во всем ... ну, ты уже поняла).


И я о том же! Зарезать королеву - дело житейское. Их и так много, а потом это же нормальный профессиональный риск. Каждая королева при приеме на работу письменно отказывается выставлять претензии в случаи отравлений, удушений, смерти от холодного и огнестрельного оружия и т. д. - иначе страховые кампании заломят такие цены, что казна на полисах разорится. А вот гибель последнего представителя семейства литтенов "зеленые" Дику не простят. Минимум пожизненное, и то если повезет с адвокатом.

А Дику никогда не везло с адвокатами ;D

А еще не раскрыта тема "про шпионов". А еще (эти претензии мне попались среди информации об ОЭ на всяких разных сайтах) маловато как-то "мочилов" и они недетально описаны (При этом не понимаю, как батальные сцены масштаба армия на армию  можно описывать детально. Есть предложения?). Но самые жалостные жалобы на то, что, видите ли, "оргия в "Лике победы" описана без размаху, типа: ну чего они там сидят всемером и болтают только да пьют еще, а нам это... ну-у.. саму-то оргию давай. "Неумело" про оргию написано и тоже недетально. (Прямо какой-то "пунктик" уже с этой детализацией).
[spoiler]Ну и наконец, где бои в скафандрах в космосе с антигравитационными пушками? Почему их нет? Было бы очень гламурненько и конъюнктурненько. (Чушь уже несусветная, но до кучи).[/spoiler]

И Эlza  права- в самом деле , а где у нас красочные описание боев этернийцев на Рубеже? А где описание пиров в Этерне с подробным перечнем подаваемых блюд, фейерверков и прочего?

...да и вообще Прочего маловато...

Падал прошлогодний снег...  ;D ;D ;D

;D ;D ;D Граф, протестую! Из троих перечисленных Марианну никто даже пальцем не тронул! Так что в том, что остальному населению Талига некуда девать энергию, виноваты [spoiler]Савиньяки и Марсель.  ;D[/spoiler]

Поддерживаю! Расстрелять  ;)

А ведь решение проблемы напрашивается само собой! [spoiler]Перековать Шабли из гуманитариев в технари, вбить в него курс тригонометрии - и тогда единственный преподаватель в Лаик будет готовить артиллеристов, а не знатоков Дидериха и этого... как его...Веннена.
Куда годов так через 20 будем девать переизбыток состряпанных методом "апгрейда Шабли" артиллеристов, я уже придумала - отправим в наемники а-ля Ламброс, пусть подрывают обороноспособность сопредельных держав.  ;D ;D ;D[/spoiler]
И то верно! Вон, у Фомы 2 дочки - если использовать по очереди, их надолго хватит. Гудрун, опять же, какое-то время продержится - с королевами проблем не будет. А вот последнее, можно сказать, ископаемое, живую окаменелость - не забудем-не простим!  ;D ;D ;D

[spoiler]  Следует учесть, что мэтр склонен вносить изменения в учебные пособия. А прибавьте к этому, что данные изменения производятся в соответствии его с эстетическими предпочтениями, и можно ожидать чего угодно. Даже подмену треугольника неизвестной науке фигурой.  [/spoiler]

*философски* Ну, положат мортиры набок и будут стрелять из-за угла  ;D

Протест отклоняется :)
Дело ведь не в том чтобы трогать МарьИвенну, ее на всех желающих все равно не хватит. Проблема в глобальном дефиците куртизанок и что-то мне подсказывает что при Раканах все не так было :) А потом пришел Оллар и... А Дорак управляет государством, он должен позаботиться о вьехарроне и марианнах (по-моему, у меня получился вполне пристойный эффемизм известного мема :) )

Что до Алвы... В отличие от него генерал Гальдер занимался вопросом серезно и профессионально - в его дневнике встречаются записи типа "Текущие дела, в том числе вопрос о публичных домах и о заболеваниях лошадей" или "Подготовка операции на Востоке… Вопрос о публичных домах". Алва думает только о себе.


Ну да, Кэртиана круглая, так что вопрос попадания сводится к проблеме дальнобойности :)

Эвфемизм прекрасен.  ;D
Но, с другой стороны, [spoiler]ты уверен, что "все не так" было, начиная с первого Оллара? Что-то мне кажется, что старина Франциск приволок с собой не только толпы наемников, но и обозы с маркитантками и прочими...  ;) Скорее всего, тут имеет смысл говорить о деградации власти, ну, или о намеренном "закручивании гаек" с целью лишить порабощенные классы даже вьехаррона и марианн (что снова возвратит нас к теме Тоталитарного Кровавого Режима). Предлагаю разобраться, кто виноват: Дорак или раттоны (Фердинанда можно оставить в покое, как существо местами блаженное  ;D, а с Алвой, в общем, и так все ясно - он там Главный Гад и Верный Пес Правящего Антинародного Режима.  ;D ;D ;D
[/spoiler]
Скорее всего, судит по себе - предполагает, что, коль скоро у него самого проблем на данном фронте нет, то с чего бы им вдруг быть у других?  ;D
А про лошадей - слушай, у тебя не создалось впечатления, что у них там лошади как-то вообще не болеют, разве что могут отравиться или быть пристреленными? Возникает резонный вопрос: что там вообще с ветеринарией, существует ли она в принципе при таких странных вводных?
У тебя есть другие данные - ну, например, что она квадратная?  ;)

  Четыре Повелителя + Сердце зверя = Кэртиана имеет форму пятиугольника.  ;D.

Так вроде Бьянко скончался не от отравления, а от колики ???

Так колики ж не просто так случились, а от неподходящего корма. Ну, ок, можно убрать термин "отравление", но по-моему, в графе "причина смерти" тут всяко окажется "несчастный случай".

Конечно, при Раканах было лучше. См. исследование А. Штанцлера "Талигойя, которую мы потеряли". Он убедительно доказывает что при Эрнани <Последнем> куртизанок было столько, что в поисках работы им приходилось выезжать за границу.


Я не удивлюсь если ее не существует.  :(


Ты думаешь, это все объясняет? :)

а таки кто виноват, что Бьянко кормили неподходящим кормом?

...именно так в Агарис некогда перекочевала Лауренсия.  ;D
[spoiler]И именно за этим подалась в Агарис королева Бланш. Но по объективным причинам (характер, внешность, возраст) бывшая королева не пользовалась на этом фронте спросом, что и озлобило ее донельзя. Собственно, именно данным перипетиям биографии Бланш Ракан и были посвящены записки, позже попавшие в руки Приддов  ;D ;D ;D [/spoiler]А что, все сходится!
Во-о-о-т, еще один недостаток ОЭ обнаружили - мало того, что Дик не ходит в театр, так в этом мире еще и ветеринарии нету!  ;D
Не то, чтобы оно объясняло, но было бы забавно.  ;) У Прэтчетта "плоский мир", а тут был бы "квадратный"... ну, или "квадратно-гнездовой", забавно же!  :)
Дык выше подробно разъяснено: [spoiler]Оллары, Дорак и Алва!  ;D ;D ;D[/spoiler]

И куда же смотрит Талигский антимонопольный комитет?
Так вот в чем причина его мизантропии! Конечно, среди кандидатов единственной на всю Олларию Марианны шансы Штанцлера не то что равны нулю, а уходят в минус (если только Дикон из почтения уступит свое место старшему товарищу).
Кстати об образовании и (так любимых мною) шпионах. Надо Дикона убедить отправиться на службу в Гайифу, потому что это хорошо для победы  Людей Чести, предварительно переучив его на инженера. Он, конечно, предложит Гайифе свои услуги на инженерно-техническом поприще, они, скорее всего, согласятся (а почему бы и нет). Но ведь ни один диверсант не нанесет столько вреда, сколько нанесет его честный, "твердый и незыблемый" Ричард Окделл исключительно из лучших побуждений. Не надо маршала Рокэ с его полководческим гением, достаточно инженера Ричарда с его та-раканами в голове.

  */Раздумчиво/*  Экзаменационная комиссия будет поражена. Не исключено, что в буквальном смысле этого слова.   ;)   

Ну тогда скорее не пятиугольник а пирамида с квадратным основанием.

                         

Да, и это - явный недостаток книги. ;D :o
Чего стоило периодически вставлять в текст изречения типа "квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов"!

Во он редкий случай троготельного единодушия... ;D ;D

Э а почему покойный Франциск виноват сейчас... ???
[spoiler]А Дорак действительно виноват... :P[/spoiler]

А это неизбежно... ;D  Даже в рамках фэнтези... ;D ;D ;D
[spoiler]Но Дорак все одно виноват, продвижение арамон... :P[/spoiler]
Поклеп... На ЗФ было разъяснение про атиллерийские училища... ;D

*ехидно* И где их выпускники? Сама смотри: для Дарамы Алва лично натаскивает народ гонять на тачанках с мортирками, в Фельпе - то же самое, лично дрессирует людей. Оба раза с ним старина Вейзель... где те подающие надежды кадры, к-рых готовят в помянутых училищах?  ;) Ламброса не предлагать, [spoiler]вряд ли гайифский наемник заканчивал талигское артиллерийское училище. Хотя вот в нашей реальности годов так 30 назад еще и не такие интересные финты происходили... молчу-молчу.  ;D[/spoiler]

Ну извините, в батальных сценах пушки что, сами, без артиллерийских офицеров стреляют?

Вывод... ПМ - клонировали, иначе, хто держит север пока он на югах... ???
И у Альмейды на каждом борту - клон... ;D ;D
*Задумчиво* ... И наверное не 1...
Предлагаю посчитать количество в зависимости от талигойского штатного расписания... у них там пушкарей на 1 борт считали или на 2... ??? ;D

*обиженно* Ребята, мы в Таверне или где? Если вы желаете обсуждать орудийный парк Талига всерьез, может, хотя бы из стебной темы переместимся, а?

Фррр... Обидчивая... ;D
Кэртиански огнестрел большой стебности тема... Начать с того, что гоганы-не гоганы... ;D ;D

Связывая гоганов с огнестрелом, ты намекаешь, что их параллелью в нашей реальности являются китайцы?  ;D ;D ;D

Чур меня... ;D
С порохом гоганов связала матчасть.... ::)
Китайская Золотобережная версия лишь 1 из возможных... ;D ;D

Покойный Франциск виноват с "тогда" по "сейчас" потому что все из-за него. Если Дорак правое крыло зла, а Алва левое, то Франциск - тушка зла, не меньше.

Ни... тогда виноваты Абвении...
А остальные выкручивались[spoiler]кроме Дорака... :P[/spoiler]

[spoiler]*очень задумчиво* Тушь козла, говоришь?....  ;D ;D ;D
*еще задумчивее* Так беднягу Франциска, по-моему, даже ненавидящий его всеми фибрами души эр Эледем не прикладывал... [/spoiler]

Эх жаль у меня на тя карма кончилась... ;D ;D ;D

У меня не кончилась, счас плюсану... ;D ;D ;D

Вот так всегда, промотаются, а ты трать вместно них... (уходит тратить) ;D.

Плю-плю-плюс-плюшкин... ;D

Видишь ли, я как раз собирался в ответ на вопрос "а при чем здесь Франциск" посылать к Эледему за разъяснениями. :)


А зачем нужны друзья?  ;D

И , слава богу , у друзей есть шпаги... ;D ;D

Твоим планом мог бы гордиться даже Макиавелли  ;D

Бродя по бескрайним просторам интернета, услышала (в смысле, увидела или как хотите) вопли: "Рокэ - лучший стрелок, лучший наездник, лучший фехтовальщик, - одним словом, читер!" А все почему? А все потому, что в "ОЭ" не показан долгий, трудный и тернистый путь, который Рокэ прошел к вершинам мастерства. Да-да, именно, с младых ногтей, с описанием всех упражнений, позиций, финтов и т.д. и т.п. (например, как папа Алваро тренирует малыша Рокэ бить манекенов ножом в горло - очень трогательно). Можно  бы и "голливудщины" добавить, типа у Рокэ не получается, но папа ему бла-бла-бла, ты можешь, я в тебя верю, все дела... Наконец, Рокэ действительно все может, они поют песню про шампиньоны (вот эту: ви-и а-а зе ша-ампио-он, май фре-енд). Все счастливы, все в слезах... Каких нибудь 2-3 книги страниц по 200-300 (больше, пожалуй, не надо) - и обвинения в читерстве падут сами собой.

Эlza !
(http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif)
Очччень точное замечание. Вот показали же нам обучение Окделла и Руперта...  ;D ;D ;D

Ну...Из них не выйдет такого же идеального персонажа, как из Алвы. Даже если весь тернистый путь будет показан в подробностях. Но это ИМХО, разумеется.

Не ну если кто не понимает намеков... ;D ;D
На меня помнится , вполне произвело впечатление время, назначенное ПМ Дику для тренировок...
Очень спозаранок, при том , что сам ПМ похож на "сову".. ;D ;D
А чем плох Руппи.. ??? ;D
Вообще-то, полагаю, что из него, что из Валентина, что из Арно или Герарда выйдет не меньше... ;D ;D
Хорошие мальчики... ;D

Это я за "Рокэ-читера" обиделась, вот и наболело, и накипело...
В смысле страниц? Или книг? Это ж так вообще можно написать "Сагу о..." Даже не знаю, как обозвать сию сагу.

А чем плох Руппи.. ??? ;D
Вообще-то, полагаю, что из него, что из Валентина, что из Арно или Герарда выйдет не меньше... ;D ;D
Хорошие мальчики... ;D
Ну, может быть. Из Валентина точно что-нибудь выйдет. пусть только попробует не выйти! ;D

Война клонов... Зато понятно, что находится в Гальтарах.

По поводу недостатков.
Долго думала в какой теме возмутиться и решила все-таки привязать это к этой теме.

На одном известном форуме встретила мнение по поводу творчества Веры Викторовны (правда, модератор его быстро убрала, так как было высказано оффтопом):

"Соплей там больше чем надо, похоже на мыльную оперу, где за какое-то время все переженились, переразводились, переругались и перемирились на фоне каких-то эпичных событий."

Я, конечно, не уточнила, может тут и ХА имелись в виду. Я их еще не читала, но уверена, что они под такое определение тоже явно не подходят.

Вот обидно, когда люди как-то однобоко все воспринимают. Либо не вчитываются, либо еще что-то. Я понимаю, что всем не угодишь, кому-то нравится, кому-то нет. Но как-то это все, мягко скажем, неаргументированно выглядит.

Не знаю, почему меня это так задело. Грустно как-то  :(